pourquoi aucun prophète juif n'a honoré la mecque?

J'entend souvent les musulmans dirent que c'est Abraham et ismael qui ont construit la kaaba à la mecque.

Mais tout au long de la bible nous voyons les prophètes et les juifs descendant des patriarches honoré les lieux de rencontre de leur patriarches avec YHWH et autres manifestations.

Par exemple le puits de Jacob, la ou yeshoua rencontra cette femme samaritaine. Mais dans les écrits juifs aucun livre, ni ouvrage ne parle de ce voyage extraordinaire entreprit par Abraham et son fils ismael pour construire la kaaba avec une pierre tombé du ciel.

Seul Mohammed en a parlé, comment l'a t'il su? C'EST Dieu YHWH qui lui a révélé cela où c'est un fait historique connu de tous les juifs de son époque?

La torah révélé a notre bien aimé Moise -pbsl- de la descendance de Isaac -pbsl- va parler plus précisément de sa ligné, et le coran révélé a notre bien aimé Mohammed -pbsl- de la descendance de Ismael -pbsl- va parler plus précisément sur sa ligné.

Il me semble que la bible fait vite fait allusion au désert de Faran (paran), avec Hajar (Agar) -que Dieu l'agrée- ainsi qu'a la source, le puis de zamzam. Quoi qui l'en soit ce récit sera détaillé avec l'islam.

Ta réponse n'a rien à voir, lorsque Abraham va en Égypte avec Sarah on le mentionne bien car c'est un voyage extraordinaire, la Thora n'est pas raciste.

Les juifs ne connaissait pas cette histoire, de kaaba et de la Mecque cela n'est arrivé qu'avec le coran.

Dans la Torah et l'ancien testament on trouve que le nom de la Mecque est citée par le même terme utilisé dans le sacré Coran qui est : Baca 
Le sacré Coran a utilisé le même terme de l ‘ancien testament afin de Le faire rappeler aux gens du livre(chrétiens et juifs) , puisqu ‘on trouve dans les passages 5-6-7 : 84 du livre des Psaumes :
 
84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.

84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.

84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions
 
CORAN 3:96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

Maranatha a écrit:

Ta réponse n'a rien à voir, lorsque Abraham va en Égypte avec Sarah on le mentionne bien car c'est un voyage extraordinaire, la Thora n'est pas raciste.

Les juifs ne connaissait pas cette histoire, de kaaba et de la Mecque cela n'est arrivé qu'avec le coran.

Dans ce cas ton temps n'a vraiment aucun prix si tu pose des questions aux quelles tu répond a leur place.

Une vidéo prouve historiquement que la Kaaba ne date pas avant Jésus Christ si je me rappelle bien.

J'ai lu qu'il y avait de nombreuses Kaaba en Arabie avant l'Islam on y adorer des pierres associées à des divinités

"j'ai lu ,une vidéo a dit....." le niveau des arguments .........

RoisDesRois a écrit:

Une vidéo prouve historiquement que la Kaaba ne date pas avant Jésus Christ si je me rappelle bien.

(…) Nous supposerons quand à nous que l'antique Ka'aba, dont Diodore de Sicile parlait cinquante ans avant Jésus-Christ comme étant le véritable panthéon de l'Arabie païenne, était visitée par le culte Egyptien de Bubastis dans le pèlerinage chaque année, lors des fêtes votives qui s'y donnaient (...)  René Brunel, Le monachisme errant dans l'Islam, Sidi Eddi et les Heddawa, Paris, Maisonneuve et Larose, 2001, p. 428



(….) D'après la tradition musulmane, La Mecque est le premier point qui surgit des eaux lors de la création. Ismaël y vécut et y fut enseveli après avoir élevé un temple au dieu de son père Abraham. Sa nombreuse postérité fut dépossédée de la garde de ce temple par les Banou Djorhom, tribu yéménite. La Kaaba et la Pierre noire doivent, dès une haute antiquité, avoir attiré les pèlerins de l'Arabie entière; Diodore de de Sicile parle d'une pierre très sainte vénérée des Arabes qui ne peut être que la Pierre noire (…)



Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce que je trouve curieux c'est cette pierre noire . Parce que les Arabes païens tournés déjà autour de pierre sacrée bien avant l’arrivée de l'Islam Comment peut-on expliquer cette ressemblance avec ses anciens cultes

Yérusalem a écrit:

Ce que je trouve curieux c'est cette pierre noire . Parce que les Arabes païens tournés déjà autour de pierre sacrée bien avant l’arrivée de l'Islam Comment peut-on expliquer cette ressemblance avec ses anciens cultes

et les autres briques qui forment le temple tu trouves cela curieux? les Musulmans a la Mecque tournent autour du temple et non autour de la pierre noire ,il ne faut pas séparé la pierre noire qui était blanche auparavant,pierre du paradis au reste de l'édifice ,vous avez des temples que je sache pour autant tu ne les assimiles point aux temples incas ,grec etc etc

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Ce que je trouve curieux c'est cette pierre noire . Parce que les Arabes païens tournés déjà autour de pierre sacrée bien avant l’arrivée de l'Islam Comment peut-on expliquer cette ressemblance avec ses anciens cultes

et les autres briques qui forment le temple tu trouves cela curieux? les Musulmans a la Mecque tournent autour du temple et non autour  de la pierre noire ,il ne faut pas séparé  la pierre noire qui était blanche auparavant,pierre  du paradis au reste de l'édifice ,vous avez des temples que je sache pour autant tu ne les assimiles point aux temples incas ,grec etc etc

Une brique est une brique , mais un bétyle est une pierre que l'on associe a une divinité
Les musulmans à La Mecque tournent autour du temple et de la pierre noire , (puisque la pierre est dans le Temple ), donc ils tournent bien autour de la pierre

C'est comme si tu me disais que les footballeurs jouent dans le stade mais pas avec le ballon

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Ce que je trouve curieux c'est cette pierre noire . Parce que les Arabes païens tournés déjà autour de pierre sacrée bien avant l’arrivée de l'Islam Comment peut-on expliquer cette ressemblance avec ses anciens cultes

et les autres briques qui forment le temple tu trouves cela curieux? les Musulmans a la Mecque tournent autour du temple et non autour  de la pierre noire ,il ne faut pas séparé  la pierre noire qui était blanche auparavant,pierre  du paradis au reste de l'édifice ,vous avez des temples que je sache pour autant tu ne les assimiles point aux temples incas ,grec etc etc

Une brique est une brique , mais un bétyle est une pierre que l'on associe a une divinité
Les musulmans à La Mecque tournent autour du temple et de la pierre noire , (puisque la pierre est dans le Temple ), donc ils tournent bien autour de la pierre

C'est comme si tu me disais que les footballeurs jouent dans le stade mais pas avec le ballon

dis nous la pierre noir qui figure a coté des briques c'est quelle divinité en Islam?

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

et les autres briques qui forment le temple tu trouves cela curieux? les Musulmans a la Mecque tournent autour du temple et non autour  de la pierre noire ,il ne faut pas séparé  la pierre noire qui était blanche auparavant,pierre  du paradis au reste de l'édifice ,vous avez des temples que je sache pour autant tu ne les assimiles point aux temples incas ,grec etc etc

Une brique est une brique , mais un bétyle est une pierre que l'on associe a une divinité
Les musulmans à La Mecque tournent autour du temple et de la pierre noire , (puisque la pierre est dans le Temple ), donc ils tournent bien autour de la pierre

C'est comme si tu me disais que les footballeurs jouent dans le stade mais pas avec le ballon

dis nous la pierre noir qui figure a coté des briques c'est quelle divinité en Islam?

