LA RÉINCARNATION est-elle réfutée par les Livres Saints ?

Elle n'est peut-être pas (ou plus!) explicitement mentionnée mais elle n'est pas, à ma connaissance, niée explicitement non plus.

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

Chacun reconnait la réincarnation comme partie intégrante de la croyance,  chez les bouddhistes et les hindouistes mais existe dans bien d'autres croyances encore, moins "en vue".

Le judaïsme l’intègre -même si certains juifs l'ignorent .
Le christianisme l'intégrait avant qu'on réalise que cela entrait "en compétition" avec le dogme de "la résurrection" et qu'on choisisse le dogme plutôt que la vérité (comme trop souvent !).
La Scientologie, non seulement l’intègre, mais a développé des techniques de régressions qui rendent accessibles certains épisodes de ce passé qui pèse encore sur certains et entrave leur progression dans la vie actuelle .

Techniques qui ont été également découvertes et développée un peu partout et par divers thérapeutes dont , notamment, des psychiatres qui ont bien dû se rendre à l'évidence malgré leurs réticences liées à ce qu'on leur avait appris !

Ce qui est "New-age" (pour reprendre les propos des détracteurs!), ce n'est donc pas du tout cette conviction que la réincarnation existe, mais bien, au contraire, son dénie !

phœnix a écrit:

Elle n'est peut-être pas (ou plus!) explicitement mentionnée mais elle n'est pas, à ma connaissance, niée explicitement non plus.

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

Chacun reconnait la réincarnation comme partie intégrante de la croyance,  chez les bouddhistes et les hindouistes mais existe dans bien d'autres croyances encore, moins "en vue".

Le judaïsme l’intègre -même si certains juifs l'ignorent .
Le christianisme l'intégrait avant qu'on réalise que cela entrait "en compétition" avec le dogme de "la résurrection" et qu'on choisisse le dogme plutôt que la vérité (comme trop souvent !).
La Scientologie, non seulement l’intègre, mais a développé des techniques de régressions qui rendent accessibles certains épisodes de ce passé qui pèse encore sur certains et entrave leur progression dans la vie actuelle .

Techniques qui ont été également découvertes et développée un peu partout et par divers thérapeutes dont , notamment, des psychiatres qui ont bien dû se rendre à l'évidence malgré leurs réticences liées à ce qu'on leur avait appris !

Ce qui est "New-age", ce n'est donc pas du tout cette conviction que la réincarnation existe, mais bien, au contraire, son dénie !

Et qu'est-ce qui te fais dire que le christianisme intégrait lé réincarnation avant qu'on réalise que cela entre en compétition avec le dogme de la résurrection.

La résurrection est enseigné par l'Eglise depuis le 1er siècle. Peux-tu nous citer des textes de pères de l'Eglise enseignant la réincarnation ?

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Elle n'est peut-être pas (ou plus!) explicitement mentionnée mais elle n'est pas, à ma connaissance, niée explicitement non plus.

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

Chacun reconnait la réincarnation comme partie intégrante de la croyance,  chez les bouddhistes et les hindouistes mais existe dans bien d'autres croyances encore, moins "en vue".

Le judaïsme l’intègre -même si certains juifs l'ignorent .
Le christianisme l'intégrait avant qu'on réalise que cela entrait "en compétition" avec le dogme de "la résurrection" et qu'on choisisse le dogme plutôt que la vérité (comme trop souvent !).
La Scientologie, non seulement l’intègre, mais a développé des techniques de régressions qui rendent accessibles certains épisodes de ce passé qui pèse encore sur certains et entrave leur progression dans la vie actuelle .

Techniques qui ont été également découvertes et développée un peu partout et par divers thérapeutes dont , notamment, des psychiatres qui ont bien dû se rendre à l'évidence malgré leurs réticences liées à ce qu'on leur avait appris !

Ce qui est "New-age", ce n'est donc pas du tout cette conviction que la réincarnation existe, mais bien, au contraire, son dénie !

Et qu'est-ce qui te fais dire que le christianisme intégrait lé réincarnation avant qu'on réalise que cela entre en compétition avec le dogme de la résurrection.

La résurrection est enseigné par l'Eglise depuis le 1er siècle. Peux-tu nous citer des textes de pères de l'Eglise enseignant la réincarnation ?

la réincarnation fait partie de certains courants du judaisme.


Que la notion de réincarnation fasse partie de la tradition juive est une source d’étonnement pour beaucoup de gens. (11) Néanmoins, elle est mentionnée en de nombreux endroits dans les textes classiques de mysticisme juif, et tout d’abord dans le livre de référence de la Kabbale, le Zohar: (12)

   « Aussi longtemps qu’une personne ne parvient pas à atteindre ses objectifs dans ce monde, le Saint, Béni soit Il, la déracine et la replante autant de fois qu’il faut. » (Zohar I 186b)

   « Toutes les âmes sont sujettes à la réincarnation; nul ne connaît les voies du Saint, Béni soit Il! Les gens ne savent pas qu’ils sont présentés devant le tribunal avant d’entrer dans ce monde et une fois qu’ils l’ont quitté; ils ignorent qu’ils doivent subir beaucoup de réincarnations et de travaux secrets et que, complètement dépouillés, de nombreuses âmes et une infinité d’esprits errent dans l’au-delà sans pouvoir pénétrer sous le voile du Palais du Roi. Les hommes ne sont pas conscients que les âmes virevoltent comme des cailloux lancés par une fronde. Mais le temps sera proche quand on découvrira tous ces mystères ». (Zohar II 99b)

source :  http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=1022

Jesus s'y est t il opposé comme il s'est opposé aux pharisiens ?

à ma connaissance non et certains passages des évangiles peuvent être lus dans ce sens

Jean
3.3    Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4    Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5    Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6    Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7    Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Elle n'est peut-être pas (ou plus!) explicitement mentionnée mais elle n'est pas, à ma connaissance, niée explicitement non plus.

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

Chacun reconnait la réincarnation comme partie intégrante de la croyance,  chez les bouddhistes et les hindouistes mais existe dans bien d'autres croyances encore, moins "en vue".

Le judaïsme l’intègre -même si certains juifs l'ignorent .
Le christianisme l'intégrait avant qu'on réalise que cela entrait "en compétition" avec le dogme de "la résurrection" et qu'on choisisse le dogme plutôt que la vérité (comme trop souvent !).
La Scientologie, non seulement l’intègre, mais a développé des techniques de régressions qui rendent accessibles certains épisodes de ce passé qui pèse encore sur certains et entrave leur progression dans la vie actuelle .

