et s'ils avaient LA verité

je vous demande de visionner cette vidéo entièrement si vous êtes a la recherche de la vérité .
vidéo très longue , commence a être intéressante a partir de 24 minutes .
les athée les chrétiens les musulmans seront étonnes .

gerard2007 a écrit:

je vous demande de visionner cette vidéo entièrement si vous êtes a la recherche de la vérité .
vidéo très longue , commence a être intéressante a partir de 24 minutes .
les athée les chrétiens les musulmans seront étonnes .


 

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

je vous demande de visionner cette vidéo entièrement si vous êtes a la recherche de la vérité .
vidéo très longue , commence a être intéressante a partir de 24 minutes .
les athée les chrétiens les musulmans seront étonnes .


 

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque  second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

ta pas vu la video

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

je vous demande de visionner cette vidéo entièrement si vous êtes a la recherche de la vérité .
vidéo très longue , commence a être intéressante a partir de 24 minutes .
les athée les chrétiens les musulmans seront étonnes .


 

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque  second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

ta pas vu la video

Je l'ai vu il y'a 5 mois

Salomon a écrit:

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque  second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

ce rabbin est aussi granguignolesque que ses homologues musulmans mais pour la révélation de Moise il n'a pas tort. Moise est monté seul mais tout le peuple a été témoin.

19.16     Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, et une épaisse nuée sur la montagne; le son de la trompette retentit fortement; et tout le peuple qui était dans le camp fut saisi d'épouvante.
19.17     Moïse fit sortir le peuple du camp, à la rencontre de Dieu; et ils se placèrent au bas de la montagne.
19.18     La montagne de Sinaï était tout en fumée, parce que l'Éternel y était descendu au milieu du feu; cette fumée s'élevait comme la fumée d'une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.
19.19     Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement. Moïse parlait, et Dieu lui répondait à haute voix.
19.20     Ainsi l'Éternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne; l'Éternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque  second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

ce rabbin est aussi granguignolesque que ses homologues musulmans mais pour la révélation de Moise il n'a pas tort. Moise est monté seul mais tout le peuple a été témoin.

19.16     Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, et une épaisse nuée sur la montagne; le son de la trompette retentit fortement; et tout le peuple qui était dans le camp fut saisi d'épouvante.
19.17     Moïse fit sortir le peuple du camp, à la rencontre de Dieu; et ils se placèrent au bas de la montagne.
19.18     La montagne de Sinaï était tout en fumée, parce que l'Éternel y était descendu au milieu du feu; cette fumée s'élevait comme la fumée d'une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.
19.19     Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement. Moïse parlait, et Dieu lui répondait à haute voix.
19.20     Ainsi l'Éternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne; l'Éternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.

Non je ne parle pas de cela j'évoque la révélation divine entre Moise et Dieu ..... quand Moise monta sur le mont sinai et que Dieu se révéla a lui qui étais a ses cotés? n’oublie pas l'épisode du veau d'or ......

Noé, David, Salomon, Abraham, Jonas etc. sont tous cités dans le Saint Coran.
Donc il y a obligation de croire qu'ils ont bien existé, on se déchire sur ce qu'ils auraient dit ou fait...
Hélas on n'en trouve aucune trace historique hors des textes sacralisés des trois religions à tort dites du Livre.

Mais qui est le plus grotesque ?
Je ne parle pas de ces figures , oui "figures" bibliques, mais de ceux qui se donnent tant de mal pour monter des vidéos bidon.
Par une étrange coïncidence je viens de poster un texte sur le prédicateur qui s'obstine sur la mouche qui s'obstine en vains efforts répétés à vouloir convaincre que sa religion détient la vérité à vouloir sortir pas la fenêtre fermée.
Il ne lui vient pas même à l'idée d'ouvrir la fenêtre de rouvrir et faire une relecture de ses textes sacralisés.

La Lune fendue ce faux miracle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là oui c'est grotesque.
A propos de l'Exode déjà, relisez donc attentivement le texte.

Expliquez-nous entre autres anachronismes et invraisemblances comment les hébreux partis avec Moïse devaient respecter les Lois de Yahvé que Moïse n'avait pas encore reçues sur le Sinaï ?

Comment donc dans le désert son peuple devait respecter le non-travail de shabbat, lequel n'avait pas encore été instauré ?

La plus élémentaire exégèse du texte met en évidence que ce Livre de l'Exode n'est pas de source divine mais humaine.
Des auteurs sans doute sous inspiration divine, mais comment ont-ils pu faire [......] Yahvé qui avait promis à Moïse de le conduire en Terre Promise mais n'a pas tenu Sa Promesse ?

Vidéo débile, farcie de mensonges et d'approximations pseudo scientifiques, une de plus.
Non au commencement toute la matière de l'Univers n'était pas concentrée en un point minuscule dans un immense espace vide : il n'existait tout simplement aucune matière aucun électron aucun noyau d'atome aucune particule la plus élémentaire qui soit.

