| | La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction | |
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+13Petero albania ASHTAR othy Tigrouzen gerard2007 chrisredfeild serviteur Abdullah Maranatha Lmuslim Salomon Childebrand 17 participants | |
Auteur | Message |
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Childebrand
| Sujet: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Sam 17 Mai 2014, 06:37 | |
| Rappel du premier message :Il y a quelques jours je vous ai dévoilé quelque information importante sur l'ange qui a dicté le Coran ( voir lien ) Il ne supporte pas les images Il ne supporte pas les chiens Il ne supporte pas les sons des cloches Il ne supporte pas les crucifies Il n'aime pas les Juifs Il accuse des Juifs et pousse les musulmans à leurs faire la guerre Message supprimé pour Tous propos insultants, intolérables, irrespectueux, rabaissant ou vulgaires notamment à l’encontre de Dieu, d'un Prophète,, 23.05.2014 a 22:34:24 elm
Dernière édition par Childebrand le Sam 17 Mai 2014, 11:08, édité 2 fois |
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Auteur | Message |
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gerard2007
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Sam 17 Mai 2014, 22:53 | |
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| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 09:58 | |
| - Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
- Childebrand a écrit:
J'ai monté ce dossier par rapport a la menace et la séduction qui se trouve dans le Coran ( inexistant dans les évangiles )mais si tu veux jouer avec moi je vais te sortir tous les passages violant où Allah favorise le meurtre ou la traitrise. La traitrise justement l'acte le plus perfide que l'homme peut commettre et qui pourtant est autorisé par le dieu du l'Islam !
Coran 4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
je pourrait parler aussi des prise d’otage !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Nan mais c'est une blague
La traîtrise propre au dieu du coran dis-tu ?
Voilà quelques versets bibliques Selon la Bible, Dieu envoi la moquerie :
Le dictionnaire de Westphal suffit comme réponse aux détracteurs. Car, quel chrétien dira que Dieu est un :
- Trompeur - Pervers - Artificieux - Dissimulateur - Moqueur - etc...???
Merci islampaix Personnellement je préfère la moquerie à un couteau planté dans le dosOn voit bien toutes les semaines la réalité sur un islam qui se dit de paix, mais qui persécute ses minorités
Dernière édition par Childebrand le Dim 18 Mai 2014, 10:26, édité 1 fois |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 10:00 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 10:16 | |
| - Childebrand a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- LA DEBILITE ....ET BEN LA VOILA ET SA VIENT DE Childebrand
c'est fini pour toi, tu t'es engager dans la debilité, tu ne peut plus fair marche arriere
La débilité comme tu dis, la vrai débilité c'est de croire que tu vas t'envoyer en l'air avec des vierges au paradis.
Continue de remuer la queue en attendant un os qui ne viendra jamais
Je ne veux pas entrer dans ce jeu ou l'on s'insulte...mais Childebrand : tu es obligé de quitté le christiannisme après les explications que tu as reçu. Si tu t'obstines à rester chrétien, c'est comme si tu étais un enfant à qui on explique que 2+2=4 et que tu t'obstines à dire "Non le résultat est 5". Bien à toi Salam
Dernière édition par abdelsalam_78 le Dim 18 Mai 2014, 10:33, édité 1 fois |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 10:20 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- A en croire les chrétiens, l'Islam n'est que men.songe Et Jésus nous dit dans l'Evangile selon Jean, chap. 8.44 que le père du men.songe est le diable ("il est men.teur et le père du men.songe ") . Ainsi, j'en conclu que si l'Islam est men.songe alors cela vient du diable !
D'un autre coté, Jésus nous dit chez Marc 3.23 "Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui". Or le Coran n'est rien d'autre qu'une révolte contre Satan, par exemple, 2.168. Ô gens! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré. Et j'en déduis que le Coran n'est pas un men.songe et donc ne provient pas du diable !
Chèrs chrétiens, VOUS AVEZ DESORMAIS LE CHOIX ENTRE 2 CHOSES : * accepter l'Islam (et approuver les propos de Jésus (as) ) * déclarer Jésus (as) de men.teur et donc quitter le christiannisme !
Salam D’abord sache que Satan n'est pas le nom du diable, dans L. Test satan est écrit avec une minuscule ce qui veut dire que ce n'est pas son nom . Satan ne se révolte pas contre lui-même , il fait ce qui sait faire le mieux, il ment et il manipule, il s'en fout pas mal que les musulmans croient le combattre . car on ne peut pas combattre le satan à accomplissent ses volontés Yeshoua dit du diable "Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe.) Croit tu que le diable ne serait pas capable de se faire passe r pour quelqu'un d'autre ! Tu croit qu'il n'oserait pas se faire passer pour l'ange Gabriel ! pour un ange de lumière Yeshoua dit bien que lorsque le diable ment il ramène tout à lui, il parle de son propre fonds, c'est-à-dire que c'est lui encore lui et tout est à lui . Et c'est exactement ce que le Coran dicté par cet ange fait, le Coran ramène tout à lui Qui est le saint esprit dans le Coran ! C'est Gabriel ! Qui renforce Jésus dans le Coran ! c'est encore Gabriel ! " Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel)" Lui , lui et toujours luiL'ange qui a dicté le Coran ramène toujours tout a lui , TOUT EST A LUI , Cette manière de tout s’approprier en devient ridicule dans certain passage Coran S03.V67 : Abraham n´était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Aucun chrétien n'a revendiqué qu'Abraham était chrétien, mais le Coran dicté par cet ange ne peut s'empêcher de faire remarquer que tout est a lui, TOUT EST A LUI Les apôtres ils sont aussi a lui, soumis a lui Coran 5.111 Et quand J´ai révélé aux Apôtres ceci: "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent: "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis". TOUT EST A LUI De plus l'ange qui a dicté le Coran est un gros vantard, un gros malade de vantard, il se voit beau , il se voit parfait Coran 19.16-18. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].» En plus d’être un vantard il n'hésite pas à dissimuler quelques insultes envers Marie et Jésus ( insulte pas mentionné dans les évangiles parce que le vrai Gabriel fait partie des évangiles) Coran 19.20-28 Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?». Il dit: «Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle, [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».Puis elle vint auprès des siens en le portant (le bébé Jésus) Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !«Sœur de Hârûn , ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée». - abdelsalam_78 a écrit:
- Voilà pourquoi tu dois quitter le christiannisme !
Bravo pour ta compréhension ..... Le Coran ne peut donc pas venir du diable : c'est donc bien la religion de Dieu !!! - abdelsalam_78 a écrit:
- On ne te dis pas que le diable dit qu'il est le diable ; on te dit que le diable ne peut pas lutter contre lui-même !!!
(Marc 3.26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.)
Tu es obligé de quitter le christiannisme soit en accusant Jésus (as) de men.teur, soit en acceptant l'Islam (si tu crois vraiment en Dieu)
Quitter le christianisme ! Tu crois que le diable peut me séduire avec son paradis de Bourgeois
Un musulman ne peut comprendre la grandiositer de l'esprit par rapport a une chair qui est limité, continue à croire aux mensonges du diable, l'illusion se transformera vite en déception , et la déception en désespoir.
- Citation :
- Note : depuis plus de 1400 ans l'Islam subsiste.
Donc si le Coran est l'inspiration du diable (celui-ci qui est le père du men.songe) alors que cette religion subsiste, c'est que Jésus a men.ti !!! Mais si Jésus a dit la vérité, alors l'Islam est la vérité ! Subsisté ne veut pas dire durer pour toujours , profite alors de ton dernier siècle Regarde bien Israël c'est la que tout commencera et c'est la que l’Islam finira. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 10:23 | |
| Childebrand, tu peux dire tout ce que tu veux, et faire des pages et des pages de prosélytisme chrétien, la conclusion établie que la Bible à travers les propos de Jésus contient la démonstration que le Quran est la vérité venant de ton Seigneur.
Salam
Sourate 3, verset 3 Il (Dieu) a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 10:41 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- Childebrand, tu peux dire tout ce que tu veux, et faire des pages et des pages de prosélytisme chrétien, la conclusion établie que la Bible à travers les propos de Jésus contient la démonstration que le Quran est la vérité venant de ton Seigneur.
Salam
Sourate 3, verset 3 Il (Dieu) a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile Il faudra que tu expliques à Allah que la Thora ne contient que 5 livres de l'ancien Testament Elle est composée de cinq livres désignés en hébreu par le premier mot du texte et traditionnellement en français : la Genèse ( Berēshīṯ : Commencement), l'Exode ( Shemōṯ : Noms), le Lévitique ( Wayyiqrā' : Et il appela), les Nombres ( Bamiḏbar : Dans le désert), le Deutéronome ( Devarim/ Deḇārīm : Choses). Le Coran donc renie les livres des prophètes ! Coran S5.V47-48 Que les gens de l´Evangile jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre.( sait à dire le Coran ) Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre ( le Coran )avec la vérité ( si il est écrit que le Coran est LA vérité, c'est que la Bible et le contraire ), pour confirmer le Livre ( la Bible ) qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.( pour que le Coran prenne le dessus sur la Bible ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 10:45 | |
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Dernière édition par abdelsalam_78 le Dim 18 Mai 2014, 10:46, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 10:46 | |
| - Childebrand a écrit:
Il faudra que tu expliques à Allah que la Thora ne contient que 5 livres de l'ancien Testament
Peu importe ! Soit tu considères que Jésus dis la vérité et le Quran est parole de vérité venant de Dieu : te voici obligé d'accepter l'Islam Soit tu considères que Jésus est un men.teur : te voilà obligé de quitter le christiannisme |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 11:02 | |
| Pour LMouslin
Cherche le mot "Enfer" dans l'Ancien Testament tu ne le trouveras point parce qu'il n’existe pas, chez les Juifs la notion d'éternité en enfer n'existe tout simplement pas.
Le mot enfer est aussi absent dans le Nouveau Testament Yéshoua, lui employer quelquefois le mot "géhenne" dans le Nouveau Testament (Il est mentionné 8 fois). Géhenne vient du mot Gehinnon, de l’Hébreu gé Hinnom, une vallée située au sud-ouest de la vieille ville de Jérusalem ( voir lien ). Un lieu où au VIIIe siècle avant notre ère furent sacrifiés des enfants dans des rites païens au dieu Moloch. (2Chroniques 28:3 ; 33:6 ; Jérémie 7:31-32). Ce lieu fut transformé en décharge publique par le roi Josias (2Rois 23:10). À l'époque de Jésus on y jetait des détritus, mais aussi des cadavres d'animaux morts. Géhenne servait donc d’incinérateur dans lequel des feux étaient entretenus pour éliminer les ordures. Yéshoua a employé le terme “ géhenne ” par rapport a une personne perdu, bonne à jeter aux ordures
Quant à destruction par le “ lac de feu ” elle renvoie au jour du jugement dernier.
Yahweh est le dieu des vivant pas des morts
Dernière édition par Childebrand le Dim 18 Mai 2014, 11:18, édité 1 fois |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 11:04 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- Childebrand a écrit:
Il faudra que tu expliques à Allah que la Thora ne contient que 5 livres de l'ancien Testament
Peu importe !