Techniques qui ont été également découvertes et développée un peu partout et par divers thérapeutes dont , notamment, des psychiatres qui ont bien dû se rendre à l'évidence malgré leurs réticences liées à ce qu'on leur avait appris !

Ce qui est "New-age", ce n'est donc pas du tout cette conviction que la réincarnation existe, mais bien, au contraire, son dénie !

Et qu'est-ce qui te fais dire que le christianisme intégrait lé réincarnation avant qu'on réalise que cela entre en compétition avec le dogme de la résurrection.

La résurrection est enseigné par l'Eglise depuis le 1er siècle. Peux-tu nous citer des textes de pères de l'Eglise enseignant la réincarnation ?

Question un peu "vicieuse" : si cet enseignement a été "éliminé" de la doctrine chrétienne, on sait très bien que les Textes en relation avec la réincarnation ont été eux aussi éliminés (Concile de Nicée entre autres)!
N'inversons pas le questionnement: la Bible (pour ce qui vous concerne) tout comme le Coran ne réfutent pas du tout la réincarnation: on est seulement dans des conjectures "orientées" basées sur des interprétations "orientées aussi !

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Pour reprendre la conclusion de l'article proposé par le lien ci-dessus:

Conclusion

Le point le plus important à rappeler c'est que, au niveau individuel, la réincarnation n'est plus une question de preuve ou de foi, mais d'expériences personnelles qui donnent un sens et une dimension à notre vie présente.
Toutes les fois que nous nous tournons délibérément vers l'intérieur avec confiance, nous sommes récompensés par une expérience initiatique.
Pour faire l'expérience des vies passées, il est seulement nécessaire d'avoir le courage et la force de se relaxer et de poser à son moi intérieur des questions significatives, puis de permettre à l'imagination (avec son double aspect de mémoire complète et d'intuition) de nous montrer ce que nous sommes réellement.

rosarum a écrit:

la réincarnation fait partie de certains courants du judaisme.


Que la notion de réincarnation fasse partie de la tradition juive est une source d’étonnement pour beaucoup de gens. (11) Néanmoins, elle est mentionnée en de nombreux endroits dans les textes classiques de mysticisme juif, et tout d’abord dans le livre de référence de la Kabbale, le Zohar: (12)

   « Aussi longtemps qu’une personne ne parvient pas à atteindre ses objectifs dans ce monde, le Saint, Béni soit Il, la déracine et la replante autant de fois qu’il faut. » (Zohar I 186b)

   « Toutes les âmes sont sujettes à la réincarnation; nul ne connaît les voies du Saint, Béni soit Il! Les gens ne savent pas qu’ils sont présentés devant le tribunal avant d’entrer dans ce monde et une fois qu’ils l’ont quitté; ils ignorent qu’ils doivent subir beaucoup de réincarnations et de travaux secrets et que, complètement dépouillés, de nombreuses âmes et une infinité d’esprits errent dans l’au-delà sans pouvoir pénétrer sous le voile du Palais du Roi. Les hommes ne sont pas conscients que les âmes virevoltent comme des cailloux lancés par une fronde. Mais le temps sera proche quand on découvrira tous ces mystères ». (Zohar II 99b)

source :  http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=1022

Jesus s'y est t il opposé comme il s'est opposé aux pharisiens ?

Ce n'est pas Jésus qui s'est opposé aux pharisiens, ce sont les pharisiens qui se sont opposés à Lui, à ce qu'il disait sur Lui-même, à son rapport avec les pécheurs. Jésus ne s'est pas opposé à leur enseignement, mais à leur conduite à l'égard de leurs prochains pécheurs, à son égard.

rosarum a écrit:

à ma connaissance non et certains passages des évangiles peuvent être lus dans ce sens

Jean
3.3    Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4    Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5    Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6    Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7    Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Tu as oublié, et j'ose croire que tu ne l'a pas fait exprès, le début de ce que Jésus a dit :

3 3 Jésus lui répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu."

Pour les Juifs l'en Haut c'était le Ciel, le Royaume de Dieu et l'en bas c'était le monde des hommes. La nouvelle naissance dont Jésus parle, c'est pas une nouvelle naissance en bas, dans le monde, dans le sein de sa mère, comme Nicodème le comprenait. C'est une nouvelle naissance en Haut, dans le sein de Dieu devenu homme.

Jésus et venu pour nous faire naître de nouveau à la Vie de l'Esprit, la Vie d'en Haut, la Vie de Dieu, la Vie éternelle.

Ce que Nicodème n'avait pas compris, c'est que pour naître à la Vie Nouvelle des enfants de Dieu, il faut retourner dans le sein de Dieu, qui est son Esprit ; son Esprit avec la puissance duquel il nous a créé ; avec lequel il s'est lui-même engendré comme homme en Marie.

St Paul nous dit que c'est en Jésus que nous avons été créé ; c'est en Jésus, en son humanité divinisé, que nous sommes engendrés à la Vie de Dieu, sa Vie, la Vie qu'il est venu nous donner.

phœnix a écrit:

Question un peu "vicieuse" :  si cet enseignement a été "éliminé" de la doctrine chrétienne, on sait très bien que les Textes en relation avec la réincarnation ont été eux aussi éliminés (Concile de Nicée entre autres)!

Tu me rappelles les musulmans qui nous disent que les évangiles qui niait la divinité de Jésus, ils ont été éliminé" quand le Concile a définit le dogme de la divinité de Jésus    C'est ce que tu penses, vu qu'il n'existe aucun texte de pères de l'Eglise, enseignant la réincarnation.   

phœnix a écrit:

N'inversons pas le questionnement:  la Bible (pour ce qui vous concerne) tout comme le Coran ne réfutent pas du tout la réincarnation: on est seulement dans des conjectures "orientées" basées sur des interprétations "orientées aussi !

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Parce que toi tu n'es pas dans des conjectures "orientées", basées sur des interprétations "orientées" ?    Celui qui croit dûr comme fer à la réincarnation va automatiquement trouvé dans la Bible des textes qu'ils vont interprétés comme des doctrines semblant enseigné la réincarnation, comme Rosarum et les adeptes de la réincarnation qui nous ressorte à chaque fois ce que Jésus a dit à Nicodème   

Sauf que Jésus ne parle pas de réincarnation, mais de nouvelle naissance, c'est à dire naître de nouveau, après être né à la vie d'en bas, à la Vie d'en Haut, c'est à dire à la Vie de Dieu, la Vie dans le Royaume de Dieu c'est à dire "dans l'Eternité" de Dieu, la Vie éternelle. La réincarnation, c'est pas une nouvelle naissance dans la vie d'en Haut, la Vie Eternelle, la Vie de Dieu ; c'est une nouvelle naissance à la vie d'en bas.

