L'au delà en islam

Bien le bonjour !

Voici la 1ère vidéo d'une série décrivant les étapes dans l'au delà tels que décrits dans le Coran et les hadiths.



J'aimerai avoir l'avis de nos amis chrétiens, s'ils trouvent des ressemblances avec la version biblique et quelles sont les divergences ?



  

vivre_ensemble a écrit:

Bien le bonjour !

Voici la 1ère vidéo d'une série décrivant les étapes dans l'au delà tels que décrits dans le Coran et les hadiths.



J'aimerai avoir l'avis de nos amis chrétiens, s'ils trouvent des ressemblances avec la version biblique et quelles sont les divergences ?



  

le gros problème est que la vie sur terre nous en sommes sur , mais que la vie dans le ciel , c'est du blabla . du moins personne n'est revenu pour nous dire si c'est vrais .
franchement si l'etre humain etait sur qu'il y a une vie aprés la mort , il agirait autrement .

gerard2007 a écrit:

le gros problème est que la vie sur terre nous en sommes sur , mais que la vie dans le ciel , c'est du blabla . du moins personne n'est revenu pour nous dire si c'est vrais .
franchement si l'etre humain etait sur qu'il y a une vie aprés la mort , il agirait autrement .

J'ai toujours voulu poser une question aux déistes. Si j'ai bien compris cette façon de voir les choses, vous croyez en Dieu (une sorte de puissance Créatrice), mais en aucune religion...

D’où vous vient cette foi en Dieu ? Comment est née l'idée d'une puissance Créatrice dans votre tête ?

vivre_ensemble a écrit:

Bien le bonjour !

Voici la 1ère vidéo d'une série décrivant les étapes dans l'au delà tels que décrits dans le Coran et les hadiths.



J'aimerai avoir l'avis de nos amis chrétiens, s'ils trouvent des ressemblances avec la version biblique et quelles sont les divergences ?



  

je veut juste prévenir mes freres et sœur ami et amie musulmans que se monsieur feiz mohammed deforme pas mal de choses ces peu etre pas mon devoir de vous le dire mes ecouter et liser se qu'il dis de dieu bref a vous de voir et de juger pour moi tout se qu'il dis ces n'importe quoi et contradictoir je n'est pas a m'en méller mes je vous envoi se lien dite moi se que vous en penser


youtube.com/watch?v=R_XuXA2U-xc

gerard2007 a écrit:

le gros problème est que la vie sur terre nous en sommes sur , mais que la vie dans le ciel , c'est du blabla . du moins personne n'est revenu pour nous dire si c'est vrais .

ça m'étonne que tu dises cela étant donné que t'es déiste
si tu crois que dieu existe pourquoi pas le paradis ? (mis à part si ta conception de "dieu" est autre que celle des téistes)

gerard2007 a écrit:

franchement si l'etre humain etait sur qu'il y a une vie aprés la mort , il agirait autrement .

les religieux sont surs d'eux.. mais pas tous y pense constamment à chaque seconde
de plus il reste l'excuse "personne n'est parfait, l'homme est fait de péché"

le gros problème est que la vie sur terre nous en sommes sur , mais que la vie dans le ciel , c'est du blabla . du moins personne n'est revenu pour nous dire si c'est vrais

simplement,
la creation c est nous, ce qui nous entour, l'univers
ce qui a fait la creation c'est un Createur (Tout Puissant toute puissance pour parler de puissance mais cela reste au singulier propre)
donc si la creation fut par ''cette toute puissance''
il peu etre fut ou sera fut autre creation puisque ''toute puissance'' cree creation
je vois pas le probleme de l'au dela
puisque la creation est une creation pourquoi pas de creation de l'au dela

paix

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

le gros problème est que la vie sur terre nous en sommes sur , mais que la vie dans le ciel , c'est du blabla . du moins personne n'est revenu pour nous dire si c'est vrais .
franchement si l'etre humain etait sur qu'il y a une vie aprés la mort , il agirait autrement .

J'ai toujours voulu poser une question aux déistes. Si j'ai bien compris cette façon de voir les choses, vous croyez en Dieu (une sorte de puissance Créatrice), mais en aucune religion...

D’où vous vient cette foi en Dieu ? Comment est née l'idée d'une puissance Créatrice dans votre tête ?

croire qu'une puissance extraordinaire et inimaginable puisse ordonner la création , le bigbang , avec une volonté que tout soit mathématiquement parfait pour que la vie soit crée oui .
imaginé que ce créateur puisse après avoir vu que l'homme se comportant comme des animaux nous envoies quelques règles simple (10 commandements ) OK .
mais croire que cette puissance infinie puisse nous envoyer des dizaines voir des centaines de prophètes , disant tous tout et son contraire .
des prophètes qui ont un seul objectif , dire qu'ils sont les derniers , les parfaits , les aimés , c'est prendre les autres pour des truffes .
chacun connais en conscience le bien et le mal , dieu est la .
le mal arrive bien souvent par le biais de ces livres qui sont le contraire de saint , guerres racisme , .

