différence sémantique entre "musulman" et "islamiste"

j'entendais hier soir dans une émission politique un intervenant qui expliquait la différence entre "musulman" et "islamiste"

selon lui un "musulman" est un individu qui a lu le coran et un "islamiste" est un individu qui a compris le coran

j'ai trouvé cette définition plutôt juste, qu'en pensez vous?

ce qu'il faut savoir c'est que se sont des conclusions occidentales.
Je suis considéré comme rigoriste car je pratique ma religion et extrémiste par certains de mes avis probablement mais je suis contre l'état Islamique et les attentas suicide

Qui plus est la conclusion est débile.
Aucun musulman lambda ne peut dire avoir compris le Coran...

C'est comme si tu résumer le travail d'un informaticien a ouvrire des pages excel pendant 8 h d'affilé

Man Att a écrit:

Qui plus est la conclusion est débile.
Aucun musulman lambda ne peut dire avoir compris le Coran...

C'est comme si tu résumer le travail d'un informaticien a ouvrire des pages excel pendant 8 h d'affilé

je pense qu'il s'agit d'une compréhension global du message du coran

comme ces verset:

«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni en le Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son messager ont interdit et qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité, (même parmi) le Peuple du Livre, jusqu’à qu’ils paient la taxe de capitation [jiziah] en personne, après s’être humiliés» (Coran 9 :29)

«Ferez-vous du devoir de donner à boire aux pèlerins et d’entretenir la Mosquée sacrée des actes comparables à la dévotion de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et qui combat dans la voie d’Allah ? Ils ne sont pas égaux aux yeux d’Allah, et Allah ne guide pas ceux qui commettent des injustices. Ceux qui croient, qui renoncent à leur demeure et qui luttent dans la voie d’Allah [djihad fi sabil Allah], par leurs biens et par leur personne, ceux-là sont dans la plus haute estime auprès d’Allah – à eux le salut et la victoire» (Coran 9 :19–20)

«Allah a acquis la personne et les biens des croyants en échange des jardins du paradis. Ils combattent dans Sa voie – ils tuent et se font tuer. C’est un engagement authentique de Sa part» (Coran 9 :111).

le Coran est clairement un livre qui incite à la guerre, les islamistes ne sont donc pas moins musulmans que les autres lecteurs du coran

Non c'est juste que tu ne connais pas l'islam et te crée une pseudo jurisprudence islamique.

Premièrement le croyant lis le Coran pour s'enrichire spirituellement mais n'en tire pas d'avis juridique

Je suis sunnite et si je veux comprendre le Coran je me tourne vers les savants je lis leur exegese.


Ensuite tu a tourner les versets en ton avantage tu n'est donc pas impartiale .




En islam ( et ne me parle pas de l'Eiil car pour moi ils n'existent pas et je m'en cogne de leurs avis juridique) on a le droit de tuer si on éssai de nous tuer (donc légitime défense ) si toi tu éssai de me tuer je peux te tuer pareil pour un musulmans un agnostique un athé un chrétien juif etc ....

Nous meme on a pas le droit d'interprété des passages du Coran seuls pourquoi toi le fais tu ?

je pense que c'est la définition d'un ignorant qui n'a jamais ouvert le coran et d'un naïf qui passe beaucoup de temps devant sa télé à regarder  les infos et qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Cette  définition est fausse bien sûr.

Man Att a écrit:

ce qu'il faut savoir c'est que se sont des conclusions occidentales.
Je suis considéré comme rigoriste car je pratique ma religion et extrémiste par certains de mes avis probablement mais je suis contre l'état Islamique et les attentas suicide

Pour moi, t'es considéré comme un danseur de poteau
17.09.2014 19:50:18 elm

et pour moi tu est un clown
17.09.2014 19:51:07 elm

Man Att a écrit:

Non c'est juste que tu ne connais pas l'islam et te crée une pseudo jurisprudence islamique.

Premièrement le croyant lis le Coran pour s'enrichire spirituellement mais n'en tire pas d'avis juridique

Je suis sunnite et si je veux comprendre le Coran je me tourne vers les savants je lis leur exegese.


Ensuite tu a tourner les versets en ton avantage tu n'est donc pas impartiale .




