L'Islam est-il prédit par les évangiles ?

Rappel du premier message :

26 juillet 2014

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Matthieu XVI,11-12 (bible crampon) : « Comment ne comprenez-vous pas que je ne parlais pas de pain quand je vous ai dit : Gardez-vous du levain des pharisiens et des Sadducéens. Alors ils comprirent qu'il avait dit de se garder, non du levain qu'on met dans le pain, mais de la doctrine des pharisiens et des Sadducéens. »

Jean XXI,11-12 (bible Crampon) : « Simon-Pierre monta dans la barque, et tira à terre le filet qui était plein de 153 grands poissons, et quoiqu'il y eut un si grand nombre, le filet ne se rompit point. »

Le levain c'est la doctrine reposant sur « la loi de Dieu » et elle est mise dans 3 mesures de farine qui sont Moïse, Jésus et Mohamed.
Ce qui donne une religion avec un Dieu unique (1 = Judaisme);
une religion avec un Dieu trine (Christianisme = 3);
et une religion (5 = Islam) avec un Dieu unique mais avec 5 lois principales et des traditions ou règles subsidiaires que je connais pas très bien.

Difficile de croire qu'il s'agisse d'une simple coïncidence.
Après, il y a bien sur, tout un tas de religions et sectes connexes qui tournent autour de ces 3 religions principales.

Si l'Islam est prédit par les évangiles, d'après vous quel est son rôle ?

Alban a écrit:

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

Yérusalem a écrit:

Alban a écrit:

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

Et les autres sectes qui existaient avant ,les Luthériens ? Les nazaréens?...d'autres poids et d'autres mesures ?

ASHTAR a écrit:

Matthieu 2
2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,  2.2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.  2.3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.  2.4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ.  2.5 Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 2.6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.  2.7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait.  2.8 Puis il les envoya à Bethléhem, en disant: Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille aussi moi-même l'adorer. 2.13 Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Égypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.

Exode1.22  Alors Pharaon donna cet ordre à tout son peuple: Vous jetterez dans le fleuve tout garçon qui naîtra, et vous laisserez vivre toutes les filles.


Nous remarquons que Mathieu a calqué l'histoire de Moise dans son évangile ,et Jesus a risqué la mort bébé comme Moise !

Rien que cette histoire louche devait normalement faire penser les chrétiens !

Le Messie était attendu, des mages avaient annoncer sa naissance et le roi Hérode se sentait menacer !

Pourquoi ? il suffit de lire ASHTAR

Michée 5.1
 Maintenant, fille de troupes, rassemble tes troupes! On nous assiège; Avec la verge on frappe sur la joue le juge d'Israël.
5.2Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
5.3 C'est pourquoi il les livrera Jusqu'au temps où enfantera celle qui doit enfanter, Et le reste de ses frères Reviendra auprès des enfants d'Israël.
5.4 Il se présentera, et il gouvernera avec la force de l'Éternel, Avec la majesté du nom de l'Éternel, son Dieu: Et ils auront une demeure assurée, Car il sera glorifié jusqu'aux extrémités de la terre

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Alban a écrit:

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

Et les autres sectes qui existaient avant ,les Luthériens ? Les nazaréens?...d'autres poids et d'autres mesures ?

Elles ont disparu parce qu'elle n'avaient pas de raison d’être
Il ne reste maintenant que trois mesures

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Matthieu 2
2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,  2.2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.  2.3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.  2.4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ.  2.5 Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 2.6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.  2.7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait.  2.8 Puis il les envoya à Bethléhem, en disant: Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille aussi moi-même l'adorer. 2.13 Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Égypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.

Exode1.22  Alors Pharaon donna cet ordre à tout son peuple: Vous jetterez dans le fleuve tout garçon qui naîtra, et vous laisserez vivre toutes les filles.


Nous remarquons que Mathieu a calqué l'histoire de Moise dans son évangile ,et Jesus a risqué la mort bébé comme Moise !

Rien que cette histoire louche devait normalement faire penser les chrétiens !

Le Messie était attendu, des mages avaient annoncer sa naissance et le roi Hérode se sentait menacer !

Pourquoi ? il suffit de lire ASHTAR

Michée 5.1
 Maintenant, fille de troupes, rassemble tes troupes! On nous assiège; Avec la verge on frappe sur la joue le juge d'Israël.
5.2Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
5.3 C'est pourquoi il les livrera Jusqu'au temps où enfantera celle qui doit enfanter, Et le reste de ses frères Reviendra auprès des enfants d'Israël.
5.4 Il se présentera, et il gouvernera avec la force de l'Éternel, Avec la majesté du nom de l'Éternel, son Dieu: Et ils auront une demeure assurée, Car il sera glorifié jusqu'aux extrémités de la terre

N'importe quoi .
Michée pouvait prédire les autres prophète qui l'ont suivi...  Nahum · Habacuc · Sophonie · Aggée · Zacharie · Malachie....

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

Et les autres sectes qui existaient avant ,les Luthériens ? Les nazaréens?...d'autres poids et d'autres mesures ?