Soit tu considères que Jésus dis la vérité et le Quran est parole de vérité venant de Dieu : te voici obligé d'accepter l'Islam Soit tu considères que Jésus est un men.teur : te voilà obligé de quitter le christiannisme Jésus ne parle pas du Coran et encore moins de Mohamed, considère donc que ta religion n'a rien de légitime |
| | | Abdullah
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 11:12 | |
| - Childebrand a écrit:
Personnellement je préfère la moquerie à un couteau planté dans le dos
Donc tu reconnais que selon ta Bible , Dieu "qui n'est qu'Amour" prend du plaisir à ruser et à se moquer ? Si tu veux de l'histoire de couteau planté dans le dos , tu es servi : 20 Et l’Éternel dit : Qui abusera Achab pour qu'il monte et qu'il tombe à Ramoth de Galaad ? Et l'un dit ainsi, et l'autre disait ainsi. 21 Et l'Esprit s'avança et se tint devant l’Éternel et dit : Moi, je l'abuserai. Et l’Éternel lui dit : Par quoi ? 22 Et il dit : Je sortirai et je serai esprit de mensong-e dans la bouche de tous ses prophètes. Et l’Éternel dit : Tu l'abuseras ; oui, tu en viendras à bout ; sors et fais ainsi. 23 Et maintenant, voici, l'’Éternel a mis un esprit de mensong-e dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l'Eternel a prononcé du mal à ton sujet Traduction de la Bible de Jérusalem : Yahvé demanda: Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent, celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre. Voici que dis la La Bible Annotée : Ces moyens ne sont pas encore le bon. L'Esprit: le souffle de l'inspiration prophétique en général, agissant soit dans les vrais, soit dans les faux prophètes; comparez #1Jn 4:1,6. Cette distinction n'est-elle point indiquée dans le verset 19 par les mots à sa droite et à sa gauche? Dieu se sert de l'esprit de mensong-e pour conduire à leur ruine ceux qui ont fermé leur coeur à l'Esprit de vérité, 2Thessaloniciens 2:11. C'est ainsi que Michée explique à Achab l'unanimité de ses quatre cents prophètes. C'est ici le dernier effort rie l'Esprit de vérité pour le sauver. Bible Annotée sur 1Rois 22.21.Il est très clair qu'ici Dieu selon la Bible incite à la tromperie , donc à la traitrise .
Dernière édition par Abdullah Ansar Al Haqq le Dim 18 Mai 2014, 12:19, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 11:22 | |
| - Childebrand a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- Childebrand a écrit:
Il faudra que tu expliques à Allah que la Thora ne contient que 5 livres de l'ancien Testament
Peu importe !
Soit tu considères que Jésus dis la vérité et le Quran est parole de vérité venant de Dieu : te voici obligé d'accepter l'Islam Soit tu considères que Jésus est un men.teur : te voilà obligé de quitter le christiannisme Jésus ne parle pas du Coran et encore moins de Mohamed, considère donc que ta religion n'a rien de légitime OK je te laisse jouer à l'enfant qui ne veut pas comprendre une démonstration indéniable. Tout ce que tu fais là : c'est accuser indirectement Jésus de men.teur !! Salam |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 11:41 | |
| - Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
- Childebrand a écrit:
Personnellement je préfère la moquerie à un couteau planté dans le dos
Donc tu reconnais que selon ta Bible , Dieu "qui n'est qu'Amour" prend du plaisir à ruser et à se moquer ?
Si tu veux de l'histoire de couteau planté dans le dos , tu es servi :
20 Et l’Éternel dit : Qui abusera Achab pour qu'il monte et qu'il tombe à Ramoth de Galaad ? Et l'un dit ainsi, et l'autre disait ainsi. 21 Et l'Esprit s'avança et se tint devant l’Éternel et dit : Moi, je l'abuserai. Et l’Éternel lui dit : Par quoi ? 22 Et il dit : Je sortirai et je serai esprit de mensong-e dans la bouche de tous ses prophètes. Et l’Éternel dit : Tu l'abuseras ; oui, tu en viendras à bout ; sors et fais ainsi. 23 Et maintenant, voici, l'’Éternel a mis un esprit de mensong-e dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l'Eternel a prononcé du mal à ton sujet
Traduction de la Bible de Jérusalem : Yahvé demanda: Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent, celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
Voici que dis la La Bible Annotée :
Ces moyens ne sont pas encore le bon. L'Esprit: le souffle de l'inspiration prophétique en général, agissant soit dans les vrais, soit dans les faux prophètes; comparez #1Jn 4:1,6. Cette distinction n'est-elle point indiquée dans le verset 19 par les mots à sa droite et à sa gauche? Dieu se sert de l'esprit de mensong-e pour conduire à leur ruine ceux qui ont fermé leur coeur à l'Esprit de vérité, 2Thessaloniciens 2:11. C'est ainsi que Michée explique à Achab l'unanimité de ses quatre cents prophètes. C'est ici le dernier effort rie l'Esprit de vérité pour le sauver. Bible Annotée sur 1Rois 22.21.
Il est très clair qu'ici Dieu selon la Bible incite à la tromperie , donc à la traitrise . Attention la couleur rouge est réservé a la modération Le passage de Thessaloniciens est justement réservé aux musulmans et à leur prophète si tu es sage je te donnerais le sens réel de ce passage, je te dévoilerai ce qu'il veut dire ( la traduction que tu as choisi déforme le sens de cette prophétie ) |
| | | Abdullah
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 11:45 | |
| - Childebrand a écrit:
- Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
- Childebrand a écrit:
Personnellement je préfère la moquerie à un couteau planté dans le dos
Donc tu reconnais que selon ta Bible , Dieu "qui n'est qu'Amour" prend du plaisir à ruser et à se moquer ?
Si tu veux de l'histoire de couteau planté dans le dos , tu es servi :
20 Et l’Éternel dit : Qui abusera Achab pour qu'il monte et qu'il tombe à Ramoth de Galaad ? Et l'un dit ainsi, et l'autre disait ainsi. 21 Et l'Esprit s'avança et se tint devant l’Éternel et dit : Moi, je l'abuserai. Et l’Éternel lui dit : Par quoi ? 22 Et il dit : Je sortirai et je serai esprit de mensong-e dans la bouche de tous ses prophètes. Et l’Éternel dit : Tu l'abuseras ; oui, tu en viendras à bout ; sors et fais ainsi. 23 Et maintenant, voici, l'’Éternel a mis un esprit de mensong-e dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l'Eternel a prononcé du mal à ton sujet
Traduction de la Bible de Jérusalem : Yahvé demanda: Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent, celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
Voici que dis la La Bible Annotée :
Ces moyens ne sont pas encore le bon. L'Esprit: le souffle de l'inspiration prophétique en général, agissant soit dans les vrais, soit dans les faux prophètes; comparez #1Jn 4:1,6. Cette distinction n'est-elle point indiquée dans le verset 19 par les mots à sa droite et à sa gauche? Dieu se sert de l'esprit de mensong-e pour conduire à leur ruine ceux qui ont fermé leur coeur à l'Esprit de vérité, 2Thessaloniciens 2:11. C'est ainsi que Michée explique à Achab l'unanimité de ses quatre cents prophètes. C'est ici le dernier effort rie l'Esprit de vérité pour le sauver. Bible Annotée sur 1Rois 22.21.
Il est très clair qu'ici Dieu selon la Bible incite à la tromperie , donc à la traitrise .
Attention la couleur rouge est réservé a la modération
Le passage de Thessaloniciens est justement réservé aux musulmans et à leur prophète si tu es sage je te donnerais le sens réel de ce passage, je te dévoilerai ce qu'il veut dire ( la traduction que tu as choisi déforme le sens de cette prophétie ) Au lieu d'esquiver la conversation j'aimerai que tu me dises comment ça se fait que Dieu incite à la trahison alors que je croyais selon toi que "c'était un concept propre au dieu du coran et absent de la Bible" |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 12:23 | |
| - Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
Au lieu d'esquiver la conversation j'aimerai que tu me dises comment ça se fait que Dieu incite à la trahison alors que je croyais selon toi que "c'était un concept propre au dieu du coran et absent de la Bible" il faudrait que je passe des heures a étudié et comparé les passages que tu ma donner, le problème avec toi c'est que tu choisis les traductions de la Bible qui t'arrange le plus Pour moi la Bible a était écrite par des hommes et pas par Dieu . C'est bien pour cela que Yeshoua confirme les prophètes qui sont eux plus près de la parole de Dieu . La Bible aux origines a été transmise pendant des siècles par orale donc comment peu t on savoir si certain passage on bien était retranscrit ( commence pas à venir me parler de ton Coran qui n'est que la parole d'un faux ange et d'un homme qui n'a jamais su écrire de sa vie) Je ne crois pas a la lettre tout ce qui est écrit dans l’Ancien Testament, je garde un œil critique le plus réaliste possible sur certain passage. Lorsque justement on donne à Dieu des attributs trop typiquement humains, je me méfie. Parce que je connais les hommes qui se croient être inspirer par Dieu ( on voit ce que cela a donné avec un certain Mohamed) Nous les chrétiens nous avons un avantage par rapport aux Juifs c'est que les apôtres ont connu personnellement Dieu, ce qui n’était jamais arrivé en 1300 ans d'âge biblique |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 12:36 | |
| OK Childebrand, et tu peux nous dire qui est selon toi le paraclet prohétisé par Jésus ? - Childebrand a écrit:
- Nous les chrétiens nous avons un avantage par rapport aux Juifs c'est que les apôtres ont connu personnellement Dieu, ce qui n’était jamais arrivé en 1300 ans d'âge biblique
Jean 1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Révise ton livre !!! |
| | | Abdullah
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 12:57 | |
| - Childebrand a écrit:
- Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
Au lieu d'esquiver la conversation j'aimerai que tu me dises comment ça se fait que Dieu incite à la trahison alors que je croyais selon toi que "c'était un concept propre au dieu du coran et absent de la Bible"
il faudrait que je passe des heures a étudié et comparé les passages que tu ma donner, le problème avec toi c'est que tu choisis les traductions de la Bible qui t'arrange le plus