Dieu a interdit de lui associer des pierres ( surtout que les païens fessaient ce genre d'association)

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Une brique est une brique , mais un bétyle est une pierre que l'on associe a une divinité
Les musulmans à La Mecque tournent autour du temple et de la pierre noire , (puisque la pierre est dans le Temple ), donc ils tournent bien autour de la pierre

C'est comme si tu me disais que les footballeurs jouent dans le stade mais pas avec le ballon

dis nous la pierre noir qui figure a coté des briques c'est quelle divinité en Islam?

Dieu a interdit de lui associer des pierres ( surtout que les païens fessaient ce genre d'association)

Assume tu dis que la pierre noir aux cotés des briques est une divinité donne nous son nom....... Je suis Musulman et je n'ai qu'un seigneur ALLAH le Dieu unique d'Abraham et de tout les prophètes mais tu vas sûrement nous sortir un scoop et nous donner le nom de la divinité qui désigne la pierre noire....

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

dis nous la pierre noir qui figure a coté des briques c'est quelle divinité en Islam?

Dieu a interdit de lui associer des pierres ( surtout que les païens fessaient ce genre d'association)

Assume tu dis que la pierre noir aux cotés des briques est une divinité donne nous son nom....... Je suis Musulman et je n'ai qu'un seigneur ALLAH le Dieu unique d'Abraham et de tout les prophètes mais tu vas sûrement nous sortir un scoop et nous donner le nom de la divinité qui désigne la pierre noire....

Mohamed un homme de génie .
de moise a jésus , plus de 40 prophètes JUIFS ont parlé de Jérusalem de thora et de l'évangiles .
quoi rien pour les arabes ?
il a remplacé la bible par le coran , remplacé Jérusalem par la Mecque , il a remplacé les juif et chrétien par l'islam .
il a changé la direction de la prière .
il a tout pris en bloc , et n'a rien laissé .
un joli pied de nez aux peuple élu , qu'il a des élue pour s'élire !!!

un genie

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

dis nous la pierre noir qui figure a coté des briques c'est quelle divinité en Islam?

Dieu a interdit de lui associer des pierres ( surtout que les païens fessaient ce genre d'association)

Assume tu dis que la pierre noir aux cotés des briques est une divinité donne nous son nom....... Je suis Musulman et je n'ai qu'un seigneur ALLAH le Dieu unique d'Abraham et de tout les prophètes mais tu vas sûrement nous sortir un scoop et nous donner le nom de la divinité qui désigne la pierre noire....

Allah   

Allah qui ne veut surtout pas qu'on lui, associe quoi que ce soit mais qui s'est associé un bétyle ( comme un simple dieu païen )

J’espère pas te vexer mais je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu voudrait ressembler à un quelconque dieux mythologique

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Dieu a interdit de lui associer des pierres ( surtout que les païens fessaient ce genre d'association)

Assume tu dis que la pierre noir aux cotés des briques est une divinité donne nous son nom....... Je suis Musulman et je n'ai qu'un seigneur ALLAH le Dieu unique d'Abraham et de tout les prophètes mais tu vas sûrement nous sortir un scoop et nous donner le nom de la divinité qui désigne la pierre noire....

Allah   

Allah qui ne veut surtout pas qu'on lui, associe quoi que ce soit mais qui s'est associé un bétyle ( comme un simple dieu païen )

J’espère pas te vexer mais je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu voudrait ressembler à un quelconque dieux mythologique

Ah bon la pierre noire qui cohabite avec d'autres briques est ALLAH? j'ai pas de temps a perdre avec des intermittents du spectacle ,ici c'est un forum sérieux pour le cirque adresse toi a Bouglione

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Dieu a interdit de lui associer des pierres ( surtout que les païens fessaient ce genre d'association)

Assume tu dis que la pierre noir aux cotés des briques est une divinité donne nous son nom....... Je suis Musulman et je n'ai qu'un seigneur ALLAH le Dieu unique d'Abraham et de tout les prophètes mais tu vas sûrement nous sortir un scoop et nous donner le nom de la divinité qui désigne la pierre noire....

Mohamed un homme de génie .
de moise a jésus , plus de 40 prophètes JUIFS ont parlé de Jérusalem de thora et de l'évangiles .
quoi rien pour les arabes ?
il a remplacé la bible par le coran , remplacé Jérusalem par la Mecque , il a remplacé les juif et chrétien par l'islam .
il a changé la direction de la prière .
il a tout pris en bloc , et n'a rien laissé .
un joli pied de nez aux peuple élu , qu'il a des élue pour s'élire !!!

un genie  
 

Ta vision des choses est erronés étant donner que tu est dans le piège de la rhétorique des Juifs pharisiens "peuple élu" tu penses que le monde a commencé avec un Juif ,tu penses que l'histoire du monde se limite aux Juifs ...nous n'avons pas cette vision des choses ,ALLAH a crée la diversité y compris au sein de ses messagers ......... la Bible elle même confirme tout cela ......... tu ferais un excellent  représentant du Judaïsme ......... pas étonnant que vous passer votre temps a ramper devant le lobby sioniste et que ses derniers vous nomment les "goys" , tu sais avant que les Juifs apparaissent sur terre Adam fut ,Ève fut ,Noé fut etc etc ,les Juifs ne sont qu'une toute petite parti de l'humanité ,en Islam leur notion de peuple élu n'existe pas ,toi tu l'acceptes donc logiquement tu deviens un esclave ,ils déclarent qu'ils sont élu par le sang ,nous leur disons non ......Dieu juge par la foi,la piété,les bonnes actions ,chaque humain peut faire parti du peuple de Dieu .....leur notion racialiste n'est pas un décret divin c'est une pure invention d'un peuple qui utilise cette rhétorique pour faire de toi un sous homme ,tu a choisis de l’être,c'est ton choix mais les Musulmans rejettent leur doctrine ......... Dieu n'est pas raciste ...il ne juge pas un humain par le sang qui coule dans ses veines .... Pourquoi d'après toi Jésus a été persécuté par les Juifs pharisiens ? il leur a dit vous n'aurez pas accès au paradis tant que votre comportement ne changera pas ,il les a qualifié de mécréant donc il a remis en cause leur doctrine racialiste ........

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Assume tu dis que la pierre noir aux cotés des briques est une divinité donne nous son nom....... Je suis Musulman et je n'ai qu'un seigneur ALLAH le Dieu unique d'Abraham et de tout les prophètes mais tu vas sûrement nous sortir un scoop et nous donner le nom de la divinité qui désigne la pierre noire....

Allah   

Allah qui ne veut surtout pas qu'on lui, associe quoi que ce soit mais qui s'est associé un bétyle ( comme un simple dieu païen )

J’espère pas te vexer mais je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu voudrait ressembler à un quelconque dieux mythologique

Ah bon la pierre noire qui cohabite avec d'autres briques est ALLAH? j'ai pas de temps a perdre avec des intermittents du spectacle ,ici c'est un forum sérieux pour le cirque adresse toi a Bouglione  

Quelle agressivité   


Je vois pas pourquoi tu me parles de brique, c'est la pierre noir que les pèlerins musulmans embrassent a la fin de leurs rondes , pas chaque brique de la kaaba

Un Bétyle signale la présence d'un dieu mais pas que la pierre est dieu lui-même .