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

le gros problème est que la vie sur terre nous en sommes sur , mais que la vie dans le ciel , c'est du blabla . du moins personne n'est revenu pour nous dire si c'est vrais .
franchement si l'etre humain etait sur qu'il y a une vie aprés la mort , il agirait autrement .

J'ai toujours voulu poser une question aux déistes. Si j'ai bien compris cette façon de voir les choses, vous croyez en Dieu (une sorte de puissance Créatrice), mais en aucune religion...

D’où vous vient cette foi en Dieu ? Comment est née l'idée d'une puissance Créatrice dans votre tête ?

croire qu'une puissance extraordinaire et inimaginable puisse ordonner la création , le bigbang , avec une volonté que tout soit mathématiquement parfait  pour que la vie soit crée oui .
imaginé que ce créateur puisse après avoir vu que l'homme se comportant comme des animaux nous envoies quelques règles simple (10 commandements ) OK .
mais croire que cette puissance infinie puisse nous envoyer des dizaines voir des centaines de prophètes , disant tous tout et son contraire .
des prophètes qui ont un seul objectif , dire qu'ils sont les derniers , les parfaits , les aimés , c'est prendre les autres pour des truffes .
chacun connais en conscience le bien et le mal , dieu est la .
le mal arrive bien souvent par le biais de ces livres qui sont le contraire de saint , guerres racisme , .


   

Oké donc j'ai bien compris tes convictions, mais tu n'as pas répondu à ma question ?

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

J'ai toujours voulu poser une question aux déistes. Si j'ai bien compris cette façon de voir les choses, vous croyez en Dieu (une sorte de puissance Créatrice), mais en aucune religion...

D’où vous vient cette foi en Dieu ? Comment est née l'idée d'une puissance Créatrice dans votre tête ?

croire qu'une puissance extraordinaire et inimaginable puisse ordonner la création , le bigbang , avec une volonté que tout soit mathématiquement parfait  pour que la vie soit crée oui .
imaginé que ce créateur puisse après avoir vu que l'homme se comportant comme des animaux nous envoies quelques règles simple (10 commandements ) OK .
mais croire que cette puissance infinie puisse nous envoyer des dizaines voir des centaines de prophètes , disant tous tout et son contraire .
des prophètes qui ont un seul objectif , dire qu'ils sont les derniers , les parfaits , les aimés , c'est prendre les autres pour des truffes .
chacun connais en conscience le bien et le mal , dieu est la .
le mal arrive bien souvent par le biais de ces livres qui sont le contraire de saint , guerres racisme , .


   

Oké donc j'ai bien compris tes convictions, mais tu n'as pas répondu à ma question ?

l'effet pyramidal un commencement , qui a tout déclenché ? du néant est apparut des milliards de galaxie , ca laisse place a une puissance créatrice non ?
mais de la a penser que cette puissance s'occupe de savoir comment on doit prier , comment se torcher l'anus , comment parler de son prophète humain plus que le créateur me semble abuser .
s'il avait quelque chose a dire aux humains , il l'aurait dit a touts les humains de la planète en une seule fois devant des milliards de témoins avec cnn tf1 et tous les media .
personne n'aurait eu l'excuse de dire , c'est Mohamed jésus ou bouddha qu'il faut suivre , il a ete clair c'est X .
il aurait crée un livre pas 200
je suis étonné de voir que vous puissiez croire un homme sur parole? ça dépasse mon imagination !!!
le vénéré lui trouver toutes les excuses quand il dérape .
je pense que vous bernés tous les uns les autres , au point de vous entre tuer .
mais si ca vous apporte le bonheur , que voulez vous y faire

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

croire qu'une puissance extraordinaire et inimaginable puisse ordonner la création , le bigbang , avec une volonté que tout soit mathématiquement parfait  pour que la vie soit crée oui .
imaginé que ce créateur puisse après avoir vu que l'homme se comportant comme des animaux nous envoies quelques règles simple (10 commandements ) OK .
mais croire que cette puissance infinie puisse nous envoyer des dizaines voir des centaines de prophètes , disant tous tout et son contraire .
des prophètes qui ont un seul objectif , dire qu'ils sont les derniers , les parfaits , les aimés , c'est prendre les autres pour des truffes .
chacun connais en conscience le bien et le mal , dieu est la .
le mal arrive bien souvent par le biais de ces livres qui sont le contraire de saint , guerres racisme , .


   

Oké donc j'ai bien compris tes convictions, mais tu n'as pas répondu à ma question ?

l'effet pyramidal un commencement , qui a tout déclenché ? du néant est apparut des milliards de galaxie , ca laisse place a une puissance créatrice non ?
mais de la a penser que cette puissance s'occupe de savoir comment on doit prier , comment se torcher l'anus , comment parler de son prophète humain plus que le créateur me semble abuser .
s'il avait quelque chose a dire aux humains , il l'aurait dit a touts les humains de la planète en une seule fois devant des milliards de témoins avec cnn tf1 et tous les media .
personne n'aurait eu l'excuse de dire , c'est Mohamed  jésus ou bouddha qu'il faut suivre , il a ete clair c'est X .
il aurait crée un livre pas 200
je suis étonné de voir que vous puissiez croire un homme sur parole? ça dépasse mon imagination !!!
le vénéré lui trouver toutes les excuses quand il dérape .
je pense que vous bernés tous les uns les autres , au point de vous entre tuer .
mais si ca vous apporte le bonheur , que voulez vous y faire  

Mais qui a inventé cette idée d'explication de cette puissance Créatrice ?