Dans la réincarnation on retourne dans le sein d'une mère pour naître de nouveau ; dans la résurrection, on entre dans le sein de Dieu devenu homme, pour être engendré par l'Esprit, par la puissance de l'Esprit, à la Vie divine de Jésus ; on entre dans le sein du Nouvel Adam.

Abrégeons les échanges inutiles en demandant à ceux qui s’obstinent irrémédiablement de bien vouloir passer à autre chose ...

Voici donc , pour se donner une idée de "ce qui reste" et ce qui "se perd" de "nous" d'une vie à l'autre :




« Sarah est devenue Élisabeth ; elle était juive, elle est catholique ; elle était seule, elle a un père et une mère, des frères et sœurs ; elle était infirmière, elle termine sa médecine.

Élisabeth ne ressemble pas du tout à Sarah.
L'une était brune, l'autre est blonde ; l'une était ronde, l'autre très mince, mais, à part le physique, les réactions de l'une sont les réactions de l'autre, et, quelquefois, lorsque j'ai cette belle jeune femme devant moi, que je ne pense pas du tout à ce passé vieux de quarante ans , une réflexion ou une attitude me rappellent tant Sarah que les larmes me montent aux yeux.


Que veulent dire les notions de race , de religion ?
Si la croyance en la réincarnation était enseignée, quelle tolérance elle apporterait !
Plus de racisme.
Comment pourrions-nous mépriser les Noirs, les Maghrébins, les Asiatiques ou d'autres, si nous l'avons été nous-mêmes hier ou le serons demain !« 

Maguy Lebrun (qui a donc connue Sarah - qu'elle aimait "comme une petite sœur bien-aimée" - et qui est morte quarante ans auparavant et qui la retrouve sous l'identité d' Elisabeth dans les années 80 ) dans "Médecins du ciel , médecins de la Terre".

Je ne crois pas en la réincarnation, mais j'avoue qu'il y a des récits troublants qui laissent beaucoup de points d'interrogations...

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*Amy* a écrit:

Je ne crois pas en la réincarnation, mais j'avoue qu'il y a des récits troublants qui laissent beaucoup de points d'interrogations...

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Sauf que ces articles versent dans le "sensationnel" ( avec des "Dossiers secrets" et autres "terribles secrets") dénaturant ainsi la réalité simple et sans mystère de ce processus  !

Encore un témoignage qui est parlant ( attesté médicalement et "agréé" par un magistrat !)  :

"Denise était abrutie de tranquillisants pour névrose obsessionnelle et faisait peine à voir.
Je l'avais connue rayonnante, très belle, mannequin.
C'était aujourd'hui une "loque".
Qu'était-il arrivé ?
Elle me fit le récit suivant:
"Je suis allée en vacances en Italie et tout allait bien.
Un jour, assise sur la plage, je vois un homme qui me tournait le dos; une sensation bizarre m'envahit.
Je sentis des frissons partout et, quand il me regarda fixement,
je tombais amoureuse de lui sur-le-champ.
Nous avons vécu un amour-passion extraordinaire, mais je n'étais jamais tout à fait à l'aise, comme si une sonnette
d'alarme résonnait dans ma tête.
Il était musulman. Très vite, il s'est montré dominateur,
m'entraînant dans un sillage qui m'était néfaste.
Je subissais une extraordinaire fascination, mais quand il me
demanda de me convertir à la religion musulmane,d'abandonner
ma famille, ma fille née d'un premier mariage et de le suivre dans son pays, j'ai tout de même refusé.
Mon bel amour s'est transformé en tragédie. Je suis rentrée
chez moi ayant perdu le sommeil et l'appétit.
J'ai perdu, avec mon travail, toute joie de vivre, et, toujours en moi
cette dualité, cette lutte; je pense sans cesse à lui et j'ai peur de lui."

Mon guide me dit: "Explique à Denise qu'elle a déjà connu et vécu avec cet homme dans une vie passée.
Ils se sont détruits mutuellement et, cette fois, elle l'a échappé belle.
Les mêmes circonstances ont été réunies, mais elle a été plus forte.
Elle guérira complètement avec la volonté, la prière et les forces énergétiques que tu lui donnes.


Elle sera libérée de sa souffrance actuelle qui est entretenue par la pensée et le regret de cet amour."


A ma surprise, Denise croyait à la réincarnation.
Savoir l'a aidée à comprendre et à guérir, n'est-ce pas l'essentiel ?
Certains coups de foudre sont le point de départ de constructions heureuses, d'autres de pures catastrophes.N'oublions jamais que nous récoltons ce que nous avons semé et payons toute entorse à la loi."
°°°°°
(Extrait de "Médecins du ciel, médecins de la terre" Maguy Lebrun- Robert laffont éditeur)

quand tu dis agréer par un magistrat, ça veut dire quoi ?

phoenix a écrit:

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

L'islam ne croie ni en l'incarnation ni en la réincarnation .certains courants mystiques y croient mais ils se sont en fait égarés  .Ceci est dailleurs incompatible avec l’islam.

chemseddine a écrit:

quand tu dis agréer par un magistrat, ça veut dire quoi ?

Cela signifie que l'ouvrage dans lequel ce témoignage (et bien d'autres comme celui qui va suivre) a été rendu public, a été préfacé par Roger Masse-Navette (ayant lui-même accompagné et soutenu ces personnes).

On peut ajouter qu'il a été aussi préfacé par le curé de Saint-Nazaire-les-Eymes, et qu'il contient des lettres de soutien et encouragements , l'un d'inspiration bouddhiste, l'autre d'inspiration musulmane et un troisième d'inspiration chrétienne !

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

L'islam ne croie ni en l'incarnation ni en la réincarnation .certains courants mystiques y croient mais ils se sont en fait égarés  .Ceci est dailleurs incompatible avec l’islam.

Alors c'est énoncer que l'islam est "incompatible avec Dieu" !!!

Avec Ses Lois !

Autre témoignage qui "remonte encore bien plus loin en arrière" :


" Sa mère (de Manon) rencontrée le jour des funérailles me dit:
- - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien.
Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs.
Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."

L'explication nous fut donnée:

"Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."

Manon était venue me voir avec un cancer généralisé; c'était une récidive.
Cette jeune femme se battait depuis des années, et nous ne pratiquions pas l'accompagnement des gros malades à ce moment-là.
Je demande si je peux l'aider.
"Hélas non !
Elle est atteinte de façon irréversible et ne croit en rien, totalement athée, rejetant même l'idée de Dieu ou de forces cosmiques quelconques."
Pourtant:
" Si vous priez beaucoup, si vous êtes capables tous de faire un immense effort, Manon guérira"
Trois mois après, Manon avait la foi, la foi totale, entière...
Manon mourut en priant, s'endormant paisiblement."