Elles ont disparu parce qu'elle n'avaient pas de raison d’être
Il ne reste maintenant que trois mesures

Tu bluff ?
cathos , ( cathos de gauche , cathos de droite , cathos intégristes )
orthodoxes ,
protestants anglicans
protestants libéraux
protestants luthériens
protestants calvinistes
évangélistes
T.J.
mormon

etc...etc...

Yérusalem a écrit:

Alban a écrit:

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

vraiment, n'importe quoi.......mais bon

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et les autres sectes qui existaient avant ,les Luthériens ? Les nazaréens?...d'autres poids et d'autres mesures ?

Elles ont disparu parce qu'elle n'avaient pas de raison d’être
Il ne reste maintenant que trois mesures

Tu bluff ?
cathos , ( cathos de gauche , cathos de droite , cathos intégristes )
orthodoxes ,
protestants anglicans
protestants libéraux
protestants luthériens
protestants calvinistes
évangélistes ( = Cet ensemble réunit des confessions chrétiennes dans diverses églises protestantes. )
T.J.
mormon

etc...etc...

 Trois mesures , le reste ce sont des miettes de patte qui retourneront dans  les trois mesures

chrisredfeild a écrit:

Yérusalem a écrit:

Alban a écrit:

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

vraiment, n'importe quoi.......mais bon

Donne moi ta version , qui sont ces trois mesures ?

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Elles ont disparu parce qu'elle n'avaient pas de raison d’être
Il ne reste maintenant que trois mesures

Tu bluff ?
cathos , ( cathos de gauche , cathos de droite , cathos intégristes )
orthodoxes ,
protestants anglicans
protestants libéraux
protestants luthériens
protestants calvinistes
évangélistes ( = Cet ensemble réunit des confessions chrétiennes dans diverses églises protestantes. )
T.J.
mormon

etc...etc...

 Trois mesures , le reste ce sont des miettes de patte qui retourneront dans  les trois mesures

Tu peux le dire dans une assemblé TJ ?

Yérusalem a écrit:

Alban a écrit:

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

Tu n'as pas compris la portée et la signification de cette parabole.

Si tu avais remis cette parabole dans le contexte du discours de Jésus, tu aurais compris qu'il ne faisait pas l'annonce des trois supposées branches du Christianisme mais qu'il mettait en garde les Apôtres et les croyants des risques de la corruption de la religion.

Les paraboles précédentes, la Parole de Dieu est comparée à des graines que le semeur fait tomber sur des terres stériles, pierreuses ou au contraire fertile. Certaines graines sont mangées par les oiseaux, symboles de la corruption de la religion. Suivant qui écoute les paroles, la religion va prospérer plus ou moins bien en lui.

La Parole de Dieu est également comparée à une graine de moutarde, elle est petite mais elle pousse vite et donne naissance à un arbre. Mais des oiseaux viennent nicher dans cet arbre, ils sont le symbole des profiteurs hypocrites et corrupteurs de la religion.

Enfin, les trois mesures de farine sont de la farine pure, celle qui sert à faire le pain sans levain. La femme met du levain, symbole de corruption, dans cette farine et la corrompt, c'est cela que Jésus voulait dire dans cette parabole.

Ce levain va agir sur la farine (la religion) jusqu'à la fin des temps et il appartient aux croyants de toujours être vigilants face à cette corruption et à ne pas la laisser s'étendre.

Et j'ajouterai que croire que Jésus aurait approuvé une telle divergence de croyances entre le Catholicisme, la Réforme et l'Orthodoxie, pour ne citer que ceux-là, c'est déjà pencher vers cette corruption des esprits qui engendre celle de l'âme. Dans un domaine aussi sensible que celui de la foi, il faut être strict dans sa croyance et ne pas se livrer à la pêche aux idées en allant chez les uns et les autres à butiner une croyance chez l'un, une croyance chez l'autre.

Être respectueux de la foi des autres ne signifie tout prendre de tout le monde, il faut s'attacher à un crédo et l'étudier consciencieusement avec un esprit critique s'il le faut et ne pas tomber dans une sorte de panthéisme dans lequel toutes les religions se valent.

Skander a écrit:

Les paraboles précédentes, la Parole de Dieu est comparée à des graines que le semeur fait tomber sur des terres stériles, pierreuses ou au contraire fertile. Certaines graines sont mangées par les oiseaux, symboles de la corruption de la religion. Suivant qui écoute les paroles, la religion va prospérer plus ou moins bien en lui.

Déjà, je ne vois pas où t'a vu que ce qui est semé c'est "la religion" !! Encore une invention. Ce qui est semé, c'est la la Bonne Nouvelle de Jésus, la Bonne Nouvelle du Royaume qu'il est venu établir. Il y a ceux qui reçoivent cette Bonne Nouvelle, mais qui ne vont pas s'y attarder. Aussitôt Satan vient s'en emparer. Si on ne se saisit pas de la Parole reçue, entendue, alors le démon s'en saisit . Cela n'a donc rien à voir avec une corruption de la religion   

Skander a écrit:

La Parole de Dieu est également comparée à une graine de moutarde, elle est petite mais elle pousse vite et donne naissance à un arbre. Mais des oiseaux viennent nicher dans cet arbre, ils sont le symbole des profiteurs hypocrites et corrupteurs de la religion.

