la colonisation : positif et négatif ...

Rappel du premier message :

23 juin 2010

Il est remarquable que nos frères africains , habitant en Afrique,  ou bien vivant en France ou en Belgique, sont amers à la pensée de la défunte colonisation et n’y voient que des aspects négatifs !


Qu’en est-il en fait ???

Idriss a écrit:

zut

Bref ! Silence radio on n'est plus en mesure de dire quoi que se soit devant les faits réels!
On se les arrange à sa façon .

zut ?

Citation :

"L’Afghanistan fut envahi, dévasté et traversé, à tour de rôle, par les armées perses, grecques et arabes, mais plus fréquemment par les hordes nomades habitant les steppes et les forêts du Nord, telles que les Aryens, les Scythes, les Parthes, les Kushana, les Huns et, vagues après vagues, par des tribus turco-mongoles dirigées par des conquérants bien connus comme Gengis khan ou Tamerlan."

les Aryens, les Scythes, les Parthes, les Kushana, les Huns, etc.
On peut compléter, les soviétiques, les USA, les Talibans.
Mais quel est le rapport avec l'islam ?
Devons-nous comprendre que la vérité gêne l'islam ?
Eh bien oui, il y a un rapport entre Gengis Khan et toutes autres conquêtes coloniales de tous poils. Musulmanes ou pas, elles ont au moins un point commun.

Force est de reconnaître que cela n'a pas réussi afghans, ces vagues de colonisations ou invasions.
Mais n'y seraient-ils pas pour quelque chose ?.

Un mal reste un mal meme s'il peut conduire a du bien.
La colonisation est mal ,
Un Pere qui maltraite son fils est un mauvais Pere meme si le fils fini par reussir dans la vie.
On ne doit pas donner du credit au mal pour un bien que Dieu donne a la victime du mal en compensation.
Le colonialisme est mal , en discutter c'est contester le mal qu'est la colonisation.

Curiousmuslim a écrit:

Un mal reste un mal même s'il peut conduire a du bien.
La colonisation est mal ,
Un Père qui maltraite son fils est un mauvais Père même si le fils fini par réussir dans la vie.
On ne doit pas donner du crédit au mal pour un bien que Dieu donne a la victime du mal en compensation.
Le colonialisme est mal , en discuter c'est contester le mal qu'est la colonisation.

On ne peut espérer le pardon de Dieu que si on pardonne soi même.

Quand à la colonisation commence par critiquer la colonisation arabe car elle est aussi mauvaise en fin de compte que la colonisation européenne.

Curiousmuslim a écrit:

Le colonialisme est mal , en discutter c'est contester le mal qu'est la colonisation.

Salam,

tout à fait d'accord. Et Chrislam, te répond assez justement que le mal n'a pas de frontière.

ChrisLam a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Un mal reste un mal même s'il peut conduire a du bien.
La colonisation est mal ,
Un Père qui maltraite son fils est un mauvais Père même si le fils fini par réussir dans la vie.
On ne doit pas donner du crédit au mal pour un bien que Dieu donne a la victime du mal en compensation.
Le colonialisme est mal , en discuter c'est contester le mal qu'est la colonisation.

On ne peut espérer le pardon de Dieu que si on pardonne soi même.

Quand à la colonisation commence par critiquer la colonisation arabe car elle est aussi mauvaise en fin de compte que la colonisation européenne.

Colonisation arabe ou non arabe est une colonisation

Curiousmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Un mal reste un mal même s'il peut conduire a du bien.
La colonisation est mal ,
Un Père qui maltraite son fils est un mauvais Père même si le fils fini par réussir dans la vie.
On ne doit pas donner du crédit au mal pour un bien que Dieu donne a la victime du mal en compensation.
Le colonialisme est mal , en discuter c'est contester le mal qu'est la colonisation.

On ne peut espérer le pardon de Dieu que si on pardonne soi même.

Quand à la colonisation commence par critiquer la colonisation arabe car elle est aussi mauvaise en fin de compte que la colonisation européenne.

Colonisation arabe ou non arabe est une colonisation

Donc on ne peut pas se reprocher mutuellement la colonisation car on y a été tous parties prenantes dans notre histoire.
Les reproche sont donc réciproque.
On tourne ma page et on regarde en avant. Si possible ensemble.

ChrisLam a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

On ne peut espérer le pardon de Dieu que si on pardonne soi même.

Quand à la colonisation commence par critiquer la colonisation arabe car elle est aussi mauvaise en fin de compte que la colonisation européenne.

Colonisation arabe ou non arabe est une colonisation

Donc on ne peut pas se reprocher mutuellement la colonisation car on y a été tous parties prenantes dans notre histoire.
Les reproche sont donc réciproque.
On tourne ma page et on regarde en avant. Si possible ensemble.

mario-franc_lazur a écrit:

Seule l'Algérie a connu une guerre de 7 ans , guerre éprouvante des deux côtés, c'est clair, et où la torture se pratiquait des deux côtés ...

Je ne citerai pour mémoire que la guerre du Rif qui a débuté en 1921 dans laquelle des tribus  du Rif Marocain ont subis les assauts des armées Françaises et Espagnoles, jusqu'à ce que ces deux pays utilisent les armes chimiques contre les populations civiles.

Des villages entiers ont été anéantis de cette façon, sans doute un aspect "positif" de la colonisation.

AbdelKrim qui commandait la rébellion ne s'est rendu qu'en 1926. Quand-même 5 ans de guerre.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seule l'Algérie a connu une guerre de 7 ans , guerre éprouvante des deux côtés, c'est clair, et où la torture se pratiquait des deux côtés ...