En tous cas, tu es moins éduqué que les musulmans et les chrétiens de ce forum, voilà une première chose positive à suivre Mohamed et/ou Jésus paix sur eux, on est plus éduqués et civilisés que les autres.

Par ailleurs, si ça dépasse ton imagination, qu'est ce que tu fais ici ? Je ne te donne pas 1 an avant de te décider entre l'islam ou le christianisme.

Les mecs comme toi sont les plus amoureux des religions.

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oké donc j'ai bien compris tes convictions, mais tu n'as pas répondu à ma question ?

l'effet pyramidal un commencement , qui a tout déclenché ? du néant est apparut des milliards de galaxie , ca laisse place a une puissance créatrice non ?
mais de la a penser que cette puissance s'occupe de savoir comment on doit prier , comment se torcher l'anus , comment parler de son prophète humain plus que le créateur me semble abuser .
s'il avait quelque chose a dire aux humains , il l'aurait dit a touts les humains de la planète en une seule fois devant des milliards de témoins avec cnn tf1 et tous les media .
personne n'aurait eu l'excuse de dire , c'est Mohamed  jésus ou bouddha qu'il faut suivre , il a ete clair c'est X .
il aurait crée un livre pas 200
je suis étonné de voir que vous puissiez croire un homme sur parole? ça dépasse mon imagination !!!
le vénéré lui trouver toutes les excuses quand il dérape .
je pense que vous bernés tous les uns les autres , au point de vous entre tuer .
mais si ca vous apporte le bonheur , que voulez vous y faire  

Mais qui a inventé cette idée d'explication de cette puissance Créatrice ?

En tous cas, tu es moins éduqué que les musulmans et les chrétiens de ce forum, voilà une première chose positive à suivre Mohamed et/ou Jésus paix sur eux, on est plus éduqués et civilisés que les autres.

Par ailleurs, si ça dépasse ton imagination, qu'est ce que tu fais ici ? Je ne te donne pas 1 an avant de te décider entre l'islam ou le christianisme.

Les mecs comme toi sont les plus amoureux des religions.

Croire ou non ne dépend pas de l'éducation ni de la culture encore moins de l'instruction .

albania a écrit:

Croire ou non ne dépend pas de l'éducation ni de la culture encore moins de l'instruction .

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

Croire ou non ne dépend pas de l'éducation ni de la culture encore moins de l'instruction .

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

Avez-vous lu le Nouveau Testament?

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

Croire ou non ne dépend pas de l'éducation ni de la culture encore moins de l'instruction .

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

Avez-vous lu le Nouveau Testament?

Oui, j'ai lu l'ancien et le nouveau testament, ma Bible est à côté de mon Coran. J'ai conversé avec deux prêtres et j'ai gardé contact avec l'un d'entre eux.

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

Croire ou non ne dépend pas de l'éducation ni de la culture encore moins de l'instruction .

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

Je ne conceptualise pas Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé ,ce qui m'intéresse c'est l'humain,Moïse,Jésus ,Socrate Bouddha et votre Mahommet ,le logos comme on dit et puis le spirituel qui part du coeur sans bruit dans la discrétion et la réflexion .

Je viens devoir une vidéo sur l'enterrement chrétien ,c'est d'une malhonnêteté manifeste ,rien à voir avec la réalité et avec les sentiments qui faits que nous entourons le défunt et sa famille .

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

Avez-vous lu le Nouveau Testament?

Oui, j'ai lu l'ancien et le nouveau testament, ma Bible est à côté de mon Coran. J'ai conversé avec deux prêtres et j'ai gardé contact avec l'un d'entre eux.

Et qu'en avez-vous retenu?

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

Croire ou non ne dépend pas de l'éducation ni de la culture encore moins de l'instruction .

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

            Je ne conceptualise pas Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé ,ce qui m'intéresse c'est l'humain,Moïse,Jésus ,Socrate Bouddha et votre Mahommet ,le logos comme on dit  et puis le spirituel qui part du coeur sans bruit dans la discrétion et la réflexion .

Je viens devoir une vidéo sur l'enterrement chrétien ,c'est d'une malhonnêteté manifeste ,rien à voir avec la réalité et avec les sentiments qui faits que nous entourons le défunt et sa famille .

En quoi est-ce malhonnète?

tt a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

            Je ne conceptualise pas Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé ,ce qui m'intéresse c'est l'humain,Moïse,Jésus ,Socrate Bouddha et votre Mahommet ,le logos comme on dit  et puis le spirituel qui part du coeur sans bruit dans la discrétion et la réflexion .

Je viens devoir une vidéo sur l'enterrement chrétien ,c'est d'une malhonnêteté manifeste ,rien à voir avec la réalité et avec les sentiments qui faits que nous entourons le défunt et sa famille .