Les oiseaux, dans cette parabole, symbolise les hommes qui viennent s'abriter dans le Royaume de Dieu que Jésus compare à un grain de moutarde quand il est semé, mais qui s'élève jusqu'au Ciel quand il pousse.

Skander a écrit:

Enfin, les trois mesures de farine sont de la farine pure, celle qui sert à faire le pain sans levain. La femme met du levain, symbole de corruption, dans cette farine et la corrompt, c'est cela que Jésus voulait dire dans cette parabole.

Depuis quand le levain qu'on met dans une pâte, la corrompt !! C'est vraiment du n'importe quoi. Le levain il ne corrompt pas, il fait lever la pâte. Ce levain symbolise la semence du Royaume de Dieu qui va nous transformer et nous élever jusqu'au Ciel.

petero a écrit:

Skander a écrit:

Les paraboles précédentes, la Parole de Dieu est comparée à des graines que le semeur fait tomber sur des terres stériles, pierreuses ou au contraire fertile. Certaines graines sont mangées par les oiseaux, symboles de la corruption de la religion. Suivant qui écoute les paroles, la religion va prospérer plus ou moins bien en lui.

Déjà, je ne vois pas où t'a vu que ce qui est semé c'est "la religion" !!  Encore une invention. Ce qui est semé, c'est la la Bonne Nouvelle de Jésus, la Bonne Nouvelle du Royaume qu'il est venu établir. Il y a ceux qui reçoivent cette Bonne Nouvelle, mais qui ne vont pas s'y attarder. Aussitôt Satan vient s'en emparer. Si on ne se saisit pas de la Parole reçue, entendue, alors le démon s'en saisit . Cela n'a donc rien à voir avec une corruption de la religion   

Skander a écrit:

La Parole de Dieu est également comparée à une graine de moutarde, elle est petite mais elle pousse vite et donne naissance à un arbre. Mais des oiseaux viennent nicher dans cet arbre, ils sont le symbole des profiteurs hypocrites et corrupteurs de la religion.

Les oiseaux, dans cette parabole, symbolise les hommes qui viennent s'abriter dans le Royaume de Dieu que Jésus compare à un grain de moutarde quand il est semé, mais qui s'élève jusqu'au Ciel quand il pousse.

Skander a écrit:

Enfin, les trois mesures de farine sont de la farine pure, celle qui sert à faire le pain sans levain. La femme met du levain, symbole de corruption, dans cette farine et la corrompt, c'est cela que Jésus voulait dire dans cette parabole.

Depuis quand le levain qu'on met dans une pâte, la corrompt !!  C'est vraiment du n'importe quoi. Le levain il ne corrompt pas, il fait lever la pâte. Ce levain symbolise la semence du Royaume de Dieu qui va nous transformer et nous élever jusqu'au Ciel.

Si la Parole de Dieu ne conduit pas à la religion, alors je ne vois pas à quoi elle peut mener. Les catholiques suivent bien une religion, non ?

Toutes ces explications sont tirées d'exégèses Chrétiennes et ce n'est pas parce qu'elle sont reprises par un Musulman ( en l'occurence moi    )qu'elles sont fausses.

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J'en ai peut-être fait une lecture rapide, mais j'avais déjà entendu parler du levain et de ce qu'il représentait au plan symbolique, particulièrement quand on prend soin de ne pas l'utiliser pour la confection du pain azyme ou lors du grand nettoyage chez les Juifs avant le Pessa'h.

Skander a écrit:

petero a écrit:

Skander a écrit:

Les paraboles précédentes, la Parole de Dieu est comparée à des graines que le semeur fait tomber sur des terres stériles, pierreuses ou au contraire fertile. Certaines graines sont mangées par les oiseaux, symboles de la corruption de la religion. Suivant qui écoute les paroles, la religion va prospérer plus ou moins bien en lui.

Déjà, je ne vois pas où t'a vu que ce qui est semé c'est "la religion" !!  Encore une invention. Ce qui est semé, c'est la la Bonne Nouvelle de Jésus, la Bonne Nouvelle du Royaume qu'il est venu établir. Il y a ceux qui reçoivent cette Bonne Nouvelle, mais qui ne vont pas s'y attarder. Aussitôt Satan vient s'en emparer. Si on ne se saisit pas de la Parole reçue, entendue, alors le démon s'en saisit . Cela n'a donc rien à voir avec une corruption de la religion   

Skander a écrit:

La Parole de Dieu est également comparée à une graine de moutarde, elle est petite mais elle pousse vite et donne naissance à un arbre. Mais des oiseaux viennent nicher dans cet arbre, ils sont le symbole des profiteurs hypocrites et corrupteurs de la religion.