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Allah   

Allah qui ne veut surtout pas qu'on lui, associe quoi que ce soit mais qui s'est associé un bétyle ( comme un simple dieu païen )

J’espère pas te vexer mais je n’arrive pas à comprendre pourquoi Dieu voudrait ressembler à un quelconque dieux mythologique

Ah bon la pierre noire qui cohabite avec d'autres briques est ALLAH? j'ai pas de temps a perdre avec des intermittents du spectacle ,ici c'est un forum sérieux pour le cirque adresse toi a Bouglione  

Quelle agressivité   


Je vois pas pourquoi tu me parles de brique, c'est la pierre noir que les pèlerins musulmans embrassent a la fin de leurs rondes , pas chaque brique de la kaaba

Un Bétyle signale la présence d'un dieu mais pas que la pierre est dieu lui-même .

Il ne faut pas assimiler rigueur intellectuelle et agressivité,quand sur un forum religieux un individu déclare que la Pierre noire qui cohabite avec des briques sur le temple de la Kaaba est ALLAH je lui dis gentille-ment qu'il aille au cirque c'est préférable

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Ah bon la pierre noire qui cohabite avec d'autres briques est ALLAH? j'ai pas de temps a perdre avec des intermittents du spectacle ,ici c'est un forum sérieux pour le cirque adresse toi a Bouglione  

Quelle agressivité   


Je vois pas pourquoi tu me parles de brique, c'est la pierre noir que les pèlerins musulmans embrassent a la fin de leurs rondes , pas chaque brique de la kaaba

Un Bétyle signale la présence d'un dieu mais pas que la pierre est dieu lui-même .

Il ne faut pas assimiler rigueur intellectuelle et agressivité,quand sur un forum religieux un individu déclare que la Pierre noire qui cohabite avec des briques sur le temple de la Kaaba est ALLAH je lui dis gentille-ment qu'il aille au cirque c'est préférable  

c est plutôt a nous de nous enerver lol le coran dit que nos livres sont faslifier quel culot lol

suryoyo a écrit:

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Quelle agressivité   


Je vois pas pourquoi tu me parles de brique, c'est la pierre noir que les pèlerins musulmans embrassent a la fin de leurs rondes , pas chaque brique de la kaaba

Un Bétyle signale la présence d'un dieu mais pas que la pierre est dieu lui-même .

Il ne faut pas assimiler rigueur intellectuelle et agressivité,quand sur un forum religieux un individu déclare que la Pierre noire qui cohabite avec des briques sur le temple de la Kaaba est ALLAH je lui dis gentille-ment qu'il aille au cirque c'est préférable  

c est plutôt a nous de nous enerver lol le coran dit que nos livres sont faslifier quel culot lol

C'est pas de notre faute si c'est une vérité .... tu as quelle version de la Bible ? la protestante? la Juive,la Catholique? la copte? aucune version de ses Bibles comportent le même nombre de livre ,c'est un fait donc oui soit énerver contre les falsificateurs et non contre celui qui a révélé la falsification ....

Salomon a écrit:

suryoyo a écrit:

Salomon a écrit:

Il ne faut pas assimiler rigueur intellectuelle et agressivité,quand sur un forum religieux un individu déclare que la Pierre noire qui cohabite avec des briques sur le temple de la Kaaba est ALLAH je lui dis gentille-ment qu'il aille au cirque c'est préférable  

c est plutôt a nous de nous enerver lol le coran dit que nos livres sont faslifier quel culot lol

C'est pas de notre faute si c'est une vérité .... tu as quelle version de la Bible ? la protestante? la Juive,la Catholique? la copte? aucune version de ses Bibles comportent le même nombre de livre ,c'est un fait donc oui soit énerver contre les falsificateurs et non contre celui qui a révélé la falsification ....

ca sent plutôt la [......] judeo nazareen tu crois vraiment que juif et chretien aurez laisser un livre sortir en disant cela sans quil fasse quelque chose soi un peu lucide

suryoyo a écrit:

Salomon a écrit:

suryoyo a écrit:

c est plutôt a nous de nous enerver lol le coran dit que nos livres sont faslifier quel culot lol

C'est pas de notre faute si c'est une vérité .... tu as quelle version de la Bible ? la protestante? la Juive,la Catholique? la copte? aucune version de ses Bibles comportent le même nombre de livre ,c'est un fait donc oui soit énerver contre les falsificateurs et non contre celui qui a révélé la falsification ....

ca sent plutôt la [......] judeo nazareen tu crois vraiment que juif et chretien aurez laisser un livre sortir en disant cela sans quil fasse quelque chose soi un peu lucide

J'évoque des faits la version protestante,catholique,copte,juive,orthodoxe,éthiopienne etc existent aucune version ne comportent le même nombre de livres donc ce fait prouve la tradition de la falsification ......réponds sur les faits ........ a toi de nous dire qui a ajouter des livres ou qui en n'a retiré .... si de nos jours ses faits sont avérés tu comprendras alors que la falsification n'a pas commencer hier c'est une tradition chez les Juifs et l'église

Salomon a écrit:

suryoyo a écrit:

Salomon a écrit:

C'est pas de notre faute si c'est une vérité .... tu as quelle version de la Bible ? la protestante? la Juive,la Catholique? la copte? aucune version de ses Bibles comportent le même nombre de livre ,c'est un fait donc oui soit énerver contre les falsificateurs et non contre celui qui a révélé la falsification ....

ca sent plutôt la [......] judeo nazareen tu crois vraiment que juif et chretien aurez laisser un livre sortir en disant cela sans quil fasse quelque chose soi un peu lucide

J'évoque des faits la version protestante,catholique,copte,juive,orthodoxe,éthiopienne etc existent aucune version ne comportent le même nombre de livres donc ce fait prouve la tradition de la falsification ......réponds sur les faits ........ a toi de nous dire qui a ajouter des livres ou qui en n'a retiré .... si de nos jours ses faits sont avérés tu comprendras alors que la falsification n'a pas commencer hier c'est une tradition chez les Juifs et l'église

c a dire je comprend pas de quelle livre tu parle qui es en plus de la bible ?

Salomon a écrit:

C'est pas de notre faute si c'est une vérité .... tu as quelle version de la Bible ? la protestante? la Juive,la Catholique? la copte? aucune version de ses Bibles comportent le même nombre de livre ,c'est un fait donc oui soit énerver contre les falsificateurs et non contre celui qui a révélé la falsification ....

Tu confond beaucoup de choses
Le Coran est un livre ,  la Bible n'est pas un livre mais des livres ( et des lettres )


La Bible ( Ancien et le Nouveau Testament réunis ) contient 31 103 versets et le Coran 6 236 versets .( la Bible est 5 fois plus volumineuse que le Coran parce que ce sont des livres réunis en un seul  )

suryoyo a écrit:

Salomon a écrit:

suryoyo a écrit:

ca sent plutôt la [......] judeo nazareen tu crois vraiment que juif et chretien aurez laisser un livre sortir en disant cela sans quil fasse quelque chose soi un peu lucide

J'évoque des faits la version protestante,catholique,copte,juive,orthodoxe,éthiopienne etc existent aucune version ne comportent le même nombre de livres donc ce fait prouve la tradition de la falsification ......réponds sur les faits ........ a toi de nous dire qui a ajouter des livres ou qui en n'a retiré .... si de nos jours ses faits sont avérés tu comprendras alors que la falsification n'a pas commencer hier c'est une tradition chez les Juifs et l'église

c a dire je comprend pas de quelle livre tu parle qui es en plus de la bible ?