Personne ne détient LA vérité.
Surtout pas les religions qui fabriquent leurs vérités.

roger76 a écrit:

Noé, David, Salomon, Abraham, Jonas etc. sont tous cités dans le Saint Coran.
Donc il y a obligation de croire qu'ils ont bien existé, on se déchire sur ce qu'ils auraient dit ou fait...
Hélas on n'en trouve aucune trace historique hors des textes sacralisés des trois religions à tort dites du Livre.

Tu n'a pas foi en eux? second point pour nombre d'entre eux leurs tombent existent ...les traces historique existent .......

Les tombes de Noé, David, Salomon, Abraham, Jonas etc. ?
Où donc, et que contiennent-elles ?

Je n'ai foi qu'en Dieu.
Tous ces personnages patriarches ou autres figures sont des modèles de vie construits par les hommes aux temps où ont été écrits les textes qui les décrivent.
Modèles de vie, oui, avec bien des réserves pour certains, Moïse selon la Bible aurait tué et même massacré, qu'ont-ils d'une réalité historique ?
Tu penses vraiment que David a existé, parlé, agi, comme il est dit ?
Le jour où l'on apportera la preuve qu'il a bien existé et eu les actes qui lui sont prêtés alors je deviens athée prosélyte.
Salomon ? Sa tombe ?
On ne trouve pas même trace de son royaume, pas plus que d'une fabuleuse Reine de Saba.

Roger76 a écrit:

Les tombes de Noé, David, Salomon, Abraham, Jonas etc. ?
Où donc, et que contiennent-elles ?

Je n'ai foi qu'en Dieu.
Tous ces personnages patriarches ou autres figures sont des modèles de vie construits par les hommes aux temps où ont été écrits les textes qui les décrivent.
Modèles de vie, oui, avec bien des réserves pour certains, Moïse selon la Bible aurait tué et même massacré, qu'ont-ils d'une réalité historique ?
Tu penses vraiment que David a existé, parlé, agi, comme il est dit ?
Le jour où l'on apportera la preuve qu'il a bien existé et eu les actes qui lui sont prêtés alors je deviens athée prosélyte.
Salomon ? Sa tombe ?
On ne trouve pas même trace de son royaume, pas plus que d'une fabuleuse Reine de Saba.

Oui celle de David,Jonas,Salomon ,Abraham .........elles contiennent quoi??????? d'après toi? tu ne peux pas croire en Dieu sans croire en ses messagers ....Moise n'a jamais tué d’innocent........ tu sais des personnages qui ont traversé les siècles,les peuples ,les cultures ce n'est pas anodin

David, Jonas, Salomon, Abraham, Moïse et bien d'autres ne sont des "envoyés de Dieu" que selon la théologie islamique.
Très objectivement, quand bien même on trouverait la moindre preuve que l'un seulement d'entre eux a historiquement existé, tous ces grands personnages bibliques ne sont que construction humaine dans le but d'édifier les peuples.
Et rien ne prouve que si un personnage biblique a bel et bien existé ce qui en est rapporté est bien fidèle!

Les vrais "inspirés de Dieu" sont ceux qui ont mis par écrit les textes bibliques sacralisés, les découvreurs du monothéisme.
Pour la plupart inconnus, quelques-uns sont identifiés mais sans certitude absolue.
On a bien retrouvé trace d'un David, mais pas d'un grand royaume de David, et les actes que les auteurs très humains de la Bible hébraïque sont des actes malheureusement très humains. En plus ce nom est si commun.
Ce qui est rapporté de Salomon montre bien la grande fertilité de l'imaginaire collectif.
La Bible n'est pas un livre d'histoire mais un livre d'enseignement spirituel, elle contient aussi sous-jacent à la profession de foi de ses auteurs une visée politique, maintes fois répétée.

Ni personne ni une religion parmi d'autres n'a le droit de prétendre détenir la Vérité.
Une parcelle peut-être, et encore.

Mais ne te fais pas de souci pour moi Salomon, je fais une séparation formelle entre avoir foi en Dieu et croire aux textes : nos textes sont des appuis, des supports, un encadrement, c'est une question de lecture.
Ce sont des écrits d'hommes qui ont traversé les siècles, avec les personnages qui y sont dépeints. Leur réalité historique n'est absolument pas une vérité.

Historiquement parlant ils peuvent n'avoir pas plus de réalité que les héros inventés par on ne sait trop qui dans l'Iliade et l'Odyssée, attribués à Homère, qui aurait vécu huit ou neuf siècles avant Jésus.

L'Iliade est un tableau de l'humanité, la Bible hébraïque aussi : Achille en est le principal personnage, il est le héros par excellence comme Abraham ou Job sont croyants soumis par excellence, a-t-il la moindre vérité historique ?
Et dans l'Iliade ce magnifique poème c'est comme dans la Bible une réflexion sur le rapport du divin à l'humain.
Il est curieux de relever que ces deux grands poèmes grecs sont parallèles aux premiers textes de la Bible.
Coïncidence ou sources partagées, dans une lecture toute différente ?
Le judaïsme lui aussi a pris source dans le polythéisme hébreu.

Il faut considérer l'ancien Testament comme des fables inspirées par Dieu pour nous faire comprendre autre chose.
L'unique chose qu'il faille tenir au pied de la lettre, c'est l'annonce de Jésus par les prophètes.