Je ne citerai pour mémoire que la guerre du Rif qui a débuté en 1921 dans laquelle des tribus  du Rif Marocain ont subis les assauts des armées Françaises et Espagnoles, jusqu'à ce que ces deux pays utilisent les armes chimiques contre les populations civiles.

Des villages entiers ont été anéantis de cette façon, sans doute un aspect "positif" de la colonisation.

AbdelKrim qui commandait la rébellion ne s'est rendu qu'en 1926. Quand-même 5 ans de guerre.

Aurions nous mieux fait en accordant l'indépendance totale sans verser le sang des algériens et des français.

Si tu te borne exclusivement a ce genre de situation de conflit c'est sur la colonisation a été négative.

Tu ne remets pas en cause la colonisations arabe , pour toi est-elle positive? Puisqu'elle est arabe.

Il faut tourner la page et ne pas vivre avec la rancune permanente comme motif de justice.

Tu imagine les Français et tout le pourtour méditerranéen demander à ce venger des italiens , ancien romains.
Les pays comme la Tunisie, l’Algérie, le Maroc n'étaient pas arabisé du temps des romains.
Quels places ont les autochtones, dans ces pays arabisés.
Les habitants premiers de ces pays sont-ils au pouvoir?
Qui domine au Soudan ? Le pouvoir blanc arabe sur les noirs.

Critiquer alors qu'on est critiquable soi me^me cela ne marche pas.

Citation :

Je ne citerai pour mémoire que la guerre du Rif qui a débuté en 1921 dans laquelle des tribus  du Rif Marocain ont subis les assauts des armées Françaises et Espagnoles, jusqu'à ce que ces deux pays utilisent les armes chimiques contre les populations civiles.
Des villages entiers ont été anéantis de cette façon, sans doute un aspect "positif" de la colonisation.

Guerre, oui.
Mais en vertu d'un accord de protectorat... contracté avec le sultan du Maroc
Entre une bombe de 100 kg de gaz larguée par un avion espagnol et l'utilisation massive d'armes chimiques par les deux armées Française et Espagnole il y a comme un parfum d'exagération.
Et ce n'est pas en ressassant toujours dans le même sens un passé regrettable certes mais révolu que l'on fera faire un progrès à l'humanité.
Au fait la colonisation romaine en Ifriqiya a été très positive et pacifique...
Ce qui n'a pas été le cas de la reconquête arabe...

CAMARA Adama a écrit:

NÉGATIVE!

Oui pour nous car trop couteuse.

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seule l'Algérie a connu une guerre de 7 ans , guerre éprouvante des deux côtés, c'est clair, et où la torture se pratiquait des deux côtés ...

Je ne citerai pour mémoire que la guerre du Rif qui a débuté en 1921 dans laquelle des tribus  du Rif Marocain ont subis les assauts des armées Françaises et Espagnoles, jusqu'à ce que ces deux pays utilisent les armes chimiques contre les populations civiles.

Des villages entiers ont été anéantis de cette façon, sans doute un aspect "positif" de la colonisation.

AbdelKrim qui commandait la rébellion ne s'est rendu qu'en 1926. Quand-même 5 ans de guerre.

Tu ne remets pas en cause la colonisations arabe , pour toi est-elle positive? Puisqu'elle est arabe.

Il faut tourner la page et ne pas vivre avec la rancune permanente comme motif de justice.

Je suis entièrement d'accord, il faut laisser le passé derrière la porte pour ne pas vivre avec des rancunes stériles et frustrantes.

Je ne faisais que répondre à Mario qui ne voyait que la guerre d'Algérie alors que d'autres guerres coloniales en Afrique avaient eu lieu.

Et c'est vrai que je ne remet pas en cause les conquêtes Arabes (nous appelons ça "foutouhat" ) qui ont apporté l'Islam à des peuples entiers.

Skander a écrit:

Et c'est vrai que je ne remet pas en cause les conquêtes Arabes (nous appelons ça "foutouhat" ) qui ont apporté l'Islam à des peuples entiers.

y aurait  t il de "bonnes" et de "mauvaises" colonisation ?

je ne vois pas en quoi des peuples qui  n'avaient rien demandé à personne devraient apprécier positivement d'avoir été colonisé par des arabes.

ChrisLam a écrit:

Idriss a écrit:

zut

Bref ! Silence radio on n'est plus en mesure de dire quoi que se soit devant les faits réels!
On se les arrange à sa façon .

Non j'ai fait une erreur de [......] ( en fait je me suis servie de l'éditeur de texte pour répondre sur un autre forum qui lui est très rustique il faut faire à la main tous les codes HTML....et j'ai envoyé par erreur le message qui n'avait strictement rien avoir avec le sujet ....Mais je n'ai pu que l'effacer , pas le supprimer d'où un mot court de trois lettres pour vite retourner sur l'autre forum....)

Il n'y à pas de bonne colonisation la colonisation c'est d'opprimer un peuple et de s'enrichir de ce qui a de bon cher lui.

frerephilippe a écrit:

Il n'y à pas de bonne colonisation la colonisation c'est d'opprimer un peuple et de s'enrichir de ce qui a de bon cher lui.