Si tu connais pas le sujet pourquoi alors affirmes tu des choses? il existent une multitude version de la Bible tu comprends? aucune ne comporte le même nombre de Livre ,tu sais c'est quoi un livre? Genèse c'est un livre,Deutéronome etc etc la Bible Catholique par exemple comporte 73 livres ,la Bible protestante 66 livres l’Hébraïque 39 livres ,toutes ses versions Biblique canon hébreux,protestant,septante,catholique,vulgate ,orthodoxe,peshitta,syriaque,slavon,éthiopien aucune n'est identique donc nier la falsification c'est ridicule .......;

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

C'est pas de notre faute si c'est une vérité .... tu as quelle version de la Bible ? la protestante? la Juive,la Catholique? la copte? aucune version de ses Bibles comportent le même nombre de livre ,c'est un fait donc oui soit énerver contre les falsificateurs et non contre celui qui a révélé la falsification ....

Tu confond beaucoup de choses
Le Coran est un livre ,  la Bible n'est pas un livre mais des livres ( et des lettres )


La Bible ( Ancien et le Nouveau Testament réunis ) contient 31 103 versets et le Coran 6 236 versets .( la Bible est 5 fois plus volumineuse que le Coran parce que ce sont des livres réunis en un seul  )

Je te dis va au cirque tu t'enfonces ....lis mes textes correctement ..... donc avant de dire que je confonds beaucoup de choses va apprendre .....la Bible est un livre et dans ce livre il est composé de plusieurs livres qu'on pourrait nommer "chapitre" je comprends pas les gens qui n'ont aucune connaissance et qui font les malins ,je ne comprendrais jamais ............

Si tu connais pas le sujet pourquoi alors affirmes tu des choses? il existe une multitude version de la Bible tu comprends? aucune ne comporte le même nombre de Livre ,tu sais c'est quoi un livre? Genèse c'est un livre,Deutéronome etc etc la Bible Catholique par exemple comporte 73 livres ,la Bible protestante 66 livres l’Hébraïque 39 livres ,toutes ses versions Biblique canon hébreux,protestant,septante,catholique,vulgate ,orthodoxe,peshitta,syriaque,slavon,éthiopien aucune n'est identique donc nier la falsification c'est ridicule .......;

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

C'est pas de notre faute si c'est une vérité .... tu as quelle version de la Bible ? la protestante? la Juive,la Catholique? la copte? aucune version de ses Bibles comportent le même nombre de livre ,c'est un fait donc oui soit énerver contre les falsificateurs et non contre celui qui a révélé la falsification ....

Tu confond beaucoup de choses
Le Coran est un livre ,  la Bible n'est pas un livre mais des livres ( et des lettres )


La Bible ( Ancien et le Nouveau Testament réunis ) contient 31 103 versets et le Coran 6 236 versets .( la Bible est 5 fois plus volumineuse que le Coran parce que ce sont des livres réunis en un seul  )

Je te dis va au cirque tu t'enfonces ....lis mes textes correctement ..... donc avant de dire que je confonds beaucoup de choses va apprendre .....la Bible est un livre et dans ce livre il est composé de plusieurs livres qu'on pourrait nommer "chapitre" je comprends pas les gens qui n'ont aucune connaissance et qui font les malins ,je ne comprendrais jamais ............

Si tu connais pas le sujet pourquoi alors affirmes tu des choses? il existe une multitude version de la Bible tu comprends? aucune ne comporte le même nombre de Livre ,tu sais c'est quoi un livre? Genèse c'est un livre,Deutéronome etc etc la Bible Catholique par exemple comporte 73 livres ,la Bible protestante 66 livres l’Hébraïque 39 livres ,toutes ses versions Biblique canon hébreux,protestant,septante,catholique,vulgate ,orthodoxe,peshitta,syriaque,slavon,éthiopien aucune n'est identique donc nier la falsification c'est ridicule .......;

Encore des attaques   

Tu dis bien qu'il existe plusieurs livres mais tu es incapable de comprendre que chaque religion , juive ou chrétienne ou diverse branche du christianisme on choisit et préférer, un ou un autre livre, parmi ses dizaines

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Tu confond beaucoup de choses
Le Coran est un livre ,  la Bible n'est pas un livre mais des livres ( et des lettres )


La Bible ( Ancien et le Nouveau Testament réunis ) contient 31 103 versets et le Coran 6 236 versets .( la Bible est 5 fois plus volumineuse que le Coran parce que ce sont des livres réunis en un seul  )

Je te dis va au cirque tu t'enfonces ....lis mes textes correctement ..... donc avant de dire que je confonds beaucoup de choses va apprendre .....la Bible est un livre et dans ce livre il est composé de plusieurs livres qu'on pourrait nommer "chapitre" je comprends pas les gens qui n'ont aucune connaissance et qui font les malins ,je ne comprendrais jamais ............

Si tu connais pas le sujet pourquoi alors affirmes tu des choses? il existe une multitude version de la Bible tu comprends? aucune ne comporte le même nombre de Livre ,tu sais c'est quoi un livre? Genèse c'est un livre,Deutéronome etc etc la Bible Catholique par exemple comporte 73 livres ,la Bible protestante 66 livres l’Hébraïque 39 livres ,toutes ses versions Biblique canon hébreux,protestant,septante,catholique,vulgate ,orthodoxe,peshitta,syriaque,slavon,éthiopien aucune n'est identique donc nier la falsification c'est ridicule .......;

Encore des attaques   

Tu dis bien qu'il existe plusieurs livres mais tu es incapable de comprendre que chaque religion , juive ou chrétienne ou diverse branche du christianisme on choisit et préférer, un ou un autre livre, parmi ses dizaines

Si tu ne supportes pas le débat et que tu prends cela pour des attaques pourquoi tu ne vas pas regarder un film? ce genre de forum n'est pas fait pour toi ... Je croyais que la Bible était la parole de Dieu? tu peux nous dire depuis quand on sélectionne ce qu'il nous plaît ? votre mentalité est hallucinante ,votre manque d'éthique est terrible........ il justifie la falsification avec une facilité sans aucune gène ,normal....... je rêve ....... j'ai très bien compris que vous avez falsifier les écritures ...; toi au lieu de dire falsifier " tu dis choisir,préférer"

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Je te dis va au cirque tu t'enfonces ....lis mes textes correctement ..... donc avant de dire que je confonds beaucoup de choses va apprendre .....la Bible est un livre et dans ce livre il est composé de plusieurs livres qu'on pourrait nommer "chapitre" je comprends pas les gens qui n'ont aucune connaissance et qui font les malins ,je ne comprendrais jamais ............

Si tu connais pas le sujet pourquoi alors affirmes tu des choses? il existe une multitude version de la Bible tu comprends? aucune ne comporte le même nombre de Livre ,tu sais c'est quoi un livre? Genèse c'est un livre,Deutéronome etc etc la Bible Catholique par exemple comporte 73 livres ,la Bible protestante 66 livres l’Hébraïque 39 livres ,toutes ses versions Biblique canon hébreux,protestant,septante,catholique,vulgate ,orthodoxe,peshitta,syriaque,slavon,éthiopien aucune n'est identique donc nier la falsification c'est ridicule .......;

Encore des attaques   

Tu dis bien qu'il existe plusieurs livres mais tu es incapable de comprendre que chaque religion , juive ou chrétienne ou diverse branche du christianisme on choisit et préférer, un ou un autre livre, parmi ses dizaines

Si tu ne supportes pas le débat et que tu prends cela pour des attaques pourquoi tu ne vas pas regarder un film?  ce genre de forum n'est pas fait pour toi ... Je croyais que la Bible était la parole de Dieu? tu peux nous dire depuis quand on sélectionne ce qu'il nous plaît ? votre mentalité est hallucinante ,votre manque d'éthique est terrible........ il justifie la falsification avec une facilité sans aucune gène ,normal....... je rêve ....... j'ai très bien compris que vous avez falsifier les écritures ...; toi au lieu de dire falsifier " tu dis choisir,préférer"

a quel moment dieu c rendu compte que la bible ete falsifier avant ou apres la venu de mohamed ?
les chiite on bien prefere de continuer a croire en ali alors que vous en mohamed

Salomon a écrit:

Si tu ne supportes pas le débat et que tu prends cela pour des attaques pourquoi tu ne vas pas regarder un film?  ce genre de forum n'est pas fait pour toi ... Je croyais que la Bible était la parole de Dieu? tu peux nous dire depuis quand on sélectionne ce qu'il nous plaît ? votre mentalité est hallucinante ,votre manque d'éthique est terrible........ il justifie la falsification avec une facilité sans aucune gène ,normal....... je rêve ....... j'ai très bien compris que vous avez falsifier les écritures ...; toi au lieu de dire falsifier " tu dis choisir,préférer"

Les débats oui mais tu n'a pas besoin de me dire d'aller au cirque , aller au cirque fait supposer beaucoup de choses !