En islam ( et ne me parle pas de l'Eiil car pour moi ils n'existent pas et je m'en cogne de leurs avis juridique) on a le droit de tuer si on éssai de nous tuer (donc légitime défense ) si toi tu éssai de me tuer je peux te tuer pareil pour un musulmans un agnostique un athé un chrétien juif etc ....

Nous meme on a pas le droit d'interprété des passages du Coran seuls pourquoi toi le fais tu ?

oui bof....je suis habitué de ce genre d'explication....quand ce n'est pas une mauvaise interprétation , c'est une mauvaise traduction ou une remise dans son contexte...toutes vos explications vaseuses ne résistes pas au fait que des millions de musulmans interpretent de la même manière que moi, ces versets qui incite à la guerre de tout ce qui n'est pas musulmans, donc sont ils moins spécialistes et savants du coran que toi?? non je ne pense pas!!

quand à la spiritualité du coran ça me laisse songeuse!! si le coran était un livre spirituel ( c'est à dire relatif à l'esprit) il ne s'attarderai pas sur des sujet aussi terre à terre que le butin de guerre par exemple!

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Man Att a écrit:

ce qu'il faut savoir c'est que se sont des conclusions occidentales.
Je suis considéré comme rigoriste car je pratique ma religion et extrémiste par certains de mes avis probablement mais je suis contre l'état Islamique et les attentas suicide

Pour moi, t'es considéré comme un danseur de poteau 17.09.2014 19:50:18 elm

Selon la loi tu es ou bien un hypocrite ou bien un ignare . 17.09.2014 19:53:01 elm
Ton alife t'a ordonne de le rejoindre et de te battre , que fais tu encore la a perdre du temps sur le net .
Faire acte d'allegence est une lourde reponsabilite et la tu desobeis . Obeis et va rejoindre tes compatriotes , va te battre et quitte nous .
Si je te dis crela c'est pour ton bien car tu devras rendre des comptes .
Moi vu que je ne lui donne aucune autorite , je pense meme que nous avons un nouveau Khadafi en Irak , je n'ai pas a lui obeir , je reste donc sincere contrairement a toi .
Connais tu la sanction de ceux qui n'obeissent pas et qui ne respectent pas leur serments ?

Zénobia a écrit:

j'entendais hier soir dans une émission politique un intervenant qui expliquait la différence entre "musulman" et "islamiste"

selon lui un "musulman" est un individu qui a lu le coran et un "islamiste" est un individu qui a compris le coran

j'ai trouvé cette définition plutôt juste, qu'en pensez vous?

pour moi il n'y a aucune différence de fond entre musulman et islamiste :
tous les deux croient en la chahada, en la divinité du coran, et pratiquent les 5 piliers
le reste n'est que divergence d'interprétation

Man Att a écrit:

et pour moi tu est un clown 17.09.2014 19:51:07 elm

Dans quel contexte ?

Tu t'agite pour un califat qui n'en est pas un , un charlot qui n'a rien a voir avec ce qui a était enseigner durant les siècles et qui ne sert a rien.
Cet homme se réclame chef des musulmans,il n'est pas mon chef et je préfère être exécuté que devoir le suivre.

Man Att a écrit:

Tu t'agite pour un califat qui n'en est pas un , un charlot qui n'a rien a voir avec ce qui a était enseigner durant les siècles et qui ne sert a rien.
Cet homme se réclame chef des musulmans,il n'est pas mon chef et je préfère être exécuté que devoir le suivre.

pour l'instant, le résultat le plus évident de ce calife des barbares est d'avoir semé la division entre les musulmans.

rosarum a écrit:

Man Att a écrit:

Tu t'agite pour un califat qui n'en est pas un , un charlot qui n'a rien a voir avec ce qui a était enseigner durant les siècles et qui ne sert a rien.
Cet homme se réclame chef des musulmans,il n'est pas mon chef et je préfère être exécuté que devoir le suivre.

pour l'instant, le résultat le plus évident de ce calife des barbares est d'avoir semé la division entre les musulmans.

tu trouves ???
moi je ne vois pas trop de musulmans manifester contre les islamistes

les prostestions des états musulmans comme l'arabie saoudite sont plus d'ordre politique que de différence théologique!