Quel plaisir de te retrouver sur DIALOGUE, cher FRERE PHILIPPE !

le plaisir de vous retrouver est pour moi mario un grand plaisir

ASHTAR a écrit:

Je vous propose cette vidéo:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme dit Mario on ne peut pas discuter sur une vidéo.
Mais nous mettre ad vitam eternam sur le dos l'histoire de la colonisation de nos ancêtres et nous en rendre responsable en 2014 cela devient exaspérant.
Notre histoire commune a été ce qu'elle a été et nous ne pouvons pas la changer, ni la modifier, à notre convenance.
Il nous faut vivre avec et ne pas passer son temps a se critiquer.
A l"époque des grandes colonisations françaises les mentalités n'étaient pas celles que nous avons en 2014.
Personnellement je n'assume pas la responsabilité des actes de mes aïeux. Mais je reconnais l'histoire de ces derniers avec leurs fautes et leurs qualités.
J'ai des parents Oncles , cousins qui ont travaillé en Algérie. Ils sont rentré en France avec une valise et de quoi se changer en vêtements.
Ils n'ont jamais été des colons et n'ont jamais eu la mentalité colon.
Pour la plupart il était soit instituteurs, soit agent SNCF puisqu'il se développait un réseau ferré en Algérie.
Ce sont quand même des techniciens et ingénieur français qui ont permit l'exploitation du pétrole, la construction de barrages hydraulique, de routes et de chemin de fer. Vous en profiter en 2014 vous les algériens.
La colonisation exploitatrice a existé c'est vrai Mais cela est du passé.
L'algérien est maître chez lui il est totalement responsable de ses choix.

Imagine que les français demandent au Maroc, A l’Algérie, la Tunisie, des dédommagements envers les musulmans qui nous ont aussi envahis jusqu'à Poitiers.
Cela n'aurait aucun sens et on nous enverrait balader.
L'histoire est l'histoire .
Pourquoi le Maghreb ne demande pas au italiens des compensations pour avoir envahi du temps des romains la région .

Et qui dit colonisation parle aussi en arabe car les arabes ont eux aussi leurs temps de colonisations.

Vivons en 2014/2015 et la suite on ne revient jamais en arriére

Bien dit ChrisLam.

Citation :

J'ai des parents Oncles , cousins qui ont travaillé en Algérie. Ils sont rentrés en France avec une valise et de quoi se changer en vêtements.
Ils n'ont jamais été des colons et n'ont jamais eu la mentalité colon.

Je me suis résigné à quitter le Maroc mon pays avec un peu plus que ça : rien au compte en banque, d'ailleurs bloqué, une valise et quelques vêtements, et une 4 CV pourrie qui a lâché en arrivant à destination.
Mais surtout quelques précieuses années d'expérience de terrain, d'esprit d'entreprise et de développement, dont justement la France en déclin économique manque cruellement.
Mes deux frères et ma soeur plus jeunes sont partis sans rien et sans métier, mon père et ma mère sont partis les derniers, complètement spoliès de la petite boutique dont ils avaient hérité.
Je n'ai jamais été un colon dans le sens péjoratif donné au terme, mes frères ma soeur pas encore  au travail mes parents et mes grands parents, petit commerçants artisan ou petit fonctionnaire, non plus.
J'étais un petit fonctionnaire, dessinateur, cantonnier, puis agent technique, non pas de la France "puissance coloniale occupante" mais du Royaume Chérifien du Maroc.
On ne peut à la fois nier le péché originel des chrétiens et déclarer à plusieurs reprises dans le texte coranique que l'homme n'a à rendre compte que de ses propres actes, et revenir sempiternellement sur un passé révolu dont nous ne sommes pas responsables depuis des générations.
Militant pour un catholicisme progressiste, Marc Sangnier journaliste et homme politique qui a vécu les deux grandes guerres mondiales s'est battu entre les deux guerres mondiales, entre autres mais en vain, les esprits n'étaient pas prêts, pour la réconciliation franco-allemande : Les Pères de l’Europe partagent une même volonté de pacification de l’Europe non pas par l’équilibre des puissances, comme après le Congrès de Vienne de 1815, mais par la réconciliation des nations européennes.
Nombre d’entre eux ont grandi à proximité de frontières, parfois mouvantes, comme Robert Schuman, né Allemand à Luxembourg qui devient Français après le rattachement de la Moselle à la France, ou Alcide de Gasperi, qui commence sa carrière politique au parlement autrichien d’Innsbrück pour la terminer comme président du Conseil des ministres italien. Ma belle-mère née allemande en Moselle annexée en 1871 avait gardé unerancœur profonde envers les Allemands.

Les ex-colonisés sauront-ils un jour tourner la page et assurer une paix durable comme ont su le faire les Européens ?
Hélas on n'en prend pas le chemin, il est tellement plus commode de dénoncer comme responsables de tous les maux présents les ex-colonisateurs.
Biuen pratique ce recours biblique au bouc émissaire.

Roger76 a écrit:

Bien dit ChrisLam.

Citation :

J'ai des parents Oncles , cousins qui ont travaillé en Algérie. Ils sont rentrés en France avec une valise et de quoi se changer en vêtements.
Ils n'ont jamais été des colons et n'ont jamais eu la mentalité colon.