Combien existe-t-il de courant ou de croyance dans l'islam ?

Salomon a écrit:

Yérusalem a écrit:

Salomon a écrit:

Je te dis va au cirque tu t'enfonces ....lis mes textes correctement ..... donc avant de dire que je confonds beaucoup de choses va apprendre .....la Bible est un livre et dans ce livre il est composé de plusieurs livres qu'on pourrait nommer "chapitre" je comprends pas les gens qui n'ont aucune connaissance et qui font les malins ,je ne comprendrais jamais ............

Si tu connais pas le sujet pourquoi alors affirmes tu des choses? il existe une multitude version de la Bible tu comprends? aucune ne comporte le même nombre de Livre ,tu sais c'est quoi un livre? Genèse c'est un livre,Deutéronome etc etc la Bible Catholique par exemple comporte 73 livres ,la Bible protestante 66 livres l’Hébraïque 39 livres ,toutes ses versions Biblique canon hébreux,protestant,septante,catholique,vulgate ,orthodoxe,peshitta,syriaque,slavon,éthiopien aucune n'est identique donc nier la falsification c'est ridicule .......;

Encore des attaques   

Tu dis bien qu'il existe plusieurs livres mais tu es incapable de comprendre que chaque religion , juive ou chrétienne ou diverse branche du christianisme on choisit et préférer, un ou un autre livre, parmi ses dizaines

Si tu ne supportes pas le débat et que tu prends cela pour des attaques pourquoi tu ne vas pas regarder un film?  ce genre de forum n'est pas fait pour toi ... Je croyais que la Bible était la parole de Dieu? tu peux nous dire depuis quand on sélectionne ce qu'il nous plaît ? votre mentalité est hallucinante ,votre manque d'éthique est terrible........ il justifie la falsification avec une facilité sans aucune gène ,normal....... je rêve ....... j'ai très bien compris que vous avez falsifier les écritures ...; toi au lieu de dire falsifier " tu dis choisir,préférer"

tu es un aveugle qui veu a tout prix conduire une voiture car tu a le permis .

Yérusalem a écrit:

On lève le rideau comme au cirque

Ce n'est pas des rites juifs et le lieu est interdit aux étrangers

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on lève le voile

Bien de se moquer des symboles religieux des autres   

Vos propos à l'égard de la Kaaba sont le reflet de l'action du Saint-Esprit , sans aucun doute ...

Les traductions de la Bible elle-même témoignent des omissions , ajouts et retraits postérieurs à la rédaction des textes comme on peut le constater ici :

Matthieu 12.47

Bible Annotée :
#Mt 12:47 manque dans Sin., B, et quelques autres. Plusieurs critiques le retranchent du texte.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent dans de nombreux manuscrits.

Bible de Jérusalem :
Le v. 47 est omis par de bons témoins, le scribe ayant probablement sauté de la fin du v. 46 à la fin, presque identique, du v.47.

TOB :
Ce verset manque dans plusieurs témoins.

RWP :
Aleph, B, L, Old Syriac, omit this verse as do Westcott and Hort. It is genuine in Mar_3:32; Luk_8:20. It was probably copied into Matthew from Mark or Luke.


Matthieu 17.21

Bible Annotée :
-Tischendorf, se fondant sur Sin., B, des versions et sur d'autres témoignages, omet #Mt 17:21 tout entier. Mais il l'admet dans Marc, {#Mr 9:29} en retranchant toutefois les mots et le jeûne.

Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et le jeûne.

ACEBAC :
Le verset #Mt 17:21 que nous omettons se lit ainsi dans de nombreux manuscrits: «Quant à cette espèce, on ne la fait sortir que par la prière et le jeûne.» Il s'agit probablement d'un texte que des copistes ont emprunté à #Mr 9:29 pour l'introduire dans le présent passage de Matthieu; les manuscrits les plus sûrs ne l'ont pas.

TOB :
Certains critiques déclarent ce verset interpolé non pas parce qu'il serait mal attesté, mais parce qu'il proviendrait d'une harmonisation tardive avec Mc 9,29. Nullement convaincus par ce motif, d'autres critiques le conservent ; selon eux, c'est le verset 20b qui a été inséré au cours de la tradition présynoptique dans la trame d'un texte apparenté à celui de Mc.


Matthieu 18.11

Bible Annotée :
Ce verset #Mt 18:11 tout entier manque dans plusieurs manuscrits importants (Sin., B, etc.), dans des versions et dans plusieurs Pères. Tischendorf et d'autres critiques l'omettent, le supposant emprunté à #Lu 19:10, où il se trouve plus complet. Toutefois, les arguments contre l'authenticité ne sont pas décisifs, et de Wette fait observer avec raison que ce verset est la transition nécessaire à la parabole qui suit. S'il est authentique, il forme un puissant argument en faveur de la recommandation de #Mt 18:10: Ne pas mépriser les petits, car "le Fils de l'homme est venu pour les sauver." {Voir #Lu 19:10, note.}

Johnson :
Ce verset ne se trouve pas dans certaines traductions, et il n'est pas non plus dans de nombreux manuscrits Grecs.

Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 11 Car le Fils de l'homme est venu chercher et amener au salut ce qui était perdu (voir Lc 9.10).

ACEBAC :
Certains manuscrits portent la phrase suivante, qui est devenue le verset #Mt 18:11 quand le texte fut partagé en versets numérotés: «Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.» La phrase a sans doute été introduite à cet endroit par des copistes qui se sont inspirés de #Lu 19:10.

TOB :
Ce verset manque dans de nombreux mss.

Clarke :
This verse is omitted by five MSS., two versions, and three of the fathers; but of its authenticity there can be no doubt, as it is found in the parallel place, Luk_19:10, on which verse there is not a single various reading found in any of the MSS. that have ever been discovered, nor in any of the ancient versions.


Matthieu 20.16

Bible Annotée :
Le texte reçu ajoute: car il y en a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. Cette sentence, que Jésus prononce ailleurs, {#Mt 22:14} est probablement inauthentique. Sin., B. et les versions Égyptiennes ne l'ont pas, et il faut avouer qu'elle est peu en harmonie avec l'enseignement de notre parabole, qui ne traite point d'appelés et d'élus, mais des dispositions diverses de ceux qui travaillent dans le règne de Dieu, d'où même les derniers ne sont point exclus. Aussi Calvin fait-il déjà cette remarque: "Il (J.-C.) ne fait pas comparaison des réprouvés qui se détournent de la foi avec les élus qui y persévèrent, et dès lors la sentence qu'aucuns entrelacent ici: plusieurs sont appelés, mais peu sont élus, n'est pas à propos."