Man Att a écrit:

Tu t'agite pour un califat qui n'en est pas un , un charlot qui n'a rien a voir avec ce qui a était enseigner durant les siècles et qui ne sert a rien.
Cet homme se réclame chef des musulmans,il n'est pas mon chef et je préfère être exécuté que devoir le suivre.

T'es un brelvi ? dernier avertissement puis tu ne verra plus tes messages 17.09.2014 19:55:45 elm

Zénobia a écrit:

rosarum a écrit:

Man Att a écrit:

Tu t'agite pour un califat qui n'en est pas un , un charlot qui n'a rien a voir avec ce qui a était enseigner durant les siècles et qui ne sert a rien.
Cet homme se réclame chef des musulmans,il n'est pas mon chef et je préfère être exécuté que devoir le suivre.

pour l'instant, le résultat le plus évident de ce calife des barbares est d'avoir semé la division entre les musulmans.

tu trouves ???
moi je ne vois pas trop de musulmans manifester contre les islamistes

les prostestions des états musulmans comme l'arabie saoudite sont plus d'ordre politique que de différence théologique!

tout à fait mais il y avait déjà sunnite contre chiites maintenant il y ceux qui reconnaissent le califat contre ceux qui ne le reconnaissent pas.

rosarum a écrit:

pour moi il n'y a aucune différence de fond entre musulman et islamiste :
tous les deux croient en la chahada, en la divinité du coran, et pratiquent les 5 piliers

pas tout à fait d'accord avec toi sur ça, pour moi musulman c'est croire que "islam=vérité!!"
le reste c'est être plus ou moins pratiquant/pieux

rosarum a écrit:

le reste n'est que divergence d'interprétation

sur ça je le suis

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi il n'y a aucune différence de fond entre musulman et islamiste :
tous les deux croient en la chahada, en la divinité du coran, et pratiquent les 5 piliers

pas tout à fait d'accord avec toi sur ça, pour moi musulman c'est croire que "islam=vérité!!"
le reste c'est être plus ou moins pratiquant/pieux

rosarum a écrit:

le reste n'est que divergence d'interprétation

sur ça je le suis

OK en fait je suis d'accord aussi mais tu as raison de faire la distinction.

Zénobia a écrit:

j'entendais hier soir dans une émission politique un intervenant qui expliquait la différence entre "musulman" et "islamiste"

selon lui un "musulman" est un individu qui a lu le coran et un "islamiste" est un individu qui a compris le coran

j'ai trouvé cette définition plutôt juste, qu'en pensez vous?

connais tu la definition de ce mot"individu"

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi il n'y a aucune différence de fond entre musulman et islamiste :
tous les deux croient en la chahada, en la divinité du coran, et pratiquent les 5 piliers

pas tout à fait d'accord avec toi sur ça, pour moi musulman c'est croire que "islam=vérité!!"
le reste c'est être plus ou moins pratiquant/pieux

rosarum a écrit:

le reste n'est que divergence d'interprétation

sur ça je le suis

Celui qui renie la prière, le Jeûne, et l'Impôt Islamique sont des mécréants.

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Man Att a écrit:

Tu t'agite pour un califat qui n'en est pas un , un charlot qui n'a rien a voir avec ce qui a était enseigner durant les siècles et qui ne sert a rien.
Cet homme se réclame chef des musulmans,il n'est pas mon chef et je préfère être exécuté que devoir le suivre.

T'es un brelvi ? dernier avertissement puis tu ne verra plus tes messages 17.09.2014 19:55:45  elm

J'ai poser une question...

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi il n'y a aucune différence de fond entre musulman et islamiste :
tous les deux croient en la chahada, en la divinité du coran, et pratiquent les 5 piliers

pas tout à fait d'accord avec toi sur ça, pour moi musulman c'est croire que "islam=vérité!!"
le reste c'est être plus ou moins pratiquant/pieux

rosarum a écrit:

le reste n'est que divergence d'interprétation

sur ça je le suis

Celui qui renie la prière, le Jeûne, et l'Impôt Islamique sont des mécréants.

tu te prends pour le Pape des musulmans ?

rosarum a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Sun Back a écrit:

pas tout à fait d'accord avec toi sur ça, pour moi musulman c'est croire que "islam=vérité!!"
le reste c'est être plus ou moins pratiquant/pieux



sur ça je le suis

Celui qui renie la prière, le Jeûne, et l'Impôt Islamique sont des mécréants.

tu te prends pour le Pape des musulmans ?