Je me suis résigné à quitter le Maroc mon pays avec un peu plus que ça : rien au compte en banque, d'ailleurs bloqué, une valise et quelques vêtements, et une 4 CV pourrie qui a lâché en arrivant à destination.
Mais surtout quelques précieuses années d'expérience de terrain, d'esprit d'entreprise et de développement, dont justement la France en déclin économique manque cruellement.
Mes deux frères et ma soeur plus jeunes sont partis sans rien et sans métier, mon père et ma mère sont partis les derniers, complètement spoliès de la petite boutique dont ils avaient hérité.
Je n'ai jamais été un colon dans le sens péjoratif donné au terme, mes frères ma soeur pas encore  au travail mes parents et mes grands parents, petit commerçants artisan ou petit fonctionnaire, non plus.
J'étais un petit fonctionnaire, dessinateur, cantonnier, puis agent technique, non pas de la France "puissance coloniale occupante" mais du Royaume Chérifien du Maroc.
On ne peut à la fois nier le péché originel des chrétiens et déclarer à plusieurs reprises dans le texte coranique que l'homme n'a à rendre compte que de ses propres actes, et revenir sempiternellement sur un passé révolu dont nous ne sommes pas responsables depuis des générations.
Militant pour un catholicisme progressiste, Marc Sangnier journaliste et homme politique qui a vécu les deux grandes guerres mondiales s'est battu entre les deux guerres mondiales, entre autres mais en vain, les esprits n'étaient pas prêts, pour la réconciliation franco-allemande : Les Pères de l’Europe partagent une même volonté de pacification de l’Europe non pas par l’équilibre des puissances, comme après le Congrès de Vienne de 1815, mais par la réconciliation des nations européennes.
Nombre d’entre eux ont grandi à proximité de frontières, parfois mouvantes, comme Robert Schuman, né Allemand à Luxembourg qui devient Français après le rattachement de la Moselle à la France, ou Alcide de Gasperi, qui commence sa carrière politique au parlement autrichien d’Innsbrück pour la terminer comme président du Conseil des ministres italien. Ma belle-mère née allemande en Moselle annexée en 1871 avait gardé unerancœur profonde envers les Allemands.

Les ex-colonisés sauront-ils un jour tourner la page et assurer une paix durable comme ont su le faire les Européens ?
Hélas on n'en prend pas le chemin, il est tellement plus commode de dénoncer comme responsables de tous les maux présents les ex-colonisateurs.
Biuen pratique ce recours biblique au bouc émissaire.

pour ce témoignage , mon cher ROGER ...

Roger76 a écrit:

Les ex-colonisés sauront-ils un jour tourner la page et assurer une paix durable comme ont su le faire les Européens ?
Hélas on n'en prend pas le chemin, il est tellement plus commode de dénoncer comme responsables de tous les maux présents les ex-colonisateurs.
Biuen pratique ce recours biblique au bouc émissaire.

Et qu'en est-il des ex-colonisateurs ?

À Marseille où je suis né et où je vis depuis presque toujours, j'ai des amis aussi bien chez les uns que chez les autres et j'ai pu constater, hélas, la rancoeur pas toujours visible mais souvent latente des deux côtés (anciens colonisés et pieds-noirs, j'entends).

Fermer la porte à la rancoeur est une bonne pensée, généreuse en soi, mais dans les faits il en va autrement. Ce sont les Pieds-Noirs qui donnent au front-national le contingent d'électeurs les plus fidèles ainsi que son orientation "politique", si on peut appeler "orientation politique" leur programme d'exclusion.

Il y a rancoeur des deux côtés, c'est vrai, et qui dit rancoeur dit frustration avec tout ce que ça comporte de pensées négatives.

Skander a écrit:

Roger76 a écrit:

Les ex-colonisés sauront-ils un jour tourner la page et assurer une paix durable comme ont su le faire les Européens ?
Hélas on n'en prend pas le chemin, il est tellement plus commode de dénoncer comme responsables de tous les maux présents les ex-colonisateurs.
Biuen pratique ce recours biblique au bouc émissaire.

Et qu'en est-il des ex-colonisateurs ?

À Marseille où je suis né et où je vis depuis presque toujours, j'ai des amis aussi bien chez les uns que chez les autres et j'ai pu constater, hélas, la rancoeur pas toujours visible mais souvent latente des deux côtés (anciens colonisés et pieds-noirs, j'entends).

Fermer la porte à la rancoeur est une bonne pensée, généreuse en soi, mais dans les faits il en va autrement. Ce sont les Pieds-Noirs qui donnent au front-national le contingent d'électeurs les plus fidèles ainsi que son orientation "politique", si on peut appeler "orientation politique" leur programme d'exclusion.

Il y a rend-coeur des deux côtés, c'est vrai, et qui dit rend-coeur dit frustration avec tout ce que ça comporte de pensées négatives.

C'est comme les racisme il est bien des fois réciproque.

[quote="ChrisLam"]

Skander a écrit:

Roger76 a écrit:

Les ex-colonisés sauront-ils un jour tourner la page et assurer une paix durable comme ont su le faire les Européens ?
Hélas on n'en prend pas le chemin, il est tellement plus commode de dénoncer comme responsables de tous les maux présents les ex-colonisateurs.
Biuen pratique ce recours biblique au bouc émissaire.

Et qu'en est-il des ex-colonisateurs ?

À Marseille où je suis né et où je vis depuis presque toujours, j'ai des amis aussi bien chez les uns que chez les autres et j'ai pu constater, hélas, la rancoeur pas toujours visible mais souvent latente des deux côtés (anciens colonisés et pieds-noirs, j'entends).

Fermer la porte à la rancoeur est une bonne pensée, généreuse en soi, mais dans les faits il en va autrement. Ce sont les Pieds-Noirs qui donnent au front-national le contingent d'électeurs les plus fidèles ainsi que son orientation "politique", si on peut appeler "orientation politique" leur programme d'exclusion.

Il y a rend-coeur des deux côtés, c'est vrai, et qui dit rend-coeur dit frustration avec tout ce que ça comporte de pensées négatives.[/quote]

C'est comme les racisme il est bien des fois réciproque.