" Que de temps, que d'errance, que de souffrance avant de trouver Dieu !".

Sujet toujours actif et à consulter :

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Veuillez vous y exprimer ... MERCI .

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

L'islam ne croie ni en l'incarnation ni en la réincarnation .certains courants mystiques y croient mais ils se sont en fait égarés  .Ceci est dailleurs incompatible avec l’islam.

Alors c'est énoncer que l'islam est "incompatible avec Dieu" !!!

Avec Ses Lois !

Euh...avec le DIEU que tu aimerai bien qu'il soit dans ton imaginaire cher phoenix   la réalité est  autre chose .

mario-franc_lazur a écrit:

Sujet toujours actif et à consulter :

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Veuillez vous y exprimer ... MERCI .

A la demande de l'auteur de ce fil, ce sujet reste cependant ouvert !

phœnix a écrit:

Autre témoignage qui "remonte encore bien plus loin en arrière" :


[i]" Sa mère (de Manon) rencontrée le jour des funérailles me dit:
- - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien.
Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs.
Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."

L'explication nous fut donnée:

[color=#000099][b]"Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."

Et qui a donné cette explication que Manon avait vécu du temps de Jésus ? Et sur quoi la personne qui donne ce témoignage s'appuie pour dire que Manon avait vécu au temps de Jésus ?

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Autre témoignage qui "remonte encore bien plus loin en arrière" :


[i]" Sa mère (de Manon) rencontrée le jour des funérailles me dit:
- - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien.
Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs.
Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."

L'explication nous fut donnée:

[color=#000099][b]"Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."

Et qui a donné cette explication que Manon avait vécu du temps de Jésus ?  Et sur quoi la personne qui donne ce témoignage s'appuie pour dire que Manon avait vécu au temps de Jésus ?

Bonjour Petero

Vous voyez, vous n'êtes jamais satisfait !  

Quand un témoignage vient rendre grâce à Jésus et attester  de Son existence, de Ses souffrances, de Sa crucifixion - ce qui pourrait donc rebuter des musulmans mais pas des chrétiens !? - de même que les conséquences qui pèsent encore aujourd'hui sur l'humanité qui n'a pas voulu ou , même, qui a combattu La Vérité qu'IL  apportait et qu'IL était , vous ne "vous y retrouvez " pas !

Puisque vous semblez en savoir un peu sur cet ouvrage pourquoi ne pas le lire et vous faire votre opinion par vous-même !?

Je remarque que ces deux Enseignements très forts que sont "Dialogues avec l'Ange" et "Médecins du ciel, médecins de la Terre", ont en commun (outre bien des points de rencontre et l'affirmation de vérités identiques - au mot près parfois ! - )  un contexte de souffrance lié à la guerre :  en pleine guerre pour "Dialogues"  avec la mort "au bout" de l'Enseignement,  en pleine guerre (résistance dans le Vercors)  pour " Médecins du ciel..."  pour ces Guides qui accompagnent Maguy Lebrun et ceux qu'elle aide et soigne; guides qui répondent aussi aux questions que vous posez.

phœnix a écrit:

petero a écrit:

phœnix a écrit:

Autre témoignage qui "remonte encore bien plus loin en arrière" :


[i]" Sa mère (de Manon) rencontrée le jour des funérailles me dit:
- - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien.
Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs.
Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."

L'explication nous fut donnée:

[color=#000099][b]"Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."

Et qui a donné cette explication que Manon avait vécu du temps de Jésus ?  Et sur quoi la personne qui donne ce témoignage s'appuie pour dire que Manon avait vécu au temps de Jésus ?

Bonjour Petero

Vous voyez, vous n'êtes jamais satisfait !  

Quand un témoignage vient rendre grâce à Jésus et attester  de Son existence, de Ses souffrances, de Sa crucifixion - ce qui pourrait donc rebuter des musulmans mais pas des chrétiens !? - de même que les conséquences qui pèsent encore aujourd'hui sur l'humanité qui n'a pas voulu ou , même, qui a combattu La Vérité qu'IL  apportait et qu'IL était , vous ne "vous y retrouvez " pas !

Et pourquoi voulez-vous que Jésus nous envoie des esprit qui rendent témoignage de son existence, de sa souffrance, de sa crucifixion quand il nous envoie, sur terre, en chair et en os, ses Apôtres, ceux qui à la suite des Apôtres témoignent de tout cela ?

Ce sont des esprits qui sont dans l'au-delà me direz-vous, ils présentent plus de garantie que ceux que Jésus nous envoie en chair et en os. Ah bon !! Et quelle garantie avez-vous que ce sont vraiment des esprits envoyés par Jésus ? N'importe quel esprit malin peux témoigner de Jésus ; même le diable peux, par ruse, témoigner de Jésus   

A quoi reconnais-t-on que les esprits qui sont soit disant des témoins de Jésus, sont vraiment des témoins de Jésus ? Annonce-t-il ce que Jésus a annoncé sur notre salut ? Car il ne suffit pas de témoigner que Jésus a souffert, qu'il a été crucifié, il faut surtout annoncer ce que nous devons faire pour suivre Jésus.

Eh bien c'est là qu'on voit que ces esprit ne sont pas envoyés par Jésus, que Maguy LEBRUN n'est pas en communication avec des esprit envoyés par Jésus, car le chemin qu'il lui demande d'annoncer pour notre salut, c'est pas ce que Jésus a annoncé.

Les guides qu'il faut suivre pour faire la volonté de Jésus, ce ne sont pas des esprits de mort ou je ne sais quel être de lumière venu de je ne sais où ; ce sont ceux que Jésus nous envoie depuis 2000 ans, par son Eglise, les successeurs de ses Apôtres à qui il a confié la mission d'annoncer l'Evangile jusqu'aux extrémités de la terre et jusqu'à la fin du monde.

Jésus n'a pas choisit des esprit de l'au-delà comme Apôtres, mais des hommes en chair et en os, que l'on peux voir, toucher et en qui il a établit sa demeure, à qui il a fait don de son Esprit Saint pour qu'ils soient ses témoins.

Ces soit disant guides, ils peuvent vous raconter tout ce qu'ils veulent. Les Apôtres de Jésus, non, car il annonce ce que les Apôtres ont toujours annoncé, ce que Jésus a voulu que nous entendions de leur bouches.

Même si un ange (un esprit venu du ciel) m'annonce un autre évangile que celui que Jésus a annoncé, que les Apôtres ont annoncé, que l'Eglise de Jésus annonce, je ne dois pas l'écouter. Et ces guides, en annonçant la réincarnation pour le salut, ils annoncent un autre évangile que celui que Jésus a annoncé, un autre salut, celui reçu de l'incarnation de Jésus, par sa mort et sa résurrection pour toujours.

