| | Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? | |
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+20eric121 Sered rené2011 amir Hicverax Instant EP Tanja49 Seraphine Arnaud Dumouch islam ysov chrisredfeild pinson rosedumatin rosarum LA REPONSE mario-franc_lazur BERNARD ASHTAR 24 participants | |
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ASHTAR
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![Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? Ven 02 Juil 2010, 18:20 | |
| Rappel du premier message :
Allah, l’Exalté, a déclaré dans le Qur'an:
"Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et obéissent à Allah et à Son Messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est puissant et Sage.."
[Coran 9] Quelques femmes musulmanes
Safiyyah bint Abdul Muttalib fit partie des femmes qui accomplirent ce devoir pendant la bataille du Fossé (Ahzab ou Khandaq), quand l’armée musulmane devait être protégée par l’arrière. Le danger venait des tribus juives connues pour leur inimitié et leur tricherie envers les musulmans. Elle était dans une tente avec une autre femme et un sahabi malade (Hassan bin Thabit). Elle remarqua un espion ennemi en train d’approcher, et demanda à Hassan de le tuer. Hassan exprima son incapacité à le faire à cause de son état. Elle traqua alors l’ennemi, arriva par derrière lui, le frappa et le tua avec un piquet de la tente.
On rapporte de la même façon qu’une autre brave sœur, compagnon du Pophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui), Asma bint Yazid, tua aussi neuf soldats d’un groupe ennemi qui avaient décidé d’attaquer une tente de femmes et d’enfants. Le reste des soldats s’enfuirent, craignant pour leur vie.
Nusayba bint Ka'b, aussi connue sous le nom de Umm 'Ammarah, mère des Shouhadaa, et femme du brave Sahabi. Elle participa dans sa vie plus d’une fois au combat physique, et fut gravement blessée à l’occasion de la bataille de Uhud, elle perdit un bras dans la bataille contre Moussaylama Kaddhab. La plus célèbre de ses participations est celle à la batille de Uhud ,où, en plaine confusion au milieu de l’armée musulmane, elle fut parmi les peu nombreux qui restèrent auprès du Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui), et qui le protégèrent de leurs corps. Le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) fit remarquer après la bataille : « Quand je regardais à ma droite je voyais Umm Ammarah, et quand je regardais à ma gauche, je voyais Umm Ammarah ». Après la bataille, le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) la questionna au sujet de ses blessures et lui demanda ce qu’elle désirait. Elle répondit qu’elle voulait la compagnie du Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) au Paradis – et sa demande fut acceptée par le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui). Que peut-on désirer de plus?Elle a atteint les plus grandes bénédictions par sa participation au Qital (combat dans le chemin d’Allah).
Puis nous avons la femme du grand héros musulman Mahmud Qutus, qui était une Moujahida émérite (féminin du mot Moujahid - combattant au nom d’Allah), et qui fut martyre alors qu’elle combattait contre l’armée des barbares Mongols.Allah, Le Très Haut, accorda dans cette bataille une grande victoire aux musulmans contre les Tatars (Mongols) par le sacrifice de grandes femmes entre autres.
La femme musulmane est l'égale de l'homme ,elle présente là ou l'homme se trouve ,elle est sa sœur,sa femme et sa mère .Il la respecte ,la chérie et l'adore .elle lui comble son vide rectifie ses erreurs complète ses projets.Le prophète n'avait pas un harem,il avait une école,des conseillères,et des guerrières:elle sont ses femmes.
Plusieurs femmes sont tres connues dans l'histoire musulmane : pour leur piété :RABIA AL ADAOUIA pour leur assistance en cas de guerre:Ummou Amara Pour leur conseil et assistance entre les parties qui ont un grave litige :Oum Al Mouminine AICHA ,la fille d'Abou Bakr femme du prophète saaws.
Les femmes musulmanes sont DES FEMMES et non des femelles !
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ASHTAR
![Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? Mar 28 Déc 2010, 13:06 | |
| HUGO a aussi composé des poèmes sur JESUS (psl) à partir des Evangiles en se gardant d’évoquer dans ses oeuvres la crucifixion qui est pourtant un moment capital dans la foi chrétienne alors qu’il a peint les dernières heures du prophète MOHAMED (psl) dans des vers sublimes. C’est comme s’il se conformait aux enseignements du Coran qui rejette lathèse de la crucifixion. Par ailleurs, HUGO s’est inspiré d’une des plus importantes sourates du Coran (Secousse sourate99) pour en extraire un poème intitulé Verset du Coran dans la Légende des siècles : La terre tremblera d'un profond tremblement, Et les hommes diront : Qu'a-t-elle ? En ce moment, Sortant de l'ombre en foule ainsi que des couleuvres, Pâles, les morts viendront pour regarder leurs œuvres. Ceux qui firent le mal le poids d'une fourmi Le verront, et pour eux Dieu sera moins ami ; Ceux qui firent le bien ce que pèse une mouche Le verront, et Satan leur sera moins farouche. |
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| - ASHTAR a écrit:
- ....../.....
Il avait ses scribes bien connus dans l'histoire et les hadiths pour effacer un terme dans un pacte entre les coraichites il demanda à son gendre de lui faire poser la main sur le mot qui n'a pas été apprécié par les coraichites. Mais oui, je le sais, mais je me réfère a sa dernière demande sur son lit de mort.... Mais dans la poésie VH dit qu'il aurait écrite de SA MAIN .... - ASHTAR a écrit:
- ....../.....