Quand est-ce que tu vas comprendre que l'Islam est tout le contraire du Christianisme ? Que l'Islam donne la voix à celui qui a le savoir.

Sinon continue, tu te discrédites de plus en plus, et ta propaganda contre l'Islam et ton incompréhension me fait bien rire.

Zénobia a écrit:

j'entendais hier soir dans une émission politique un intervenant qui expliquait la différence entre "musulman" et "islamiste"

selon lui un "musulman" est un individu qui a lu le coran et un "islamiste" est un individu qui a compris le coran

j'ai trouvé cette définition plutôt juste, qu'en pensez vous?

musulman : qqui essaie dec suivre au mieux le Coran et la Sunna
islamiste : terme inventé de toute pièce et qui n'a aucun fondement juridique du point de vue de l'Islam.

Nass' a écrit:

Zénobia a écrit:

j'entendais hier soir dans une émission politique un intervenant qui expliquait la différence entre "musulman" et "islamiste"

selon lui un "musulman" est un individu qui a lu le coran et un "islamiste" est un individu qui a compris le coran

j'ai trouvé cette définition plutôt juste, qu'en pensez vous?

musulman : qqui essaie dec suivre au mieux le Coran et la Sunna
islamiste : terme inventé de toute pièce et qui n'a aucun fondement juridique du point de vue de l'Islam.

Un mouslim c'est un soumis à Allah azza wajjel

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi il n'y a aucune différence de fond entre musulman et islamiste :
tous les deux croient en la chahada, en la divinité du coran, et pratiquent les 5 piliers

pas tout à fait d'accord avec toi sur ça, pour moi musulman c'est croire que "islam=vérité!!"
le reste c'est être plus ou moins pratiquant/pieux

rosarum a écrit:

le reste n'est que divergence d'interprétation

sur ça je le suis

Pour toi oui mais pour l'Islam non. L'abandon du jeune, des 5 prières et ce après établissement de la preuve (voir si la personne ne dit pas cela sur le coup de la folie ou de la raison), cette personne sort de l'Islam que Dieu m'en préserve. Par exemple, si mon père arrête de faire la prière, tout s'écroule y compris son couple car il devient illicite pour ma maman. L'Islam est une science et qui dit science, dit méthodologie, règles à suivre et chemin à emprunter. Et c'est en appliquant cette science que l'on goûte à la réelle spiritualité et au bonheur ici bas et dans l'au-delà. Il n'existe pas 6 chemins différents mais un seul, large. Comme pour conduire une voiture, il n'y a qu'une seule voie pour ke faire. Idem pour la vie

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Nass' a écrit:

Zénobia a écrit:

j'entendais hier soir dans une émission politique un intervenant qui expliquait la différence entre "musulman" et "islamiste"

selon lui un "musulman" est un individu qui a lu le coran et un "islamiste" est un individu qui a compris le coran

j'ai trouvé cette définition plutôt juste, qu'en pensez vous?

musulman : qqui essaie dec suivre au mieux le Coran et la Sunna
islamiste : terme inventé de toute pièce et qui n'a aucun fondement juridique du point de vue de l'Islam.

Un mouslim c'est un soumis à Allah azza wajjel

Automatiquement oui^^ Le coran et la Sunna invitent à la soumission à Allah swt, naturel ça

Nass' a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Nass' a écrit:

musulman : qqui essaie dec suivre au mieux le Coran et la Sunna
islamiste : terme inventé de toute pièce et qui n'a aucun fondement juridique du point de vue de l'Islam.

Un mouslim c'est un soumis à Allah azza wajjel

Automatiquement oui^^ Le coran et la Sunna invitent à la soumission à Allah swt, naturel ça

Mouslim veut dire Soumis

Nass' a écrit:

Par exemple, si mon père arrête de faire la prière, tout s'écroule y compris son couple car il devient illicite pour ma maman.  

tu transformes ta religion en secte (au sens négatif du terme)

le coran est plus libéral que toi, il ne dit pas que vous devez rester entre musulmans


49.13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous vous avons répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous. En vérité, le plus méritant d'entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est Omniscient et bien Informé.

5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.