Libre à vous de vous laisser séduire par ces guides qui enseigne un autre évangile que l'évangile de Jésus et que les Apôtres ont annoncé. Livre à vous de les suivre. Je puis vous certifier que vous vous laissez trompez ; comme Mohammed s'est laissé trompé par ce soit disant ange qui se serait fait passé pour l'ange Gabriel.   

C'est bien là votre aveuglement: ils n’apportent nullement "un autre évangile", mais ils ne font qu'accomplir ce que Jésus avait promis !

Le vrai du faux est très simple; pourquoi Petero cherche-t-il des complications alambiquées !!??

« J’aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu’il a entendu, et ce qui va venir, il vous l’expliquera. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous l’expliquer. Tout ce qui appartient au Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : il reprend ce qui vient de moi pour vous l’expliquer. »

Les propos qui glorifient Jésus en sont la "marque" !

Connaissez-vous un ouvrage (je ne parle pas de celui de Maguy Lebrun) dans lequel vous trouvez plus de mille fois (1000!) fois la référence à Dieu et à Jésus-Christ en moins de 600 pages !?
Dans un autre, toujours parmi mes références, près de mille fois (1000 !) en moins de 400 pages...

phœnix a écrit:

« J’aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu’il a entendu, et ce qui va venir, il vous l’expliquera. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous l’expliquer. Tout ce qui appartient au Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : il reprend ce qui vient de moi pour vous l’expliquer. »

Et qui est cet "Esprit de Vérité" selon toi, mon cher PHOENIX ?

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

« J’aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu’il a entendu, et ce qui va venir, il vous l’expliquera. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous l’expliquer. Tout ce qui appartient au Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : il reprend ce qui vient de moi pour vous l’expliquer. »

Et qui est cet "Esprit de Vérité" selon toi, mon cher PHOENIX ?

Normalement, celui qui porte en lui cette nécessaire nostalgie de la pure Vérité ne peut que "sursauter" lorsqu'il entend prononcer Son Nom ...!

Je vous livre un extrait d'un document privé qui illustre bien ce que je veux vous dire et vous répondre sans en faire "de la publicité":

" Un soir nous sommes allés en ville avec un collègue .
Auprès de nous, étaient assises deux dames âgées  avec lesquelles nous entrâmes en conversation.
La plus âgée dit:
- "Observez ce monde de femmes en robes courtes !
Si seulement les hommes savaient ce qui les attend dans le destin, ainsi que nous l'a dit le SEIGNEUR, le FILS DE L'HOMME !"

" Cette expression  de FILS DE L'HOMME me préoccupa au point que j'en étais tout impressionné et que cela ne me laissait plus aucun repos.
Aussi, après quelques hésitations, je lui demandais:

- " Qu'avez-vous dit là du FILS DE L'HOMME ?
Qui donc est le FILS DE L'HOMME ?"

Mais elle déclara tout simplement:

-"Voulez-vous  en savoir plus ?
En ce cas, venez et rendez-moi visite. Je vous parlerai volontiers du FILS DE L'HOMME."

Qu'appelle-t-on dans la Bible "le fils de l'Homme" ? Il faut aller dans le Livre de Daniel pour avoir une idée de ce que ce terme signifie :

Dn 7:13- "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence.
Dn 7:14- A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit.
Dn 7:15- Moi, Daniel, mon esprit en fut écrasé et les visions de ma tête me troublèrent. "

Cette même expression est reprise dans le Livre de l'Apocalypse :

Ap 1:12- "Je me retournai pour regarder la voix qui me parlait ; et m'étant retourné, je vis sept candélabres d'or,
Ap 1:13- et, au milieu des candélabres, comme un Fils d'homme revêtu d'une longue robe serrée à la taille par une ceinture en or.
Ap 1:14- Sa tête, avec ses cheveux blancs, est comme de la laine blanche, comme de la neige, ses yeux comme une flamme ardente,
Ap 1:15- ses pieds pareils à de l'airain précieux que l'on aurait purifié au creuset, sa voix comme la voix des grandes eaux.
Ap 1:16- Dans sa main droite il a sept étoiles, et de sa bouche sort une épée acérée, à double tranchant ; et son visage, c'est comme le soleil qui brille dans tout son éclat.
Ap 1:17- A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Il est évident que le Fils de l'homme c'est Jésus, mais un Jésus divin, puisqu'il dit : " je suis le Premier et le Dernier, le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Et c'est ce Fils d'Homme qui viendra juger à l'heure de notre mort. Voir la description du Jugement dernier, dans le chapitre 25 de Matthieu. Or qui peut nous juger sinon DIEU Lui-même ? :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.


Et si ce Fils d'homme, est aussi Fils de DIEU, comme il est dit dans les évangiles, et qu'il est réellement ressuscité après être mort, on est en droit de se poser des questions !!!

Ce qui fait que lorsque ..." le Grand Prêtre déchira ses tuniques et dit : " Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
Mc 14:64- Vous avez entendu le blasphème ; que vous en semble ? " Tous prononcèrent qu'il était passible de mort. "


Il est donc clair que le grand prêtre et ses associés avaient très bien compris que Jésus se prenait pour un être divin !


Fraternellement

Merci !

Je recentre néanmoins sur le sujet .

Historique donc:

- La notion de la réincarnation — la croyance selon laquelle l’âme poursuit sa progression après la mort du corps, pour réapparaître sous une nouvelle forme physique — est presque aussi vieille que l’homme.


- La réincarnation est acceptée de manière presque universelle aux Indes.
En conséquence, ses philosophes et ses instructeurs religieux n’ont jamais éprouvé le besoin de justifier cette doctrine.
Les principaux livres sacrés et autres qui traitent de cette doctrine sont : les Veda, les Upanishad, la Bhagavad Gita, l’Anugitâ, les Purâna, les Lois de Manu, l’Hitopadesha, Kapila, Shankarâchârya, et l’Hindouisme moderne.


- La Réincarnation, en tant que cycle ou rotation de l'âme, était une doctrine qui formait une partie d'un système de mysticisme ésotérique dans le Judaïsme. Cependant l’orthodoxie avait tendance à la rejeter et à lui refuser une place dans la philosophie juive originelle. D’autres, y compris certains rabbis orthodoxes, acceptèrent cependant la réincarnation comme faisant partie intégrante du judaïsme. Au I° siècle, l’historien juif Flavius Josèphe parle très clairement de la réincarnation dans son célèbre ouvrage «La Guerre des Juifs».