TOB :
Ajoutée probablement à la parabole originelle (v. 15), cette parabole qu'on retrouve ailleurs en un autre contexte (19,30) souligne un trait épisodique sur l'ordre de la distribution des salaires (20,8) et correspond à une nouvelle situation, celle de l'Eglise de Mt. Les païens appelés sur le tard sont venus avant les Juifs appelés les premiers. Quelques manuscrits ajoutent : Car la multitude est certes appelée, mais peu sont élus. Cette parole, empruntée à 22,14, semble supposer que les premiers appelés (Juifs) ont refusé le denier et que, seuls, les ouvriers de la onzième heure ont accepté.

Clarke :
Many are called, etc. - This clause is wanting in BL, one other, and in the Coptic and Sahidic versions. Bishop Pearce thinks it is an interpolation from Mat_22:14.


Matthieu 21.44

Bible Annotée :
Aussi Griesbach, Lachmann, Tregelles, Westcot et Hort révoquent-ils en doute #Mt 21:44, tandis que Tischendorf le supprime tout à fait. Il est vrai que ces critiques se fondent sur D seulement et sur les indications de quelques Pères, en particulier d'Origène. D'autres trouvent ces autorités insuffisantes. B. Weiss déclare #Mt 21:44 certainement authentique; s'il avait été pris dans Luc, on l'aurait introduit après #Mt 21:42.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits (voir Lc 20.18)

Bible de Jérusalem :
Ce verset est absent des mss occidentaux, peut-être parce que leurs scribes y voyaient une reprise de Lc 20.18.

TOB :
Bien que ne figurant pas dans des versions et des manuscrits importants, ce verset, attesté par tous les autres manuscrits, est très probablement authentique.


Matthieu 23.13

Bible Annotée :
-A la suite de ce #Mt 23:13, le texte reçu a un #Mt 23:14 ainsi conçu: Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves sous prétexte de faire de longues prières; c'est pourquoi vous subirez un jugement plus rigoureux. La plupart des manuscrits où se trouvent ces paroles les placent avant  #Mt 23:13. Mais, se fondant sur Sin., B, D, et d'autres, sur des versions anciennes et des Pères, les meilleurs critiques suppriment ce #Mt 23:14, emprunté par des copistes à #Mr 12:40 Lu 20:47, où ces paroles du Sauveur sont authentiques. (Voir les notes.)

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits. Voir Mc 12.40

ACEBAC :
Le verset #Mt 23:14 («Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Vous qui dévorez le bien des veuves et faites pour l'apparence de longues prières: pour cela, vous subirez la plus rigoureuse condamnation») est absent des meilleurs manuscrits de l'évangile de Matthieu. Il a sans doute été inséré ici tardivement par des copistes qui s'inspiraient de #Mr 12:40 et de #Lu 20:47.

Bible de Jérusalem :
Interpolation empruntée à Mc 12.40 ; Lc 20.47, et porte à huit le chiffre intentionnel de sept malédictions, cf 6.9+.

TOB :
Certains mss introduisent ici un verset dont le contenu rappelle Mc 12,40 et Lc 20,47, mais ne convient pas à cette place.

RWP :
The Textus Receptus has eight woes, adding Mat_22:14 which the Revised Version places in the margin (called Mat_22:13 by Westcott and Hort and rejected on the authority of Aleph B D as a manifest gloss from Mar_12:40 and Luk_20:47).

Clarke :
This transposition is authorized by some of the best MSS., versions, and fathers. The fourteenth is wanting in the BDL., and in many others of inferior note, as well as in several of the versions. Griesbach has left it out of the text, in his first edition; I hesitated, and left it in, thus transposed. I am happy to find that a more extensive collation of MSS.


Marc 7.16

Bible Annotée :
Ces paroles, que Jésus aimait à redire pour provoquer la réflexion de ses auditeurs, sont omises par Tischendorf, Westcott et Hort, et d'autres d'après Sin., B, versions égypt. Mais on peut se demander quelle raison les copistes auraient eue de les intercaler ici.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits.

ACEBAC :
Certains manuscrits portent ici un verset #Mr 7:16: 'Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.' Mais plusieurs manuscrits anciens n'ont pas ces mots, ce qui laisse croire qu'ils ont pu être ajoutés tardivement.

Bible de Jérusalem :
Le v. 16 est omis par un certain nombre de ms important.

TOB :
Certains mss lisent ici les mots : Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !


Marc 9.43

Bible Annotée :
Marc ajoute: dans le feu qui ne s'éteint point, image redoutable d'une souffrance morale sans espoir. Ces mots se lisent dans Sin., B, A, C, D, la plupart des majusc. et des versions. Quelques manuscrits les omettent. Le texte reçu avec A, D, majusc. ajoute un #Mr 9:44 portant ces mots: où leur ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point.

Bible du Semeur :
Quelques manuscrits ajoutent: 44 Là, le ver rongeur ne meurt point et le feu ne s'éteint jamais.

ACEBAC :
Plusieurs manuscrits portent ces mots-ci après les versets #Mr 9:43 9:45: 'Où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas'. Il semble que ce soit une addition inspirée du verset #Mr 9:48, car la phrase est absente d'excellents manuscrits anciens.

Bible de Jérusalem :
Les vv. 44 à 46 (Vulg.), simples répétitions du v. 48, sont à omettre avec les meilleurs mss.

TOB :
Ces vv., pour lesquels la tradition textuelle est hésitante, sont absents des éditions critiques.

Clarke :
The fire that never shall be quenched - That is, the inextinguishable fire. This clause is wanting in L, three others, the Syriac, and later Persic. Some eminent critics suppose it to be a spurious reading; but the authorities which are for it, are by no means counterbalanced by those which are against it. The same clause in Mar_9:45, is omitted in BCL, seven others, Syriac, later Persic, Coptic, and one Itala. Eternal fire is the expression of Matthew.  


Marc 9.49

Bible Annotée :
Peu de versets de l'Evangile ont reçu autant d'interprétations diverses que celui-ci, qui se trouve dans Marc seul. Cela s'explique par son obscurité.
-Le texte varie suivant les manuscrits. Dans Sin., B, versions égyptiennes, la seconde partie du verset: et tout sacrifice sera salé de sel, est retranchée. Tischendorf l'omet, Tregelles l'a entre crochets dans le texte, Westcott et Hort à la marge. Dans D et dans quelques copies de l'Itala, c'est la première partie qui manque: car chacun sera salé de feu. La plupart des exégètes se prononcent pour le maintien de l'une et de l'autre partie, estimant qu'elles sont nécessaires pour que  #Mr 9:49 forme une transition entre  #Mr 9:48 et #Mr 9:50. On a dit que les mots: et tout sacrifice sera salé de sel furent primitivement une glose marginale, tirée de #Le 2:13, et qui se serait glissée dans le texte; mais le rapprochement de #Mr 9:49 avec ce passage de la loi ne s'imposait pas, et il est plus naturel de penser que les copistes ont omis  #Mr 9:49, car, dans le texte grec, les deux propositions se terminent par le même vocable: sera salé.

ACEBAC :
Les spécialistes ne sont pas encore arrivés à donner une explication satisfaisante de ce verset énigmatique, dont le texte est d'ailleurs incertain dans les manuscrits anciens. Au verset #Mr 9:50, le sel représente les dispositions intérieures qui rendent possible la vie fraternelle en communauté. Voir #1Th 5:12 ou #Php 2:1-4, où Paul montre que l'unité fraternelle dépend de dispositions qui n'ont rien à voir avec des discussions où l'on se préoccupe de savoir qui est le plus grand.