Eh bien non Le chant du Cygne.
Je pense que rien dans la Bible hébraïque ne peut être pris au pied de la lettre.
Pourquoi et sur quel critère prendre à la lettre tel verset parmi des milliers qui eux seraient à relire comme métaphoriques ?
En partie parce que en faisant une lecture distancée des nombreux récits mytiques et des appels à la grandur d'Israël on ne peut situer une frontière entre lecture au premier degré et lecture métaphorique. La Bibe est on l'a adoptée comme socle, elle est ce qu'elle est : un témoignage de Révélation, inscrite dans une logue histoire du rapport de l'humain au Divin et du Divin à l'humain.
Sachant que tout a été écrit par des hommes, certes sous inspiration divine, s'il y a bien des paroles prophétiques, il n'en manque pas, sont-elles paroles des auteurs des livres bibliques ou paroles directes des Prophètes ?
Les Prophètes, les vrais, les authentiques prophètes bibliques, se sont exprimés.
En avertisseurs et en annonceurs, et en analysant bien ils se réfèrent au passé pour annoncer un avenir.
Jésus est venu, c'est un fait essentiel, une réalité.
Jésus est venu nous enseigner "Dieu n'est pas ce que vous croyez"
"Dieu est AMOUR".
Jésus a été un novateur exceptionnel, trop, ses contemporains ne le lui ont pas pardonné.
Jésus rabbin juif n'est pas venu nous apporter une religion, notre religion, mais une vérité, il a fondé une église dont les hommes ont fait une religion distincte du judaïsme, nous sommes disciples de Jésus Parole incarnée nous ne sommes pas gens d'un Livre qui serait la Bible.
Jésus s'annonce lui-même, il est Messie attendu et espéré, porteur de la Bonne Nouvelle.
C'est bien au delà des annonces des Prophètes bibliques, toute la Bible est à lire et relire par le message de l'Evangile.
A propos de fables, non, ni Esope ni Jean de la Fontaine n'ont mis la patte dans les écrits bibliques.
Il y a de nombreux textes qui ont la forme littéraire du récit (comme dans une fable) et qui narrent une histoire, mais cette histoire peut n'avoir aucune réalité historique, elle n'en a que l'apparence ou la prétention.
Il y a loin entre le "récit" de l'Exode, qui a toute l'apparence d'une réalité historique, mais relève d'un mythe érigé en vérité, et un récit fabuleux : personne ne viendra soutenir que le renard s'est adressé au corbeau en ces termes.
La conviction de foi fait la différence.
Si l'on "croit" que Salomon parlait réellement aux fourmis et aux oiseaux comprenant leur langage ce n'est plus une fable mais un mythe.
Nous n'y croyons pas bien sûr, pas plus qu'en la "fabuleuse" reine de Saba, mais la sacralisation du mythe en texte sacré fait de la fable une vérité de foi.

Roger76 a écrit:

David, Jonas, Salomon, Abraham, Moïse et bien d'autres ne sont des "envoyés de Dieu" que selon la théologie islamique.
Très objectivement, quand bien même on trouverait la moindre preuve que l'un seulement d'entre eux a historiquement existé, tous ces grands personnages bibliques ne sont que construction humaine dans le but d'édifier les peuples.
Et rien ne prouve que si un personnage biblique a bel et bien existé ce qui en est rapporté est bien fidèle!

Cher Roger es tu sérieux quand tu dis que Moise et les autres prophètes n'auraient pas existé ?
Tu contredis Jésus psl , car il aurait parlé de Moise psl dans le NT et des autres prophètes . Jésus psl mentait sur l'existence de Moise psl donc ?

Jean 5: 46-47
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

David psl NT :

Matthieu 12.3 Mais il leur dit, N’avez-vous pas lu ce que fit David, quand il eut faim, et ceux qui étaient avec lui;

Salomon psl NT :

AU CHAPITRE 11 DE L’EVANGILE DE LUC :
« La reine de midi se dressera le jour du jugement  avec les hommes de cette génération et elle les condamnera, car elle vint  des extrémités de la terre  pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici plus  que Salomon »  

Donc Jésus psl disait n'importe quoi ?
Et ces personnages selon toi sont peut etre mythiques , alors qu'ils sont évoqués dans le NT et par Jésus !!!

un Rabbin IDIOT


sait tu pourquoi Gerard?


cet ancien testement qui selon lui a la 24 minute fut envoyé a des millions et millions , et bien cet ancien testement a dit :


ESAIE
42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. 42.2 Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. 42.3 Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. 42.4 Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. 42.5 Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent. 42.6 Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations, 42.7 Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. 42.8 Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles. 42.9 Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis. 42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles! 42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie! 42.12 Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges! 42.13 L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
donc, l'ancien testement parle de ce prophete  guerrier qui grace a lui, LA MEQUE DEVIENDRA LA NATION DE DIEU.

encore mieux,  cet ANCIEN TESTEMENT VUE SELON LUI PAR DES MILLIONS A LA 24 MINUTE LUI A DIT :


 le DEUTERONOME

7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.


donc la bible vue selon lui par des millions dit a ce rabbin IDIOT que s'ils ne suivent pas les commandements de Dieu, L'ALLIANCE SERA ROMPUE DEFINITIVEMENT comme l'a prédit JEREMIE lorsqu'il a prophetisé Jésus dans l'ancien testement vue par des millions selon ce rabbin idiot :


31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché. 31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées: 31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.


comme tu le sait, L'ALLIANCE NOUVELLE c'est JESUS, lui meme le confirme a plusieurs reprise dans les EVANGILES.