- Les Grecs reconnaissaient l'âme comme immortelle et ils reconnaissaient, qu'après la mort, elle pouvait passer dans une nouvelle Incarnation "

- La réincarnation fut enseignée par un grand nombre des Pères de l’Église et choyée par les gnostiques chrétiens, un mouvement de la tradition apostolique dédié à la préservation et à la promulgation des enseignements ésotériques de Jésus-Christ. La réincarnation était considérée fidèle à l’Ancien et au Nouveau Testament, et complémentaire à la notion de salut personnel à travers Jésus-Christ

-" À partir de 553, au Concile de Constantinople, toute la Chrétienté d'Occident a officiellement refusé de reconnaître la Loi de la Réincarnation et s'est ainsi égarée dans un cul-de-sac théologique et dans une voie sans issue.
La faute à  " la Chrétienté d'Orient [qui] a trop insisté sur ces lois [de réincarnation]  si bien que ses fidèles ont adopté une attitude négative et passive, en face de la vie et des événements, en se basant sur l'idée que la renaissance offre des occasions toujours renouvelées."

- "Le Chrétien orthodoxe courant est peut-être l'objecteur le plus acharné de la doctrine de la réincarnation. Il prétend qu'elle est contraire aux doctrines et croyances chrétiennes. Il ne réalise pas qu'il n'y a rien dans la Bible, que ce soit dans les versions courantes ou révisées qui s'oppose à la doctrine de la réincarnation ou qui soit incompatible avec les principes religieux révélés. Cette doctrine peut être incompatible avec certaines croyances et certains principes théologiques propres aux églises chrétiennes, mais ces croyances et ces doctrines furent adoptées par les Pères de l'Église et les Conciles après que la Bible ait été écrite. Ce sont des postulats théologiques et non des principes chrétiens fondamentaux tels qu'ils furent révélés par Jésus ou enseignés par ses disciples.  


Cette étude confirme donc bien et répond à ma question:  NON RIEN DANS LA BIBLE S'OPPOSE A LA LOI DE RÉINCARNATION !!!

phœnix a écrit:

Dans l’Islam

Certaines allusions claires à la réincarnation se trouvent dans le Coran, auxquelles l’Islam orthodoxe attribue cependant une signification différente… On y trouve les versets suivants  «Et vous étiez morts, et Il vous ramena à la vie ; Et Il vous fera mourir, et vous rendra à la vie, et à la fin, Il vous réunira en Lui» (Surate 2.28). L’expression  «Et vous étiez morts» signifie qu’ils avaient vécu avant de mourir. C’est une implication claire dans ce texte. La citation, dans sa totalité, indiquerait donc qu’il s’agit de plus d’une vie et de plus d’une mort.
«Ceux qui doutent de l’immortalité sont morts et ils ne savent pas quand ils renaîtront. Votre Dieu est incomparable et ceux qui n’ont pas la foi dans l’Ultime ont des cœurs pervers et ils veulent se montrer comme de grands hommes» (chapitre 14, Sura Nahel, versets 2-12-8).
«Comme l’herbe des champs, j’ai poussé maintes fois sur les berges des cours d’eau. Depuis cent mille ans, j’ai vécu, œuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». MANSUR AL-HALLAJ (X° siècle, Prince des Maîtres soufis)

Malheureusement ,et contrairement à cette vision l'Islam ne croit pas en un pèlerinage de l'âme dans divers corps ?!
23. Sourate des Croyants (Al-Mu’minûn)
[99] Puis, quand la mort se présente à l’un d’eux, il s’écrie : «Seigneur, fais-moi revenir sur Terre, [100] afin que j’accomplisse quelques bonnes actions que j’avais négligé de faire !» Oh que non ! Ce n’est là qu’une vaine parole, car derrière eux se trouve dressée une barrière jusqu’au Jour de la Résurrection.

Donc une fois mort ,il n'y a plus de retour jusqu'au jour du jugement dernier et la résurrection !

Alors que dans Hébreux :
9.27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,

La réincarnation est un cercle vicieux qui veut la la loi du Karma est la destin des hommes pour une ascension spirituelle ,or il n'en est rien .La vie d'un homme lui suffit amplement pour corriger ses erreurs et non des vies successives qui pour le faire régréssir et devenir des bestioles !?

Etant donné la logique du dogme Catholique ce n'est pas concordant.
Celons l'homme catholique Dieu laisse entré toute ame au paradis ( ce qui le reconnaissent) qu'il ai était méchant ou gentil car il est Amour.
Sachant que 1000 vie d'homme ne suffirait pas a faire plus le bien que le mal et que l'on compte sur Dieu pour le paradis celas ne sert a rien la réincarnation.

En islam après notre mort nous sommes intérogés par deux anges dans la tombe en attendant le jour du jugement dernier ce qui met out toute possibilité de réincarnation, pour les juif je ne sais pas.

Question aux adeptes de la réincarnation :

les Bouddhistes disent que c'st une calamité dont il faut se libérer...

Alors pourquoi vous autres semblez enthousiastes à l'idée d'avoir à vous réincarner ???


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Question aux adeptes de la réincarnation :

les Bouddhistes disent que c'st une calamité dont il faut se libérer...

Alors pourquoi vous autres semblez enthousiastes à l'idée d'avoir à vous réincarner ???


Fraternellement

Les bouddhistes ont une vision tronquée de la réincarnation, tout comme de la nature de notre existence, et encore de ce qu'est l'aboutissement de ces diverses expériences que nous menons au cours de nos incarnations.
D'ailleurs, vous noterez que le bouddhisme ne figure pas dans l'étude que j'ai proposée ci-dessus.

Voici ce que l'étude dit:

- La conception Bouddhiste

"Théoriquement, le Bouddhisme n'enseigne ni l'existence de l'âme, ni sa transmigration.
Le Bouddhisme explique qu'il y a un «cours d'existence» pour la personnalité.
Cette croyance inspira l'assurance d'une continuité de la vie.
Pour la personnalité, il y avait une relation à travers ses différentes existences.
Dans le «vaste océan des naissances renouvelées, il y a d'innombrables cours d'existence.
Les groupes d'existence sont divisés en degrés (cours ou modes de vie) les existences célestes, humaines, animales et la classification de l'être».
Cette dernière classification concerne trois domaines : le monde céleste, sans forme ; le monde céleste avec formes et les mondes matériels avec leurs désirs et leur avidité."

Le bouddhisme séduit les occidentaux, pour ses aspects "mise en pratique" d'une éthique de vie , mais il comporte bien des "distorsions" avec l'Enseignement authentique de Bouddha !
C'est sans doute pourquoi quand les occidentaux (y compris athées)  se rapprochent eux du bouddhisme, certains bouddhistes , eux, se convertissent à l'islam ...