Clarke :
For every one shall be salted with fire - Every one of those who shall live and die in sin: but there is great difficulty in this verse. The Codex Bezae, and some other MSS., have omitted the first clause; and several MSS.


Marc 11.26

Bible Annotée :
Les paroles de #Mr 11:26 ne sont probablement pas authentiques ici, mais ont été copiées de Matthieu. Tischendorf, Westcott et Hort les retranchent. Lachmann, Meyer, Weiss pensent qu'elles ont été omises dans les plus anciens manuscrits (Sin., B, etc.). Ils les maintiennent d'après A, C, D, et la plupart des majusc.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits (voir Mt 6.15).

ACEBAC :
D'excellents et nombreux manuscrits ne portent pas un verset #Mr 11:26 qui répète ici le texte de #Mt 6:15

TOB :
Ce verset n'est pas attesté par tous les témoins (cf. Mt 6,15)

Scofield :
Verse 26 (Mar_11:26) is omitted from the best manuscripts.

Clarke :
At the end of this verse, the 7th and 8th verses of Matthew 7. Ask and ye shall receive, etc., are added by M, and sixteen other MSS. The 26th verse is wanting in BLS, seven others, some editions, the Coptic, one Itala, and Theophylact.

RWP :
This verse is omitted by Westcott and Hort. The Revised Version puts it in a footnote.


Et la liste est encore longue ...

Abdullah Ansar Al Haqq a écrit:

Bien de se moquer des symboles religieux des autres   

Vos propos à l'égard de la Kaaba sont le reflet de l'action du Saint-Esprit , sans aucun doute ...

Les traductions de la Bible elle-même témoignent des omissions , ajouts et retraits postérieurs à la rédaction des textes comme on peut le constater ici :

Matthieu 12.47

Bible Annotée :
#Mt 12:47 manque dans Sin., B, et quelques autres. Plusieurs critiques le retranchent du texte.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent dans de nombreux manuscrits.

Bible de Jérusalem :
Le v. 47 est omis par de bons témoins, le scribe ayant probablement sauté de la fin du v. 46 à la fin, presque identique, du v.47.

TOB :
Ce verset manque dans plusieurs témoins.

RWP :
Aleph, B, L, Old Syriac, omit this verse as do Westcott and Hort. It is genuine in Mar_3:32; Luk_8:20. It was probably copied into Matthew from Mark or Luke.


Matthieu 17.21

Bible Annotée :
-Tischendorf, se fondant sur Sin., B, des versions et sur d'autres témoignages, omet #Mt 17:21 tout entier. Mais il l'admet dans Marc, {#Mr 9:29} en retranchant toutefois les mots et le jeûne.

Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et le jeûne.

ACEBAC :
Le verset #Mt 17:21 que nous omettons se lit ainsi dans de nombreux manuscrits: «Quant à cette espèce, on ne la fait sortir que par la prière et le jeûne.» Il s'agit probablement d'un texte que des copistes ont emprunté à #Mr 9:29 pour l'introduire dans le présent passage de Matthieu; les manuscrits les plus sûrs ne l'ont pas.

TOB :
Certains critiques déclarent ce verset interpolé non pas parce qu'il serait mal attesté, mais parce qu'il proviendrait d'une harmonisation tardive avec Mc 9,29. Nullement convaincus par ce motif, d'autres critiques le conservent ; selon eux, c'est le verset 20b qui a été inséré au cours de la tradition présynoptique dans la trame d'un texte apparenté à celui de Mc.


Matthieu 18.11

Bible Annotée :
Ce verset #Mt 18:11 tout entier manque dans plusieurs manuscrits importants (Sin., B, etc.), dans des versions et dans plusieurs Pères. Tischendorf et d'autres critiques l'omettent, le supposant emprunté à #Lu 19:10, où il se trouve plus complet. Toutefois, les arguments contre l'authenticité ne sont pas décisifs, et de Wette fait observer avec raison que ce verset est la transition nécessaire à la parabole qui suit. S'il est authentique, il forme un puissant argument en faveur de la recommandation de #Mt 18:10: Ne pas mépriser les petits, car "le Fils de l'homme est venu pour les sauver." {Voir #Lu 19:10, note.}

Johnson :
Ce verset ne se trouve pas dans certaines traductions, et il n'est pas non plus dans de nombreux manuscrits Grecs.

Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 11 Car le Fils de l'homme est venu chercher et amener au salut ce qui était perdu (voir Lc 9.10).

ACEBAC :
Certains manuscrits portent la phrase suivante, qui est devenue le verset #Mt 18:11 quand le texte fut partagé en versets numérotés: «Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.» La phrase a sans doute été introduite à cet endroit par des copistes qui se sont inspirés de #Lu 19:10.

TOB :
Ce verset manque dans de nombreux mss.

Clarke :
This verse is omitted by five MSS., two versions, and three of the fathers; but of its authenticity there can be no doubt, as it is found in the parallel place, Luk_19:10, on which verse there is not a single various reading found in any of the MSS. that have ever been discovered, nor in any of the ancient versions.


Matthieu 20.16

Bible Annotée :
Le texte reçu ajoute: car il y en a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. Cette sentence, que Jésus prononce ailleurs, {#Mt 22:14} est probablement inauthentique. Sin., B. et les versions Égyptiennes ne l'ont pas, et il faut avouer qu'elle est peu en harmonie avec l'enseignement de notre parabole, qui ne traite point d'appelés et d'élus, mais des dispositions diverses de ceux qui travaillent dans le règne de Dieu, d'où même les derniers ne sont point exclus. Aussi Calvin fait-il déjà cette remarque: "Il (J.-C.) ne fait pas comparaison des réprouvés qui se détournent de la foi avec les élus qui y persévèrent, et dès lors la sentence qu'aucuns entrelacent ici: plusieurs sont appelés, mais peu sont élus, n'est pas à propos."

TOB :
Ajoutée probablement à la parabole originelle (v. 15), cette parabole qu'on retrouve ailleurs en un autre contexte (19,30) souligne un trait épisodique sur l'ordre de la distribution des salaires (20,8) et correspond à une nouvelle situation, celle de l'Eglise de Mt. Les païens appelés sur le tard sont venus avant les Juifs appelés les premiers. Quelques manuscrits ajoutent : Car la multitude est certes appelée, mais peu sont élus. Cette parole, empruntée à 22,14, semble supposer que les premiers appelés (Juifs) ont refusé le denier et que, seuls, les ouvriers de la onzième heure ont accepté.

Clarke :
Many are called, etc. - This clause is wanting in BL, one other, and in the Coptic and Sahidic versions. Bishop Pearce thinks it is an interpolation from Mat_22:14.


Matthieu 21.44

Bible Annotée :
Aussi Griesbach, Lachmann, Tregelles, Westcot et Hort révoquent-ils en doute #Mt 21:44, tandis que Tischendorf le supprime tout à fait. Il est vrai que ces critiques se fondent sur D seulement et sur les indications de quelques Pères, en particulier d'Origène. D'autres trouvent ces autorités insuffisantes. B. Weiss déclare #Mt 21:44 certainement authentique; s'il avait été pris dans Luc, on l'aurait introduit après #Mt 21:42.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits (voir Lc 20.18)

Bible de Jérusalem :
Ce verset est absent des mss occidentaux, peut-être parce que leurs scribes y voyaient une reprise de Lc 20.18.

TOB :
Bien que ne figurant pas dans des versions et des manuscrits importants, ce verset, attesté par tous les autres manuscrits, est très probablement authentique.