Pour moi la Bible a était écrite par des hommes et pas par Dieu . C'est bien pour cela que Yeshoua confirme les prophètes qui sont eux plus près de la parole de Dieu . La Bible aux origines a été transmise pendant des siècles par orale donc comment peu t on savoir si certain passage on bien était retranscrit ( commence pas à venir me parler de ton Coran qui n'est que la parole d'un faux ange et d'un homme qui n'a jamais su écrire de sa vie)
Je ne crois pas a la lettre tout ce qui est écrit dans l’Ancien Testament, je garde un œil critique le plus réaliste possible sur certain passage. Lorsque justement on donne à Dieu des attributs trop typiquement humains, je me méfie. Parce que je connais les hommes qui se croient être inspirer par Dieu ( on voit ce que cela a donné avec un certain Mohamed)
Nous les chrétiens nous avons un avantage par rapport aux Juifs c'est que les apôtres ont connu personnellement Dieu, ce qui n’était jamais arrivé en 1300 ans d'âge biblique Les traductions qui m'arrangent le plus ? Tu connais une version où dans ce passage il n'est pas question de tromper d'abuser ou de séduire où un truc du genre ? Je t'ai donné la traduction de la Bible Annôtée Neuchâtel et celle de la Bible de Jérusalem qui est une des plus répandues ! Je te donne simplement les traductions disponibles , prises sur un site chrétien , je vais pas inventer une version où Dieu ordonne d'aimer Achab ou je sais pas quoi pour te faire plaisir ! Je t'ai sorti ces versets uniquement pour te prouver qu'il existe bel et bien la conception d'un Dieu moqueur et traître dans la Bible , contrairement à ce que tu affirmais plus haut , et sâche au passage que ceci n'existe pas dans le Coran - Spoiler:
Deux versets du Coran sont souvent incompris par certains polémistes chrétiens : Coran 3.54 Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination ! Coran 8.30 (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes. Selon eux, le Dieu de l'Islam dispose d'attributs tels que la ruse et le complot. Ahmad Simozrag répond : La ruse n'est pas un des attributs d'Allah Gloire et Pureté à Lui. II est au-dessus de ce qu'on Lui attribue. Je sais que vous faites allusion au verbe «Maqara» du verset 3/54 qui se traduit comme suit: «Et ils se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leurs machinations» 3.54. Cela veut dire que Dieu, par Sa sagesse, Son Omniscience et Sa puissance, connaît bien la ruse, les machinations et les stratagèmes des infidèles et des malfaiteurs. Or, connaître n'est pas revêtir. Si des gens se mettent à manœuvrer, à comploter contre Dieu ou contre un des Siens et Que Dieu réagisse par les mêmes manoeuvres pour faire échouer leur plan, est-ce qu'on peut Le traiter de comploteur? Vous savez, le verbe "maqara", dont le sens le plus proche est "conspirer" n'a pas d'équivalent en Français. Chaque langue a sa propre terminologie, ses particularités sémantiques et lexicales. En réalité, c'est Satan qui est rusé et Dieu contrecarre sa ruse. Nouveau Dialogue entre un musulman et un chrétien, Ahmed Simozrag, Pasteur Yves Goasguen, tome 1. Également, voici aussi une étude davantage détaillée : Question : Peut-on attribuer à Allah Très Haut la tricherie, et l'emploi d'astuces et de stratagèmes comme c'est le cas dans la parole du Très Haut : « Ils usent de stratagèmes et Allah aussi en use » et « les hypocrites cherchent à tromper Allah, alors que c'est Lui qui les trompent » ? Réponse : Louanges à Allah Les attributs d'Allah Très Haut sont tous parfaits ; ils possèdent le sens beau et le plus parfait. Allah le Très Haut dit : « C' est à Allah (Seul) est le qualificatif suprême. Et c' est Lui le Tout Puissant, le Sage.» ( Coran , 16 : 60 ) et « Il a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre. C' est Lui le Tout Puissant, le Sage. » ( Coran , 30 : 27 ). L'attribut sublime signifie le plus parfait. As-Saadi dit dan son tafsir ( p78,1065 ) : L'attribut sublime est tout attribut de perfection. Les attributs sont de trois sortes. La première consiste dans ces attributs de perfection qui exclut absolument le défaut. Ces attributs sont appliqués à Allah sans aucune réserve. C'est comme la science, la puissance, la faculté d'entendre, la faculté de voir, et la clémence, etc. La deuxième sorte d'attributs consiste dans les attributs d'imperfection ; on ne les applique jamais à Allah. C'est comme le sommeil, l'impuissance, l'injustice et la trahison, etc. La troisième sorte d'attributs est constitué , selon le contexte, tantôt des attributs de perfection , tantôt des attributs d'imperfection. Ces attributs ne doivent jamais être appliquées à Allah ou Lui être niés sans réserve. Car il faut toujours les expliquer. Quand ils traduisent la perfection on peut les appliquer à Allah Très Haut, et quand ils impliquent l'imperfection on les Lui applique pas. C'est le cas de la tromperie,de l'emploi de stratagèmes et de la moquerie. User de stratagème, tromper et se moquer de l'ennemi sont des attributs de perfection dans la mesure où ils traduisent la perfection de la science, de la puissance et de l'autorité. S'agissant de l'usage de stratagèmes contre les croyants sincères, c'est un attribut d'imperfection. C'est pourquoi on n'applique pas ces attributs à Allah Très Haut sans réserve ; on les nuance de manière à ce qu'ils impliquent la perfection. C'est dans ce sens que le Très Haut dit : « Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu' ils se lèvent pour la Salâ, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. ہ peine invoquent- ils Allah.» ( Coran, 4 : 142 ) Il s'agit ici de tromper les hypocrites. Ailleurs, il dit : « (Et rappelle- toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t' emprisonner ou t' assassiner ou te bannir. Ils complotèrent. Mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.» ( Coran, 8 : 30 ) . Là, le stratagème est dirigé contre les ennemis d'Allah qui en usaient contre le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) Et il dit à propos des hypocrites « Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: "Nous sommes avec vous; en effet nous ne faisions que nous moquer (d' eux)". C' est Allah qui Se moque d' eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. » ( Coran , 2 : 14-15 ) . Là il s'agit de se moquer des hypocrites. Ces attributs sont considérés comme une perfection dans le contexte de leur utilisation. C'est pourquoi on dit : Allah Très Haut se moque des hypocrites, les trompe et use de stratagème contre les ennemis, etc. Mais on ne peut pas attribuer l'usage de stratagème et la tromperie à Allah dans l'absolu puisque cela n'implique aucune perfection. Cheikh Ibn Outhaymine (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde ) a été interrogé en ces termes : Peut on attribuer à Allah l'usage de stratagèmes et en tirer un nom pour Lui ? Il a répondu ainsi « On n'attribue l'usage de stratagème à Allah que de manière nuancée ; on ne l'attribue pas à Allah absolument . Allah Très Haut dit : « Sont- ils à l' abri du stratagème d' Allah? Seuls les gens perdus se sentent à l' abri du stratagème d' Allah. » ( Coran, 7 : 99 ) . Ce verset indique qu'Allah emploie le stratagème. Celui-ci consiste à maîtriser l'adversaire à son insu. C'est dans ce sens qu'un hadith cité par al-Boukhari dit : « La guerre est une affaire de ruse ». Si on dit : Comment attribuer l'usage de stratagème à Allah alors que c'est une pratique apparemment mauvaise ? On répond : « La ruse est bonne au moment approprié puisqu'elle traduit alors la force du ruseur et sa capacité de triompher de son adversaire. C'est pourquoi on ne l'applique pas à Allah dans l'absolu. Car il n'est pas permis de dire : « Certes Allah est un ruseur » L'on n'emploie cet attribut que quand il s'agit de Le louer. C'est le cas dans la parole du Très Haut : « (Ils complotèrent. Mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.» (Coran,8:30) et la parole du Très Haut: « Ils ourdirent une ruse et Nous ourdîmes une ruse sans qu' ils s' en rendent compte. » ( Coran , 27 : 50). Il ne convient pas non plus de nier cet attribut à Allah dans l'Absolu. Il faut le Lui appliquer quand il implique la louange et ne pas la Lui appliquer quand il ne véhicule pas cette notion. De même, on ne peut pas en tirer un nom d'Allah en disant : "al-makir fait partie des noms d'Allah". Le makr ( la ruse, l'emploi de stratagèmes ) est un attribut factuel qui dépend de la volonté du Transcendant ». Fatwa de Cheikh Ibn Outhaymine, 1/170. On lui a demandé encore si on pouvait attribuer la trahison et la tromperie à Allah comme c'est le cas dans la parole du Très Haut : « Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu' eux-mêmes, et ils ne s' en rendent pas compte. » ( Coran, 2 :9 ). Il a répondu ainsi : « Quant à la trahison, on ne l'attribue jamais à Allah puisqu'elle est mauvaise dans tous les cas. Elle implique la ruse de la part de celui qui est investi de la confiance. Ce qui est mauvaise. A ce propos, le Très Haut dit : « Et s' ils veulent te trahir..., c' est qu' ils ont déjà trahi Allah (par la mécréance); mais Il a donné prise sur eux (le jour de Badr). Et Allah est Omniscient et Sage.» ( Coran, 8 : 71 ). Il ne dit pas ici qu'Il les a trahis. Quant à la tromperie, elle est assimilable à la ruse attribuée à Allah dans un contexte de louange et non dans l'absolu. C'est dans ce sens qu'Allah Très Haut dit : « Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu' ils se lèvent pour la Salâ, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. ہ peine invoquent- ils Allah.» (Coran,4:142) Fatwa de Cheikh Ibn Outhaymine, 1/171 Allah le sait mieux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ainsi, la ruse et la tromperie ne font pas partie des de Dieu. Le fait est que Dieu utilise simplement la ruse de certains contre eux même. Pour aider nos amis polémistes à mieux comprendre ceci, regardons ce qui est dit dans la Bible. Pour cela, nous allons les confondre dans leur propre ruse. By Islampaix
Dernière édition par Abdullah Ansar Al Haqq le Dim 18 Mai 2014, 14:15, édité 1 fois |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 13:49 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- OK Childebrand, et tu peux nous dire qui est selon toi le paraclet prohétisé par Jésus ?
- Childebrand a écrit:
- Nous les chrétiens nous avons un avantage par rapport aux Juifs c'est que les apôtres ont connu personnellement Dieu, ce qui n’était jamais arrivé en 1300 ans d'âge biblique
Jean 1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Révise ton livre !!! .