MAIS Jérémie, te dit que si cette fois , LES JUIFS NE SUIVENT PAS JESUS, LA RACE D'ISRAEL CESSERA POUR TOUJOUR D'ETRE LA NATION DE DIEU.


ceci, est en accord avec la PAROLE DE JESUS :


MATHIEU

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. 21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième. 21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. 21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. 21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. 21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. 21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? 21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. 21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. peut tu alors me dire qu'elle est cette nouvelle NATION DE DIEU????et bien, L'ANCIEN TESTEMENT VUE PAR DES MILLIONS COMME L'A DIT CE RABBIN t'a donné la REPONSE .ESAIE dabord t'a parlé" du prophete ARABE qui grace a lui KEDAR CHANTERA LES LOUANGE DE DIEU.mieux encore : LA GENESE:GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. et donc une GRANDE NATION BENI venant d'ismaél est annoncé comme une bonne nouvelle a ABRAHAM
dans la GENESE on peut lire :16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
le célebre théologiens IBN TAYMIYA (mort en 1368) a commenté ceci ainsi que le premier verset cité en haut: Après son avènement (mohamad), la main des fils d’Ismaël s’installa au-dessus de tous. Aucun empire sur terre ne fut aussi puissant ; perses et Romains étaient sous leur domination. Ils ont assujetti les Juifs, les chrétiens, les mazdéens, les polythéistes, et les sabéens. Ainsi, la parole de la Thora s’est réalisée : « Sa main au-dessus de tous et toutes les mains sous la sienne. » cette prédication va se perpétuer jusqu’à la fin des temps. S’il est dit que cette annonce porte en fait sur son royaume et sa puissance, nous répondons qu’il existe deux sortes de royaumes : un royaume qui ne revendique pas la prophétie ; le cas échéant, les enfants d’Ismaël n’ont pas la main au-dessus de tout le monde ; et un royaume issu de la prophétie ; dans ce cas précis il est prévu pour les imposteurs : Y a-t-il plus injuste que de tramer un [......] sur Allah et de dire : je reçois la révélation alors que rien ne lui est révélé.

L’auteur d’une telle revendication est le pire des hommes, c’est le plus grand des menteurs, le plus pervers, et le plus injuste qui soit. Son empire est pire que celui des tyrans qui ne revendiquent pas la prophétie à l’instar de Nabuchodonosor et de Sinjarib. Il n’est pas possible que ce genre de royaume puisse avoir été annoncé à la grande joie de Sara et d’Ibrahim. S’il était annoncé par exemple qu’un tyran ferait bientôt régner la terreur à travers la tuerie, la captivité des femmes et la spoliation des biens, cela ne pourrait être considéré comme une bonne nouvelle faisant la joie de celui qui l’entend. Elle deviendrait une bonne nouvelle que dans la mesure où le roi en question ferait régner la justice et où sa domination serait louable non condamnable. C’est aussi valable pour celui qui revendique la prophétie ; un tel roi ne peut être que juste (ou sincère) non un [......].

Roger76 a écrit:

................................
Sachant que tout a été écrit par des hommes, certes sous inspiration divine, s'il y a bien des paroles prophétiques, il n'en manque pas, sont-elles paroles des auteurs des livres bibliques ou paroles directes des Prophètes ?
Les Prophètes, les vrais, les authentiques prophètes bibliques, se sont exprimés.
En avertisseurs et en annonceurs, et en analysant bien ils se réfèrent au passé pour annoncer un avenir.
Jésus est venu, c'est un fait essentiel, une réalité.
Jésus est venu nous enseigner "Dieu n'est pas ce que vous croyez"
"Dieu est AMOUR".

Et donc il y a bien des passages qu'il faut prendre au premier degré, tu vois, mon cher ROGER .....


Tout est affaire de discernement !

gerard2007 a écrit:

je vous demande de visionner cette vidéo entièrement si vous êtes a la recherche de la vérité .
vidéo très longue , commence a être intéressante a partir de 24 minutes .
les athée les chrétiens les musulmans seront étonnes .


 

Si j'ai bien compris l'orateur, il prétend que la terre est "née" il y a 6000 ans guère plus !


Ainsi, on pourrait faire coïncider cette "naissance" de la terre avec les calculs faits à partir de la Bible !!!


Pour moi : cela est ridicule !


Ce rabbin juif dois être un Témoin de Jéhovah !!! LOL !!!

Pas de problème mario, ce rabbin juif est tout à fait dans l'orthodoxie.
Eh oui, en prenant au premier degré les généalogies dans les Livres bibliques, et encore grâce à la très mythique longévité exceptionnelle de nos lointains patriarches, la Terre aurait 6 000 ans.
Les cosmologues disent 14 milliards d'années ?
Voyons, ce ne sont pas les mêmes années, et comme en Islam ce qui est écrit dans le Livre est Vérité, les scientifiques se trompent ou ils nous trompent.
LOL !