Mais c'est Victor H qui pleur sa tombe ! pourquoi commenter c'est la verité final de chaque vivant ! Je croyais ... il me semblait... que certains musulmans disent le contraire... - Citation :
- Enfin au plan du consensus des Musulmans, le Hâfidh As-Sakhâwî dit dans Al-Qawl Al-Badî` : « Nous croyons et sommes convaincus qu’il est parfaitement vivant dans sa noble tombe, et que la terre ne décompose point son corps : c’est sur quoi s’établit le consensus ». L’Imâm et le Hâfidh Abû Muhammad Ibn Hazm Al-Andalusî le devança dans la consignation de l’unanimité existant sur cette question dans ses ouvrages Al-Muhallâ et Al-Fisal.
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| - ASHTAR a écrit:
- HUGO a aussi composé des poèmes sur JESUS (psl) à partir des Evangiles en se gardant d’évoquer dans ses oeuvres la crucifixion qui est pourtant un moment capital dans la foi chrétienne ............../.............
Tu rigoles non ? ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) Victor Hugo, Lettre publique à MM. les membres du Congrès des amis de la paix, Francfort, le 16 août 1850 « […] Nos forces physiques peuvent s’éteindre, mais ce qui ne s’éteindra jamais en nous […], c’est notre foi profonde dans ce législateur divin qui, au moment d’expirer, a laissé tomber de ces deux mains clouées sur la Croix les deux lois de l’avenir, la liberté qui est la loi des hommes, et la paix qui est la loi des hommes, et la paix qui est la loi des nations. » [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| - Tanja49 a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- ....../.....
Il avait ses scribes bien connus dans l'histoire et les hadiths pour effacer un terme dans un pacte entre les coraichites il demanda à son gendre de lui faire poser la main sur le mot qui n'a pas été apprécié par les coraichites. Mais oui, je le sais, mais je me réfère a sa dernière demande sur son lit de mort....
Mais dans la poésie VH dit qu'il aurait écrite de SA MAIN ....
- ASHTAR a écrit:
- ....../.....
Mais c'est Victor H qui pleur sa tombe ! pourquoi commenter c'est la verité final de chaque vivant ! Je croyais ... il me semblait... que certains musulmans disent le contraire...
- Citation :
- Enfin au plan du consensus des Musulmans, le Hâfidh As-Sakhâwî dit dans Al-Qawl Al-Badî` : « Nous croyons et sommes convaincus qu’il est parfaitement vivant dans sa noble tombe, et que la terre ne décompose point son corps : c’est sur quoi s’établit le consensus ». L’Imâm et le Hâfidh Abû Muhammad Ibn Hazm Al-Andalusî le devança dans la consignation de l’unanimité existant sur cette question dans ses ouvrages Al-Muhallâ et Al-Fisal.
Et pourtant ses restes y sont, alors que le Christ nous a prouvé que le corps vaincra la mort, mais Mohamed attend toujours comme nous tous... Donc ce Victor Hugo fut bien pertinent. |
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| - Tanja49 a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- ....../.....
Mais c'est Victor H qui pleur sa tombe ! pourquoi commenter c'est la verité final de chaque vivant ! Je croyais ... il me semblait... que certains musulmans disent le contraire...
- Citation :
- Enfin au plan du consensus des Musulmans, le Hâfidh As-Sakhâwî dit dans Al-Qawl Al-Badî` : « Nous croyons et sommes convaincus qu’il est parfaitement vivant dans sa noble tombe, et que la terre ne décompose point son corps : c’est sur quoi s’établit le consensus ». L’Imâm et le Hâfidh Abû Muhammad Ibn Hazm Al-Andalusî le devança dans la consignation de l’unanimité existant sur cette question dans ses ouvrages Al-Muhallâ et Al-Fisal.
Il pleurait non pas la tombe de Mohamed mais sa tombe à lui (de VH) Oui tous les corps des Messagers et prophètes ne peuvent être décomposé par la terre aussi bien que les martyrs et les saints hommes ceci est prouvé . Et meme parmi les chrétiens d'antan on trouve un inventaire des Chrétiens dont les corps ont été incorruptibles ... écoulement de sang des cadavres.Ex Saints Marcellin et Pierre, martyrs (morts vers 295). ...... Corps retrouvé intact en 1946; dans notre forum: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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| - ysov a écrit:
- Tanja49 a écrit:
Mais oui, je le sais, mais je me réfère a sa dernière demande sur son lit de mort....
Mais dans la poésie VH dit qu'il aurait écrite de SA MAIN ....
Je croyais ... il me semblait... que certains musulmans disent le contraire...
Et pourtant ses restes y sont, alors que le Christ nous a prouvé que le corps vaincra la mort, mais Mohamed attend toujours comme nous tous... Donc ce Victor Hugo fut bien pertinent. C'est le corps apres la résurrection de tout humain qui sera incorruptible ! A l'exception des élus de Dieu précités qui verront toujours leur corps tel le jour de leur mort ,alors que le commun des mortel périront jusqu'au dernier atome . Mohamed est saint du corps comme plusieurs de ses martyrs déterré tel quels étaient tué . |
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| - Tanja49 a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- HUGO a aussi composé des poèmes sur JESUS (psl) à partir des Evangiles en se gardant d’évoquer dans ses oeuvres la crucifixion qui est pourtant un moment capital dans la foi chrétienne ............../.............
Tu rigoles non ?