Le racisme n'est pas raciste, si j'ose m'exprimer ainsi. Il existe dans toutes les communautés, aussi faut-il le combattre d'où qu'il vienne pour en protéger les victimes.

Si le persécuteur est raciste, il ne doit pas se servir du racisme de sa victime comme excuse. Et la victime du racisme ne doit pas verser à son tour dans le racisme pour se venger, je suis d'accord.

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

Roger76 a écrit:

Les ex-colonisés sauront-ils un jour tourner la page et assurer une paix durable comme ont su le faire les Européens ?
Hélas on n'en prend pas le chemin, il est tellement plus commode de dénoncer comme responsables de tous les maux présents les ex-colonisateurs.
Biuen pratique ce recours biblique au bouc émissaire.

Et qu'en est-il des ex-colonisateurs ?

À Marseille où je suis né et où je vis depuis presque toujours, j'ai des amis aussi bien chez les uns que chez les autres et j'ai pu constater, hélas, la rancoeur pas toujours visible mais souvent latente des deux côtés (anciens colonisés et pieds-noirs, j'entends).

Fermer la porte à la rancoeur est une bonne pensée, généreuse en soi, mais dans les faits il en va autrement. Ce sont les Pieds-Noirs qui donnent au front-national le contingent d'électeurs les plus fidèles ainsi que son orientation "politique", si on peut appeler "orientation politique" leur programme d'exclusion.

Il y a rend-coeur des deux côtés, c'est vrai, et qui dit rend-coeur dit frustration avec tout ce que ça comporte de pensées négatives.

C'est comme les racisme il est bien des fois réciproque.

S'il s'agit d'anciens d'Algérie, nés là-bas, les pieds-noirs, et d'Algériens ayant vécu l'occupation française, oui, je comprends cette rancoeur et ce racisme réciproque ; mais s'il s'agit de leurs enfants tous nés en France , je comprends moins bien !

Skander a écrit:

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

Et qu'en est-il des ex-colonisateurs ?

À Marseille où je suis né et où je vis depuis presque toujours, j'ai des amis aussi bien chez les uns que chez les autres et j'ai pu constater, hélas, la rancoeur pas toujours visible mais souvent latente des deux côtés (anciens colonisés et pieds-noirs, j'entends).

Fermer la porte à la rancoeur est une bonne pensée, généreuse en soi, mais dans les faits il en va autrement. Ce sont les Pieds-Noirs qui donnent au front-national le contingent d'électeurs les plus fidèles ainsi que son orientation "politique", si on peut appeler "orientation politique" leur programme d'exclusion.

Il y a rend-coeur des deux côtés, c'est vrai, et qui dit rend-coeur dit frustration avec tout ce que ça comporte de pensées négatives.[/quote]

C'est comme les racisme il est bien des fois réciproque.

Le racisme n'est pas raciste, si j'ose m'exprimer ainsi. Il existe dans toutes les communautés, aussi faut-il le combattre d'où qu'il vienne pour en protéger les victimes.

Si le persécuteur est raciste, il ne doit pas se servir du racisme de sa victime comme excuse. Et la victime du racisme ne doit pas verser à son tour dans le racisme pour se venger, je suis d'accord.

En clair : " on ne guérit le mal par le mal:"

la colonisation coutaient plus chers aux pays occidentaux que maintenant tout en les exploitant tout autant voir même plus

Aux Antilles La Guadeloupe, la Martinique et La Guyane on eu la colonisation depuis 1635 puis la Départementalisation dans années 1967 ces peuple colonisé français ont refusé de faire la guerre avec l'Algérie se sentant proche de peuple colonisé après 3000 ans de lutte la moitié de la population de se sent plus coloniser et revendique leur appartenance au colonisateur ils sont français et veulent le rester. Le pardon de l'esclavage de la colonisation à été fait. Et pour être Français des Outre Mers il faut passer par le pardon et tout remettre à Dieu vivre ensemble vivre en paix et que la volonté de Dieu ce fasse.
le Ministre de la Justice Français Christiane Tobira à été longtemps pour l'indépendance de la Guyane française, l'ancien Ministre des Outre Mers Victorien Lurel un Guadeloupéen assimilé veut rester français et se bat pour rester à tout pris français les département français d'outre mers vivent en paix car ils ont oublier l'esclavage et ont pardonner au colonisateur de faite pour eux ils sont des français et rien d'autre ....

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

Et qu'en est-il des ex-colonisateurs ?

À Marseille où je suis né et où je vis depuis presque toujours, j'ai des amis aussi bien chez les uns que chez les autres et j'ai pu constater, hélas, la rancoeur pas toujours visible mais souvent latente des deux côtés (anciens colonisés et pieds-noirs, j'entends).

Fermer la porte à la rancoeur est une bonne pensée, généreuse en soi, mais dans les faits il en va autrement. Ce sont les Pieds-Noirs qui donnent au front-national le contingent d'électeurs les plus fidèles ainsi que son orientation "politique", si on peut appeler "orientation politique" leur programme d'exclusion.

Il y a rend-coeur des deux côtés, c'est vrai, et qui dit rend-coeur dit frustration avec tout ce que ça comporte de pensées négatives.

C'est comme les racisme il est bien des fois réciproque.

S'il s'agit d'anciens d'Algérie, nés là-bas, les pieds-noirs, et d'Algériens ayant vécu l'occupation française, oui, je comprends cette rancoeur et ce racisme réciproque ; mais s'il s'agit de leurs enfants tous nés en France , je comprends moins bien !