Les oiseaux, dans cette parabole, symbolise les hommes qui viennent s'abriter dans le Royaume de Dieu que Jésus compare à un grain de moutarde quand il est semé, mais qui s'élève jusqu'au Ciel quand il pousse.

Skander a écrit:

Enfin, les trois mesures de farine sont de la farine pure, celle qui sert à faire le pain sans levain. La femme met du levain, symbole de corruption, dans cette farine et la corrompt, c'est cela que Jésus voulait dire dans cette parabole.

Depuis quand le levain qu'on met dans une pâte, la corrompt !!  C'est vraiment du n'importe quoi. Le levain il ne corrompt pas, il fait lever la pâte. Ce levain symbolise la semence du Royaume de Dieu qui va nous transformer et nous élever jusqu'au Ciel.

Si la Parole de Dieu ne conduit pas à la religion, alors je ne vois pas à quoi elle peut mener. Les catholiques suivent bien une religion, non ?

Toutes ces explications sont tirées d'exégèses Chrétiennes et ce n'est pas parce qu'elle sont reprises par un Musulman ( en l'occurence moi    )qu'elles sont fausses.

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J'en ai peut-être fait une lecture rapide, mais j'avais déjà entendu parler du levain et de ce qu'il représentait au plan symbolique, particulièrement quand on prend soin de ne pas l'utiliser pour la confection du pain azyme ou lors du grand nettoyage chez les Juifs avant le Pessa'h.

Quand Jésus nous dit que "le Royaume de Dieu est comparable au levain qu'une femme a pris et enfoui", cela n'a aucun sens de comparer le levain à la corruption, car cela voudrait dire que c'est le Royaume de Dieu que Jésus a enfoui dans le coeur de l'homme, qui corromprait le monde !!

Le Royaume de Dieu, que Jésus compare au levain, il ne peux être mauvais.

Ce qui revenait dans ton message c'est "la corruption". Tu n'as cité ces paraboles que pour parler de corruption alors que Jésus utilise ces Paraboles pour parler du Royaume de Dieu qui vient transformer le coeur de l'homme, pas le corrompre.

petero a écrit:

Quand Jésus nous dit que "le Royaume de Dieu est comparable au levain qu'une femme a pris et enfoui", cela n'a aucun sens de comparer le levain à la corruption, car cela voudrait dire que c'est le Royaume de Dieu que Jésus a enfoui dans le coeur de l'homme, qui corromprait le monde !!

Ce n'est pas le levain qui représente la parole de Dieu, ce sont les mesures de farine pure.

La femme qui enfoui (le verbe Grec signifie en fait "cache") le levain est le symbole de la corruption de la religion pure représentée par les mesures de farine.
Jésus apporte la parole de Dieu qui est symbolisée par la farine, cette parole n'est pas enfouie (cachée) dans le coeur de l'homme, au contraire, elle est destinée à briller au grand jour.

Ce qui est caché, c'est la corruption représentée par le levain qui lui est caché dans la farine par le travail de cette femme, ce n'est pas Jésus qui apporte ce levain pour le cacher, c'est une personne tierce.

Par cette parabole, Jésus met en garde contre les tentatives de corruption qui ne manqueront pas contre la religion. Il a d'ailleurs bien insisté auprès des Apôtres quand il leur demande s'ils ont bien compris.

Je sais que certains exégètes Chrétiens préfèrent favoriser la thèse du levain qui fait monter la parole de Dieu, c'est peut-être une vue agréable pour l'esprit, mais c'est bien la première explication (Chrétienne elle aussi) qui est la plus logique et qui colle à la lecture de ce passage et au sens retenu des ces paraboles.

Il faut retenir cette explication car cette parabole s'adresse en premier à un public Juif pour qui le levain est un symbole de corruption, j'en veux pour preuve le grand nettoyage à la veille du Pessa'h qui consiste justement à enlever de la maison la moindre trace de levain.

Pour résumer mon propos, je dis que Jésus a apporté la Parole de Dieu représentée par de la farine pure, et qu'il a mis en garde contre les tentatives de corruption représentée par le levain qui serait "caché"(véritable sens du verbe Grec) dans cette farine, cela en me basant sur des exégèses Chrétiennes.

Si j'ai dit quelque-chose de mal, je voudrais savoir quoi  

Skander a écrit:

Yérusalem a écrit:

Alban a écrit:

Matthieu XIII,33 (bible crampon) : « Il leur dit encore cette parabole : Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme prend et mêle dans trois mesures de farine, pour faire lever toute la pâte. »

Trois mesures de farine = Catholique , Orthodoxe et Protestant 

 

Tu n'as pas compris la portée et la signification de cette parabole.

J'ai très bien compris la parabole du semeur et je l'avais bien comprise avant de lire l'explication de Jésus ( c'est la parabole que j’affectionne le plus. C'est une prophétie, de la naissance du christianisme jusqu’à l’instauration complète du royaume de Dieu )

Skander a écrit:

Si tu avais remis cette parabole dans le contexte du discours de Jésus, tu aurais compris qu'il ne faisait pas l'annonce des trois supposées branches du Christianisme mais qu'il mettait en garde les Apôtres et les croyants des risques de la corruption de la religion.