En quoi est-ce malhonnète?

Parce que le discourant raconte sa vérité comme toujours ,il se met à la place de l'autre ,et des idiots y croient .
Je n'aime pas la censure mais cette vidéo la mériterait ,cependant elle montre la bêtise humaine et religieuse une fois de plus .

albania a écrit:

tt a écrit:

albania a écrit:

            Je ne conceptualise pas Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé ,ce qui m'intéresse c'est l'humain,Moïse,Jésus ,Socrate Bouddha et votre Mahommet ,le logos comme on dit  et puis le spirituel qui part du coeur sans bruit dans la discrétion et la réflexion .

Je viens devoir une vidéo sur l'enterrement chrétien ,c'est d'une malhonnêteté manifeste ,rien à voir avec la réalité et avec les sentiments qui faits que nous entourons le défunt et sa famille .

En quoi est-ce malhonnète?

Parce que  le discourant raconte sa vérité comme toujours ,il se met à la place de l'autre ,et des idiots y croient .
Je n'aime pas la censure mais cette vidéo la mériterait ,cependant elle montre la bêtise humaine et religieuse une fois de plus .

Vous n'êtes pas pour la censure,.... mais un scandaleux spectacle (que personne ne vous oblige à regarder) de gens qui pensent ce qu'ils veulent (mais qui ne pensent pas comme vous) vous met en colère...

Vous avez quoi.... 15 ans???

vivre_ensemble a écrit:

gerard2007 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oké donc j'ai bien compris tes convictions, mais tu n'as pas répondu à ma question ?

l'effet pyramidal un commencement , qui a tout déclenché ? du néant est apparut des milliards de galaxie , ca laisse place a une puissance créatrice non ?
mais de la a penser que cette puissance s'occupe de savoir comment on doit prier , comment se torcher l'anus , comment parler de son prophète humain plus que le créateur me semble abuser .
s'il avait quelque chose a dire aux humains , il l'aurait dit a touts les humains de la planète en une seule fois devant des milliards de témoins avec cnn tf1 et tous les media .
personne n'aurait eu l'excuse de dire , c'est Mohamed  jésus ou bouddha qu'il faut suivre , il a ete clair c'est X .
il aurait crée un livre pas 200
je suis étonné de voir que vous puissiez croire un homme sur parole? ça dépasse mon imagination !!!
le vénéré lui trouver toutes les excuses quand il dérape .
je pense que vous bernés tous les uns les autres , au point de vous entre tuer .
mais si ca vous apporte le bonheur , que voulez vous y faire  

Mais qui a inventé cette idée d'explication de cette puissance Créatrice ?

En tous cas, tu es moins éduqué que les musulmans et les chrétiens de ce forum, voilà une première chose positive à suivre Mohamed et/ou Jésus paix sur eux, on est plus éduqués et civilisés que les autres.

Par ailleurs, si ça dépasse ton imagination, qu'est ce que tu fais ici ? Je ne te donne pas 1 an avant de te décider entre l'islam ou le christianisme.

Les mecs comme toi sont les plus amoureux des religions.

l' islam a cet avantage , être remplacer par un juif ou un chrétien en enfer , ceux qui me permettrais de m’éclater sachant qu'un autre me remplacera .
mais celui qui passe pas par jésus ira en enfer , j'y comprend plus rien , je le ferais au dés !!!
je lis vos inexpié .

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

Croire ou non ne dépend pas de l'éducation ni de la culture encore moins de l'instruction .

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

            Je ne conceptualise pas Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé ,ce qui m'intéresse c'est l'humain,Moïse,Jésus ,Socrate Bouddha et votre Mahommet ,le logos comme on dit  et puis le spirituel qui part du coeur sans bruit dans la discrétion et la réflexion .

Je viens devoir une vidéo sur l'enterrement chrétien ,c'est d'une malhonnêteté manifeste ,rien à voir avec la réalité et avec les sentiments qui faits que nous entourons le défunt et sa famille .

Peut être que Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé (qui ne sont qu'un... il suffit de savoir lequel est le vrai nom) a réellement transmis quelque chose à Moïse, Jésus ou notre Mohamed (paix sur eux), pour guider ses Créatures, mais peut être qu'à chaque fois les Hommes s'enflaient d'orgueil et se croyaient au niveau pour modifier ce que le Créateur a décrété, et peut être qu'à chaque fois Il envoyait une nouvelle révélation afin de corriger la précédente jusqu'au jour ou il a arrêté et fait en sorte de préserver la dernière révélation.

Le tout est de savoir laquelle...

Pourtant, je trouve les enterrements chrétiens très dignes et pleins d'émotions... enfin ceux qu'on voit dans les films x)

tt a écrit:

albania a écrit:

tt a écrit:

En quoi est-ce malhonnète?

Parce que  le discourant raconte sa vérité comme toujours ,il se met à la place de l'autre ,et des idiots y croient .
Je n'aime pas la censure mais cette vidéo la mériterait ,cependant elle montre la bêtise humaine et religieuse une fois de plus .