Nass' a écrit:

Pour toi oui mais pour l'Islam non. L'abandon du jeune, des 5 prières et ce après établissement de la preuve (voir si la personne ne dit pas cela sur le coup de la folie ou de la raison), cette personne sort de l'Islam que Dieu m'en préserve. Par exemple, si mon père arrête de faire la prière, tout s'écroule y compris son couple car il devient illicite pour ma maman. L'Islam est une science et qui dit science, dit méthodologie, règles à suivre et chemin à emprunter. Et c'est en appliquant cette science que l'on goûte à la réelle spiritualité et au bonheur ici bas et dans l'au-delà. Il n'existe pas 6 chemins différents mais un seul, large. Comme pour conduire une voiture, il n'y a qu'une seule voie pour ke faire. Idem pour la vie  

[......], tuer etc c'est hram
si demain tu [......] ou tu tues, tu auras fais un acte anti-islam, mais c'est pas pour autant que tu deviens non musulman
le musulman c'est celui qui reconnait le coran comme vérité, et donc mohamed et compagnie comme prophètes
en gros c'est la chahada
le reste c'est être pratiquant ou non
je connais des muslims qui ne font pas le ramadan et ça les empêche pas de croire au coran
en partant du principe que l'homme est fait de péché et que c'est allah qui a décidé que l'homme est fait de péché, on ne peut pas dire qu'un musulman qui ne pratique pas tel ou tel règle/pratique devient mécréant, c'est contradictoire

Sun Back a écrit:

Nass' a écrit:

Pour toi oui mais pour l'Islam non. L'abandon du jeune, des 5 prières et ce après établissement de la preuve (voir si la personne ne dit pas cela sur le coup de la folie ou de la raison), cette personne sort de l'Islam que Dieu m'en préserve. Par exemple, si mon père arrête de faire la prière, tout s'écroule y compris son couple car il devient illicite pour ma maman. L'Islam est une science et qui dit science, dit méthodologie, règles à suivre et chemin à emprunter. Et c'est en appliquant cette science que l'on goûte à la réelle spiritualité et au bonheur ici bas et dans l'au-delà. Il n'existe pas 6 chemins différents mais un seul, large. Comme pour conduire une voiture, il n'y a qu'une seule voie pour ke faire. Idem pour la vie  

[......], tuer etc c'est hram
si demain tu [......] ou tu tues, tu auras fais un acte anti-islam, mais c'est pas pour autant que tu deviens non musulman
le musulman c'est celui qui reconnait le coran comme vérité, et donc mohamed et compagnie comme prophètes
en gros c'est la chahada
le reste c'est être pratiquant ou non
je connais des muslims qui ne font pas le ramadan et ça les empêche pas de croire au coran
en partant du principe que l'homme est fait de péché et que c'est allah qui a décidé que l'homme est fait de péché, on ne peut pas dire qu'un musulman qui ne pratique pas tel ou tel règle/pratique devient mécréant, c'est contradictoire

C'est pas toi qui va m'apprendre l'Islam. Un musulman qui tue ou sème les pires des corruptions sur terre, tant qu'il se repent Dieu lui pardonnera (mais il assumera les conséquences matérielles dans cette vie). Mais un non croyant ou non musulman qui meurt dans cet état sera certainement parmi les les gens du feu pour y demeurer éternellement. Jibril as (l'ange Gabriel) a répondu à Abraham pbsl face à son étonnement et son dégoût d'avoir vu une femme qui a tué des personnes. Jibril as lui rétorqué qu'il y a pire qu'elle : il y 'en a qui ne prient pas. Le pire des péchés c'est de mourir sans croire, nier Allah 'azza wa jal qui a offert le don incalculable de la vie et de son âme. Cette fraude réclame un châtiment infernal. Quiconque n'applique pas les directives divines comme la prière, le jeûne,... Ceux là risquent un châtiment terrible s'ils ne se repentent pas avant la mort.