Le sujet ici n'est pas le paraclet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mohamed est-il l'esprit de vérité ? . |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 14:48 | |
| - Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
Je t'ai sorti ces versets uniquement pour te prouver qu'il existe bel et bien la conception d'un Dieu moqueur et traître dans la Bible , contrairement à ce que tu affirmais plus haut , et sâche au passage que ceci n'existe pas dans le Coran
Coran 2 14-15 . Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)". C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous- mêmes:(..) La haine certes s´est manifestée dans leur bouches (..) 3.119 Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu´ils ne vous aiment pas; ( incitation a la haine ) et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu´ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: "mourrez de votre rage"; ( moquerie )en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs. Nombre de gens du Livre ( la Bible ) aimeraient par jalousie de leur part, ( incitation a la haine ) pouvoir vous rendre mécréants Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux,( incitation a la haine ) jusqu´à ce qu´ils émigrent dans le sentier d´Allah. Mais s´ils tournent le dos,( traitrise ) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ;( incitation a la haine ) ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.( 5.51) |
| | | Abdullah
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 16:00 | |
| - Childebrand a écrit:
- Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
Je t'ai sorti ces versets uniquement pour te prouver qu'il existe bel et bien la conception d'un Dieu moqueur et traître dans la Bible , contrairement à ce que tu affirmais plus haut , et sâche au passage que ceci n'existe pas dans le Coran
Coran 2 14-15 . Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous- mêmes:(..) La haine certes s´est manifestée dans leur bouches (..) 3.119 Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu´ils ne vous aiment pas; ( incitation a la haine ) et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu´ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: "mourrez de votre rage"; ( moquerie )en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
Nombre de gens du Livre ( la Bible ) aimeraient par jalousie de leur part, ( incitation a la haine ) pouvoir vous rendre mécréants Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux,( incitation a la haine ) jusqu´à ce qu´ils émigrent dans le sentier d´Allah. Mais s´ils tournent le dos,( traitrise ) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ;( incitation a la haine ) ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.( 5.51) On voit bien que tu n'as pas le spoiler de mon précédent message ... - Childebrand a écrit:
- Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous- mêmes:(..) La haine certes s´est manifestée dans leur bouches (..) 3.119 Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu´ils ne vous aiment pas; ( incitation a la haine ) et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu´ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: "mourrez de votre rage"; ( moquerie )en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
Il n'y a ici pas d'incitation à la haine seulement à la vigilance : " Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous- mêmes" - Childebrand a écrit:
- Nombre de gens du Livre ( la Bible ) aimeraient par jalousie de leur part, ( incitation a la haine ) pouvoir vous rendre mécréants
Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse Ce verset n'existe pas , ou plutôt c'est une composition de deux versets bien distincts : Sourate 4 verset 102 Et lorsque tu (Mouhammed) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salât, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salât. A ceux-ci alors d'accomplir la Salât avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Ici il est question de l'accomplissement de la prière en temps de guerre . (Petit explication en bonus) - Spoiler:
On peut tirer du verset une preuve de différentes façons : L’une d’elle est qu’Allâh - Subhânahu wa Ta’âla - leur a donné l’ordre de célébrer la prière ensemble puis Il a répété le même ordre une seconde fois à l’endroit du deuxième groupe en disant : « Que vienne l’autre groupe, ceux qui n’ont pas encore célébré la Salât. » Ceci indique bien que la participation à la prière collective est une obligation individuelle puisque son accomplissement par le premier groupe n’en a dispensé le second. Si la célébration de la prière en groupe n’était qu’une Sounnah, le cas de la prédominance de la peur devrait justifier largement son abandon. Si elle n’était qu’une obligation communautaire, son accomplissement par le premier groupe aurait suffi. Aussi le verset indique-t-il qu’elle constitue une obligation individuelle. Ceci a été indiqué [dans le verset] de trois manières : on en a donné l’ordre à un premier groupe puis on l’a répété à l’égard du deuxième groupe et enfin on n’en a dispensé personne même en cas de peur. [1] Notes [1] Sourate an-Nissa, v-102 [1] Kitâb « As-salât wa houkmou târikihâ » de Ibn al-Qayyîm, p.111-112 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ensuite le deuxième verset : Sourate 2 verset 109 Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ! Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! (Note : Il n'est pas question de tous les Gens du Livre , mais d'un certain nombre d'entre eux , de plus Dieu demande ici de pardonner et d'oublier leur comportements) Bien de falsifier les textes - Childebrand a écrit:
- b]Ils aimeraient vous voir mécréants,[/b] comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux,( incitation a la haine ) jusqu´à ce qu´ils émigrent dans le sentier d´Allah. Mais s´ils tournent le dos,( traitrise ) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
La suite : Sourate 4 verset 90 excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux De plus ce verset , bien qu'intemporel , fait référence à la tribu Qourayshite : le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu." s´ils tournent le dos, N'est pas forcément à prendre au sens propre , c'est une expression : Sourate 3 verset 20 S'ils te contredisent, dis leur: « Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi ». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: « Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais; s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. Sourate 3 versets 63-64 Si donc ils tournent le dos... alors Allah connaît bien les semeurs de corruption ! - Dis: « O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah ». Puis, s'ils tournent le dos, dites: « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ». - Childebrand a écrit:
- Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ;( incitation a la haine ) ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.( 5.51)
Réponse : - Spoiler:
Est-il interdit d’avoir des amis non-musulmans ? Quel est le sens du verset « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » [1] ? Si tel est le cas, comment se fait-il que l’islam autorise les musulmans à épouser des femmes scripturaires (juives ou chrétiennes) tout en leur reconnaissant le droit de conserver leur religion ?
Réponse du Docteur Muzammil Siddîqî
Le Coran ne dit pas que les non-musulmans ne peuvent être les amis des musulmans, pas plus qu’il n’interdit aux musulmans d’avoir des amis non-musulmans. Il y a de nombreux non-musulmans qui sont de très bons amis de personnalités islamiques et de la communauté musulmane. Il y a aussi de nombreux musulmans qui pratiquent vraiment et sincèrement leur foi et qui, en même temps, sont amis avec de nombreux non-musulmans.
L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde. Il nous apprend à traiter tout le monde avec justice et bonté, même nos ennemis. Allâh — Exalté soit-Il — dit dans le Coran, au début de la sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]
Ailleurs, dans le Coran, Allâh — Exalté soit-Il — dit : « Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. » [3]
De plus, Allâh — Exalté soit-Il — a décrit le Prophète Muhammad — paix et bénédictions sur lui — comme étant une miséricorde pour l’univers. Il était une manifestation de la Miséricorde d’Allâh envers tous les hommes, musulmans et non-musulmans. Dans sa gentillesse et sa bonté, il ne faisait pas de différence entre les croyants et les mécréants. Il était doux avec les païens de la Mecque et ne les a combattus que lorsqu’ils l’ont combattu. Il a établi un traité avec les Juifs de Médine et l’a honoré jusqu’à ce qu’ils le rompent.
On rapporte qu’il a reçu les Chrétiens de Najrân avec courtoisie dans sa Mosquée à Médine. Ils ont débattu avec lui au sujet de l’islam, mais il leur a toujours répondu avec honneur et respect. Il y a de nombreux exemples qui montrent qu’il était une personne amicale envers tout le monde durant sa vie.
Dans le verset cité dans la question, le terme employé est « awliyâ’ ». Il s’agit de la forme plurielle du mot « walî ». La traduction correcte de ce terme dans ce verset n’est pas « ami ». Le mot désigne une personne très proche et intime. Il veut aussi dire « gardien, allié, protecteur, défenseur, seigneur et maître ».
Dans le Coran, ce terme est utilisé pour designer Allâh, comme dans le verset : « Allâh est le Walî, Protecteur et Seigneur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres vers la lumière. » [4]
Il y a beaucoup d’autres références coraniques correspondant à cette signification. Ce terme est aussi employé dans le Coran pour désigner des êtres humains, comme dans le verset : « Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allâh a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son walî, proche parent. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté par la loi. » [5]
La traduction correcte de ce terme dans la sourate 5 est : « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allâh ne guide certes pas les gens injustes. » [1]
Il est évident que les Juifs sont alliés les uns des autres et que les Chrétiens sont alliés les uns des autres. Alors pourquoi les Musulmans n’en feraient pas de même en se soutenant les uns les autres ?
Dans son Tafsîr, l’Imâm Ibn Kathîr a mentionné l’opinion de certains savants selon qui ce verset a été révélé après la bataille de Uhud, lorsque les musulmans ont dû battre en retraite. Un musulman de Médine avait dit alors : « Je vais aller vivre avec les Juifs. Ainsi, je serai en sécurité si Médine se fait encore attaquer. » Et une autre personne dit : « Je vais aller vivre avec les Chrétiens. Ainsi, je serai en sécurité si Médine est encore attaquée. » Allâh révéla alors ce verset rappelant aux croyants qu’ils ne doivent pas quémander la protection des autres, mais se protéger eux-mêmes les uns les autres [6].
Les musulmans sont autorisés à avoir des amis non-musulmans du moment qu’ils gardent leur foi et que leurs engagements envers l’Islam demeurent purs et forts. Vous avez raison de souligner qu’un Musulman est autorisé à épouser une Juive ou une Chrétienne. Il est évident que l’on se marie dans un esprit d’amitié et d’amour. Si l’amitié entre les Musulmans et les Juifs ou les Chrétiens était interdite, alors pourquoi l’Islam autoriserait un Musulman à épouser une Juive ou une Chrétienne ? Il est du devoir des Musulmans de s’allier aux Musulmans. Ils ne doivent s’allier à quiconque s’oppose à leur foi ou la combat, même s’il s’agit de leurs propres parents et frères. Allâh dit : « Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés vos pères et vos frères s’ils préfèrent la dénégation à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés, ceux-là sont les injustes. » [7]
Le Coran défend par ailleurs aux Musulmans de s’allier à des non-musulmans contre d’autres musulmans. Cependant, si des musulmans causent du tort à des non-musulmans, il est du devoir du musulman d’aider les non-musulmans et de les sauver de l’oppression. Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — dit qu’il prendrait lui-même la défense de tout dhimmi vivant parmi les musulmans si un musulman venait à l’opprimer. Mais l’Islam enseigne aussi que les musulmans ne doivent pas rechercher le soutien des non-musulmans contre d’autres musulmans. Ils doivent régler leurs problèmes entre eux. Allâh Tout Puisssant dit : « Que les croyants ne prennent pas pour alliés des infidèles au lieu des croyants. » [8]
Il dit aussi : « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allâh un argument évident contre vous ? » [9]
Puisse Allâh vous guider vers le droit chemin, et vers ce qu’Il agrée. Amen.
P.-S. Traduit de l’anglais du site Islamonline.net
Notes [1] Sourate 5, Al-Mâ’idah, La Table servie, verset 51.
[2] Sourate 5, Al-Mâ’idah, La Table servie, verset 8.
[3] Sourate 60, Al-Mumtahanah, L’Éprouvée, versets 8 et 9.
[4] Sourate 2, Al-Baqarah, La Génisse, verset 257.
[5] Sourate 17, Al-Isrâ’, Le Voyage nocturne, verset 33.
[6] Conférer le Tafsîr d’Ibn Kathir, vol. 2, p. 68.
[7] Sourate 9, At-Tawbah, Le Repentir, verset 23.
[8] Sourate 3, Âl `Imrân, La Famille d’Amram, verset 28.
[9] Sourate 4, An-Nisâ’, Les Femmes, verset 144.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Dim 18 Mai 2014, 17:13 | |
| - Childebrand a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- OK Childebrand, et tu peux nous dire qui est selon toi le paraclet prohétisé par Jésus ?
- Childebrand a écrit:
- Nous les chrétiens nous avons un avantage par rapport aux Juifs c'est que les apôtres ont connu personnellement Dieu, ce qui n’était jamais arrivé en 1300 ans d'âge biblique
Jean 1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Révise ton livre !!! .
Le sujet ici n'est pas le paraclet
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mohamed est-il l'esprit de vérité ?
. N'empèche que tu racontes des choses qui s'opposent à ce que t'enseigne la Bible.... Si donc tu nies les propos de Jésus c'est une chose qui ne regarde que toi. Mais si tu avances des choses qui sont à l'opposé de ce que dit le NT : alors vraiment tu n'étais déjà pas chrétien à la base Tu veux te faire le défenseur du christiannisme, mais visiblement tu ne fais que des conjectures !! Si seulement tu pouvais entendre que grâce au NT nous découvrons que Jésus a expliquer en quoi le Quran est bien la parole de Dieu..mais je vois que tu ne fais qu'esquiver les discussions avec chacun d'entre nous... que Dieu te guide ! Salam |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Lun 19 Mai 2014, 09:00 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
N'empèche que tu racontes des choses qui s'opposent à ce que t'enseigne la Bible....