Vous n'êtes pas pour la censure,.... mais un scandaleux spectacle (que personne ne vous oblige à regarder) de gens qui pensent ce qu'ils veulent (mais qui ne pensent pas comme vous) vous met en colère...

Vous avez quoi.... 15 ans???

Cela ne correspond pas à ce qui se passe lors d'un enterrement chrétien.

Ces images sont animées par un musulman qui raconte sa vérité et les propos qu'il tient sont faux .

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dans ce cas, merci d'appliquer cette phrase aux chrétiens et aux musulmans.

Je ne dis pas le contraire, mais quand on croit, on croit en quelque chose qu'on a entendu par d'autres. Sinon, on s'invente sa propre croyance. Étant donné que les déistes ont toujours été en contact avec les monothéistes, ils n'ont pas eux même inventé cette notion de puissance supérieure créatrice qu'on appelle Dieu.

Par conséquent, vous prenez une partie des écritures, étant donné que votre notion de Dieu provient de là au final, mais vous rejetez l'autre partie car vous trouvez probablement que s'imposer des règles de vie est trop contraignant.

Au final, vous êtes des monothéistes pêcheurs, vous ne vous êtes juste pas décidés à quelle version du monothéisme adhérer.

Votre simple présence ici atteste que vous êtes toujours en recherche et qu'il vous manque quelque chose que vous n'arrivez pas à définir.

            Je ne conceptualise pas Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé ,ce qui m'intéresse c'est l'humain,Moïse,Jésus ,Socrate Bouddha et votre Mahommet ,le logos comme on dit  et puis le spirituel qui part du coeur sans bruit dans la discrétion et la réflexion .

Je viens devoir une vidéo sur l'enterrement chrétien ,c'est d'une malhonnêteté manifeste ,rien à voir avec la réalité et avec les sentiments qui faits que nous entourons le défunt et sa famille .

Peut être que Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé (qui ne sont qu'un... il suffit de savoir lequel est le vrai nom) a réellement transmis quelque chose à Moïse, Jésus ou notre Mohamed (paix sur eux), pour guider ses Créatures, mais peut être qu'à chaque fois les Hommes s'enflaient d'orgueil et se croyaient au niveau pour modifier ce que le Créateur a décrété, et peut être qu'à chaque fois Il envoyait une nouvelle révélation afin de corriger la précédente jusqu'au jour ou il a arrêté et fait en sorte de préserver la dernière révélation.

Le tout est de savoir laquelle...

Pourtant, je trouve les enterrements chrétiens très dignes et pleins d'émotions... enfin ceux qu'on voit dans les films x)

Est ce de l'irrespect ou de l'ignorance de votre part ?

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

Avez-vous lu le Nouveau Testament?

Oui, j'ai lu l'ancien et le nouveau testament, ma Bible est à côté de mon Coran. J'ai conversé avec deux prêtres et j'ai gardé contact avec l'un d'entre eux.

 Et qu'en avez-vous retenu?

Ce que j'en ai retenu... difficile à dire, de belles choses, des choses choquantes...

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

            Je ne conceptualise pas Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé ,ce qui m'intéresse c'est l'humain,Moïse,Jésus ,Socrate Bouddha et votre Mahommet ,le logos comme on dit  et puis le spirituel qui part du coeur sans bruit dans la discrétion et la réflexion .

Je viens devoir une vidéo sur l'enterrement chrétien ,c'est d'une malhonnêteté manifeste ,rien à voir avec la réalité et avec les sentiments qui faits que nous entourons le défunt et sa famille .

Peut être que Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé (qui ne sont qu'un... il suffit de savoir lequel est le vrai nom) a réellement transmis quelque chose à Moïse, Jésus ou notre Mohamed (paix sur eux), pour guider ses Créatures, mais peut être qu'à chaque fois les Hommes s'enflaient d'orgueil et se croyaient au niveau pour modifier ce que le Créateur a décrété, et peut être qu'à chaque fois Il envoyait une nouvelle révélation afin de corriger la précédente jusqu'au jour ou il a arrêté et fait en sorte de préserver la dernière révélation.

Le tout est de savoir laquelle...

Pourtant, je trouve les enterrements chrétiens très dignes et pleins d'émotions... enfin ceux qu'on voit dans les films x)

   Est ce de l'irrespect ou de l'ignorance de votre part ?

??? Aucun des deux ! Je ne pense pas avoir été irrespectueuse... !

Ah ! Pour l'enterrement ! Vous m'avez mal comprise, je voulais simplement dire que je n'avais jamais assisté aux enterrements chrétiens mais que ce que j'en voyais dans les films me paraissait très digne et plein d'émotion.

Par ailleurs, pouvez vous poster cette vidéo ?

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oui, j'ai lu l'ancien et le nouveau testament, ma Bible est à côté de mon Coran. J'ai conversé avec deux prêtres et j'ai gardé contact avec l'un d'entre eux.

 Et qu'en avez-vous retenu?

Ce que j'en ai retenu... difficile à dire, de belles choses, des choses choquantes...

Lesquelles ?