Bien sûr que tuer c'est mal, c'est terrible même mais l'être humain pense que tuer est pire que de ne pas croire. Or c'est l'inverse la vérité. Je commets des péchés de jour comme de nuit, je suis faible et particulièrement désobéissant parfois car je suis un être humain. Mais je prie, je jeune, je fais des efforts pour me conformer à ce que Allah me dit de faire sur terre. Logiquement, je serais traité différemment de celui qui a vécu sur terre selon ses désirs et ses passions. La religion n'est pas un jeu, ce sont des règles. On parle de celui qui m'a créé et non d'un homme qui détient un pouvoir matériel sur moi. Ce n'est ni toi, ni les êtres humains qui m'aideront dans ma tombe. L'Homme n'a pas le monopole du bien mais bien Allah. Sauf qu'on nous fait croire que les lois nationales viennent de l'homme, non. Elle viennent de Dieu, on a juste enlevé ce qui ne correspond pas trop à nos intérêts mondains.

Mohammad pbsl a dit "Le pacte qui a entre nous et eux, c'est la prière. Celui qui la délaisse a certes mécru" Quelque soit le bien qu'il ait fait, du point de vue de l'Islam, c'est rejeté car les actions ne sont pas agréées, c'est à dire soutenues par le mode de vie de l'Islam. Donc non, dire la shahada ne suffit pas

Ils ne sont pas musulmans, il n'y a pas à chercher midi à 14 heures. Ils ont commis un grave péché et encouru la colère divine auf s'ils se repentent avant et se réforment.

Sun Back a écrit:

Nass' a écrit:

Pour toi oui mais pour l'Islam non. L'abandon du jeune, des 5 prières et ce après établissement de la preuve (voir si la personne ne dit pas cela sur le coup de la folie ou de la raison), cette personne sort de l'Islam que Dieu m'en préserve. Par exemple, si mon père arrête de faire la prière, tout s'écroule y compris son couple car il devient illicite pour ma maman. L'Islam est une science et qui dit science, dit méthodologie, règles à suivre et chemin à emprunter. Et c'est en appliquant cette science que l'on goûte à la réelle spiritualité et au bonheur ici bas et dans l'au-delà. Il n'existe pas 6 chemins différents mais un seul, large. Comme pour conduire une voiture, il n'y a qu'une seule voie pour ke faire. Idem pour la vie  

[......], tuer etc c'est hram
si demain tu [......] ou tu tues, tu auras fais un acte anti-islam, mais c'est pas pour autant que tu deviens non musulman
le musulman c'est celui qui reconnait le coran comme vérité, et donc mohamed et compagnie comme prophètes
en gros c'est la chahada
le reste c'est être pratiquant ou non
je connais des muslims qui ne font pas le ramadan et ça les empêche pas de croire au coran
en partant du principe que l'homme est fait de péché et que c'est allah qui a décidé que l'homme est fait de péché, on ne peut pas dire qu'un musulman qui ne pratique pas tel ou tel règle/pratique devient mécréant, c'est contradictoire

Celui qui ne jeûne pas est un mécréant, ça fait partie de l'Ijtihad des savants qui suivent les pieux predecesseurs.

Nass' a écrit:

C'est pas toi qui va m'apprendre l'Islam.

excuse j'avais oublié que t'étais un savant toi (au passage quelle prétention)

Nass' a écrit:

Un musulman qui tue ou sème les pires des corruptions sur terre, tant qu'il se repent Dieu lui pardonnera (mais il assumera les conséquences matérielles dans cette vie). Mais un non croyant ou non musulman qui meurt dans cet état sera certainement parmi les les gens du feu pour y demeurer éternellement.

justement la croyance c'est ce que j'évoque : un croyant en allah et au coran est musulman
donc rien à voir avec le fait de faire l'aumone ou autre

Nass' a écrit:

Jibril as (l'ange Gabriel) a répondu à Abraham pbsl face à son étonnement et son dégoût d'avoir vu une femme qui a tué des personnes. Jibril as lui rétorqué qu'il y a pire qu'elle : il y 'en a qui ne prient pas.Le pire des péchés c'est de mourir sans croire, nier Allah 'azza wa jal qui a offert le don incalculable de la vie et de son âme. Cette fraude réclame un châtiment infernal. Quiconque n'applique pas les directives divines comme la prière, le jeûne,... Ceux là risquent un châtiment terrible s'ils ne se repentent pas avant la mort.

un coup tu parles de croyance, et un coup tu parles d'appliquer des règles, tu mélanges tout d'un mot à l'autre et c'est totalement confus.
ne pas croire au coran emmène à l'enfer. ne pas faire l'aumone conduit-il à l'enfer ?