Sans vouloir être hors sujet je connait des gens qui n'ont jamais vécu les deux dernière guerre et qui parle des allemand en disant Chleuh, ou boche.
La rend-coeur à la vie dure et malheureusement elle se transmet d'un génération à une autre.
Ce sont quand même deux chrétiens Adhénauer et De Gaule qui ont fait en sorte qu'il y a eu le rapprochement entre les deux pays concerné.
Même si des fois il y a des mal-entendus.
On tourne la page et ont fait en sorte de ne pas refaire les erreurs du passé surtout pour ce venger.

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

C'est comme les racisme il est bien des fois réciproque.

S'il s'agit d'anciens d'Algérie, nés là-bas, les pieds-noirs, et d'Algériens ayant vécu l'occupation française, oui, je comprends cette rancoeur et ce racisme réciproque ; mais s'il s'agit de leurs enfants tous nés en France , je comprends moins bien !

Sans vouloir être hors sujet je connait des gens qui n'ont jamais vécu les deux dernière guerre et qui parle des allemand en disant Chleuh, ou boche.
La rend-coeur à la vie dure et malheureusement elle se transmet d'un génération à une autre.
Ce sont quand même deux chrétiens Adhénauer  et De Gaule qui ont fait en sorte qu'il y a eu le rapprochement entre les deux pays concerné.
Même si des fois il y a des mal-entendus.
On tourne la page et ont fait en sorte de ne pas refaire les erreurs du passé surtout pour ce venger.

en effet ca n'est pas chretien tout ca et a ton avis pourquoi les francais ne pardonnent-ils pas?

penseur libre a écrit:

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

S'il s'agit d'anciens d'Algérie, nés là-bas, les pieds-noirs, et d'Algériens ayant vécu l'occupation française, oui, je comprends cette rancoeur et ce racisme réciproque ; mais s'il s'agit de leurs enfants tous nés en France , je comprends moins bien !

Sans vouloir être hors sujet je connait des gens qui n'ont jamais vécu les deux dernière guerre et qui parle des allemand en disant Chleuh, ou boche.
La rend-coeur à la vie dure et malheureusement elle se transmet d'un génération à une autre.
Ce sont quand même deux chrétiens Adhénauer  et De Gaule qui ont fait en sorte qu'il y a eu le rapprochement entre les deux pays concerné.
Même si des fois il y a des mal-entendus.
On tourne la page et ont fait en sorte de ne pas refaire les erreurs du passé surtout pour ce venger.

en effet ca n'est pas chretien tout ca et a ton avis pourquoi les francais ne pardonnent-ils pas?

la propagande...c'est comme la pub...

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

ChrisLam a écrit:

Sans vouloir être hors sujet je connait des gens qui n'ont jamais vécu les deux dernière guerre et qui parle des allemand en disant Chleuh, ou boche.
La rend-coeur à la vie dure et malheureusement elle se transmet d'un génération à une autre.
Ce sont quand même deux chrétiens Adhénauer  et De Gaule qui ont fait en sorte qu'il y a eu le rapprochement entre les deux pays concerné.
Même si des fois il y a des mal-entendus.
On tourne la page et ont fait en sorte de ne pas refaire les erreurs du passé surtout pour ce venger.

en effet ca n'est pas chretien tout ca et a ton avis pourquoi les francais ne pardonnent-ils pas?

la propagande...c'est comme la pub...

en effet la propagande d'une elite dominatrice qui a pour mot d'ordre "ni oubli ni pardon"

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

ChrisLam a écrit:

On tourne la page et ont fait en sorte de ne pas refaire les erreurs du passé surtout pour ce venger.

en effet ca n'est pas chretien tout ca et a ton avis pourquoi les francais ne pardonnent-ils pas?

la propagande...c'est comme la pub...

Propagande médiatique et n'oublions pas que les médias sont plus ou moins aux mains de groupes de pression juifs, et donc pro-israéliens , et donc antipalestiniens et donc anti-arabes !....

Roger76 a écrit:

Bien dit ChrisLam.

Citation :

J'ai des parents Oncles , cousins qui ont travaillé en Algérie. Ils sont rentrés en France avec une valise et de quoi se changer en vêtements.
Ils n'ont jamais été des colons et n'ont jamais eu la mentalité colon.

Je me suis résigné à quitter le Maroc mon pays avec un peu plus que ça : rien au compte en banque, d'ailleurs bloqué, une valise et quelques vêtements, et une 4 CV pourrie qui a lâché en arrivant à destination.

Mes deux frères et ma soeur plus jeunes sont partis sans rien et sans métier, mon père et ma mère sont partis les derniers, complètement spoliès de la petite boutique dont ils avaient hérité.
.

En effet , merci roger76 et chrislam pour vos témoignages émouvants .
Aucune éducation comment ont ils osé vous mettre dehors de cette façon , il faudrait leur apprendre à vivre , non ?

Oui , le pardon est divin , mais les blessures sont encore bien trop fraiches et l'actualité des ces dernières décennies ne peuvent laisser ces blessures se cicatriser .
Il y a un véritable malaise au sein de ces personnes qui n'ont même pas été colonisées , une crise identitaire qui reste dangereuse .

Il faut tourner la page , mais comment dire que si la colonisation est révolue physiquement elle ne l'est sans doute pas psychologiquement . Les beaux discours ont certes changés mais les puissants pays développés continuent à défendre leurs intérêts dans ces pays du tiers monde (d'où vient cette désignation) et l'ingérence de ces pays (qui reste arbitraire) reste assez malvenue . Nous l'avons vu avec l'Irak (quel bourbier bon sang) !