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Peut être que Dieu ou Allah ou Jéhovah ou Yahvé (qui ne sont qu'un... il suffit de savoir lequel est le vrai nom) a réellement transmis quelque chose à Moïse, Jésus ou notre Mohamed (paix sur eux), pour guider ses Créatures, mais peut être qu'à chaque fois les Hommes s'enflaient d'orgueil et se croyaient au niveau pour modifier ce que le Créateur a décrété, et peut être qu'à chaque fois Il envoyait une nouvelle révélation afin de corriger la précédente jusqu'au jour ou il a arrêté et fait en sorte de préserver la dernière révélation.

Le tout est de savoir laquelle...

Pourtant, je trouve les enterrements chrétiens très dignes et pleins d'émotions... enfin ceux qu'on voit dans les films x)

   Est ce de l'irrespect ou de l'ignorance de votre part ?

??? Aucun des deux ! Je ne pense pas avoir été irrespectueuse... !

Ah ! Pour l'enterrement ! Vous m'avez mal comprise, je voulais simplement dire que je n'avais jamais assisté aux enterrements chrétiens mais que ce que j'en voyais dans les films me paraissait très digne et plein d'émotion.

Par ailleurs, pouvez vous poster cette vidéo ?

C'est la vôtre !

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

   Est ce de l'irrespect ou de l'ignorance de votre part ?

??? Aucun des deux ! Je ne pense pas avoir été irrespectueuse... !

Ah ! Pour l'enterrement ! Vous m'avez mal comprise, je voulais simplement dire que je n'avais jamais assisté aux enterrements chrétiens mais que ce que j'en voyais dans les films me paraissait très digne et plein d'émotion.

Par ailleurs, pouvez vous poster cette vidéo ?

C'est la vôtre !

Vous voyez le mal partout... il ne s'agissait pas d'un enterrement particulièrement chrétien et les paroles n'étaient pas dirigées contre les chrétiens. Avez vous même entendu le terme chrétien dans la vidéo ?

Les paroles étaient dirigés aux musulmans ma chère ami, c'était un rappel de la mort, que nous finirons tous par passer par là, tôt ou tard.

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

 Et qu'en avez-vous retenu?

Ce que j'en ai retenu... difficile à dire, de belles choses, des choses choquantes...

  Lesquelles ?

Les passages pornographiques m'ont choqué, particulièrement l'inceste entre le prophète, bien aimé de Dieu et ses filles, qui lui ont fait boite de l'alcool, etc, l'inceste de Jacob avec sa mère, la réduction de Dieu à un être qui mange...

Dans les évangiles, ça m'a choqué de lire 4 versions différentes de la résurrection de Jésus, des versions ou un évangile contredit l'autre...

Le récit de l'apocalypse était trop... hollywoodien pour moi.

Ce que j'ai aimé c'est la sagesse, les valeurs de partage et de générosité, l'amour que ça véhicule...

Cela dit, je n'ai pas trouvé le Livre harmonieux, et cohérent avec lui même, beaucoup de contradictions, parfois les commentaires développaient un long raisonnement pour contredire les versets... souvent approximatif d'ailleurs.

Voilà!

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

??? Aucun des deux ! Je ne pense pas avoir été irrespectueuse... !

Ah ! Pour l'enterrement ! Vous m'avez mal comprise, je voulais simplement dire que je n'avais jamais assisté aux enterrements chrétiens mais que ce que j'en voyais dans les films me paraissait très digne et plein d'émotion.

Par ailleurs, pouvez vous poster cette vidéo ?

C'est la vôtre !

Vous voyez le mal partout... il ne s'agissait pas d'un enterrement particulièrement chrétien et les paroles n'étaient pas dirigées contre les chrétiens. Avez vous même entendu le terme chrétien dans la vidéo ?

Les paroles étaient dirigés aux musulmans ma chère ami, c'était un rappel de la mort, que nous finirons tous par passer par là, tôt ou tard.

Les couronnes de fleurs font partie de la coutume musulmane .

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

C'est la vôtre !

Vous voyez le mal partout... il ne s'agissait pas d'un enterrement particulièrement chrétien et les paroles n'étaient pas dirigées contre les chrétiens. Avez vous même entendu le terme chrétien dans la vidéo ?

Les paroles étaient dirigés aux musulmans ma chère ami, c'était un rappel de la mort, que nous finirons tous par passer par là, tôt ou tard.

  Les couronnes de fleurs font partie de la coutume musulmane .

Tu te trompes sur l'intention de la vidéo, les images ont été choisies pour illustrer la mort et l'enterrement que nous allons tous subir. La vidéo n'était en aucun cas dirigée contre les chrétiens. D'ailleurs, le mot chrétien n'est utilisé nul part.

Les musulmans peuvent être très durs envers eux mêmes car notre religion nous exige le meilleur de nous mêmes.

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Vous voyez le mal partout... il ne s'agissait pas d'un enterrement particulièrement chrétien et les paroles n'étaient pas dirigées contre les chrétiens. Avez vous même entendu le terme chrétien dans la vidéo ?

Les paroles étaient dirigés aux musulmans ma chère ami, c'était un rappel de la mort, que nous finirons tous par passer par là, tôt ou tard.