Nass' a écrit:

Bien sûr que tuer c'est mal, c'est terrible même mais l'être humain pense que tuer est pire que de ne pas croire. Or c'est l'inverse la vérité. Je commets des péchés de jour comme de nuit, je suis faible et particulièrement désobéissant parfois car je suis un être humain. Mais je prie, je jeune, je fais des efforts pour me conformer à ce que Allah me dit de faire sur terre. Logiquement, je serais traité différemment de celui qui a vécu sur terre selon ses désirs et ses passions. La religion n'est pas un jeu, ce sont des règles. On parle de celui qui m'a créé et non d'un homme qui détient un pouvoir matériel sur moi. Ce n'est ni toi, ni les êtres humains qui m'aideront dans ma tombe. L'Homme n'a pas le monopole du bien mais bien Allah. Sauf qu'on nous fait croire que les lois nationales viennent de l'homme, non. Elle viennent de Dieu, on a juste enlevé ce qui ne correspond pas trop à nos intérêts mondains.

beau blabla mais ça je le savais déjà, surtout que c'est la volonté d'allah que l'homme soit fait de péché
donc un péché ne fait pas sortir de l'islam (n'importe lequel qu'il soit) ; voila pourquoi je dis que être musulman c'est croire au coran, et le reste c'est être plus ou moins un pratiquant

Nass' a écrit:

Mohammad pbsl a dit "Le pacte qui a entre nous et eux, c'est la prière. Celui qui la délaisse a certes mécru" Quelque soit le bien qu'il ait fait, du point de vue de l'Islam, c'est rejeté car les actions ne sont pas agréées, c'est à dire soutenues par le mode de vie de l'Islam. Donc non, dire la shahada ne suffit pas

donc y a que la prière comme pillier essentiel ?
de plus, si demain tu délaisses ta prière, alors ça y est t'es sorti de l'islam et tu mécrois ? tu crois plus au coran sur un tour de magie parce que t'a oublié ta prière ? si demain a telle heure t'oublie ta prière alors PAF MAGIE, Nass' ne croit plus en l'islam pendant le temps qu'il ne prie pas ?
voyons un peu de logique...
si mohamed a dit cela c'est pour évoquer que c'est hram de pas prier
puisque tu dis toi même que il suffit de pas mourir en ayant délaisser cela pour se faire pardonner
être musulman c'est croire au coran
si tu crois au coran et que tu pries pas, puisque tu sais qu'il faut prier pour le paradis, tu prieras un jour ou l'autre, même si tu n'as pas prié un certain temps
c'est des notions distinctes
croire que le coran est vérité c'est être muslim
prier c'est être un bon pratiquant qui te conduit au paradis en gros
mais bon si t'es un littéraliste pur je peux rien faire pour toi

Nass' a écrit:

Ils ne sont pas musulmans, il n'y a pas à chercher midi à 14 heures. Ils ont commis un grave péché et encouru la colère divine auf s'ils se repentent avant et se réforment.

mais bien sur quel musulman va se dire "tiens je ne vais pas prier jusqu'a ma mort comme sa j'irais bruler en enfer tranquille" ???
un peu de logique et d'objectivité
n'importe quel musulman qui ne prie pas sait que c'est hram, et priera un jour ou l'autre pour s'épargner l'enfer
si tu n'as pas un minimum de réflexion c'est inutile de dialoguer l'ami...[/quote]

Qu'Allah 'azza wa jal te guide et te fasse goûter à sa miséricorde. Je ne dis pas cela pour me gonfler d'orgueil ou faire le fier, je le fais pour que peut-être cet échange soit la cause que certaines âmes soient sauvées avant la mort. Car la réalité est toute autre et elle est dure, très dure à avaler. Il y a des gens qu'on aime, qu'on apprécie mais si on devait être honnête vis-à-vis de nous même et le dire sans haine : c'est tu les vois réellement tels qu'ils sont et ce ne sont que des tortures de l'enfer. Cela ne doit pas être un prétexte pour moi de ne pas les respecter ni les oppresser certainement pas car Dieu déteste l'injustice mais à un moment il faut appeler un chat un chat. Il y a des règles à suivre, une méthode à adopter pour vivre, ce que tous les prophètes et messagers nous ont enseignés. Quiconque ne suit pas cette méthode va droit dans le mur tôt ou tard, souvent ce sont ceux qui pensent que c'est par la raison qu'ils vont tout comprendre et juger.