Si donc tu nies les propos de Jésus c'est une chose qui ne regarde que toi. Mais si tu avances des choses qui sont à l'opposé de ce que dit le NT : alors vraiment tu n'étais déjà pas chrétien à la base
Tu veux te faire le défenseur du christiannisme, mais visiblement tu ne fais que des conjectures !! Si seulement tu pouvais entendre que grâce au NT nous découvrons que Jésus a expliquer en quoi le Quran est bien la parole de Dieu..mais je vois que tu ne fais qu'esquiver les discussions avec chacun d'entre nous... que Dieu te guide !
Salam J'ai répondu ici |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Lun 19 Mai 2014, 10:04 | |
| . Je vois que tu à délibérément pas mentionné le verset où Allah se moque alors que tu as bien dit qu'Allah était un dieu qui ne se moquer jamais des autres ! - Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
Je t'ai sorti ces versets uniquement pour te prouver qu'il existe bel et bien la conception d'un Dieu moqueur et traître dans la Bible , contrairement à ce que tu affirmais plus haut , et sâche au passage que ceci n'existe pas dans le Coran
Coran 2 14-15 . Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)". C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. - Citation :
- Ensuite le deuxième verset :
Sourate 2 verset 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ! Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
(Note : Il n'est pas question de tous les Gens du Livre , mais d'un certain nombre d'entre eux , de plus Dieu demande ici de pardonner et d'oublier leur comportements)
Bien de falsifier les textes Ne me fait pas passer pour ce que je ne suis pas C'est un copier-coller du verset du Coran je vois pas comment tu peux parler de falsification !
On en dit beaucoup sur les gens du livre dans le Coran, alors a force de les traités de tous les noms cela incitent à la haine. On voit bien qu'Allah cherche à diviser les hommes. diviser pour mieux régner .
- Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
" s´ils tournent le dos, N'est pas forcément à prendre au sens propre , c'est une expression :
Sourate 3 verset 20
S'ils te contredisent, dis leur: « Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi ». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: « Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais; s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde. Alors on trouve beaucoup d’expression qui sont soi-disant mal comprise dans le Coran L'Islam enseigne beaucoup de choses qui vont en l'encontre de l'amour de son prochain, l'Islam enseigne la haine des autres, c’est bien dans le Coran que les Juifs sont traités de pervers, de singes et de porcs ( C5.59-60 ) ou d’âne qui porte des livres ! ( C62.5 ) le Coran enseigne au musulman qu'ils sont supérieure et que les autres sont des ment.urs des falsificateurs . C'est bien à cause de cela que le dialogue entre chrétien et musulman est impossible. Parce qu 'Allah dès le début a décrété que SEUL lui détenait la vérité et que les autres devaient être soumis a sa cause ( Comme le démontre mon dossier si Allah était dans la vérité il n’aurait pas besoin de séduire autant ses croyants) |
| | | Abdullah
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Mer 21 Mai 2014, 18:57 | |
| - Childebrand a écrit:
- .
Je vois que tu à délibérément pas mentionné le verset où Allah se moque alors que tu as bien dit qu'Allah était un dieu qui ne se moquer jamais des autres !
- Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
Je t'ai sorti ces versets uniquement pour te prouver qu'il existe bel et bien la conception d'un Dieu moqueur et traître dans la Bible , contrairement à ce que tu affirmais plus haut , et sâche au passage que ceci n'existe pas dans le Coran
Coran 2 14-15 . Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
- Childebrand a écrit:
- .
Je vois que tu à délibérément pas mentionné le verset où Allah se moque alors que tu as bien dit qu'Allah était un dieu qui ne se moquer jamais des autres !
- Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
Je t'ai sorti ces versets uniquement pour te prouver qu'il existe bel et bien la conception d'un Dieu moqueur et traître dans la Bible , contrairement à ce que tu affirmais plus haut , et sâche au passage que ceci n'existe pas dans le Coran
Si tu avais pris la peine de lire mon avant dernier message , tu te serais rendu compte que j'ai mis un spoiler à ton attention concernant Coran 2 14-15 Oui effectivement j'ai affirmé et je maintien toujours , sauf que je me suis mal exprimé : il n'y a pas de moquerie gratuite dans le Coran , et ce n'est pas le genre de moqueries "Ahahaha bien fait pour eux..." que l'on retrouve par exemple dans Jérémie 19 : 1 Ainsi a parlé l'Éternel: Va, achète d'un potier un vase de terre, et prends avec toi des anciens du peuple et des anciens des sacrificateurs. 2 Rends-toi dans la vallée de Ben Hinnom, qui est à l'entrée de la porte de la poterie; et là, tu publieras les paroles que je te dirai. 3 Tu diras: Écoutez la parole de l'Éternel, rois de Juda, et vous, habitants de Jérusalem! Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Voici, je vais faire venir sur ce lieu un malheur Qui étourdira les oreilles de quiconque en entendra parler. 4 Ils m'ont abandonné, ils ont profané ce lieu, Ils y ont offert de l'encens à d'autres dieux, Que ne connaissaient ni eux, ni leurs pères, ni les rois de Juda, Et ils ont rempli ce lieu de sang innocent; 5 Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, Pour brûler leurs enfants au feu en holocaustes à Baal: Ce que je n'avais ni ordonné ni prescrit, Ce qui ne m'était point venu à la pensée. 6 C'est pourquoi voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où ce lieu ne sera plus appelé Topheth et vallée de Ben Hinnom, Mais où on l'appellera vallée du carnage. 7 J'anéantirai dans ce lieu le conseil de Juda et de Jérusalem; Je les ferai tomber par l'épée devant leurs ennemis Et par la main de ceux qui en veulent à leur vie; Je donnerai leurs cadavres en pâture Aux oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre. 8 Je ferai de cette ville un objet de désolation et de moquerie; Tous ceux qui passeront près d'elle Seront dans l'étonnement et siffleront sur toutes ses plaies. 9 Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles, Et les uns mangeront la chair des autres, Au milieu de l'angoisse et de la détresse Où les réduiront leurs ennemis Et ceux qui en veulent à leur vie. (Note : Dieu selon la Bible incite au cannibalisme !!!) 10 Tu briseras ensuite le vase, sous les yeux des hommes qui seront allés avec toi. 11 Et tu leur diras: Ainsi parle l'Éternel des armées: C'est ainsi que je briserai ce peuple et cette ville, Comme on brise un vase de potier, Sans qu'il puisse être rétabli. Et l'on enterrera les morts à Topheth par défaut de place pour enterrer. 12 C'est ainsi que je ferai à ce lieu, dit l'Éternel, et à ses habitants, Et je rendrai cette ville semblable à Topheth. 13 Les maisons de Jérusalem et les maisons des rois de Juda Seront impures comme le lieu de Topheth, Toutes les maisons sur les toits desquelles on offrait de l'encens A toute l'armée des cieux, Et on faisait des libations à d'autres dieux. 14 Jérémie revint de Topheth, où l'Éternel l'avait envoyé prophétiser. Puis il se tint dans le parvis de la maison de l'Éternel, et il dit à tout le peuple: 15 Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Voici, je vais faire venir sur cette ville et sur toutes les villes qui dépendent d'elle tous les malheurs que je lui ai prédits, parce qu'ils ont raidi leur cou, pour ne point écouter mes paroles. Coran 2 14-15 . Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)". C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. Allah (Subhanahu wa Ta'la) Se Moque d'eux car ils se sont eux-mêmes moqués des croyants en leur masquant leurs réelles positions . Ibn Kathir (rahimahuLlah) dit à ce sujet : Lorsque de tels hypocrites , dit le Très-Haut , rencontrent les croyants , ils se déclarent croyants, affichent amitié et concorde à leur égard. Ce faisant , ils cherchent à tromper les croyants , par complaisance , perfidie et crainte, ainsi que par cupidité, afin de partager avec eux butins et gains. "Mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables" c'est-à-dire , lorsqu'ils s'en vont et se retrouvent tête-à-tête avec leurs démons, c'est-à-dire avec leurs maîtres à penser en fait de mécréance,soit,les juifs,qui les incitent à dénier la prédication du Messager de Dieu (salAllahu aleyhi wa salam) , de même que leurs alliés parmi les fourbes et les renégats, et leurs chefs de file , chantres de l'apostasie et du mal . "Ils disent : " Nous sommes avec vous" ", autrement dit : nous suivons une voie identique à la vôtre, nous partageons avec vous les mêmes convictions. "En effet, nous ne faisons que nous moquer d'eux" : Nous nous livrons avec ces gens à un simple jeu de moquerie , à une simple comédie. Selon une autre interprétation , nous ne faisons que railler les Compagnons (radiyaAllah anhum) de Muhammad (salAllah aleyhi wa salam) . En guise de récompense à leur vilain comportement Dieu le Très-Haut à dit : "C'est Dieu qui Se Moque d'eux et les endurcit dans leur révolte et prolonge sans fin leur égarement" [...] - Childebrand a écrit:
-
- Citation :
- Ensuite le deuxième verset :
Sourate 2 verset 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ! Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
(Note : Il n'est pas question de tous les Gens du Livre , mais d'un certain nombre d'entre eux , de plus Dieu demande ici de pardonner et d'oublier leur comportements)
Bien de falsifier les textes Ne me fait pas passer pour ce que je ne suis pas C'est un copier-coller du verset du Coran je vois pas comment tu peux parler de falsification !
On en dit beaucoup sur les gens du livre dans le Coran, alors a force de les traités de tous les noms cela incitent à la haine. On voit bien qu'Allah cherche à diviser les hommes. diviser pour mieux régner. Dans mon précédent post je t'ai fait remarquer que tu avais mélangé deux morceaux de deux versets différents afin que cela compose un seul et même verset qui allait dans ton sens
Donc oui c'est de la falsification , ou de la manipulatio-n de textes si tu préfères. Oui les Gens du Livre sont beaucoup mentionnés dans le Coran , parfois en mal , en raison de certaines actions commises et les comportements de certains membres de leurs communautés et quelques fois aussi pour les exhorter . Mais aussi beaucoup de versets parlant d'eux de façon très positive : Sourate 3 verset 75 Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintâr, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinâr, ne te le rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils disent: « Ces (arabes) qui n'ont pas de livre n'ont aucun chemin pour nous contraindre. » Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu'ils savent. Sourate 3 verset 113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. Sourate 3 verset 199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes. Sourate 29 verset 46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». Sourate 5 versets 82 Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: « Nous sommes chrétiens ». C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. - Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
" s´ils tournent le dos, N'est pas forcément à prendre au sens propre , c'est une expression :
Sourate 3 verset 20
S'ils te contredisent, dis leur: « Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi ». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: « Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais; s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde. "L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde"Je n'ai jamais écrit ceci . De quel droit tu te permets de m'attribuer des propos qui ne sont pas les miens? - Childebrand a écrit:
- Alors on trouve beaucoup d’expression qui sont soi-disant mal comprise dans le Coran
L'Islam enseigne beaucoup de choses qui vont en l'encontre de l'amour de son prochain, l'Islam enseigne la haine des autres, c’est bien dans le Coran que les Juifs sont traités de pervers, de singes et de porcs ( C5.59-60 ) ou d’âne qui porte des livres ! ( C62.5 ) le Coran enseigne au musulman qu'ils sont supérieure et que les autres sont des ment.urs des falsificateurs . C'est bien à cause de cela que le dialogue entre chrétien et musulman est impossible. Parce qu'Allah dès le début a décrété que SEUL lui détenait la vérité et que les autres devaient être soumis a sa cause ( Comme le démontre mon dossier si Allah était dans la vérité il n’aurait pas besoin de séduire autant ses croyants) Sourate 5 verset 59 : Dis: « O gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. Encore une fois tout le monde n'est pas dans le même panier . Sourate 5 verset 60 Dis: « Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit ». Réponse : - Spoiler:
Question :
Un frère m'a dit que les singes et les porcs étaient en fait les descendants d'êtres humains ayant été métamorphosés. Est-ce vrai ?