Matthieu 23.13

Bible Annotée :
-A la suite de ce #Mt 23:13, le texte reçu a un #Mt 23:14 ainsi conçu: Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves sous prétexte de faire de longues prières; c'est pourquoi vous subirez un jugement plus rigoureux. La plupart des manuscrits où se trouvent ces paroles les placent avant  #Mt 23:13. Mais, se fondant sur Sin., B, D, et d'autres, sur des versions anciennes et des Pères, les meilleurs critiques suppriment ce #Mt 23:14, emprunté par des copistes à #Mr 12:40 Lu 20:47, où ces paroles du Sauveur sont authentiques. (Voir les notes.)

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits. Voir Mc 12.40

ACEBAC :
Le verset #Mt 23:14 («Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Vous qui dévorez le bien des veuves et faites pour l'apparence de longues prières: pour cela, vous subirez la plus rigoureuse condamnation») est absent des meilleurs manuscrits de l'évangile de Matthieu. Il a sans doute été inséré ici tardivement par des copistes qui s'inspiraient de #Mr 12:40 et de #Lu 20:47.

Bible de Jérusalem :
Interpolation empruntée à Mc 12.40 ; Lc 20.47, et porte à huit le chiffre intentionnel de sept malédictions, cf 6.9+.

TOB :
Certains mss introduisent ici un verset dont le contenu rappelle Mc 12,40 et Lc 20,47, mais ne convient pas à cette place.

RWP :
The Textus Receptus has eight woes, adding Mat_22:14 which the Revised Version places in the margin (called Mat_22:13 by Westcott and Hort and rejected on the authority of Aleph B D as a manifest gloss from Mar_12:40 and Luk_20:47).

Clarke :
This transposition is authorized by some of the best MSS., versions, and fathers. The fourteenth is wanting in the BDL., and in many others of inferior note, as well as in several of the versions. Griesbach has left it out of the text, in his first edition; I hesitated, and left it in, thus transposed. I am happy to find that a more extensive collation of MSS.


Marc 7.16

Bible Annotée :
Ces paroles, que Jésus aimait à redire pour provoquer la réflexion de ses auditeurs, sont omises par Tischendorf, Westcott et Hort, et d'autres d'après Sin., B, versions égypt. Mais on peut se demander quelle raison les copistes auraient eue de les intercaler ici.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits.

ACEBAC :
Certains manuscrits portent ici un verset #Mr 7:16: 'Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.' Mais plusieurs manuscrits anciens n'ont pas ces mots, ce qui laisse croire qu'ils ont pu être ajoutés tardivement.

Bible de Jérusalem :
Le v. 16 est omis par un certain nombre de ms important.

TOB :
Certains mss lisent ici les mots : Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !


Marc 9.43

Bible Annotée :
Marc ajoute: dans le feu qui ne s'éteint point, image redoutable d'une souffrance morale sans espoir. Ces mots se lisent dans Sin., B, A, C, D, la plupart des majusc. et des versions. Quelques manuscrits les omettent. Le texte reçu avec A, D, majusc. ajoute un #Mr 9:44 portant ces mots: où leur ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point.

Bible du Semeur :
Quelques manuscrits ajoutent: 44 Là, le ver rongeur ne meurt point et le feu ne s'éteint jamais.

ACEBAC :
Plusieurs manuscrits portent ces mots-ci après les versets #Mr 9:43 9:45: 'Où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas'. Il semble que ce soit une addition inspirée du verset #Mr 9:48, car la phrase est absente d'excellents manuscrits anciens.

Bible de Jérusalem :
Les vv. 44 à 46 (Vulg.), simples répétitions du v. 48, sont à omettre avec les meilleurs mss.

TOB :
Ces vv., pour lesquels la tradition textuelle est hésitante, sont absents des éditions critiques.

Clarke :
The fire that never shall be quenched - That is, the inextinguishable fire. This clause is wanting in L, three others, the Syriac, and later Persic. Some eminent critics suppose it to be a spurious reading; but the authorities which are for it, are by no means counterbalanced by those which are against it. The same clause in Mar_9:45, is omitted in BCL, seven others, Syriac, later Persic, Coptic, and one Itala. Eternal fire is the expression of Matthew.  


Marc 9.49

Bible Annotée :
Peu de versets de l'Evangile ont reçu autant d'interprétations diverses que celui-ci, qui se trouve dans Marc seul. Cela s'explique par son obscurité.
-Le texte varie suivant les manuscrits. Dans Sin., B, versions égyptiennes, la seconde partie du verset: et tout sacrifice sera salé de sel, est retranchée. Tischendorf l'omet, Tregelles l'a entre crochets dans le texte, Westcott et Hort à la marge. Dans D et dans quelques copies de l'Itala, c'est la première partie qui manque: car chacun sera salé de feu. La plupart des exégètes se prononcent pour le maintien de l'une et de l'autre partie, estimant qu'elles sont nécessaires pour que  #Mr 9:49 forme une transition entre  #Mr 9:48 et #Mr 9:50. On a dit que les mots: et tout sacrifice sera salé de sel furent primitivement une glose marginale, tirée de #Le 2:13, et qui se serait glissée dans le texte; mais le rapprochement de #Mr 9:49 avec ce passage de la loi ne s'imposait pas, et il est plus naturel de penser que les copistes ont omis  #Mr 9:49, car, dans le texte grec, les deux propositions se terminent par le même vocable: sera salé.

ACEBAC :
Les spécialistes ne sont pas encore arrivés à donner une explication satisfaisante de ce verset énigmatique, dont le texte est d'ailleurs incertain dans les manuscrits anciens. Au verset #Mr 9:50, le sel représente les dispositions intérieures qui rendent possible la vie fraternelle en communauté. Voir #1Th 5:12 ou #Php 2:1-4, où Paul montre que l'unité fraternelle dépend de dispositions qui n'ont rien à voir avec des discussions où l'on se préoccupe de savoir qui est le plus grand.

Clarke :
For every one shall be salted with fire - Every one of those who shall live and die in sin: but there is great difficulty in this verse. The Codex Bezae, and some other MSS., have omitted the first clause; and several MSS.


Marc 11.26

Bible Annotée :
Les paroles de #Mr 11:26 ne sont probablement pas authentiques ici, mais ont été copiées de Matthieu. Tischendorf, Westcott et Hort les retranchent. Lachmann, Meyer, Weiss pensent qu'elles ont été omises dans les plus anciens manuscrits (Sin., B, etc.). Ils les maintiennent d'après A, C, D, et la plupart des majusc.

Bible du Semeur :
Ce verset est absent de plusieurs manuscrits (voir Mt 6.15).

ACEBAC :
D'excellents et nombreux manuscrits ne portent pas un verset #Mr 11:26 qui répète ici le texte de #Mt 6:15

TOB :
Ce verset n'est pas attesté par tous les témoins (cf. Mt 6,15)

Scofield :
Verse 26 (Mar_11:26) is omitted from the best manuscripts.

Clarke :
At the end of this verse, the 7th and 8th verses of Matthew 7. Ask and ye shall receive, etc., are added by M, and sixteen other MSS. The 26th verse is wanting in BLS, seven others, some editions, the Coptic, one Itala, and Theophylact.

RWP :
This verse is omitted by Westcott and Hort. The Revised Version puts it in a footnote.


Et la liste est encore longue ...

Saalam ou aleykoum , Oui tu sais le SAINT ESPRIT , est un esprit moqueur ...
Tu n'as montré qu'un petite portion   , et la question est de savoir quelle bible est la vraie ? Toutes différentes laquelle choisir ???
Ce qui est sur c'est qu'il y a eu des falsifications !