Les paraboles précédentes, la Parole de Dieu est comparée à des graines que le semeur fait tomber sur des terres stériles, pierreuses ou au contraire fertile. Certaines graines sont mangées par les oiseaux, symboles de la corruption de la religion. Suivant qui écoute les paroles, la religion va prospérer plus ou moins bien en lui.

Ce qui est caché, c'est la corruption représentée par le levain qui lui est caché dans la farine par le travail de cette femme, ce n'est pas Jésus qui apporte ce levain pour le cacher, c'est une personne tierce.

Par cette parabole, Jésus met en garde contre les tentatives de corruption qui ne manqueront pas contre la religion. Il a d'ailleurs bien insisté auprès des Apôtres quand il leur demande s'ils ont bien compris.

Il faut retenir cette explication car cette parabole s'adresse en premier à un public Juif pour qui le levain est un symbole de corruption, j'en veux pour preuve le grand nettoyage à la veille du Pessa'h qui consiste justement à enlever de la maison la moindre trace de levain.

Pour toi . Le levain = corruption  ! ! !  

Pourquoi les musulmans ont des problèmes de compréhension avec ce qu'ils lisent !

Voyons cette parabole

"Il leur dit une autre parabole : "Le Royaume des Cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et enfoui dans trois mesures  de farine, jusqu'à ce que le tout ait levé."

Jésus compare le Royaume de Cieux au levain , il dit qu'il est semblable au levain , alors comment peut tu déformé ses paroles en disant que le levain c'est la corruption !!  

Cette petite parabole est glissée entre la parabole du semeur et son explication. Pourquoi entre, tout simplement parce qu’elle est complètement lié a la parabole du Semeur

Jésus dit que c'est lui qui sème la Parole de Dieu, que la semence c'est la Parole de Dieu et que le bon grain ( le blé ), ce sont les sujets du Royaume ( Matthieu 13.38 ). C'est a dire les chrétiens, ceux qui croient en cette Parole .

Que fait ton avec du blé ? ont le pile pour faire de la farine puis de cette farine ont fait du pain , mais pour faire du bon pain pour qu'il lèves on lui met du levain .

Le levain que Jésus parle sert a maintenir la patte mais il dit bien qu'il y aurras trois mesures ( catholique , orthodoxe et protestant )
Le Levain = Jésus
Et oui, qui est dans ces trois mesures ? qui est dans la mesure catholique , la mesure  orthodoxe et  la mesure protestant ?  si ce n'est Jésus . Le christianisme peut-il grandir sans Jésus, la pain peut-il grandir sans levain ?

Parole de Dieu = Jésus ( le levain )  et la parole de Dieu est dans les trois mesure de farine

Sans levain le pain ne prend pas et le levain est une matière vivante
Voila ce que l'on peut lire sur le levain


D'une manière générale, un levain est une substance pouvant provoquer une fermentation. Mais le terme est surtout employé en boulangerie, où il désigne un mélange de farine et d'eau ayant fermenté grâce aux ferments naturels présents dans la farine et aux bactéries présentes dans l'air (et non par l'apport de levure du boulanger industrielle).
Ce mélange permet d'ensemencer et de faire lever la pâte du pain au levain, qui se caractérise par sa densité, sa mie irrégulière et son goût plus ou moins acidulé. L'aspect passionnant de cette petite aventure maison, c'est que le levain est une matière vivante : il s'agit d'un élevage de (bonnes) bactéries à qui il faut apporter de la nourriture et des soins sous peine de le voir mourir

Voir lien

( Jean 6:51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c'est ma chair,( le levain ) que je donnerai pour la vie du monde. )



Qui est la femme de cette parabole ?

Femme = Église (  « église » vient du grec ancien ekklesia  signifiant « assemblée du peuple » )

Pour faire du pain la femme ( la boulangère ) ( l’Église ) a besoin  de farine ( de blé , la semence qui est le peuple, les croyants ) et du levain ( jésus ) sans la farine et le levain , il n'y a pas de pain (les deux ingrédients du royaume de Dieu )


Qui est la femme qui protège son pain qui le surveille pour qu'il grandisse si ce n’est l’Église.

En 20 siècles d'histoire, l'église a connu de nombreuses tribulations pourtant malgré les difficultés, malgré les épreuves, elle est toujours resté là gardienne et la stabilisatrice de la fois chrétienne
 
Dans sa longue période d’existence L'église a souvent été contestée et pourtant elle est la mère protectrice sans qui les autres enfants du christianisme, protestant*, témoins de Jéhovah* etc. n’auraient jamais pu naitre , souvent critiqué mais indispensable.
^{(* Protestantisme né en 1517 ,  Témoins de Jéhovah né en 1870 )}

Yérusalem a écrit:

Pour toi . Le levain = corruption  ! ! !  