Ce qui est "faux":
- la réincarnation ne peut se faire que d'un genre à un genre identique :  il existe une "frontière" infranchissable  - de par les Lois Naturelles de Dieu :  le monde végétal  ne peut se reproduire avec  le monde animal; ce monde animal ne peut se reproduire avec les êtres humains.
Il existe une frontière identique, infranchissable,  entre deux espèces végétales ou animales: on ne peut "croiser" un chat avec un chien  ou  telle plante avec  telle autre .
Pareillement donc, un être humain ne peut que "revenir" sous la forme humaine ("à l'image de Dieu")  et non sous une autre forme animale, végétale ou ...minérale !
Pour que cela soit "faisable" comme le prêchent certains , il faudrait impérativement qu'une femme puisse mettre au monde , un minéral, un végétal ou un animal ...!!! Car c'est elle , la femme, la mère, qui "attire" à elle , dans son ventre , l'âme qui s'incarne ensuite .

- Dieu:  nombreux sont ceux qui se revendiquent bouddhistes mais qui se disent athées ou qui "ignorent" Dieu:  c'est encore une altération de l'Enseignement authentique de Bouddha !
D'ailleurs :  Le Dalaï Lama  énonce clairement :
«La meilleure religion est celle qui te rapproche de Dieu. C’est celle qui fait de toi une meilleure personne.»

- Le "Nirvana": ce concept est en total contradiction avec l'Enseignement donné par Bouddha !
"La félicité suprême de l'esprit humain parvenu à sa perfection, c'est la vie personnellement consciente sur le plan spirituel de la Création que l'on nomme le Paradis."
"Chacun comprendra que la dissolution d'un esprit humain ayant achevé son cycle ne peut jamais constituer un progrès mais seulement une effroyable régression" !!!

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question aux adeptes de la réincarnation :

les Bouddhistes disent que c'st une calamité dont il faut se libérer...

Alors pourquoi vous autres semblez enthousiastes à l'idée d'avoir à vous réincarner ???


Fraternellement

- Dieu:  nombreux sont ceux qui se revendiquent bouddhistes mais qui se disent athées ou qui "ignorent" Dieu:  c'est encore une altération de l'Enseignement authentique de Bouddha !
D'ailleurs :  Le Dalaï Lama  énonce clairement :
«La meilleure religion est celle qui te rapproche de Dieu. C’est celle qui fait de toi une meilleure personne.»

- Le "Nirvana": ce concept est en total contradiction avec l'Enseignement donné par Bouddha !
"La félicité suprême de l'esprit humain parvenu à sa perfection, c'est la vie personnellement consciente sur le plan spirituel de la Création que l'on nomme le Paradis."
"Chacun comprendra que la dissolution d'un esprit humain ayant achevé son cycle ne peut jamais constituer un progrès mais seulement une effroyable régression" !!!

Pour moi, je dois dire , je pense que la réincarnation n'existe pas ! Et tant mieux d'ailleurs !!! LOL !!!

Il y a dans la réincarnation la perte totale de ses souvenirs et donc de sa personnalité ! Quel intérêt ??? Je ne vois pas !


Fraternellement

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

En fait, seule une partie du christianisme et une partie de l'islam, réfute cette réalité.

L'islam ne croie ni en l'incarnation ni en la réincarnation .certains courants mystiques y croient mais ils se sont en fait égarés  .Ceci est dailleurs incompatible avec l’islam.

Et la désincarnation, la séparation du physique et de l'esprit  ?

mario-franc_lazur a écrit:

Question aux adeptes de la réincarnation :

les Bouddhistes disent que c'st une calamité dont il faut se libérer...

Alors pourquoi vous autres semblez enthousiastes à l'idée d'avoir à vous réincarner ???


Fraternellement

Tu peux devenir un Lion après ta mort ou un aigle ou encore une limace

Man Att a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question aux adeptes de la réincarnation :

les Bouddhistes disent que c'st une calamité dont il faut se libérer...

Alors pourquoi vous autres semblez enthousiastes à l'idée d'avoir à vous réincarner ???


Fraternellement

Tu peux devenir un Lion après ta mort ou un aigle ou encore une limace

Ou tout simplement de la poussière de terre après la mort !
Ensuite se dissoudre pour être absorber par une plante ou un arbre fruitier et reconstituer le corps d'une pomme et nourrir une bouche affamée  

 

ASHTAR a écrit:

Man Att a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question aux adeptes de la réincarnation :

les Bouddhistes disent que c'st une calamité dont il faut se libérer...

Alors pourquoi vous autres semblez enthousiastes à l'idée d'avoir à vous réincarner ???


Fraternellement

Tu peux devenir un Lion après ta mort ou un aigle ou encore une limace

Ou tout simplement de la poussière de terre après la mort !
Ensuite se dissoudre pour être absorber par une plante ou un arbre fruitier et reconstituer le corps d'une pomme et nourrir une bouche affamée  

 

Je mangerais plus d'pommes...

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question aux adeptes de la réincarnation :

les Bouddhistes disent que c'st une calamité dont il faut se libérer...

Alors pourquoi vous autres semblez enthousiastes à l'idée d'avoir à vous réincarner ???


Fraternellement

- Dieu:  nombreux sont ceux qui se revendiquent bouddhistes mais qui se disent athées ou qui "ignorent" Dieu:  c'est encore une altération de l'Enseignement authentique de Bouddha !
D'ailleurs :  Le Dalaï Lama  énonce clairement :
«La meilleure religion est celle qui te rapproche de Dieu. C’est celle qui fait de toi une meilleure personne.»

- Le "Nirvana": ce concept est en total contradiction avec l'Enseignement donné par Bouddha !
"La félicité suprême de l'esprit humain parvenu à sa perfection, c'est la vie personnellement consciente sur le plan spirituel de la Création que l'on nomme le Paradis."
"Chacun comprendra que la dissolution d'un esprit humain ayant achevé son cycle ne peut jamais constituer un progrès mais seulement une effroyable régression" !!!

Pour moi, je dois dire , je pense que la réincarnation n'existe pas ! Et tant mieux d'ailleurs !!! LOL !!!

Il y a dans la réincarnation la perte totale de ses souvenirs et donc de sa personnalité ! Quel intérêt ??? Je ne vois pas !


Fraternellement

Non Mario !

Pourquoi ne lisez-vous pas ce qui est présenté: vous ne pourriez pas dire ça !

D'une vie à l'autre, on ne perd pas "sa personnalité" : seulement "son identité" : ce n'est pas du tout la même chose !