  Les couronnes de fleurs font partie de la coutume musulmane .

Tu te trompes sur l'intention de la vidéo, les images ont été choisies pour illustrer la mort et l'enterrement que nous allons tous subir. La vidéo n'était en aucun cas dirigée contre les chrétiens. D'ailleurs, le mot chrétien n'est utilisé nul part.

Les musulmans peuvent être très durs envers eux mêmes car notre religion nous exige le meilleur de nous mêmes.

Alors pourquoi n'avoir pas montré un enterrement musulman ?

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Ce que j'en ai retenu... difficile à dire, de belles choses, des choses choquantes...

  Lesquelles ?

Les passages pornographiques m'ont choqué, particulièrement l'inceste entre le prophète, bien aimé de Dieu et ses filles, qui lui ont fait boite de l'alcool, etc, l'inceste de Jacob avec sa mère, la réduction de Dieu à un être qui mange...

Dans les évangiles, ça m'a choqué de lire 4 versions différentes de la résurrection de Jésus, des versions ou un évangile contredit l'autre...

Le récit de l'apocalypse était trop... hollywoodien pour moi.

Ce que j'ai aimé c'est la sagesse, les valeurs de partage et de générosité, l'amour que ça véhicule...

Cela dit, je n'ai pas trouvé le Livre harmonieux, et cohérent avec lui même, beaucoup de contradictions, parfois les commentaires développaient un long raisonnement pour contredire les versets... souvent approximatif d'ailleurs.

Voilà!

C'est tout simplement malhonnête de dire que les 4 évangiles se contredisent, malhonnête, ni plus, ni moins.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

  Lesquelles ?

Les passages pornographiques m'ont choqué, particulièrement l'inceste entre le prophète .
, bien aimé de Dieu et ses filles, qui lui ont fait boite de l'alcool, etc, l'inceste de Jacob avec sa mère, la réduction de Dieu à un être qui mange...

Dans les évangiles, ça m'a choqué de lire 4 versions différentes de la résurrection de Jésus, des versions ou un évangile contredit l'autre...

Le récit de l'apocalypse était trop... hollywoodien pour moi.

Ce que j'ai aimé c'est la sagesse, les valeurs de partage et de générosité, l'amour que ça véhicule...

Cela dit, je n'ai pas trouvé le Livre harmonieux, et cohérent avec lui même, beaucoup de contradictions, parfois les commentaires développaient un long raisonnement pour contredire les versets... souvent approximatif d'ailleurs.

Voilà!

C'est tout simplement malhonnête de dire que les 4 évangiles se contredisent, malhonnête, ni plus, ni moins.

pour avoir lu les 4 évangiles et le coran je trouve beaucoup plus cohérent les évangiles
le coran est truffé de contradictions il y en a tellement que a un moment donné on a du le faire remarqué au prophete , qui c'est empressé de trouver la parade abrogée abrogeant .
mais comble de la contradiction ce livre est censé avoir existé avant la venu du prophète .
puis un prophète qui s'octroie des droits supérieur aux autre ma toujours fait bondir

albania a écrit:

 Alors pourquoi n'avoir pas montré un enterrement musulman ?

Euh parce qu'hollywood montre rarement un enterrement musulman... ? J'en sais rien moi.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

  Lesquelles ?

Les passages pornographiques m'ont choqué, particulièrement l'inceste entre le prophète, bien aimé de Dieu et ses filles, qui lui ont fait boite de l'alcool, etc, l'inceste de Jacob avec sa mère, la réduction de Dieu à un être qui mange...

Dans les évangiles, ça m'a choqué de lire 4 versions différentes de la résurrection de Jésus, des versions ou un évangile contredit l'autre...

Le récit de l'apocalypse était trop... hollywoodien pour moi.

Ce que j'ai aimé c'est la sagesse, les valeurs de partage et de générosité, l'amour que ça véhicule...

Cela dit, je n'ai pas trouvé le Livre harmonieux, et cohérent avec lui même, beaucoup de contradictions, parfois les commentaires développaient un long raisonnement pour contredire les versets... souvent approximatif d'ailleurs.

Voilà!

C'est tout simplement malhonnête de dire que les 4 évangiles se contredisent, malhonnête, ni plus, ni moins.

Preuve :

gerard2007 a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Les passages pornographiques m'ont choqué, particulièrement l'inceste entre le prophète .
, bien aimé de Dieu et ses filles, qui lui ont fait boite de l'alcool, etc, l'inceste de Jacob avec sa mère, la réduction de Dieu à un être qui mange...

Dans les évangiles, ça m'a choqué de lire 4 versions différentes de la résurrection de Jésus, des versions ou un évangile contredit l'autre...

Le récit de l'apocalypse était trop... hollywoodien pour moi.

Ce que j'ai aimé c'est la sagesse, les valeurs de partage et de générosité, l'amour que ça véhicule...

Cela dit, je n'ai pas trouvé le Livre harmonieux, et cohérent avec lui même, beaucoup de contradictions, parfois les commentaires développaient un long raisonnement pour contredire les versets... souvent approximatif d'ailleurs.