Jésus compare le Royaume de Cieux au levain , il dit qu'il est semblable au levain , alors comment peut tu déformé ses paroles en disant que le levain c'est la corruption !!  


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Je n'ai rien à ajouter à tout ce que j'ai déjà dit, simplement ceci...

... je ne déforme rien et au risque de me répéter une fois de plus, ce sont les exégètes Chrétiens eux-mêmes qui le disent.

Il existe deux interprétations de cette parabole, toutes deux issues d'exégèses  Chrétiennes, et non pas de ma pauvre tête.

La première; " Le levain représente l'oeuvre divine dans le pain qui représente le monde. Selon ce point de vue, l'Eglise est le levain qui agit sur le monde et dont l'influence s'étend aux quatre coins du monde."

Cette exégèse correspond à ton point de vue. Elle est aussi celle qui a la faveur de la majorité des commentateurs Chrétiens aujourd'hui.

La deuxième; " Le levain représente l'influence du monde qui se propagerait à l'intérieur de l'Eglise. Le levain représente ici le mal qui se pourrait se propager au sein du Royaume."

Cette exégèse a été, autrefois, la plus répandue. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Je me suis contenté d'expliquer cette deuxième version qui est entièrement tirée des commentaires Chrétiens.

Les Chrétiens d'aujourd'hui comme ceux d'hier ont débattu sur ces deux versions, tu le saurais si tu t'étais donné la peine de cliquer sur les liens ( de sites de dialogue Chrétien ) que j'ai mis.

Mais je suis bonne pâte (sans jeu de mot    ) et je te met un lien (Entretienchrétien.com) à ce sujet. Mais il y en a d'autres ...

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Skander a écrit:

Yérusalem a écrit:

Pour toi . Le levain = corruption  ! ! !  


Jésus compare le Royaume de Cieux au levain , il dit qu'il est semblable au levain , alors comment peut tu déformé ses paroles en disant que le levain c'est la corruption !!  


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Je n'ai rien à ajouter à tout ce que j'ai déjà dit, simplement ceci...

... je ne déforme rien et au risque de me répéter une fois de plus, ce sont les exégètes Chrétiens eux-mêmes qui le disent.

Il existe deux interprétations de cette parabole, toutes deux issues d'exégèses  Chrétiennes, et non pas de ma pauvre tête.

La première; " Le levain représente l'oeuvre divine dans le pain qui représente le monde. Selon ce point de vue, l'Eglise est le levain qui agit sur le monde et dont l'influence s'étend aux quatre coins du monde."

Cette exégèse correspond à ton point de vue. Elle est aussi celle qui a la faveur de la majorité des commentateurs Chrétiens aujourd'hui.

La deuxième; " Le levain représente l'influence du monde qui se propagerait à l'intérieur de l'Eglise. Le levain représente ici le mal qui se pourrait se propager au sein du Royaume."

Cette exégèse a été, autrefois, la plus répandue. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Je me suis contenté d'expliquer cette deuxième version qui est entièrement tirée des commentaires Chrétiens.

Les Chrétiens d'aujourd'hui comme ceux d'hier ont débattu sur ces deux versions, tu le saurais si tu t'étais donné la peine de cliquer sur les liens ( de sites de dialogue Chrétien ) que j'ai mis.

Mais je suis bonne pâte (sans jeu de mot    ) et je te met un lien (Entretienchrétien.com) à ce sujet. Mais il y en a d'autres ...

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Non, tu ne t'es pas contenter d'expliquer cette deuxième version, c'est celle en laquelle tu crois et je te cite dans ton message du 2 août :

Enfin, les trois mesures de farine sont de la farine pure, celle qui sert à faire le pain sans levain. La femme met du levain, symbole de corruption, dans cette farine et la corrompt, c'est cela que Jésus voulait dire dans cette parabole.

Et on a très bien compris que tu n'as choisi cette inteprétation que pour dire que les 3 religions (ou 3 sortes de farine pour toi), elles ont reçu du levain, de la corruption en elle   

Désolé, mais cette interprétation tiré d'un écrit d'un chrétien qui ne l'est que de nom, elle est complètement loufoque.

Je répète ce que j'ai lu moi aussi à ce lien :

L’analogie que nous observons ici entre le royaume de Dieu et le levain ne doit pas nous conduire à conclure que le levain désigne le royaume. Voyez-vous, le point de comparaison de cette analogie ne porte pas uniquement sur le mot qui suit l’expression ‘Le royaume des cieux est semblable à ceci.’ La ressemblance s’applique à l’ensemble du récit, à la situation décrite par la parabole. Il faut donc bien comprendre que le royaume des cieux est semblable, non pas à du levain, mais à du levain qu’une femme met dans de la farine.

Dire que "le royaume des cieux est semblable, non pas à du levain, mais à du levain qu’une femme met dans de la farine", c'est exactement dire la même chose que de dire que "le Royaume des cieux est semblable à du levain". Si on en crois ce monsieur, le levain quand il est mis sans la farine, il corrompt le pain, il pervertit ce qui était pur. Donc, le Royaume de Dieu, quand il est semé dans le monde, à l'image du levain semé dans le pain, il le pervertit. C'est le Royaume de Dieu qui est à l'origine de la perversion du monde. C'est le Royaume de Dieu qui est le mal qui corrompt le monde.