Affaire de discernement dis-tu ?
Pas seulement, mario, le simple discernement est loin d'être suffisant.
C'est d'abord une affaire d'exégése, une réelle exégèse, pas une accumulation de commentaires tous conformistes.
Quand je parle de "figures construites" il 's'agit des personnages, biblique ou islamique, construits puis reconstruits par les auteurs des textes sacralisés.
Pour n'en citer qu'un avec le moins de risque de violents débats, je me contre-f[...]s qu'un certain Jonas renommé Yunus ait existé ou pas.
Personne n'a produit son acte de naissance et sa généalogie certifiée.
Le Jonas biblique est bien un personnage construit par les auteurs du Livre de Jonas.
Ils décrivent la colère que selon leurs dires Jonas aurait ressentie en voyant que Dieu a pitié d'Assyriens, qui étaient ennemis du royaume d'Israël.
L'anachronisme est flagrant : Ninive était détruite depuis longtemps quand ce Livre a été écrit. Et l'emphase est choquante d'exagération.
Et qu'est-ce donc que ce Envoyé de Dieu, suicidaire, qui désobéit et conteste un décret divin ? Un Envoyé rebelle ?
Impensable dans l'idéologie de la pleine soumission à Allah, et l'islam en fait donc un autre personnage.
Tout aussi construit, reconstruit.
Deux récits, aussi mythiques l'un que l'autre, ce gros poisson avaleur et recrachant sa proie ça ne choque personne ?

Que faut-il y discerner ?
D'abord une réédition d'autres récits prophétiques, l'islam le dira bien "tous les prophètes ont dit la même chose".
Ont dit, ou on leur a fait dire ?
Je vois peu de prophètes bibliques qui ne soient pas partis d'un événement ou d'un récit mythique du passé pour annoncer la sanction divine à venir. La forme change pas le fond.

L'islam en fera une transcription immodérée : "soumettez-vous ou Je vous anéantis"
Comme Dieu l'aurait fait maintes fois dans le passé... jusqu'à décidé de détruire en totalité Sa créature.
(ça remonte à loin ça)

Le Livre de Jonas a été écrit, selon la théologie libérale, à l'époque post-exilique, donc bien après la destruction de Ninive, et il ne fait référence à cette ville qu'en tant que symbole de ville gigantesque, à laquelle il attribue de façon fantaisiste plus de 120 000 habitants et une taille telle qu'il faut trois jours de marche pour la traverser (ou en faire le tour). Le propos du rédacteur du texte est de s'en servir comme modèle de ville qui ne connaît pas Dieu avant la venue du prophète, située dans un pays étranger mentionné dans d'autres textes bibliques, l'Assyrie, qui est un ancien oppresseur d'Israël et de Juda.
Nous avons là un livre didactique dont l'objet n'est en rien de raconter une histoire mais de répéter une leçon pour l'édification du croyant fidèle.

Citation :

La critique situe la composition de ce texte, dans lequel il ne faut pas voir un récit historique mais une allégorie, aux environs du ~ ve siècle. C'est une sorte de midrash ironique du Livre des Rois (II Rois, xiv, 25), dont les sources mythologiques ne sont pas originales. Très développé après l'Exil, ce genre littéraire consiste à élaborer une leçon édifiante à partir d'un verset biblique : Ninive, contre toute prévision humaine, est l'image d'un salut surprenant et universel. Jésus devait reprendre l'histoire de Jonas à son compte pour signifier que la venue du salut passera par sa Passion (Matth., xii, 41 et Luc, xi, 29-32).

Marie GUILLET, « JONAS LIVRE DE  », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 6 avril 2014. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des nombreux prophètes d'Israël l'islam n'en a retenu que quelques-uns, rajoutant des patriarches et personnages qui pour le judaïsme ne sont pas qualifiés de prophètes, mais justement et systématiquement comme modèles d'obéissance à Dieu.
Paradoxalement, le texte coranique d'un abord très malcommode pour un esprit occidental  dans sa construction littéraire est en fait très cohérent et invariable dans cette dimension didactique des récits reprenant en les adaptant et simplifiant les récits prophétiques et les récits mythiques du judaïsme.

Roger76 a écrit:

Pas de problème mario, ce rabbin juif est tout à fait dans l'orthodoxie.

/..............................................

J'approuve tout à fait ton analyse, mon cher ROGER ...

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

je vous demande de visionner cette vidéo entièrement si vous êtes a la recherche de la vérité .
vidéo très longue , commence a être intéressante a partir de 24 minutes .
les athée les chrétiens les musulmans seront étonnes .


 

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque  second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

se qu'il dit vous gènes , je le comprend , mais ça a sa logique .
les autres prophetes sont dans la continuité du message , donc pas besoin d'une autre demonstration de dieu
mohamed rejete et remplace la bible , donc il fallait une autre demonstration

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

je vous demande de visionner cette vidéo entièrement si vous êtes a la recherche de la vérité .
vidéo très longue , commence a être intéressante a partir de 24 minutes .
les athée les chrétiens les musulmans seront étonnes .