Voilà!

C'est tout simplement malhonnête de dire que les 4 évangiles se contredisent, malhonnête, ni plus, ni moins.

pour avoir lu les 4 évangiles et le coran je trouve beaucoup plus cohérent les évangiles
le coran est truffé de contradictions il y en a tellement que a un moment donné on a du le faire remarqué au prophete , qui c'est empressé de trouver la parade abrogée abrogeant .
mais comble de la contradiction ce livre est censé avoir existé avant la venu du prophète .
puis un prophète qui s'octroie des droits supérieur aux autre ma toujours fait bondir  

A chacun sa façon de recevoir un Livre.

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Ce que j'en ai retenu... difficile à dire, de belles choses, des choses choquantes...

  Lesquelles ?

Les passages pornographiques m'ont choqué, particulièrement l'inceste entre le prophète, bien aimé de Dieu et ses filles, qui lui ont fait boite de l'alcool, etc, l'inceste de Jacob avec sa mère, la réduction de Dieu à un être qui mange...

Dans les évangiles, ça m'a choqué de lire 4 versions différentes de la résurrection de Jésus, des versions ou un évangile contredit l'autre...

Le récit de l'apocalypse était trop... hollywoodien pour moi.

Ce que j'ai aimé c'est la sagesse, les valeurs de partage et de générosité, l'amour que ça véhicule...

Cela dit, je n'ai pas trouvé le Livre harmonieux, et cohérent avec lui même, beaucoup de contradictions, parfois les commentaires développaient un long raisonnement pour contredire les versets... souvent approximatif d'ailleurs.

Voilà!

_ Ne pas confondre l'Ancien et le Nouveau Testament ,le deuxième est celui des chrétiens .


En ce qui concerne les filles de Loth ,que de choses ont été écrites !!

Au moment de ce récit ,la pérennité du clan était vitale ,ces filles ont pris la surement pénible décision d'utiliser leur père , après l'avoir enivré ,et que constatons nous ?

Non seulement Dieu ne les a pas punies mais il leur a permis d'avoir une descendance ,les moabites et les ammonites,ces filles ne sont pas considérées comme impudiques ,elles veulent avant tout perpétuer la race .


Les critiques que vous formulez à l'encontre des textes bibliques s'appliquent en tout point aux textes coraniques ,contradictions ,violence erreurs .
Le Nouveau Testament nous est rapporte par quatre Evangélistes ,et cela proue la véracité des récits qui ne comportent aucune différence notable .

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

 Alors pourquoi n'avoir pas montré un enterrement musulman ?

Euh parce qu'hollywood montre rarement un enterrement musulman... ? J'en sais rien moi.

Mais quelle est la finalité de cette vidéo ? Pourquoi l'avoir postée ?

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

  Lesquelles ?

Les passages pornographiques m'ont choqué, particulièrement l'inceste entre le prophète, bien aimé de Dieu et ses filles, qui lui ont fait boite de l'alcool, etc, l'inceste de Jacob avec sa mère, la réduction de Dieu à un être qui mange...

Dans les évangiles, ça m'a choqué de lire 4 versions différentes de la résurrection de Jésus, des versions ou un évangile contredit l'autre...

Le récit de l'apocalypse était trop... hollywoodien pour moi.

Ce que j'ai aimé c'est la sagesse, les valeurs de partage et de générosité, l'amour que ça véhicule...

Cela dit, je n'ai pas trouvé le Livre harmonieux, et cohérent avec lui même, beaucoup de contradictions, parfois les commentaires développaient un long raisonnement pour contredire les versets... souvent approximatif d'ailleurs.

Voilà!

                              _ Ne pas confondre l'Ancien et le Nouveau Testament ,le deuxième est celui des chrétiens .


                                    En ce qui concerne les filles de Loth ,que de choses ont été écrites !!

                                 Au moment de ce récit ,la pérennité du clan était vitale ,ces filles ont pris la surement pénible décision d'utiliser leur père , après l'avoir enivré ,et que constatons nous ?
           
              Non seulement Dieu ne les a pas punies mais il leur a permis d'avoir une descendance ,les moabites et les ammonites,ces filles ne sont pas considérées comme impudiques ,elles veulent avant tout perpétuer la race .


             Les critiques que vous formulez à l'encontre des textes bibliques s'appliquent en tout point aux textes coraniques ,contradictions ,violence erreurs .
                    Le Nouveau Testament nous est rapporte par quatre Evangélistes ,et cela proue la véracité des récits qui ne comportent aucune différence notable .

Ces histoires ont été inventées pour décrédibiliser la descendance car leurs enseignements ne plaisait pas. Les juifs ont injustement calomnié les prophètes, exactement comme ils ont voulu tuer Jésus paix sur lui. Aucune différence.


Matthieu 23
…29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes


Coran 5:70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.

Encore une fois, les paroles de Jésus coïncident très bien avec le Coran, sauf quand la Bible se contredit elle même.

Arrêtez de calomnier les envoyés de Dieu avec des choses aussi horribles... vous ne savez même pas ce qui s'est réellement passé.