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Victor Hugo, Lettre publique à MM. les membres du Congrès des amis de la paix, Francfort, le 16 août 1850
« […] Nos forces physiques peuvent s’éteindre, mais ce qui ne s’éteindra jamais en nous […], c’est notre foi profonde dans ce législateur divin qui, au moment d’expirer, a laissé tomber de ces deux mains clouées sur la Croix les deux lois de l’avenir, la liberté qui est la loi des hommes, et la paix qui est la loi des hommes, et la paix qui est la loi des nations. »
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] POUR INFORMATION: Comment aurait-il pu composer ces poèmes islamistes s’il n’était pas musulman ou s’il ne croyait pas aux enseignements coraniques? Etait-il inconséquent à ce point, ce poète qui a donné au lyrisme ses lettres de noblesse ? Dans le monothéisme, c’est seulement aux musulmans qu’est accordé le privilège de chanter les gloires de tous les prophètes de DIEU sans distinction comme HUGO l’a fait dans ses œuvres conformément à la sourate 2 verset 137 du Coran « Dites : nous croyons en DIEU et à ce qui nous a été révélé, et à ce qui a été révélé à ABRAHAM, à ISMAEL, à ISSAC, à JACOB et à ses enfants, et à ce que Le Seigneur a accordé à tous les autres prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux ; et c’est à lui que nous nous soumettons ». Ni HUGO, ni ses deux fils et petit fils morts avant lui n’ont été baptisés ou inhumés chrétiennement, ce que reconnaît Henri GUILLEMIN (p 65) qui n’a pas pu s’empêcher de mentionner aussi, en de nombreux passages de son livre que HUGO chassait ces esprits et ces créatures impalpables qui assiégeaient souvent sa personne par des prières fréquentes (p65 ; 74). Nous savons maintenant que ses familiers l’entendaient souvent prononcer dans la journée son invocation favorite de la Fatiha (préambule du Coran) : « ihdina-sirà-ta-l-mustaqim » (que DIEU nous guide dans le bon chemin) et qu’il passait de longs moments en invocations aux cours desquelles les larmes inondaient son visage au point d’inquiéter ses proches. Son tapis de prière (sajjada) probablement offert par le Sheik Ibrahim de Tlemcen d’Algérie comportant un motif de la Kaaba est aujourd’hui bien conservé d’après les assurances qui nous ont été faites. Que DIEU bénisse cet homme grand de piété, resté dans l’anonymat et qui, en réaction à un article que nous avions publié sur INTERNET (Le Président Bush, le Boeing volé en Angola et l’Islam), nous a permis d’accéder à ces informations insoupçonnées sur HUGO qu’on cachait au monde. Le lecteur pourra aussi profitablement consulter notre article « Le Président Bush contre l’Islam, le plus grand des poètes HUGO était musulman » sur le site « stcom.net » cliquer sur archives juillet. Vis à vis de l’histoire, RIMBAUD, LAMARTINE, GOETHE et bien d’autres grandes personnalités ont subi probablement le même traitement discriminatoire que HUGO en raison de leur foi en l’Islam. De nombreuses contradictions, incohérences et zones d’ombre figurent dans la chronologie du poète sur lesquelles nous reviendrons sous peu insh Allah. En attendant que le transfert de ses restes à la Mosquée de Paris soit posé pour le respect de sa dernière volonté occultée par des francs maçons, une mention de son islamité sur le caveau de HUGO au Panthéon de Paris ou une reconnaissance publique de sa religion musulmane ne constitueraient pas seulement un premier pas dans le rétablissement de la justice mais garantiraient aussi la conservation d‘une mémoire collective véridique. HUGO a écrit des milliers de vers sur l’ISLAM dont la plupart n’ont jamais été publiés du fait de francs-maçons et aussi du fait du vandalisme de pseudo intellectuels qui ont commis des crimes contre la culture universelle en empêchant l’intégralité de l’œuvre de ce poète d’être gravée dans la mémoire collective. Ses dispositions testamentaires du 31 août 1881 prescrivaient la remise de tous ses manuscrits à la Bibliothèque Nationale de Paris, future bibliothèque des Etats-Unis d’Europe comme il aimait à le rappeler. Tous les manuscrits sur l’ISLAM non publiés de ce poète doivent être d’ores et déjà considérés comme des biens appartenant au patrimoine mondial de l’humanité et doivent être mis à la disposition de l’UNESCO et de son pendant islamique l’ISESCO qui doivent conjointement lancer une campagne mondiale pour la sauvegarde de l’intégralité de son œuvre afin que le monde entier soit édifié sur la vérité cachée depuis plus d’un siècle et qu’il puisse bénéficier enfin de l’apport de la partie non publiée dans l’œuvre monumentale de ce poète. L’objectif de ce poète hors pair était de bâtir la genèse et l’histoire des quatre premiers califes les bien guidés de l’ISLAM. Dans les dernières années de sa vie, cet illustre poète dont les qualités majeures étaient la bonté et la charité envers les misérables aurait été gratifié selon les traditions, de plusieurs visions du prophète MOHAMED (psl). La dernière parole de ce poète aurait été « en DIEU, tout, hors de DIEU rien, je viens cher compagnon ». Pour faire prévaloir la justice et l’équité sur tout autre considération, le monde compte sur Le Président de la République Française M Jacques CHIRAC qui avait bien accepté de signer le décret d’admission d’Alexandre DUMAS au Panthéon de Paris en novembre 2002, après plus d’un siècle d’injustice. Alexandre DUMAS, grand écrivain et ami intime de HUGO qui lui avait rendu un vibrant hommage à sa mort dans une lettre restée célèbre adressée au fils du défunt, était en fait un descendant de l’esclavage africain.