- Réponse :
Le Coran mentionne que, dans le passé, Dieu a transformé certains humains en singes et en porcs : voir Coran 2/65 ; 5/60 ; 7/166.
Mais cela veut-il dire que les singes et les porcs qui existent sur la Terre sont les descendants de ces humains métamorphosés ?
Pas du tout.
Se fondant sur ces versets, quelqu'un demanda justement au Prophète Muhammad (sur lui la paix) si les singes et les porcs étaient les descendants de ces gens dont parle le Coran. Le Prophète lui répondit : "Dieu ne donne aucune descendance aux humains transformés de la sorte. Et les singes et les porcs existaient déjà avant cela" (rapporté par Muslim, n° 2663 : "عن عبد الله بن مسعود، قال: قالت أم حبيبة: اللهم متعني بزوجي رسول الله صلى الله عليه وسلم، وبأبي أبي سفيان، وبأخي معاوية، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنك سألت الله لآجال مضروبة، وآثار موطوءة، وأرزاق مقسومة، لا يعجل شيئا منها قبل حله، ولا يؤخر منها شيئا بعد حله، ولو سألت الله أن يعافيك من عذاب في النار، وعذاب في القبر لكان خيرا لك." قال: فقال رجل: "يا رسول الله القردة والخنازير، هي مما مسخ؟" فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "إن الله عز وجل لم يهلك قوما، أو يعذب قوما، فيجعل لهم نسلا؛ وإن القردة والخنازير كانوا قبل ذلك").
- Quant aux hadîths où on voit le Prophète évoquer la possibilité que certaines souris ou le dhabb (sorte d'iguane dont la chair est comestible) soient les descendants d'hommes métamorphosés, ils datent d'un moment antérieur, quand le Prophète (sur lui soit la paix) n'avait pas encore reçu de Dieu l'information qu'il a ensuite formulée dans le hadîth que nous avons relaté ci-dessus (le 2663 que Muslim a rapporté).
Dans ces autres hadîths, on voit bien, d'ailleurs, que le Prophète n'y exprime pas un fait établi, mais une probabilité. A la différence du hadîth relaté plus haut, où il exprime un fait établi : Dieu ne donne pas de descendance à des humains ayant été métamorphosés.
Il s'agit des hadîths suivants : - "عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: "فقدت أمة من بني إسرائيل لا يدرى ما فعلت، وإني لا أراها إلا الفار، إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشرب، وإذا وضع لها ألبان الشاء شربت." فحدثت كعبا فقال: أنت سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقوله؟ قلت: نعم، قال لي مرارا، فقلت: أفأقرأ التوراة؟" (al-Bukhârî 3129, Muslim 2997) ; - "عن ابن جريج، أخبرني أبو الزبير، أنه سمع جابر بن عبد الله، يقول: أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم بضب، فأبى أن يأكل منه، وقال: "لا أدري لعله من القرون التي مسخت" (Muslim, 1949).
Ibn Hajar en a dit ceci : "وكأنهما جميعا لم يبلغهما حديث ابن مسعود قال: وذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم القردة والخنازير فقال: "إن الله لم يجعل للمسخ نسلا ولا عقبا وقد كانت القردة والخنازير قبل ذلك." وعلى هذا يحمل قوله صلى الله عليه وسلم "لا أراها إلا الفأر". وكأنه كان يظن ذلك، ثم أعلم بأنها ليست هي" (Fat'h ul-bârî, commentaire de 3129/3305). "وقد ذهب أبو إسحاق الزجاج وأبو بكر بن العربي إلى أن الموجود من القردة من نسل الممسوخ. وهو مذهب شاذ. اعتمد من ذهب إليه على ماثبت أيضا في صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أتي بالضب قال: "لعله من القرون التي مسخت"؛ وقال في الفأر: "فقدت امة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر." وأجاب الجمهورعن ذلك بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك؛ ولذلك لم يأت الجزم عنه بشيء من ذلك، بخلاف النفي فإنه جزم به، كما في حديث ابن مسعود" (Fat'h ul-bârî, commentaire de 3636/3849). "وقال الطبري: ليس في الحديث الجزم بأن الضب مما مسخ. وإنما خشي أن يكون منهم، فتوقف عنه؛ وإنما قال ذلك قبل أن يعلم الله تعالى نبيه أن الممسوخ لا ينسل. وبهذا أجاب الطحاوي، ثم أخرج من طريق المعرور بن سويد عن عبد الله بن مسعود قال سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن القردة والخنازير أهي مما مسخ قال: "إن الله لم يهلك قوما أو يمسخ قوما فيجعل لهم نسلا ولا عاقبة." وأصل هذا الحديث في مسلم وكأنه لم يستحضره من صحيح مسلم" (Fat'h ul-bârî, commentaire de 5216/5536).
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Petit bonus : Qui sont les chiens et les porcs selon le Christianisme ? - Spoiler:
Plusieurs chrétiens critiquent l'islam en disant que cette religion n'est pas tolérante envers les autres religions, du fait qu'elle dise que les associateurs sont impurs, ou que certaines personnes ont été maudites par Dieu qui les a transformé en singes et en porcs. En même temps, ces chrétiens disent avec fiertés que le Christianisme est au contraire une religion de tolérance de paix et d'amour envers notre prochaine, fusse t-il même un idolâtre. Néanmoins, ceci n'est pas ce que dit la Bible, et c'est même l'opposé de ce que dit Jésus. Nous allons donc répondre à la question posée en titre de cet article, à savoir : Qui sont les chiens et les porcs selon le Christianisme? Ne tardons pas à répondre avec ces paroles de Jésus : Matthieu 7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. Ici, les choses saintes sont représentées par la parole de Dieu, la bonne nouvelle, autrement dit l'Évangile. Les chiens et les porcs sont ceux qui ne souhaitent pas se convertir au Christianisme. Selon l'auteur inconnu de la deuxième épitre de Pierre, ceux qui rejettent l'Evangile sont comparables à un chien qui revient sur son vomit et à un porc : 2 Pierre 2 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier. Paul nous fait comprendre que l'homme qui est spirituel est le chrétien, alors que l'homme animal est le non-chrétien : 1Corinthiens 2 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. Johnson nous explique que tant que l'homme ne devient pas chrétien, il reste un homme animal : Mais l'homme animal. C'est-à-dire l'homme non régénéré, celui qui a l'esprit du monde, celui qui n'est pas né de nouveau d'eau et d'Esprit. L'homme est un être composé de trois parties: le corps, l'âme, et l'esprit. L'homme animal, l'homme naturel, est sous la domination de son âme. L'esprit doit être réveillé de son sommeil, il doit naître de nouveau, afin de pouvoir comprendre les choses de l'Esprit. Ce qui est folie pour celui qui est sous la domination de la vie animale, tel le scribe Juif, ou le "disputeur" Grec, ne peut être discernée que par l'esprit de l'homme. Ce n'est que lorsque la faim spirituelle est ressentie, lorsque quelqu'un est né de nouveau, lorsqu'un homme est devenu un être spirituel et non plus un "homme animal," un homme naturel, qu'il peut ressentir "les choses de l'Esprit," et leur profondeur. Mais béni soit Dieu, car il existe un A B C de l'évangile, que l'homme ignorant ou non instruit peut comprendre, et qui est suffisant pour convertir et préparer quelqu'un à une plus haute connaissance. Commentaire de Johnson sur 1Corinthiens 2.14 Il n'est donc pas étonnant de trouver que ceux qui enseignent autre chose que le Christianisme, soient représentés comme des chiens : Philippiens 3.2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. C'est ce que dit Johnson, lorsqu'il assimile les chiens aux enseignants juifs : Prenez garde aux chiens. Ceux qui grognent et qui essayent de mordre comme des chiens, les enseignants Judaïsants, qui troublaient les Eglises primitives. Voir #Ga 1:6-9. Commentaire de Johnson sur Philippiens 3.2. Selon le dictionnaire Biblique de Westphal, les chiens et les porcs représentent les gens impurs : C'est sans doute pour cette raison, plus encore que par précaution hygiénique contre les maladies de peau que peut provoquer la consommation de sa viande mal cuite, que la loi israélite classait le porc parmi les animaux impurs et en interdisait l'offrande {#Le 11:7,de 14:8,esa 65:4 66:3-17}. Enfreindre cette défense était une apostasie, à laquelle leurs maîtres païens tentèrent quelquefois d'entraîner les Juifs {#/APOJER 1Ma 1:47,2Ma 6:18}. Mais ceux-ci éprouvaient une véritable horreur pour cet animal, qui devint l'emblème de l'impureté {#Pr , 11:22,mt 7:6,2Pi 2:22};. Dictionnaire Encyclopédique de la Bible-Westphal, définition de "pourceau". Et ces gens impures sont, comme le dit le commentaire de 'Association catholique des études bibliques au Canada, ceux qui renient la foi Chrétienne : Les viandes offertes durant les sacrifices étaient sacrées. Aucun profane, encore moins des animaux, ne pouvait les consommer {#Ex 29:33 Le 2:3 22:10-16 No 8:8-10}. L'annonce du Royaume qui vient avec Jésus, ainsi que tout 'enseignement de Jésus, appartiennent au sacré. Le judaïsme assimilait aisément les païens de l'empire romain aux animaux impurs, tels le chien et le porc. Les apostats de la foi chrétienne sont comparés à ces bêtes en #2Pi 2:20-22. Commentaire de l'ACEBAC sur Matthieu 7.6. Dans son commentaire, Johnson nous dit qu'il s'agit de ceux qui s'opposent au Christianisme : Ne donnez pas les choses saintes aux chiens. Le chien était considéré comme animal impur par la loi Juive. Il est probable qu'ils représentent les grognements, les railleries des opposants. Le trait caractéristique des chiens est la brutalité. Essayer d'amener des choses saintes dans des esprits si bas, impurs, sordides et brutaux est inutile. Ne jetez pas vos perles devant les pourceaux. Le cochon était également un animal impur. Les pourceaux n'ont aucun usage des perles, et peut-être vont-ils se ruer sur ceux qui éparpillent les perles. De la même façon, il existe des hommes bornés, obtus, insensés, qui rejettent les perles de la vérité. Il est de notre devoir d'aider, d'essayer de sauver les autres, mais nous devons garder notre bon sens élémentaire. Commentaire de Johnson sur Matthieu 7.6. Augustin Calmet, dans son dictionnaire Biblique, rapporte que les anciens pères de l'Eglise considéraient les païens et ceux qui ne voulaient pas se convertir, comme des chiens et des porcs : Le Sauveur dans l'Evangile {#Mt 7:6} défend à ses disciples de jeter leurs perles devant les pourceaux, de peur, dit-il, qu'ils ne les foulent aux pieds, et qu'ils ne se tournent contre vous, et ne vous déchirent; c'est-à-dire, qu'il ne faut pas inconsidérément parler des choses divines, et annoncer certaines vérités devant des auditeurs mal disposés. Cela ne fera que les irriter, et exposer la vérité au mépris et à l'insulte. L'Ecclésiastique (Eccli 32:6) dit dans le même sens, Ne parlez point quand vous ne trouvez pas l'auditeur disposé à entendre: Ubi auditus non est, ne effundas sermonem. C'est sur cette maxime qu'est fondée la maxime des anciens Pères de l'Eglise, de ne pas parler devant les païens des mystères du christianisme, de n'en parler qu'avec une très-grande circonspection et en présence de gens disposés à les reconnaître et à les respecter. Dictionnaire de la Bible Dom Auguste Calmet (Rev.3), définition de "pourceau". Selon saint Jean Chrysostôme, un des pères de l'Eglise, les chiens sont ceux qui ne souhaitent pas se convertir, en particulier les juifs, et les porcs sont les hérétiques : Il entend par ce mot de chiens, ceux qui sont tellement endurcis dans le mal, qu'ils paraissent entièrement incurables, et ne laissent pas espérer de conversion: et par celui de pourceaux, il marque ceux qui sont plongés dans les vices les plus infâmes. Il déclare que toutes ces personnes sont indignes d'entendre la vérité. Saint Paul exprime la même pensée lorsqu'il dit: L'homme animal ne perçoit point ce qui est de l'Esprit: c'est folie à ses yeux. #1Co 2:14 Et il témoigne en beaucoup d'autres endroits que la corruption des moeurs rend les hommes incapables d'entendre les instructions les plus relevées. C'est pourquoi l'Evangile nous défend de découvrir à ces hommes les secrets de Dieu, parce qu'ils deviennent plus insolents après les avoir appris.