 

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque  second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

se qu'il dit vous gènes , je le comprend , mais ça a sa logique .
les autres prophetes sont dans la continuité du message , donc pas besoin d'une autre demonstration de dieu
mohamed rejete et remplace la bible , donc il fallait une autre demonstration

non c'est illogique car il contredit la logique de sa Bible avant Moise d'autre messager de Dieu ont reçu la révélation divine ....... concernant Muhammad (psl) il ne rejette ni la Thora ni l’Évangile car il a foi en ses révélations il rejette les écritures falsifiés  il ne remplace pas la Thora et l’Évangile  il les complète le Coran n'est que la dernière révélation ,le Coran clos la révélation ...... la religion qu'ALLAH a révélé aux humains a évolué dans le temps concernant certains domaines dans certains contextes mais jamais les dogmes fondamentaux ont changer "unicité de Dieu ,existence des anges,paradis,enfer,messagers etc etc l'Islam n'oppose point les messagers entre eux ils les rassemblent

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

Demande a ce rabbin comment Noé a reçu la révélation ,David,Salomon,Abraham,Jonas etc ses arguments sont d'un niveau grotesque  second point demande a ce rabbin combien de personne était avec Moise sur le mont sinai ..........

se qu'il dit vous gènes , je le comprend , mais ça a sa logique .
les autres prophetes sont dans la continuité du message , donc pas besoin d'une autre demonstration de dieu
mohamed rejete et remplace la bible , donc il fallait une autre demonstration

non c'est illogique car il contredit la logique de sa Bible avant Moise d'autre messager de Dieu ont reçu la révélation divine ....... concernant Muhammad (psl) il ne rejette ni la Thora ni l’Évangile car il a foi en ses révélations il rejette les écritures falsifiés  il ne remplace pas la Thora et l’Évangile  il les complète le Coran n'est que la dernière révélation ,le Coran clos la révélation ...... la religion qu'ALLAH a révélé aux humains a évolué dans le temps concernant certains domaines dans certains contextes mais jamais les dogmes fondamentaux ont changer "unicité de Dieu ,existence des anges,paradis,enfer,messagers etc etc l'Islam n'oppose point les messagers entre eux ils les rassemblent

va a la minute 1.27.40 et il te suffit de vérifier ce qu'il dit , s'il dit vrais , il y a aucune chance que ce sois le hasard , et convertis toi au judaïsme .
je n'ai pas vérifié , j'ai aucune connaissance de l’hébreu

Ce rabbin est ridicule car de nombreux rabbins affirment que ALLAH est le Dieu unique d'Abraham ....... le Musulman a foi en tout les prophètes des enfants d’Israël ,le Musulman a foi en la Thora révélé par ALLAH ....... si ALLAH est un faux Dieu alors Abraham et ses enfants Isaac et Ismaël étaient non croyants ce rabbin ne dira jamais une chose pareil ..... son interprétation est fallacieuse car de plus Jésus en Islam est bien l'envoyé d'ALLAH le Messie ...ce rabbin attend toujours le Messie il est déja apparu il y'a 2000 ans .......il peut toujours attendre il n y a pas d'autre Messie que Jésus

Salomon a écrit:

Ce rabbin est ridicule car de nombreux rabbins affirment que ALLAH est le Dieu unique d'Abraham ....... le Musulman a foi en tout les prophètes des enfants d’Israël ,le Musulman a foi en la Thora révélé par ALLAH ....... si ALLAH est un faux Dieu alors Abraham et ses enfants Isaac et Ismaël étaient non croyants ce rabbin ne dira jamais une chose pareil ..... son interprétation est fallacieuse car de plus Jésus en  Islam est bien l'envoyé d'ALLAH le Messie ...ce rabbin attend toujours le Messie il est déja apparu il y'a 2000 ans  .......il peut toujours attendre il n y a pas d'autre Messie que Jésus

tu as peur de vérifier ? s'il a raison , et qu'il dit vrais ??

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

Ce rabbin est ridicule car de nombreux rabbins affirment que ALLAH est le Dieu unique d'Abraham ....... le Musulman a foi en tout les prophètes des enfants d’Israël ,le Musulman a foi en la Thora révélé par ALLAH ....... si ALLAH est un faux Dieu alors Abraham et ses enfants Isaac et Ismaël étaient non croyants ce rabbin ne dira jamais une chose pareil ..... son interprétation est fallacieuse car de plus Jésus en  Islam est bien l'envoyé d'ALLAH le Messie ...ce rabbin attend toujours le Messie il est déja apparu il y'a 2000 ans  .......il peut toujours attendre il n y a pas d'autre Messie que Jésus

tu as peur de vérifier ? s'il a raison , et qu'il dit vrais ??

tu as pas encore compris que je connais cette vidéo et que j'ai vérifié ,son interprétation est grotesque car je t'ai expliqué les raisons ci dessus

vérifie pour nous Gérard et si tu te convertis, on y pensera

chemseddine a écrit:

vérifie pour nous Gérard et si tu te convertis, on y pensera

c'est la preuve que vous n'etes pas plus croyant que moi , la verité ne vous importes pas .