(consulter notre article Histoire du jugement de l’Assemblée Nationale du Sénégal sur SENGHOR et CHEIKH ANTA DIOP dans l’érection du Mémorial Gorée- Almadies en panthéon dans INFO 7 des 16 et 20 mai 2003) La communauté scientifique mondiale prie Le Président Jacques CHIRAC et le brave et vaillant peuple français connus pour leur attachement légendaire à la défense des causes justes dans le monde, de faire ouvrir au grand jour les archives de La France, cinquième puissance scientifique du monde, où sont conservés en accès interdit probablement, les manuscrits sur l’ISLAM non publiés de cet illustre poète. Le Président du Sénégal aussi, se doit de faire impulser au sein de l’Organisation de la Conférence Islamique (OCI), tout au moins dans sa composante francophone, une dynamique d’ouverture d’établissements d’enseignement « Abou Bekr HUGO alias Victor HUGO » et d’introduction de l’œuvre du plus auguste des poètes dès le cycle primaire. L’intégralité de l’œuvre de Abou Bekr HUGO constitue un bien inaliénable du patrimoine mondial de l’humanité qui doit par conséquent en bénéficier effectivement. Hommes de justice et de paix de quelque confession que ce soit et musulmans du monde entier, unissons-nous pour que son œuvre intégrale profite à l’humanité tout entière et prions pour cet illustre poète de l’ISLAM, né le vendredi 26 février 1802, tombé malade le vendredi 15 mai et rappelé à DIEU le vendredi suivant 22 mai 1885, vendredi étant un grand jour de culte du DIEU unique et sans associé pour les musulmans. Le poète avait adopté le nom d’Abou Bekr HUGO comme le premier calife de l’ISLAM à qui il avait voulu s’identifier en écrivant en Octobre 1883 vers la fin de ses jours : « je ne connais rien de plus sublime et de plus grand dans l’histoire de l’humanité que ces paroles d’Abou Bekr s’adressant aux croyants : « peuple, quiconque adorait Mohamed, qu’il sache qu’il est mort vraiment. Mais quiconque adorait DIEU, qu’il sache que DIEU est vivant et ne meurt jamais ». JESUS (psl) avait dit : « rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU ». Rendez donc Abou Bekr HUGO aux musulmans. |
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| Vous êtes tellement en manque de personnalités qu'il faut vous approprier VICTOR HUGO ? - Citation :
- Victor Hugo était-il musulman ? Certains répondent oui sans hésiter.
Victor Hugo se serait converti à l’Islam et aurait demandé à être enterré à la grande Mosquée de Paris (laquelle n’était pas encore construite lorsqu’il est mort, mais laissons là ce genre de détails) ; ce serait en particulier un chasseur de djinns ; un complot athée, catholique et franc-maçon étoufferait cette nouvelle depuis la mort du poète ; la rumeur circule avec insistance sur internet, comme chacun peut le vérifier en faisant une recherche sur Google à partir des simples mots "Victor Hugo musulman".
L’historique de la rumeur est excellement résumé par le site internetLe Bulletin Amazigh (berbère), que nous nous contenterons ici de reprendre :
"Une rumeur persistante circule parmi les musulmans et affirme que Victor Hugo se serait converti à l’islam. Cette rumeur est apparue sur l’Internet après les attentats du 11 septembre 2001. Il s’agit d’une variante de la « rumeur Cousteau » qui consiste à affirmer que tel ou tel personnage célèbre (Rimbaud, Lamartine, Goethe, Napoléon etc... et même Jésus !) était musulman mais qu’un complot (habituellemnt juif ou franc-maçon, ou judéo-maçonnique, ou chrétien, ou judéo-chrétien, en tous les cas islamophobe) cache cela dans le but de nuire à l’Islam.
Ces rumeurs sont répétées dans certains milieux musulmans, sans vérifications, et sans preuves, et accusent l’ensemble des historiens, des biographes et des exégètes de Victor Hugo d’avoir menti et falsifié des documents depuis plus d’un siècle, à partir de la mort de Victor Hugo, à la fin du 19ème siècle.
Comme toujours avec les rumeurs, un fait véridique sert de base à une conclusion fausse. En l’occurrence, le fait véridique est que Victor Hugo a écrit La légende des Siècles, une suite de poèmes dont le thème est l’histoire de l’Humanité. Parmi ces poèmes sur la Bible, les diverses mythologies, les Evangiles, le Christ, la Renaissance etc... il y a, effectivement, quelques poèmes sur l’Islam, et Mohamed (Muhammad) est cité dans L’An Neuf de l’Hégire. De ce simple fait, des Musulmans sont arrivés à la conclusion que non seulement Victor Hugo était musulman mais qu’il chassait les djinns, récitait chez lui la sourate Fatiha et possédait un tapis de prière avec un motif de la Kaaba.
Rappelons que, contrairement à ce qu’affirment les tenants de la « rumeur Hugo », Victor Hugo n’a jamais demandé le transfert de ses restes à la Mosquée de Paris pour la bonne et simple raison qu’il est mort en 1885... donc plus de trente ans avant même le projet de construction de la mosquée de Paris, projet qui fut lancé en 1920 ! (la Mosquée de Paris fut inaugurée en 1926)."
La rumeur est largement diffusée et persistante. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| - Tanja49 a écrit:
- Vous êtes tellement en manque de personnalités qu'il faut vous approprier VICTOR HUGO ?
Mais c'est toi qui l'a évoqué en premier lieu N'en doute pas, regarde ce que dit Victor Hugo par exemple :
| N'en doute pas, regarde ce que dit Victor Hugo par exemple :
Citation: | "Oh ! L'infâme travail ! Ici Mohamed ; là Cette tête, Wesley, sur ce corps, Loyola ; Cisneros et Calvin, dont on sent les brûlures. Ô faux révélateurs ! Ô jongleurs ! Vos allures
Sont louches, et vos pas sont tortueux ; l'effroi, Et non l'amour, tel est le fond de votre loi..." (Victor Hugo / 1802-1885 / Religions et religion / 1880) |
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Et rassure toi notre personnalité est notre fierté et notre salut est notre honneur et qui me dit qu'il existait une grande mosquée autre que celle que vous dites ,il y avait à Paris des synagogues comme il y avait des mosquées (ou l'islam n'existait pas au temps de Victor H ??? |
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| - ASHTAR a écrit:
- Tanja49 a écrit:
Je croyais ... il me semblait... que certains musulmans disent le contraire...