[...] Jésus-Christ lui-même, pour nous donner un modèle de cette réserve, a dit beaucoup de choses aux Juifs seulement en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voyaient pas; #Mt 13:7. Commentaire de Saint Chrysostôme sur l'Evangile de Matthieu, Hoémlie 23. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]S. Jean Chrysostome : (sur S. Matth.) On peut encore dire que le chien et le porc sont des animaux immondes, mais avec cette différence que le chien l'est sous tous rapports, parce qu'il ne rumine pas et n'a pas la corne divisée en deux, tandis que le porc n'est immonde que sous un rapport, parce qu'il porte la corne fendue par le milieu, mais ne rumine pas. Aussi je pense que les chiens figurent ici les Gentils qui sont tout à fait immondes, et dans leur vie, et dans leur foi; et les pourceaux, les hérétiques, parce qu'ils invoquent extérieurement le nom du Seigneur. Or on ne doit pas donner les choses saintes aux chiens, parce que le baptême et les autres sacrements ne doivent être administrés qu'à ceux qui font profession de la foi chrétienne. De même les mystères de la vérité figurés par les perles ne doivent être exposés qu'a ceux qui les désirent, et qui vivent d'une manière conforme à la raison. Si vous les jetez aux pourceaux, c'est-à-dire à ceux qui sont comme abrutis dans la fange des plaisirs sensuels, ils n'en comprendront pas le prix, mais les confondront avec les fables profanes, et les fouleront aux pieds par l'indignité d'une vie toute charnelle. Propos recueillis dans le commentaire de Thomas d'Aquin sur Matthieu 7.6. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Selon Saint Thomas d'Aquin, les chiens et les porcs sont les infidèles, les impurs et les hérétiques : Si le trouble chez les infidèles naît d'une profession de foi proclamée sans aucune utilité ni pour la foi ni pour les fidèles, il n'est pas louable de confesser la foi publiquement. D'où la parole du Seigneur (Mt 7, 6): " Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur que, retournés contre vous, ils vous déchirent. " Mais, si l'on espère pour la foi quelque utilité, ou s'il y a nécessité, alors méprisant le trouble des infidèles, on doit publiquement confesser la foi. De là cette réponse du Seigneur (Mt 15, 14), alors que les disciples lui avaient dit les pharisiens scandalisés par une de ses paroles: " Laissez-les ", sous-entendu se troubler, " ce sont des aveugles et des conducteurs d'aveugles ". Saint Thomas d'Aquin, SOMME THÉOLOGIQUE IIa IIae Pars. LA MORALE PRISE PAR LE PARTICULIER. QUESTION 3: L'ACTE EXTÉRIEUR DE LA FOI. ARTICLE 2: La confession de la foi est-elle nécessaire au salut? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]971. Vient ensuite : NE JETEZ PAS AUX CHIENS CE QUI EST SACRÉ. Par quoi [le Seigneur] montre que le jugement doit être pondéré. Il faut donc remarquer ce que veulent dire SACRÉ et PERLES. Augustin [écrit] : «Les choses saintes doivent être préservées inviolées et immaculées ; et les perles ne doivent pas être méprisées.» Par les CHIENS, qui déchirent de leurs dents, sont signifiés les hérétiques ; par les PORCS, qui foulent de leurs pieds, les gens impurs. DONNER AUX CHIENS LES CHOSES SAINTES, c'est donc administrer les choses saintes aux hérétiques. De même, si quelque chose de spirituel est exprimé et que cela est méprisé, cela est donné aux porcs. Ou bien par les choses saintes, [sont signifiés] les sacrements de l'Église ; par les perles, les mystères de la vérité. Le chien est un animal totalement impur ; le porc est en partie impur, et en partie il ne l'est pas. Par les chiens, [sont signifiés] les infidèles ; par les porcs, les mauvais fidèles. 972. NE JETEZ DONC PAS AUX CHIENS CE QUI EST SACRÉ, c'est-à-dire ne donnez pas les sacrements aux infidèles. Les PERLES, c'est-à-dire les sens spirituels, ne doivent pas être donnés aux porcs, 1 Co 2, 14 : L'homme [sous son aspect] animal ne perçoit pas les choses de Dieu, de crainte qu'il ne les méprise. Pr 27, 7 : L'âme rassasiée foule aux pieds le rayon de miel. C'est pourquoi les convertis s'en prennent aux péchés ou lancent des calomnies. Mais pourquoi ? Le Christ n'a-t-il pas dit beaucoup de bonnes choses aux infidèles et ceux-ci ne s'en prenaient-ils pas à ses paroles ? Je dis qu'il a fait cela pour les bons qui se trouvaient parmi les méchants, et qui ainsi progressaient. Commentaire de Saint Thomas d'Auqin sur Matthieu 7.6. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le grand théologien Frédéric Godet, dit que les chiens et les porcs représentent les païens et les samaritains : Baur et son école ont cru pouvoir constater deux points de vue contradictoires dans cet écrit. D'un côté, ils y trouvent les traces d'un étroit particularisme judaïque : la loi mosaïque maintenue au sein de l'Église jusque dans ses moindres prescriptions (5.17-18) ; l'observation rigoureuse du sabbat (24.20) ; la défense de prêcher aux païens et aux Samaritains, qui sont comparés à des chiens et à des pourceaux auxquels il ne faut pas jeter les perles évangéliques (7.6 ; 10.5). Frédéric Godet, Introduction au Nouveau Testament, les Evangiles synoptiques. II: L'évangile selon saint Matthieu . 3: Traits caractéristiques. B: Au point de vue doctrinal. Albert Barnes nous dit que les chiens sont ceux qui s'opposent à l'Evangile, et les porcs sont ceux qui ignorent la valeur de l'Evangile : "Dogs" signify people who spurn, oppose, and abuse that doctrine; people of special sourness and malignity of temper, who meet it like growling and quarrelsome curs, Phi_3:2; 2Pe_2:22; Rev_22:15. "Swine" denote those who would trample the precepts underfoot; people of impurity of life; those who are corrupt, polluted, profane, obscene, and sensual; those who would not know the value of the gospel. Albert Banres' Notes on the Bible, Matthieu 7.6. Dans le commentaire de Jamieson, Fausset and Brown, on peut lire que les chiens sont les ennemis de la Bible, et les pourceaux ceux qui ne veulent pas devenir chrétiens : Give not that which is holy unto the dogs — savage or snarling haters of truth and righteousness. neither cast ye your pearls before swine — the impure or coarse, who are incapable of appreciating the priceless jewels of Christianity. In the East, dogs are wilder and more gregarious, and, feeding on carrion and garbage, are coarser and fiercer than the same animals in the West. Dogs and swine, besides being ceremonially unclean, were peculiarly repulsive to the Jews, and indeed to the ancients generally. Jamieson, Fausset and Brown Commentary, Matthieu 7.6 Bob Deffinbaugh dit que les païens et ceux qui ne veulent pas devenir chrétiens sont des chiens et des porcs : But who are the 'dogs' and the 'hogs'? Both dogs and hogs were considered unclean by Judaism. Consequently, they were expressions which could be employed with reference to the heathen or the Gentiles (cf. Matthew 15:27; Mark 7:28). Within Israel the term dog was an expression of disdain (cf. 2 Samuel 9:8; Proverbs 26:11). In Deuteronomy 23:18 'dog' is a euphemism for a male prostitute. More to the point, I believe, is Paul's warning: "Beware of the dogs, beware of the evil workers, beware of the false circumcision" (Philippians 3:2). Peter wrote of those who were apostates and rejecters of the truth: (2 Peter 2:12, 21-22). Dogs and hogs are not merely unbelievers, but rather are those who have ample information concerning the way of righteousness and who have stubbornly rejected it. They are hardened in their rebellion and unbelief. To persist in witnessing to such people is wasted energy. Bob Deffinbaugh , Th.M, The Fatal Failures of Religion: 5 Misdirected Effort (Matthew 7:1-12), The Need for Discernment. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le docteur Constable Thomas affirme que ceux qui refusent la bonne nouvelle sont des chiens et des porcs : Pigs were typically unclean, wild, vicious animals. Likewise most dogs were not domestic pets but unclean, wild, despised creatures. This verse contains a chiastic construction. The dogs turn and tear to pieces those who give them special gifts, and the pigs trample under foot the pearls thrown before them. What is holy and the pearls in this illustration evidently represent the good news announcing the kingdom. The pigs and dogs probably do not represent all Gentiles but people of any race who react to the good news by rejecting and turning against those who bring it to them (cf. 10:14; 15:14). Dr. Constable's Notes on Matthew, The disciple's relationship to antagonists 7:6. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Gijs van den Brink dit que ceux qui sont hostiles à l'Evangile sont des chiens et des porcs : What is sacred and the pearls are emblems of the holiness and costliness of the gospel, while the dog and pig are images of people hostile to the gospel. Drs Gijs van den Brink, Commentary on the gospel of Matthew, Notes Matthew chapter 7. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Selon David Guzik, les chiens et les porcs sont ceux qui marquent de l'hostilité à l'Évangile, les mécréants : a. Do not give what is holy to the dogs: Dogs and swine in this context are those who are hostile to the gospel. Our love for others must not blind us to their hardened rejection of the gospel. b. Nor cast your pearls before swine: Our pearls of the precious gospel may only confuse unbelievers, who are blinded to the truth by the god of this age (2 Corinthians 4:4) and may only expose the gospel to their ridicule. i. Of course, Jesus did not say this to discourage us from sharing the gospel. He says this to call us to discernment, and to encourage us to look for prepared hearts. David Guzik's Commentary on Matthew 7 - The Sermon on the Mount (Continued), A. Judgment and discernment, Balancing love with discernment. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En conclusion, nous pouvons dire que les gens impurs, les animaux, les chiens et les porcs, sont tout ceux qui ne veulent pas devenir chrétiens, qui ne sont pas en accord avec l'Évangile (ou en tout cas "l'évangile" tel que nous le façonnent et nous le présentent les "chrétiens") et qui enseignent autre chose que le Christianisme. On peut donc se demander si le Christianisme enseigne réellement une quelconque tolérance envers les autres religions. By islampaix
le Coran incite au dialogue avec les gens du Livre (chrétiens et juifs) : Sourate 29 verset 46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». Sourate 3 verset 64 - Dis: « O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah ». Puis, s'ils tournent le dos, dites: « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ». |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Jeu 22 Mai 2014, 12:43 | |
| - Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:
- Dans mon précédent post je t'ai fait remarquer que tu avais mélangé deux morceaux de deux versets différents afin que cela compose un seul et même verset qui allait dans ton sens
Donc oui c'est de la falsification , ou de la manipulatio-n de textes si tu préfères. c'est un mélange non voulu, ces deux versets font partie d'un de mes anciens dossiers, d'habitude, je note par écrit les versets mais là, vu que je ne les est pas noté, je me suis embrouillé un peu ( tu ne vas pas en faire une syncope j’espère ) - Citation :
- "L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde"
Je n'ai jamais écrit ceci . De quel droit tu te permets de m'attribuer des propos qui ne sont pas les miens? Oups, copier, coller, erreur, décidément il y a que sur toi que cela tombe ( t'inquiète pas je t'aurais pas fait un cadeau en répondant à ta place) - Citation :
- Petit bonus : Qui sont les chiens et les porcs selon le Christianisme ?