ben fais-le d'abord
la vérité ne t'intéresse pas ?

chemseddine a écrit:

ben fais-le d'abord
la vérité ne t'intéresse pas ?

pas plus qu'a toi (lol)

en même temps, c'est pas moi qui me pose la question de si "et ils avaient la vérité "

je me pose rarement de questions qui ne m’intéressent pas

faire ça, ça s’appelle de l'onanisme cérébral
n'en fais trop, tu risquerais d'en mettre partout

chemseddine a écrit:

en même temps, c'est pas moi qui me pose la question de si "et ils avaient la vérité "

je me pose rarement de questions qui ne m’intéressent pas

faire ça, ça s’appelle de l'onanisme cérébral
n'en fais trop, tu risquerais d'en mettre partout

c'est le signe qu'il reste du cérébral , certain n’ont pas cette chance

si, si tous les hommes ont cette capacité à réfléchir
sans exception

certains la travaillent, d'autres la tripotent et parfois, on fait les deux(comme nous deux, en ce moment)
mais là où tu excelles dans l'art de l'onanisme cérébral, c'est qu'elle ne te sert qu'à ça
tu tripotes, mais tu nous demandes de faire le travail à ta place
Ça s'appelle du voyeurisme

chemseddine a écrit:

si, si tous les hommes ont cette capacité à réfléchir
sans exception

certains la travaillent, d'autres la tripotent et parfois, on fait les deux(comme nous deux, en ce moment)
mais là où tu excelles dans l'art de l'onanisme cérébral, c'est qu'elle ne te sert qu'à ça
tu tripotes, mais tu nous demandes de faire le travail à ta place
Ça s'appelle du voyeurisme

ne sois pas vexé , si tu trouves ton bonheur dans l islam , j'en suis heureux pour toi .

je suis pas du tout vexé, mais pas du tout
mais tu veux qu'on fasse un travail que toi même tu ne fais pas

si à chacun faisait ça, on devrait passer notre vie à regarder des vidéos de 3heures et en plus faire des recherches sur la véracité
Non, ça ne marche pas comme ça
tu regardes la vidéo, ça t'interpelles, tu fais des recherches, le mec te convainc, tu nous en fais part et tu expliques

chemseddine a écrit:

je suis pas du tout vexé, mais pas du tout
mais tu veux qu'on fasse un travail que toi même tu ne fais pas

si à chacun faisait ça, on devrait passer notre vie à regarder des vidéos de 3heures et en plus faire des recherches sur la véracité
Non, ça ne marche pas comme ça
tu regardes la vidéo, ça t'interpelles,  tu fais des recherches, le mec te convainc, tu nous en fais part et tu expliques

ok je te donne un exemple simple et vérifiable facilement .

la cabale .

a= 9
b=18
c=27
d= 36
e=45
f=54

ainsi de suite

fais l'addition des lettres de jesus muhammad lucifer ;

calcule le nom de la bete car c'est un nombre d hommes six cent soixante six

Mdr , ils vont pleurer quand ils vont voir YeshuA , je dit bien Yeshua parce que ces rigolos de rabbin orthodoxe lui jette une malédiction bref , de plus a partir de 1h:28min concernant le code la Jésus il se trompe malheureusement , aucun chrétiens ne connait de YESHU mais Yeshua (Dieu Sauve) ...
Ce rabbin dit n'importe quoi , il parle de code mais moi aussi je peut lui en donner des codes dans la Torah :(je tient à présider que ce code fut découvert par Yacov Rambsel)

gerard2007 a écrit:

chemseddine a écrit:

je suis pas du tout vexé, mais pas du tout
mais tu veux qu'on fasse un travail que toi même tu ne fais pas

si à chacun faisait ça, on devrait passer notre vie à regarder des vidéos de 3heures et en plus faire des recherches sur la véracité
Non, ça ne marche pas comme ça
tu regardes la vidéo, ça t'interpelles,  tu fais des recherches, le mec te convainc, tu nous en fais part et tu expliques

ok je te donne un exemple simple et vérifiable facilement .

la cabale .

a= 9
b=18
c=27
d= 36
e=45
f=54

ainsi de suite

fais l'addition des lettres de jesus muhammad lucifer ;

calcule le nom de la bete car c'est un nombre d hommes six cent soixante six

Salam aleykoum !

Bon déjà tu utilise quelle langue ? Parce que que le système Abjad existe en hébreu, en grec et en arabe, mais dans chaque langue les lettres n'ont pas la même valeur.

Par exemple dans l'alphabet grec, Iêsous (Jésus) vaut 888 ; d'où sont contraire 666.

De plus il faut savoir que les plus anciens manuscrits ont "SIX CENT SOIXANTE SIX" en toutes lettres et en majuscules ; des manuscrits plus tardifs ont "SIX CENT SEIZE" en toutes lettres et en majuscules ; enfin les manuscrits tardifs ont 666 et 616 en chiffres (c'est à dire des lettres de l'alphabet grec utilisé selon le système Abjad).

---
Pour moi le "666" est l'explication la plus simple de la Trinité Chrétienne et de la Trimurti Hindoue.