Si t'es même pas capable de réaliser les âneries que raconte ce type et que sur laquelle tu t'appuies pour nous dire que les églises chrétiennes ont été corrompus par le levain, le mal, que Jésus a semé, alors c'est que t'a un problème l'ami !!!   

petero a écrit:

Si t'es même pas capable de réaliser les âneries que raconte ce type et que sur laquelle tu t'appuies pour nous dire que les églises chrétiennes ont été corrompus par le levain, le mal, que Jésus a semé, alors c'est que t'a un problème l'ami !!!   

Je pense sincèrement que les Catholiques autrefois étaient plus vigilants à préserver leur foi et leur Eglise, il ont vu les schismes provoqués par Luther, Calvin et d'autres.

Et ça n'a pas de fin, l'Eglise des Mormons en est une preuve, ou bien les Témoins de Jéhova, pour ne citer que ceux-là. Il ne faut pas être naïf, ou évangélique (ou les deux) en se cachant la face et en pensant que tout va bien. Nous autres Musulmans sommes aussi confrontés à cette corruption de la foi et de la croyance qui vient de l'intérieur, il n'est que de voir le soin méticuleux que nous mettons à élaborer notre Aqida, les bases de la foi.

Je ne comprends pas pourquoi cette interprétation lucide, logique et pragmatique soit si difficile à accepter, elle n'empêche en aucun cas la deuxième, car après-tout, les paraboles renvoie toujours au coeur du problème malgré les différentes interprétations.

Skander a écrit:

Je pense sincèrement que les Catholiques autrefois étaient plus vigilants à préserver leur foi et leur Eglise, il ont vu les schismes provoqués par Luther, Calvin et d'autres.

La foi et l'Eglise de Jésus sont depuis 2000 ans, grâce au soutien de Jésus et de son Esprit, le Nouveau Paraclet, de toute erreur. Les Luther, Calvin et autre, ce sont des catholiques, parfois prêtre comme Luther, qui ont voulu imposer à l'Eglise et au Pape qui veille sur notre unité, leur interprétation personnelle des Ecritures. N'ayant pas obtenu gain de cause, ils ont fondé leur propre église et en permettant aux fidèles d'interpréter par eux-mêmes comme ils l'avaient fait, ces Ecritures ; ce qui fait que certains, tombant en désaccord avec Luther, Calvin, ont fondé à leur tour leur propre église.

La Véritable Eglise de Jésus qui est restée unie, c'est l'Eglise catholique, grâce au Pasteur que Jésus lui a donné depuis 2000 ans, le pape.

Skander a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi cette interprétation lucide, logique et pragmatique soit si difficile à accepter, elle n'empêche en aucun cas la deuxième, car après-tout, les paraboles renvoie toujours au coeur du problème malgré les différentes interprétations.

Jésus nous a utilisé les Paraboles pour parler du Royaume de Dieu qu'il est venu établir, Royaume qu'on ne voit pas de nos yeux. Dans la mesure où Jésus nous dit que le Royaume de Dieu est comparable à du levain qu'une femme a mis dans de la farine, il n'y a aucune raison d'interpréter cette parabole en disant que le levain c'est la corruption, le mal. C'est détourner la parabole de Jésus pour l'utiliser à des fins personnelles. Jésus ne nous a pas donné ces paraboles pour cela, mais pour nous parler de son Royaume.

Jésus nous demande de ne pas croire en l'homme mais à Dieu mat 23vs9 "Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Le pape n'est qu'un homme pour moi.

Le levain c'est l'enseignement des pharisiens c'est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Y a un réel problème parce que les musulmans je me demande si vous savez ce qu'est un chrétien, un vrai en tout cas... Je me pose la question.
La parabole est utilisé pour les pharisiens afin qu'ils ne comprennent pas ce qu'ils n'ont point vu car ils n'ont pas cru en Jésus et sa parole, le royaume des cieux est comme un trésor et la seule porte de ce royaume c'est Jésus pour y entrer il faut croire en lui est le salut.

L'évangile est la parole de Dieu annoncée par Jésus.Elle n'est pas venu abolir la loi et les prophètes mais l'accomplir.perfectionner la loi.
Pour revenir au vrai chrétien c'est une personne qui réellement a reçu le Saint-Esprit et entretient sa relation avec Dieu par la prière, les choses cachées de la bible nous sont révélées par le Saint-Esprit. Ce n'est pas de l'arrogance mais comment des gens qui nont pas reçu le Saint Esprit peuvent me faire douter de ma foi ?