Matthieu 7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
On va comparer seulement la parole de Dieu avec Allah plutôt de s’intéresser aux apôtres, non Cette parole signifie simplement que certains êtres sont à l'égard de ce que nous avons de plus précieux et de plus sacré, ce que sont les chiens à l'égard des choses saintes et les pourceaux à l'égard des perles : ils n'ont aucune intelligence de ces choses, il n'y a entre eux et elles aucun rapport, elles leur demeurent étrangères, et indifférentes. Le langage de Jésus n'a donc rien d'injurieux pour eux; il ne veut que marquer la nature et le degré de leur insensibilité en face de la vie nouvelle.( lire la suite ) |
| | | Tigrouzen
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Jeu 22 Mai 2014, 12:57 | |
| Ah donc si j'ai bien compris si on est musulman et qu'on meurt on garde toujours notre sexe, je veux dire la femme devient un esprit femme et l'homme un esprit homme, je n'ai pas bien saisi. Pourtant il est claire que si la chair meurt il ne reste plus de chair... |
| | | othy
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Jeu 22 Mai 2014, 14:44 | |
| - Tigrouzen a écrit:
- Ah donc si j'ai bien compris si on est musulman et qu'on meurt on garde toujours notre sexe, je veux dire la femme devient un esprit femme et l'homme un esprit homme, je n'ai pas bien saisi. Pourtant il est claire que si la chair meurt il ne reste plus de chair...
Non nous serons pas des esprits mais nous redeviendront ce qu'on a été, Dieu nous ressuscitera tous le jour du jugement dernier |
| | | othy
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Jeu 22 Mai 2014, 14:46 | |
| - Childebrand a écrit:
- Il y a quelques jours je vous ai dévoilé quelque information importante sur l'ange qui a dicté le Coran ( voir lien )
Il ne supporte pas les images Il ne supporte pas les chiens Il ne supporte pas les sons des cloches Il ne supporte pas les crucifies Il n'aime pas les Juifs Il accuse des Juifs et pousse les musulmans à leurs faire la guerre Enfin lorsqu'il communique à distance avec Mohamed cela se passe sous des formes de crise de possession ressemblent à des crises épileptiques
Maintenant je vais vous montrer comment le Coran fonctionne, comment cet "ange" fait pour manipuler les hommes en leur promettant des richesses et des femmes vierges à moitié nue, Je vais vous montrer comment cet "ange" séduit et comment il effraie. Vous aller voir qu'il s'y prend pratiquement toujours de la même manière, d’abord il effraie puis il séduit . Des menaces qui sont de-suite suivies par des séductions . Et c'est la même ruse que nous retrouvons dans pratiquement toutes les sourates ( 9 sur 10).
J’espère par ce dossier ouvrir les yeux à des aveugles. Si je sauve une seule personne, alors mon travail n'aura donc pas été vain
. C'est ainsi comme ça que tu marche avec ton enfant, s'il t'obéit tu lui donne une récompense et c'est toi qui décide ce qu'est cette récompense et s'il te désobéit tu le punies de la manière que tu veux et c'est pareil Dieu récompense ses serviteurs et punit les transgresseurs tu n'as pas à reprocher à Dieu d'appliquer sa justice ... |
| | | Tigrouzen
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Jeu 22 Mai 2014, 23:23 | |
| Comment après 600 ans un homme viens et dit "je suis Napoléon le vrai" alors que 600 ans auparavant Napoléon le vrai était déjà venu ? Qui sera le falsifié ? Le dernier ou le premier Napoléon ? |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 09:22 | |
| - Tigrouzen a écrit:
- Comment après 600 ans un homme viens et dit "je suis Napoléon le vrai" alors que 600 ans auparavant Napoléon le vrai était déjà venu ? Qui sera le falsifié ? Le dernier ou le premier Napoléon ?
Jésus a annoncé son retour alors Mohamed, lui, à inventer son retour sur le nom du Mahdi ! El Mahdi (arabe : mahdīy, مَهْديّ, « personne guidée (par Dieu) ; celle qui montre le chemin ») ou le Mahdi Mountadhar (arabe : المهدي المنتظر, « le guide attendu ») ou le Khalifat Allah (« Roi élu par Dieu ») est le « sauveur » attendu des musulmans qui devrait apparaître à la fin des temps tel qu'annoncé par certains hadiths. "Il s'appellera Muhammad ibn Abdullah ; selon un des hadiths du Prophète : « Le Mahdi portera le même nom que moi, et son père aura le même nom que celui de mon père (Abdullah) ». D'après d'autres hadiths les caractéristiques du Mahdi seraient :
- Il ressemblera moralement et non en nature au Prophète Mohamed
- Il aura belle allure avec un nez aquilin et un front clair.( comme Mohamed )
- Il sera de la famille de Mohamed
- Il aura un caractère semblable à celui de Mohamed
- Il aura quarante ans au moment de son émergence ou aura atteint la maturité du discernement, comme Mohamed
- Il recevra le Savoir grâce à Dieu au cours d'une nuit.
hé oui ! comme Mohamed, tout comme Mohamed, une copie conforme à Mohamed Mohamed a réussi à faire croire que c'est un autre alors que c'est bien de son retour dont il est question
|
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 12:53 | |
| - Childebrand a écrit:
- Il y a quelques jours je vous ai dévoilé quelque information importante sur l'ange qui a dicté le Coran
Il ne supporte pas les images Des images comme celle ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 12:55 | |
| - Citation :
- Il ne supporte pas les chiens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Tu aimes ? |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 12:58 | |
| - Citation :
Il n'aime pas le son des cloches ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 13:04 | |
| - Citation :
- Il ne supporte pas les crucifies
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Oui on ne peut le supporter si on est juste . |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 13:08 | |
| - Citation :
- Il n'aime pas les Juifs
Oui car ce sont eux qui sont les créateur des génocides ! |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 13:11 | |
| - Citation :
- Il accuse des Juifs et pousse les musulmans à leurs faire la guerre
Oui ,il brule les oliviers des musulmans palestiniens ,leur exproprie sans indemnité leur terre ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 13:32 | |
| - ASHTAR a écrit:
-
- Citation :
- Il ne supporte pas les crucifies
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui on ne peut le supporter si on est juste . Cette image est encore une atrocité commise par des musulmans , a cause de ce verset. 5.33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s´efforcent de semer la corruption sur la terre, c´est qu´ils soient tués, ou crucifiés,
Dernière édition par Childebrand le Ven 23 Mai 2014, 14:52, édité 1 fois |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 13:38 | |
| - ASHTAR a écrit:
-
- Citation :
- Il n'aime pas les Juifs
Oui car ce sont eux qui sont les créateur des génocides !
si tu veux joué avec moi je vais te donner une longue liste des massacre commis par l'islam au cour des siècles , des juifs et des chrétiens ( surtout des massacres commis en Inde ) sont dans cette liste les massacres du nazisme n'ont rien à voir avec les chrétiens même si certain Allemands se croyaient élu de Dieu ( je connait une autre religion qui se croit aussi au-dessus des autres ) je te pressante la 38 divisions des Waffen- SS musulmane ( voir lien) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Childebrand le Ven 23 Mai 2014, 13:47, édité 2 fois |
| | | Childebrand
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 13:43 | |
| - ASHTAR a écrit:
-
- Citation :
- Il ne supporte pas les chiens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu aimes ? Tu te cache derrière ton statue de modérateur pour insulté les gens !? je croyait que d’après la charte de ce forun les insulte étaient interdire C’est bien Mohamed qui guérissait les musulmans en leurs fessant boire de la pisse de chameaux et du lait ( aucune insulte, je peut publier les hadiths ) |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: La vérité sur le Coran : La Menace et la Séduction Ven 23 Mai 2014, 14:05 | |
| - Childebrand a écrit:
- ASHTAR a écrit:
-
- Citation :
- Il ne supporte pas les chiens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu aimes ? Tu te cache derrière ton statue de modérateur pour insulté les gens !? je croyait que d’après la charte de ce forun les insulte étaient interdire
C’est bien Mohamed qui guérissait les musulmans en leurs fessant boire de la pisse de chameaux et du lait ( aucune insulte, je peut publier les hadiths )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]pauvre chien creation de dieu qui n'a rien demandé , et qui aide l homme sans conditions chien detecteur de cancer . On sait que l’interaction des chiens avec les personnes âgées solitaires, les patients souffrant de maladies mentales, d’Alzheimer ou de troubles de stress post-traumatique favorisent la guérison et améliorent la santé globale et le bien-être. Ils peuvent aussi prédire les crises d'épilepsie et sentir venir les séismes. Mais le flair de Captain Jennings et de ses collègues pourrait bien nous donner un nouvel outil de diagnostic non invasif, afin de détecter le cancer de l’ovaire plus rapidement. asthar tu t'enner et tu part en vrille reprend toi stp |
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