Ce que vous "perdez" c'est tout ce qui , en vous aujourd'hui, "n'est pas vous" mais "une apparence de vous-même" !
Tout ce que vous allez "perdre", déposer avec votre corps dans la tombe (ou autre) c'est ce qui ne vous "appartient" pas spirituellement parlant: ne vous appartiennent pas, ni ce corps, ni ce cerveau, ni ce que vous avez appris, etc.; mais seulement ce que vous aurez transformé en "vécu personnel", en expérience .

Comme vous devez le comprendre ici (déjà présenté):

" Sarah est devenue Elisabeth; elle était juive, elle est catholique; elle était seule, elle a un père et une mère, des frères et des sœurs; elle était infirmière, elle termine sa médecine."
(...)
- " Elisabeth ne ressemble pas du tout à Sarah.
L'une était brune, l'autre est blonde; l'une était ronde, l'autre très mince, mais à part le physique, les réactions de l'une sont les réactions de l'autre, et, quelquefois, lorsque j'ai cette belle jeune femme devant moi, que je ne pense pas du tout à ce passé vieux de quarante ans, une réflexion ou une attitude me rappellent tant Sarah que les larmes me montent aux yeux. "

Si, dans La BIBLE , les gens font référence à Elie à propos de Jean-Baptiste ou de Jésus, ce n'est pas lié à l'apparence physique de Jésus ou de Jean (d'autant que l'apparence d'Elie ne leur était pas connue!) mais bien à LA PERSONNALITÉ que dégageait Jésus ou Jean, que les personnes présentes "ressentaient" intuitivement comme "à l'identique" de ce qu'ils avait en mémoire à propos d'Elie .

Comme vous devez le savoir - vous le dites vous-mêmes à propos de l'existence de Dieu !- que vous y croyiez ou pas ne change rien : c'est juste que dans un cas vous "y allez avec les yeux ouverts" et, dans l'autre cas, "avec les yeux fermés": mais "au bout", vous rencontrerez la même chose ...!

Un homme averti en vaut deux...

mario-franc_lazur a écrit:

Pour moi, je dois dire , je pense que la réincarnation n'existe pas ! Et tant mieux d'ailleurs !!! LOL !!!

Il y a dans la réincarnation la perte totale de ses souvenirs et donc de sa personnalité ! Quel intérêt ??? Je ne vois pas !


Fraternellement

Ce qui ouvre la porte à toutes les superstitions et autres conjectures "farfelues", qui toutes "compromettent" l'affirmation de La Perfection de Dieu, de Son Amour et de Sa Justice !!!

"Dieu est Justice" ...
Allez dire ça à un bébé mort avant de naître...et à ses parents !
Allez dire ça à un enfant né handicapé ou malade...et à ses parents !
Allez dire ça à un enfant né dans un pays en guerre...et à ses parents !
Allez dire ça à un enfant né d'un viol...et à sa mère !
Allez dire ça à un enfant né dans une contrée où on ignore tout de Jésus , voire même de Dieu !
Allez dire ça à l'enfant qui bien que né "garçon" se sent "fille" ...!
Allez dire ça à un enfant né sans différenciation sexuelle...!
Etc. Etc. Etc . à l'infini !!!

Où trouvez-vous la moindre "justice divine" dans la disparité et l'inégalité qui frappent lors des  naissances !!!???

Seulement si vous "incorporez" l'évidence que "l'homme (et l'enfant donc !!!) récolte ce qu'il a lui-même semé " , et que cette "récolte" commence à chaque naissance nouvelle, vous pouvez commencer à donner un sens à ce qui apparaît sinon - sauf totale m.auvaise foi ! - comme une injustice divine !

phœnix a écrit:

..............................
« Sarah est devenue Élisabeth ; elle était juive, elle est catholique ; elle était seule, elle a un père et une mère, des frères et sœurs ; elle était infirmière, elle termine sa médecine.

Élisabeth ne ressemble pas du tout à Sarah.
L'une était brune, l'autre est blonde ; l'une était ronde,  l'autre très mince, mais, à part le physique, les réactions de l'une sont les réactions de l'autre, et, quelquefois, lorsque j'ai cette belle jeune femme devant moi, que je ne pense pas du tout à ce passé vieux de quarante ans , une réflexion ou une attitude me rappellent tant Sarah que les larmes me montent aux yeux.[/color=#6600ff]

Mais pourquoi, mon cher PHOENIX, Elisabeth ne se souvient-elle pas qu'elle fut Sarah, et les événements de sa vie passée !

Citation :

Que veulent dire les notions de race , de religion ?
Si la croyance en la réincarnation était enseignée, quelle tolérance elle apporterait !
Plus de racisme.
Comment pourrions-nous mépriser les Noirs, les Maghrébins, les Asiatiques ou d'autres, si nous l'avons été nous-mêmes hier ou le serons demain !« 

Tu oublies que c'est la croyance en la métempsycose qui est à l'origine de cette société profondément inégalitaire qu'est le système des castes hindou !

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pourquoi, mon cher PHOENIX, Elisabeth ne se souvient-elle pas qu'elle fut Sarah, et les événements de sa vie passée !

Mais, cher Mario, c'est que nos "souvenirs" ne sont pas "nos œuvres" et sont "stockés" dans notre cerveau qui meure avec notre corps !
Il n'y a que ce qui est du domaine de l’intuition qui peut "nous suivre" (ce qui a "imprégné" notre esprit)  , c'est pourquoi on évoque ce sentiment de "déjà vu":  c'est une réminiscence intuitive.

Donc, sauf à bénéficier d'un don particulier - souvent lié à une mission -  on ne se souvient pas de nos existences passées .
Par contre pas mal d'enfants , quand ils commencent à parler, vers 3/4 ans,  ont des propos ambiguës qui laissent à penser qu'ils s'en rappellent encore, mais tout s'efface avec l'acquisition définitive du langage, quand le coté intuitif de l'enfant, fait place  à la fonction intellectuelle (apprentissage scolaire).
J'ai connu ça avec deux de mes garçons .

mario-franc_lazur a écrit:

Tu oublies que c'est la croyance en la métempsycose qui est à l'origine de cette société profondément inégalitaire qu'est le système des castes hindou !

Oui, c'est le même constat souligné à propos des églises orientales (rappel):

La Chrétienté d'Orient a trop insisté sur ces lois si bien que ses fidèles ont adopté une attitude négative et passive, en face de la vie et des événements, en se basant sur l'idée que la renaissance offre des occasions toujours renouvelées.

D'où , comme déjà exposé, pour conséquence:

" À partir de 553, au Concile de Constantinople, toute la Chrétienté d'Occident a officiellement refusé de reconnaître la Loi de la Réincarnation "