Il pleurait non pas la tombe de Mohamed mais sa tombe à lui (de VH) Oui tous les corps des Messagers et prophètes ne peuvent être décomposé par la terre aussi bien que les martyrs et les saints hommes ceci est prouvé .
Et meme parmi les chrétiens d'antan on trouve un inventaire des Chrétiens dont les corps ont été incorruptibles ... écoulement de sang des cadavres.Ex Saints Marcellin et Pierre, martyrs (morts vers 295). ...... Corps retrouvé intact en 1946; dans notre forum: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dis-moi ASHTAR, à quand remonte la dernière exhumation pour la vérification? |
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| - ysov a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Il pleurait non pas la tombe de Mohamed mais sa tombe à lui (de VH) Oui tous les corps des Messagers et prophètes ne peuvent être décomposé par la terre aussi bien que les martyrs et les saints hommes ceci est prouvé .
Et meme parmi les chrétiens d'antan on trouve un inventaire des Chrétiens dont les corps ont été incorruptibles ... écoulement de sang des cadavres.Ex Saints Marcellin et Pierre, martyrs (morts vers 295). ...... Corps retrouvé intact en 1946; dans notre forum: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dis-moi ASHTAR, à quand remonte la dernière exhumation pour la vérification? Tu deviens vieux et c'est la même question que tu me repose apres des mois ! Mais je cite: Un Canal sur les Tombes à Ohod Pendant le règne de Mu'âwiyeh, on projeta la construction d'un canal passant à travers le cimetière dans la vallée d'Ohod. Le Gouverneur écrivit à Mu'âwiyeh que, sans raser les tombeaux des martyrs, le canal ne pouvait passer à travers cette région. En conséquence, une proclamation fut décrétée qui autorisa l'exhumation des corps des martyrs pour être replacés ailleurs. On constata alors que, bien qu'ils fussent là depuis plus de quarante-cinq ans, ils se trouvaient toujours frais et inaltérés, et lorsqu'ils furent sortis des tombeaux, ils avaient l'air de dormir d'un profond sommeil. Le corps de Hamzah saignait du pied à la suite d'un coup accidentel donné pendant le creusage. |
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| - ASHTAR a écrit:
- ysov a écrit:
Dis-moi ASHTAR, à quand remonte la dernière exhumation pour la vérification? Tu deviens vieux et c'est la même question que tu me repose apres des mois !
Mais je cite: Un Canal sur les Tombes à Ohod Pendant le règne de Mu'âwiyeh, on projeta la construction d'un canal passant à travers le cimetière dans la vallée d'Ohod. Le Gouverneur écrivit à Mu'âwiyeh que, sans raser les tombeaux des martyrs, le canal ne pouvait passer à travers cette région. En conséquence, une proclamation fut décrétée qui autorisa l'exhumation des corps des martyrs pour être replacés ailleurs. On constata alors que, bien qu'ils fussent là depuis plus de quarante-cinq ans, ils se trouvaient toujours frais et inaltérés, et lorsqu'ils furent sortis des tombeaux, ils avaient l'air de dormir d'un profond sommeil. Le corps de Hamzah saignait du pied à la suite d'un coup accidentel donné pendant le creusage. Oui cela peut arriver parfois, mais ça remonte pas à quelques jours, donc... ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) C'est en quelle année cela? De plus, ma question dont je constate qu'elle devait être incomplète, concerne Mohamed. A quand remonte la dernière exhumation pour vérifier l'état de son corps? et en qu'elle année? |
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| - ASHTAR a écrit:
- Tanja49 a écrit:
- Vous êtes tellement en manque de personnalités qu'il faut vous approprier VICTOR HUGO ?
Mais c'est toi qui l'a évoqué en premier lieu Je l'ai évoqué en réponse au fait que tu disais que pas d'autres personnes a contrario de celles que tu citais toi avaient critiqué votre prophète.... Mais en aucune façon sa pseudo-conversion ! - ASHTAR a écrit:
Et rassure toi notre personnalité est notre fierté et notre salut est notre honneur et qui me dit qu'il existait une grande mosquée autre que celle que vous dites ,il y avait à Paris des synagogues comme il y avait des mosquées (ou l'islam n'existait pas au temps de Victor H ???
Rien, walou, il n'y en avait pas. - Citation :
- La décision de construire la Grande Mosquée de Paris, première mosquée construite en France, est prise après la Première Guerre mondiale pour rendre hommage aux 70 000ref morts de confession musulmane qui avaient combattu pour la France2.
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| - ysov a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Tu deviens vieux et c'est la même question que tu me repose apres des mois !