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

Et qu'en est-il des ex-colonisateurs ?

À Marseille où je suis né et où je vis depuis presque toujours, j'ai des amis aussi bien chez les uns que chez les autres et j'ai pu constater, hélas, la rancoeur pas toujours visible mais souvent latente des deux côtés (anciens colonisés et pieds-noirs, j'entends).

Fermer la porte à la rancoeur est une bonne pensée, généreuse en soi, mais dans les faits il en va autrement. Ce sont les Pieds-Noirs qui donnent au front-national le contingent d'électeurs les plus fidèles ainsi que son orientation "politique", si on peut appeler "orientation politique" leur programme d'exclusion.

Il y a rend-coeur des deux côtés, c'est vrai, et qui dit rend-coeur dit frustration avec tout ce que ça comporte de pensées négatives.

C'est comme les racisme il est bien des fois réciproque.

S'il s'agit d'anciens d'Algérie, nés là-bas, les pieds-noirs, et d'Algériens ayant vécu l'occupation française, oui, je comprends cette rancoeur et ce racisme réciproque ; mais s'il s'agit de leurs enfants tous nés en France , je comprends moins bien !

Les enfants grandissent avec la rancoeur des parents et la prennent à leur compte à l'âge adulte. Je pensais moi-aussi que ça s'estomperait avec les nouvelles générations, mais ce n'est pas toujours le cas.

Et puis il n'est que de voir la réaction d'Icare quand il dit que les blessures sont "encore bien trop fraîche" , ça fait tout de même un demi-siècle. Je sais qu'il ne dit pas ça pour souffler sur les braises, c'est quelqu'un de posé, mais c'est significatif de la difficulté à tourner la page.

Normalement la foi devrait nous permettre de surpasser toutes considérations politiques, qu'elles soient anciennes, récentes, présentes ou à venir.

Cette vérité à laquelle nous tenons, n'a pas de frontière, et tous les malaises qui secouent ce monde dans tous les sens, nous montre notre réel besoin de vivre avec Notre Dieu.

Pierre dans le premier verset de son premier chapitre de son premier épître, s'adresse aux croyants sous la forme " d'étranger dispersés ". Le mot pèlerin, ou hôte de passage, correspond le mieux à ce qu' est un croyant sur cette terre.

icare a écrit:

Roger76 a écrit:

Bien dit ChrisLam.

Citation :

J'ai des parents Oncles , cousins qui ont travaillé en Algérie. Ils sont rentrés en France avec une valise et de quoi se changer en vêtements.
Ils n'ont jamais été des colons et n'ont jamais eu la mentalité colon.

Je me suis résigné à quitter le Maroc mon pays avec un peu plus que ça : rien au compte en banque, d'ailleurs bloqué, une valise et quelques vêtements, et une 4 CV pourrie qui a lâché en arrivant à destination.

Mes deux frères et ma soeur plus jeunes sont partis sans rien et sans métier, mon père et ma mère sont partis les derniers, complètement spoliès de la petite boutique dont ils avaient hérité.
.

En effet , merci roger76 et chrislam pour vos témoignages émouvants .
Aucune éducation comment ont ils osé vous mettre dehors de cette façon , il faudrait leur apprendre à vivre , non ?

Oui , le pardon est divin , mais les blessures sont encore bien trop fraiches et l'actualité des ces dernières décennies ne peuvent laisser ces blessures se cicatriser .
Il y a un véritable malaise au sein de ces personnes qui n'ont même pas été colonisées , une crise identitaire qui reste dangereuse .

Il faut tourner la page , mais comment dire que si la colonisation est révolue physiquement elle ne l'est sans doute pas psychologiquement . Les beaux discours ont certes changés mais les puissants pays développés continuent à défendre leurs intérêts dans ces pays du tiers monde (d'où vient cette désignation) et l'ingérence de ces pays (qui reste arbitraire)  reste assez malvenue . Nous l'avons vu avec l'Irak (quel bourbier bon sang) !

Il faudra du temps et de la patience.
Dieu a le temps et la patience.
Essayons de prendre le temps d'avoir de la patience car il y a un temps pour tout.
Le temps est des fois nuageux, orageux mais derrière le ciel est toujours bleu.
Laissons nous imprégner par le souffle de L'Esprit de Dieu et nos propres nuages s'estomperont et finiront par disparaître.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

S'il s'agit d'anciens d'Algérie, nés là-bas, les pieds-noirs, et d'Algériens ayant vécu l'occupation française, oui, je comprends cette rancoeur et ce racisme réciproque ; mais s'il s'agit de leurs enfants tous nés en France , je comprends moins bien !

Les enfants grandissent avec la rancoeur des parents et la prennent à leur compte à l'âge adulte. Je pensais moi-aussi que ça s'estomperait avec les nouvelles générations, mais ce n'est pas toujours le cas.
.

Ceux que j'ai tout de même du mal à comprendre, ce sont les parents algériens VENUS EN FRANCE DE LEUR PLEIN GRE, et qui enseignent cette rancoeur à leurs enfants !

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

S'il s'agit d'anciens d'Algérie, nés là-bas, les pieds-noirs, et d'Algériens ayant vécu l'occupation française, oui, je comprends cette rancoeur et ce racisme réciproque ; mais s'il s'agit de leurs enfants tous nés en France , je comprends moins bien !