C'est seul Dieu qui guide et donne à son serviteur le bienfait immense de la guidée. Grâce à cela, tu vois l'existence d'une toute autre manière. Que Dieu te guide mon ami

Nass' a écrit:

Qu'Allah 'azza wa jal te guide et te fasse goûter à sa miséricorde.

bah vu qu'allah guide qui il veut on verra bien s'il veut bien me guider moi
pour l'instant il guide, comme par hyper super mega grand hasard, presque que les gens qui naissent dans des familles musulmanes
étonnant non ??

Nass' a écrit:

Je ne dis pas cela pour me gonfler d'orgueil ou faire le fier, je le fais pour que peut-être cet échange soit la cause que certaines âmes soient sauvées avant la mort. Car la réalité est toute autre et elle est dure, très dure à avaler. Il y a des gens qu'on aime, qu'on apprécie mais si on devait être honnête vis-à-vis de nous même et le dire sans haine : c'est tu les vois réellement tels qu'ils sont et ce ne sont que des tortures de l'enfer. Cela ne doit pas être un prétexte pour moi de ne pas les respecter ni les oppresser certainement pas car Dieu déteste l'injustice mais à un moment il faut appeler un chat un chat. Il y a des règles à suivre, une méthode à adopter pour vivre, ce que tous les prophètes et messagers nous ont enseignés. Quiconque ne suit pas cette méthode va droit dans le mur tôt ou tard, souvent ce sont ceux qui pensent que c'est par la raison qu'ils vont tout comprendre et juger.

C'est seul Dieu qui guide et donne à son serviteur le bienfait immense de la guidée. Grâce à cela, tu vois l'existence d'une toute autre manière. Que Dieu te guide mon ami

merci mais il ne me guidera pas puisque d'après moi il n'existe pas.
sinon juste une petite question : ton papa et ta maman sont ils musulmans ?

Oui mes parents sont musulmans. Après tu va me rétorquer que c'est normal que je sois si convaincu^^ Je donne mon point de vue, libre à toi de penser ce que tu veux

Nass' a écrit:

Après tu va me rétorquer que c'est normal que je sois si convaincu^^

n'est-ce pas la vérité ?
un juif qui a des parents juif est autant convaincu d'être dans la vérité que toi
un chrétien pareil
un bouddhiste pareil
un hindou pareil
etc..

Sun Back a écrit:

Nass' a écrit:

Après tu va me rétorquer que c'est normal que je sois si convaincu^^

n'est-ce pas la vérité ?
un juif qui a des parents juif est autant convaincu d'être dans la vérité que toi
un chrétien pareil
un bouddhiste pareil
un hindou pareil
etc..

mais oui mais oui. Je peux te citer des tonnes d'exemples d'élus, de prophètes qui ont tout sacrifié pour leur conviction alors que le peuple autour d'eux les traitait de menteurs, fous, sorciers, malades mentaux, etc. Noé as, 950 ans de darwa (appel à Dieu) et il en aguidé que 4 ou 5 de mémoire. Parce que j'aime Allah, je le fais pour Allah, je me sacrifie pour Allah et non pour les hommes.

Nass' a écrit:

mais oui mais oui. Je peux te citer des tonnes d'exemples d'élus, de prophètes qui ont tout sacrifié pour leur conviction alors que le peuple autour d'eux les traitait de menteurs, fous, sorciers, malades mentaux, etc. Noé as, 950 ans de darwa (appel à Dieu) et il en aguidé que 4 ou 5 de mémoire. Parce que j'aime Allah, je le fais pour Allah, je me sacrifie pour Allah et non pour les hommes.

c'est ce que tu crois..
pourquoi un juif croit tout autant que toi être dans la bonne voie ? parce que papa et maman lui a enseigné autre chose..


Il ne faut pas négliger non plus le fait que l'on inculque toujours aux enfants la croyance en un dieu, à une époque où leur cerveau n'est pas totalement formé. L'effet sur eux est si puissant, et comparable à un caractère hérité, qu'il serait aussi difficile pour eux de rejeter cette croyance que de faire disparaître chez un singe sa peur instinctive et sa haine des serpents.