Mais je cite: Un Canal sur les Tombes à Ohod Pendant le règne de Mu'âwiyeh, on projeta la construction d'un canal passant à travers le cimetière dans la vallée d'Ohod. Le Gouverneur écrivit à Mu'âwiyeh que, sans raser les tombeaux des martyrs, le canal ne pouvait passer à travers cette région. En conséquence, une proclamation fut décrétée qui autorisa l'exhumation des corps des martyrs pour être replacés ailleurs. On constata alors que, bien qu'ils fussent là depuis plus de quarante-cinq ans, ils se trouvaient toujours frais et inaltérés, et lorsqu'ils furent sortis des tombeaux, ils avaient l'air de dormir d'un profond sommeil. Le corps de Hamzah saignait du pied à la suite d'un coup accidentel donné pendant le creusage. Oui cela peut arriver parfois, mais ça remonte pas à quelques jours, donc... C'est en quelle année cela? De plus, ma question dont je constate qu'elle devait être incomplète, concerne Mohamed. A quand remonte la dernière exhumation pour vérifier l'état de son corps? et en qu'elle année? Elle n'a jamais eu lieu et in ne pourra jamais etre effectué Car il est interdit dans l'islam sauf en cas de force majeur d'exhumer les morts ! Mais apres des reconstructions de la tombe surtout du temps des omayades (walid fils d'Abdelmalik) en voulant etendre les chambres des epouses du prophète à la surface de la mosquée il eu une chute de mur qui lors de sa reconstruction on retrouva la jambe du Calife Omar intacte et on a remise à sa place et reconstruit le mur . On a essayé de fiare un canal arrivant a la tombe et les coupables on été decapité (c'étaient des espions Italiens arabisants )et cette histoire a poussé le Calife Nour eddine Zenki de creuser un grand faussé autour de la tombe de Mohamed et ces 2 compagnons et la remplir de plomb et ceci en 557 de l'hegire et cet oeuvre de plomb y est jusqu'à présent |
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| - Tanja49 a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Et rassure toi notre personnalité est notre fierté et notre salut est notre honneur et qui me dit qu'il existait une grande mosquée autre que celle que vous dites ,il y avait à Paris des synagogues comme il y avait des mosquées (ou l'islam n'existait pas au temps de Victor H ???
Rien, walou, il n'y en avait pas.
- Citation :
- La décision de construire la Grande Mosquée de Paris, première mosquée construite en France, est prise après la Première Guerre mondiale pour rendre hommage aux 70 000ref morts de confession musulmane qui avaient combattu pour la France2.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Au moins 2 125 mosquées étaient recensées en France en 2008 et aucune ne fut du temps de VH ? c'est douteux ! Grande Mosquée de Paris | 5e arrondissement de Paris | 75 | 1926 | Mosquée El Fatih | 10e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Turque | 10e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Ali ben abi Taleb | 10e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Abou Ayoub Al Ansari | 11e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Turque | 11e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Abou Baker Assiddiq | 11e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Omar Ibn Khattab | 11e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Attaqwa | 11e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Alhouda | 11e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Attawbah | 12e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée de la Maison de Tunisie | 14e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée de la maison du Maroc | 14e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée de la Ligue Islamique Mondiale | 15e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée AbdelMajid | 18e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Khalid Ibn El Walid | 18e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée Al Fath | 18e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée des Comoriens | 20e arrondissement de Paris | 75 |
| Mosquée du 20e arrondissement | 20e arrondissement de Paris, rue d'Avron. | 75 | [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et oualou avant ? |
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| - ASHTAR a écrit:
- Tanja49 a écrit:
Rien, walou, il n'y en avait pas.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Au moins 2 125 mosquées étaient recensées en France en 2008 et aucune ne fut du temps de VH ? c'est douteux !
Grande Mosquée de Paris | 5e arrondissement de Paris | 75 | 1926 | Mosquée El Fatih | 10e arrondissement de Paris | 75 |
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Et oualou avant ? Eh bien oui ASHTAR. La première mosquée française a eu 100 ans en 2006, donc inaugurée en 1906, de plus c'est sur l'Ile de la Réunion... Les os de Victor ne lui faisaient plus mal déjà... |
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| - ASHTAR a écrit:
- ...../...
Et oualou avant ? Et non, makach avant, walou, le désert...... parce qu'il n'y avait que très très très peu, pour ne dire aucun musulman en France. Et ceux qui y venaient (comme les saoudiens maintenant) ce n'est pas a la Mosquée qu'ils pensaient mais... au Pigalle parisien et aux Folies... Bergère ! |
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| - Tanja49 a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- ...../...
Et oualou avant ? Et non, makach avant, walou, le désert...... parce qu'il n'y avait que très très très peu, pour ne dire aucun musulman en France.
Et ceux qui y venaient (comme les saoudiens maintenant) ce n'est pas a la Mosquée qu'ils pensaient mais... au Pigalle parisien et aux Folies... Bergère ! Bien merci de ces renseignements et ce partage très intéressant |
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| - ASHTAR a écrit:
- Tanja49 a écrit:
Et non, makach avant, walou, le désert...... parce qu'il n'y avait que très très très peu, pour ne dire aucun musulman en France.