Les enfants grandissent avec la rancoeur des parents et la prennent à leur compte à l'âge adulte. Je pensais moi-aussi que ça s'estomperait avec les nouvelles générations, mais ce n'est pas toujours le cas.
.

Ceux que j'ai tout de même du mal à comprendre, ce sont les parents algériens VENUS EN FRANCE DE LEUR PLEIN GRE, et qui enseignent cette rend-coeur à leurs enfants !

Tout dépend de la façon avec laquelle les parents ont été accueillit.
Moi je me souvient dans ma jeunesse d'avoir vu des marchand de tapis comme on disait autrefois qui faisaient du portes à portes pour vendre .
Je me souviens en tant qu'apprenti électriciens d'avoir croisé des algériens marocains, tunisiens qui ne vivaient que dans des cabanes de chantier sans aucun confort.
Et qui travaillaient 10 12 heures par jour comme maçon.
Moi qui travaillait sur ces chantiers je rentrais chez moi mais eu rentraient dans leurs cabanes été comme hivers et faisait leur popote tant bien que mal.

Avons-nous vraiment fait acte d'un accueil humain à ces hommes?
Peut--être que la rend-coeur vient de la aussi

skander a écrit:

Et puis il n'est que de voir la réaction d'Icare quand il dit que les blessures sont "encore bien trop fraîche" , ça fait tout de même un demi-siècle. Je sais qu'il ne dit pas ça pour souffler sur les braises, c'est quelqu'un de posé, mais c'est significatif de la difficulté à tourner la page.

Merci pour le compliment , mais je ne pense pas être une personne si posée que cela , et certainement pas au sujet du colonialisme !

J'ai lu quelques interventions de ce fil , et j'ai l'impression que les intervenants ne s'appuient pas sur les faits , mais sur leurs idées reçues .
Un des arguments en faveur de la positivité des colonies , qui est revenue plusieurs fois , est l'apport d'infrastructures d'hôpitaux ....
Je m'excuse si j'offense des personnes en disant que cela est d'une hypocrisie sans nom .
L'intention de colons en bâtissant n'était certainement pas d'aider ces pauvres barbares , mais de s'installer , jamais ils ne se sont dit qu'il viendrait un jour où ils devraient quitter ces pays . Prétendre que cela est un point positif du colonialisme est hypocrite , car on essaie de trouver des excuses à d'horribles actions . J'ajoute que les pays africains ont été dans l'obligation de payer ces infrastructures par l'établissement d'une dette , qui est toujours d'actualité , une des raisons pour laquelle il est extrêmement difficile pour ces pays de vivre dignement .
Oui , comme le dirait roger76 , les futuhat sont bien vus par les musulmans . Et bien je me sépare de ces musulmans qui voient un quelconque point positif à ces conquêtes similaires à la colonisation . La seule chose que je pourrais dire c'est que ces futuhat s'inscrivaient dans les mentalités de l’époque , il y a 1200 années de cela ; or les colonies sont apparues après le siècle des lumières , après l'élaboration des droits de l'homme . Ces honorables discours qui étaient défendus par tous furent littéralement piétinés par la colonisation .
En regardant de plus près on se rend compte de l'hypocrisie de cette ère coloniale , hypocrisie qui ne s'est toujours pas essoufflée .
Et comment , l'ère coloniale n'est pas révolue !


Allons il serait temps de réellement faire des recherches afin de ne pas refaire les mêmes erreurs .
D'ailleurs c'est le chant du cygne qui nous a demandé de se mettre en quête des recherches universitaires , chose que je vous invite tous à faire . Malheureusement la France a pris du retard et a du mal avec le concept du "postcolonialisme" , à croire que la France n'arrive pas à tourner la page .

La France n'ayant pas colonisé par accident , la société française s'est nécessairement définie par et dans cette entreprise. Il est illusoire de penser que ce procès de définition a pris fin parce qu'un jour on a pris la décision de "décoloniser". Ce procès de définition se poursuit encore ,et voilà le différend .
Achille Mbembe

Une partie de ce qui se passe en Mésopotamie , en Afghanistan , au Pakistan, et dans certains endroits d'Afrique bien sûr est liée au fait que certains disent :"les choses tournaient plus rond quand nous y avions des colonies."[...]les conditions de ce retour de l'empire font aussi partie de la "mélancolie postcoloniale", parce que cela signifie que vous n'assumez pas ce qui s'est passé. Mais les populations d'Afghanistan , d'Iran , du Pakistan , de la Mésopotamie se souviennent , de ce qui s'est passé. Et pas parce qu'elles lisent des articles de Marx dans les journaux ...
Paul Gilroy.

Bonjour Icare,


Je pense que tous sont d'accord pour dire que la colonisation n'est en rien positive. Néanmoins, tout dépend de l'arbitrage, car pour certains, la colonisation du Maghreb, par exemple, par la tribu arabe, est une bonne chose car apportant l'islam. Cette question est donc très relative, selon l'angle d'approche. Ainsi certains diront qu'elle a été positive car elle a apporté la civilisation occidentale et d'autres diront parce qu'elle a apporté la civilisation musulmane. Dans un cas comme dans l'autre, la colonisation reste négative par l'annihilation de la culture imaziraine ( dsl pour l'ortho ) d'origine.

Donc tout dépend d'une origine puis ensuite d'un arbitrage.


Alors la question serait plutôt : aujourd'hui, quels sont les répercutions positives et négatives de la colonisation ? Oui, mais de quel pays et de quelle colonisation parle -t-on ? On peut alors alimenter les 2 aspects, mais à partir d'aujourd'hui et pas d'hier.