Ya une chose que j'ai demandé a plusieurs musulmans qui nont toujours pas su me répondre mais pourquoi le Coran ne parle pas assez du monde spirituel?
Pourquoi le Coran si il est le seul livre la vraie seule parole de Dieu pourquoi n'a pas til été donné en premier mais en dernier ? Certains affirment qu'Abraham, Isaac, et même Jacob sont musulmans mais comment peuvent ils etre musulmans vu que l'Islam est né après leur mort ???
Je reprends un point aussi tous les prophètes d'Adam jusqu'a Jean Baptise ont recu de Dieu par vision, songes, pensées pourquoi ne la til pas fait avec le prophète Mohamed. Un prophète recoit les préceptes de Dieu et non d'un ange.les prophètes ont eu une naissance spectaculaire... ceux qui sont venu après Abraham en tout cas.Le saint esprit a été laissé aux hommes pourquoi les apotres nont pas mentionné la venu du prophète Mohamed et du Coran ?
Quand je vois que le Saint-Esprit cest l'ange Gabriel dans le Coran, l'ange Gabriel était dans Jésus et a été distribué a tous ses apotres comment l'ange s'est divisé pour etre dans tous les vrais chrétiens ? J'ai lu aussi dans le Coran un terme qui ma surprit (Apotre de Dieu) comment passe til de prophète a apotre, un apotre doit avoir vu Jésus une fois...

Pour finir je ne crois pas en un Livre qui ne suit pas la Torah (le Pentaque) et l'Evangile. Le passage avec Ismael et Abraham ou tous les musulmans ne savent pas si cest Isaac ou Ismael qui allait etre sacrifier... les histoires des prophètes éparpillées dans les sourates. C'est pas crédible, vous trouvez des contradictions dans la bible mais le message donnée est le même et cest la vérité Jésus est la porte du salut. Au lieu de dire soumission à Dieu, je dirai relation de coeur avec Dieu.
Parce que les hommes se tuent entre eux et certains de ses hommes dit religieux ne changent rien dans ce monde parce que le combat est ailleurs il est spirituel et quil les dépasse certains. Les franc-macons, sionnistes, illuminatis occultistes l'ont bien comprit voila pourquoi ils dominent le monde. restez SPECTATEURS

Anxos a écrit:

Jésus nous demande de ne pas croire en l'homme mais à Dieu mat 23vs9 "Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Le pape n'est qu'un homme pour moi.

Oui, le pape n'est qu'un homme et pas un dieu, mais un homme à qui Jésus a dit : "tu es "Roc" et sur ce Roc je bâtirai mon Eglise ; j'ai prié pour toi afin que tu ne défailles pas ; quand tu seras revenu, "affermis" tes frères. Pierre, dans le ministère qu'il lui a été confié, à savoir de paître toute l'Eglise de Jésus, son troupeau, il est là pour rendre solide nos interprétation des paroles de Jésus ; il est là pour nous éclairer sur les paroles de Jésus que nous pouvons comprendre de travers, ou mal comprendre   

Anxos a écrit:

Le levain c'est l'enseignement des pharisiens c'est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Tu confonds "le levain des pharisiens" avec "le levain dont parle Jésus dans les paraboles et qu'il comparent au Royaume de Dieu". Donc, pour toi, le levain des pharisiens dont Jésus nous demande de nous méfier, c'est le Royaume de Dieu ? C'est du Royaume de Dieu qu'il faudrait se méfier ?

Anxos a écrit:

Pour revenir au vrai chrétien c'est une personne qui réellement a reçu le Saint-Esprit et entretient sa relation avec Dieu par la prière, les choses cachées de la bible nous sont révélées par le Saint-Esprit. Ce n'est pas de l'arrogance mais comment des gens qui nont pas reçu le Saint Esprit peuvent me faire douter de ma foi ?

Si tu relis avec attention les évangiles, Jésus ne révèlait pas les mystères du Royaume, à tous ceux qui l'écoutaient, mais uniquement à ses Apôtres :

"13 10 Les disciples s'approchant lui dirent : "Pourquoi leur parles-tu en paraboles" 13 11 "C'est que, répondit-il, à vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, tandis qu'à ces gens-là cela n'a pas été donné. (Matthieu)

Si Jésus, et ensuite le Nouveau Paraclet qui restera avec eux, révèle aux Apôtres les mystères du Royaume, c'est pour qu'ils éclairent ceux vers qui ils sont envoyés, ceux qui leur sont confiés. Tout les baptisés ne sont pas Apôtres, envoyés par Jésus pour éclairer sur les mystères du Royaume. C'est une mission qui a été confié à ses 12 Apôtres et à leurs successeurs dans leur ministère, en union avec le successeur de l'Apôtre Pierre qui lui est chargé d'affermir ses frères Apôtres dans la compréhension des paroles de Jésus.

Jésus a voulu, en bâtisseur avisé, construire son Eglise sur le Roc qu'Est Pierre, pour ne pas que ses brebis soient emportés hors de son Eglise, de sa bergerie par les faux prophètes surgissant à l'intérieur de l'Eglise et à l'extérieur ; faux prophètes qui dispersent le troupeau par leurs opinions personnelles qu'ils font passer pour des révélations de l'Esprit Saint.