Et ceux qui y venaient (comme les saoudiens maintenant) ce n'est pas a la Mosquée qu'ils pensaient mais... au Pigalle parisien et aux Folies... Bergère ! Bien merci de ces renseignements et ce partage très intéressant tanja 49 , flon-flon , Pigalle et folies Bergère tu ne vas pas trops loin ? |
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| - Eliza a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Bien merci de ces renseignements et ce partage très intéressant tanja 49 , flon-flon , Pigalle et folies Bergère tu ne vas pas trops loin ? Les choses changent... certains vont aller aujourd'hui au Crazy Horse... |
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| Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l’au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas. ( Coran:24-19)
Alors abstenez vous de fair de la publicité des taudis de la perversion de vos pays .MERCI d'avance
Et aussi des Hors sujets SVP
|
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| - ysov a écrit:
- Eliza a écrit:
tanja 49 , flon-flon , Pigalle et folies Bergère tu ne vas pas trops loin ? Les choses changent... certains vont aller aujourd'hui au Crazy Horse... Coucou ami ysov toi et l'ami tanja 49 ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) vous avez le verbe haut en couleur . |
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| - ASHTAR a écrit:
Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l’au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas. ( Coran:24-19)
Alors abstenez vous de fair de la publicité des taudis de la perversion de vos pays .MERCI d'avance
Et aussi des Hors sujets SVP Ce n'est absolument pas hors sujet.... dans le contexte de la réponse que je faisais ! Un tantinet "ironique" sans doute, mais reflétant une réalité que j'ai eu l'occasion de constater maintes fois.... Cela fait... 40 ans de ma vie que je travaille avec les pays du Golfe... et je sais ce que leurs ressortissants en grande majorité visitent en Europe dès qu'ils en ont l'occasion !!!!! J'ai déjà eu l'opportunité de déposer certains DEVANT la Mosquée de Paris.... aussi, pour être honnête. (je ne sais pas ce qu'ils ont fait par contre... en ressortant ! ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) ) |
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| - ASHTAR a écrit:
Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l’au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas. ( Coran:24-19)
Alors abstenez vous de fair de la publicité des taudis de la perversion de vos pays .MERCI d'avance
Et aussi des Hors sujets SVP Hors sujet? tu es plutôt hors de toi un petit peu. Tu prétends que nous faisons de la pub de ces maisons à réputation basse? Ou bien en réalité tu aimes pas notre allusion que des musulmans les fréquentent? Pour ce qui est de ces endroits, oui je le partage avec toi comme quoi ce sont des lieux de perdition. Je te ferai remarquer de plus, puisque ce topic traite de femmes musulmanes, des femmes ou des femelles, que les harems, ainsi que les danses pour le richissime afin de lui satisfaire..... sur tout les plans, tes ancêtres furent bien en avance sur l'Occident.... Petit rappel historique en passant. |
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| - ysov a écrit:
- Pour ce qui est de ces endroits, oui je le partage avec toi comme quoi ce sont des lieux de perdition.
Permets moi de ne pas être d'accord avec toi.... il y a des lieux de perdition a Paris, comme partout, mais ceux que j'ai cité ne le sont pas... a ce point ! |
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| - Tanja49 a écrit:
- ysov a écrit:
- Pour ce qui est de ces endroits, oui je le partage avec toi comme quoi ce sont des lieux de perdition.
Permets moi de ne pas être d'accord avec toi.... il y a des lieux de perdition a Paris, comme partout, mais ceux que j'ai cité ne le sont pas... a ce point !
Oui je comprend, mais ils se donnent pas des rendez-vous plus tard pour réciter le chapelet ensemble... :lol: Pour ce qui est du Crazy Horse, je l'ai cité car des arabes saoudiens détestent aucunement y faire un tour... |
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| - ysov a écrit:
- Tanja49 a écrit:
Permets moi de ne pas être d'accord avec toi.... il y a des lieux de perdition a Paris, comme partout, mais ceux que j'ai cité ne le sont pas... a ce point !
Oui je comprend, mais ils se donnent pas des rendez-vous plus tard pour réciter le chapelet ensemble... :lol: Pour ce qui est du Crazy Horse, je l'ai cité car des arabes saoudiens détestent aucunement y faire un tour... Le Crazy est peut être comme d'autres années au programme des émissions de "fin 2010" donc avec les paraboles et autres satellites.... tout le monde connait ! D'ailleurs j'ai été super surpris de voir dans les centaines de chaines via satellites divers, comme Nile Sat par exemple les programmes et autres chaines "sexe" en arabe qu'il existe..... dont les UAEmirats et l'Arabie religieux et prudes sont les actionnaires et gestionnaires ! Si tu peux.... pour ne pas polluer le fil... cherche ROTANA CLIPS sur Google/Youtube... et tu verras que même pour des disques ou des chansons c'est.... très haram ! Tiens - Citation :
- Dr Jekyll et Mister Hyde
Loin de toute caricature, le duel entre les chaînes de prédication et les chaînes musicales arabes prend place à l'intérieur même des foyers marocains. Deux publics se font face, l'un baignant dans un univers de barbes et d'incantations religieuses ; l'autre appâté par les poitrines siliconées et les voix mielleuses. “Le public marocain est victime d'une perte d'identité. Il s'oriente vers le Machrek parce que les chaînes nationales ne lui donnent pas l'impression d'appartenir à un art ou à une religion internationale. Ces chaînes du Golfe flattent notre ego et nous donnent l'impression d'être les maîtres du monde”, analyse l'islamologue Saïd Lakhal. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| Je n'ai pas l'impression que ce sont des femmes, j'ai l’impression que ce sont des esclaves sexuelles, elles ne peuvent même pas aller à la mosquée sans leur tuteur légal |
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| - pinson a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- pinson a écrit:
Et comme il faut obéir à la lettre au Coran, voilà ce que cela donne dans son application concrète, l'ami !!!!
SOURATE 4.34. " Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles (> pas d'égalité entre les sexes ), et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien (> pas de droit au travail ). En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les (> violences conjugales justifies par le Coran ). Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain." (> être raisonnables = être soumises aux volontés masculines )
Rien de tel dans les Livres du Nouveau Testament, à ma connaisance !!! comme je l'ai dit MONSIEUR , tu cherche a te justifier, en plus, tu commence a montrer les premiers signen que tu n'est qu'un [......]. mais bon, j'ai l'habitude de discuter avec les MENTEURS. tu dit que rien de tel dans le NOUVEAU TESTEMENT?
En me traitant de [......] , l'ami, tu ne fais que prouver que tu es à court d'arguments.
Et quand j'ai écrit "rien de tel dans le NOUVEAU TESTAMENT", c'est qu'il n'y a rien de tel dans le NT !
Rien qui resemble à ceci, que je répète :
"SOURATE 4.34. " Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles (> pas d'égalité entre les sexes ), et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien (> pas de droit au travail ). En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les (> violences conjugales justifies par le Coran ). Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain." (> être raisonnables = être soumises aux volontés masculines )
Les versets que tu me cites concernent les assemblées, càd les églises ! Non, il ne te traite pas de [......] par manque d'argumentation, mais a cause de ton ignorance. Premièrement tu prend un verset que tu commente toi meme (alors que je doute que tu ai les compétences requises) deuxiemement , tu revendique une égalité entre les sexe,( voir les verset biblique qui ont était cité) alors que l'égalité homme femme n'existe pas , l'homme et la femme se complètent . Ensuite tu nous dis que la femme ne peux pas travailler mais Pinson, pourquoi parle tu sans connaitre le sujet ? Si tu t'était renseigner un peux tu aurait appris que la femme en islam peut travailler qui plus est elle n'est pas obligée d'en donné a son mari , pourquoi tu calomnie ce que tu ne sais pas ? les violences conjugales ? sujet moult foi traiter sur ce forum , ignorance ou malhonneteté et calmonie de ta part . Etre raisonnable etre soumis a la volonté d'Allah . |
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| Je me doute bien que les élites savent pertinemment qu'aucune augmentation de richesse, aucun adoucissement des moeurs, aucune révolution ou réforme n'a jamais rapproché d'un millimètre l'égalité humaine. Aucun changement historique n'a jamais signifié beaucoup plus qu'un changement du nom des maitres. A par confronter des classes de personnes qui n'ont rien à se confronter puisque n'étant pas dans des catégories concurrentes (père/fils hommes/femmes hétéros/homos voile/string ect) Tout ça participe à un désordre voulu pour une finalité voulue j'imagine. |
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![Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? Sam 21 Sep 2013, 09:34 | |
| le ministre tunisien de l’Intérieur, Lotfi Ben Jeddou , a reconnu que des tunisiennes allaient s’offrir aux jihadistes en Syrie, une sorte de jihad sexuel. Ce mariage temporaire est basé sur le Coran comme je l'avais expliqué dans un autre topic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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![Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? Sam 21 Sep 2013, 10:26 | |
| 1- le "djihad du nijah" c'est du n'importe quoi et c'est illicite 2- tu crois vraiment que les djihadistes n'ont rien d'autre a faire que ça? Ils sont en plein combat ils pensent meme pas a ces trucs la S'ils se sont engages dans ce combat ils savaient tres bien que beaucoup d choses ne seront plus leur portee et ils ont acceptes alors ne viens pas me dire que ce "nikah" viens faire exception; ils ont 1000 choses a faire que de penser a ça |
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![Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ? Sam 21 Sep 2013, 10:56 | |
| voila au moins un événement qui arrange toutes les nymphomanes qui se sont trouvées des excuses pour se faire grimper dessus sans arrêt... Et puis qu'en est il après ? l'Islam n'encourage pas une femme à avoir un enfant d'un père inconnu. d'ailleurs qui voudra une prostituée comme épouse ? Et puis une femme combattante elle prend son sabre et elle va aider, elle donne pas ses fesses pour se trouver des excuses à sa maladie. |
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| - eric121 a écrit:
- le ministre tunisien de l’Intérieur, Lotfi Ben Jeddou , a reconnu que des tunisiennes allaient s’offrir aux jihadistes en Syrie, une sorte de jihad sexuel.
Ce mariage temporaire est basé sur le Coran comme je l'avais expliqué dans un autre topic
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est incroyable cette histoire c'est honteux pour cette religion |
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| - rené2011 a écrit:
- eric121 a écrit:
- le ministre tunisien de l’Intérieur, Lotfi Ben Jeddou , a reconnu que des tunisiennes allaient s’offrir aux jihadistes en Syrie, une sorte de jihad sexuel.
Ce mariage temporaire est basé sur le Coran comme je l'avais expliqué dans un autre topic
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est incroyable cette histoire c'est honteux pour cette religion C'est honteux si c'était vrai . Face à cette ruée de jeunes qui voulaient faire la jihad contre Bacchar Al Assad et ses soldats ,la meilleure façon d'intimider les volontaires c'est de faire une grande publicité ! On a même fait un [......] contre Mohamed Arifi ,un des ouléma musulman qui avait trop parlé contre le régime syrien qu'il a autorisé ce jihad sexuel ????? Il a démenti cela publiquement ! |
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| - ASHTAR a écrit:
- rené2011 a écrit:
- eric121 a écrit:
- le ministre tunisien de l’Intérieur, Lotfi Ben Jeddou , a reconnu que des tunisiennes allaient s’offrir aux jihadistes en Syrie, une sorte de jihad sexuel.
Ce mariage temporaire est basé sur le Coran comme je l'avais expliqué dans un autre topic
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est incroyable cette histoire c'est honteux pour cette religion C'est honteux si c'était vrai . Face à cette ruée de jeunes qui voulaient faire la jihad contre Bacchar Al Assad et ses soldats ,la meilleure façon d'intimider les volontaires c'est de faire une grande publicité ! On a même fait un [......] contre Mohamed Arifi ,un des ouléma musulman qui avait trop parlé contre le régime syrien qu'il a autorisé ce jihad sexuel ????? Il a démenti cela publiquement ! Voici ses vidéos et ses prêches contre cette fausse propagande anti musulmane ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| Une adepte du jihad sexuel : On m’a promis le Paradis, alors je me suis livrée à 152 hommes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| - rené2011 a écrit:
- Une adepte du jihad sexuel : On m’a promis le Paradis, alors je me suis livrée à 152 hommes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] cet article est très douteux d'autant plus qu'on pas de témoignage direct de la femme et l'histoire parait très rocambolesque |
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| c'est un peut comme si je disais skipper est un mauvais médecin sans donné de preuve de ce fait mais bon la pluspart des articles sont comme ça.... |
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