Roger76 a écrit:

Pas de problème mario, ce rabbin juif est tout à fait dans l'orthodoxie.
Eh oui, en prenant au premier degré les généalogies dans les Livres bibliques, et encore grâce à la très mythique longévité exceptionnelle de nos lointains patriarches, la Terre aurait 6 000 ans.
Les cosmologues disent 14 milliards d'années ?
Voyons, ce ne sont pas les mêmes années, et comme en Islam ce qui est écrit dans le Livre est Vérité, les scientifiques se trompent ou ils nous trompent.
LOL !

Affaire de discernement dis-tu ?
Pas seulement, mario, le simple discernement est loin d'être suffisant.
C'est d'abord une affaire d'exégése, une réelle exégèse, pas une accumulation de commentaires tous conformistes.
Quand je parle de "figures construites" il 's'agit des personnages, biblique ou islamique, construits puis reconstruits par les auteurs des textes sacralisés.
Pour n'en citer qu'un avec le moins de risque de violents débats, je me contre-f[...]s qu'un certain Jonas renommé Yunus ait existé ou pas.
Personne n'a produit son acte de naissance et sa généalogie certifiée.
Le Jonas biblique est bien un personnage construit par les auteurs du Livre de Jonas.
Ils décrivent la colère que selon leurs dires Jonas aurait ressentie en voyant que Dieu a pitié d'Assyriens, qui étaient ennemis du royaume d'Israël.
L'anachronisme est flagrant : Ninive était détruite depuis longtemps quand ce Livre a été écrit. Et l'emphase est choquante d'exagération.
Et qu'est-ce donc que ce Envoyé de Dieu, suicidaire, qui désobéit et conteste un décret divin ? Un Envoyé rebelle ?
Impensable dans l'idéologie de la pleine soumission à Allah, et l'islam en fait donc un autre personnage.
Tout aussi construit, reconstruit.
Deux récits, aussi mythiques l'un que l'autre, ce gros poisson avaleur et recrachant sa proie ça ne choque personne ?

Que faut-il y discerner ?
D'abord une réédition d'autres récits prophétiques, l'islam le dira bien "tous les prophètes ont dit la même chose".
Ont dit, ou on leur a fait dire ?
Je vois peu de prophètes bibliques qui ne soient pas partis d'un événement ou d'un récit mythique du passé pour annoncer la sanction divine à venir. La forme change pas le fond.

L'islam en fera une transcription immodérée : "soumettez-vous ou Je vous anéantis"
Comme Dieu l'aurait fait maintes fois dans le passé... jusqu'à décidé de détruire en totalité Sa créature.
(ça remonte à loin ça)

Le Livre de Jonas a été écrit, selon la théologie libérale, à l'époque post-exilique, donc bien après la destruction de Ninive, et il ne fait référence à cette ville qu'en tant que symbole de ville gigantesque, à laquelle il attribue de façon fantaisiste plus de 120 000 habitants et une taille telle qu'il faut trois jours de marche pour la traverser (ou en faire le tour). Le propos du rédacteur du texte est de s'en servir comme modèle de ville qui ne connaît pas Dieu avant la venue du prophète, située dans un pays étranger mentionné dans d'autres textes bibliques, l'Assyrie, qui est un ancien oppresseur d'Israël et de Juda.
Nous avons là un livre didactique dont l'objet n'est en rien de raconter une histoire mais de répéter une leçon pour l'édification du croyant fidèle.

Citation :

La critique situe la composition de ce texte, dans lequel il ne faut pas voir un récit historique mais une allégorie, aux environs du ~ ve siècle. C'est une sorte de midrash ironique du Livre des Rois (II Rois, xiv, 25), dont les sources mythologiques ne sont pas originales. Très développé après l'Exil, ce genre littéraire consiste à élaborer une leçon édifiante à partir d'un verset biblique : Ninive, contre toute prévision humaine, est l'image d'un salut surprenant et universel. Jésus devait reprendre l'histoire de Jonas à son compte pour signifier que la venue du salut passera par sa Passion (Matth., xii, 41 et Luc, xi, 29-32).

Marie GUILLET, « JONAS LIVRE DE  », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 6 avril 2014. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des nombreux prophètes d'Israël l'islam n'en a retenu que quelques-uns, rajoutant des patriarches et personnages qui pour le judaïsme ne sont pas qualifiés de prophètes, mais justement et systématiquement comme modèles d'obéissance à Dieu.
Paradoxalement, le texte coranique d'un abord très malcommode pour un esprit occidental  dans sa construction littéraire est en fait très cohérent et invariable dans cette dimension didactique des récits reprenant en les adaptant et simplifiant les récits prophétiques et les récits mythiques du judaïsme.

Salam aleykoum !

L'existence de David (paix sur lui) est prouvé, puisque d'après un livre de l'historien Israël Finkelstein, on a retrouvé en Palestine du Nord (ancienne Samarie) un texte archéologique déclarant d'un des rois d'Israël ayant combattu contre le roi d'Aram avait pour titre honorifique "fils de David".

Dans son livre "Moïse et Pharaon", Maurice Bucaille a cité les preuves archéologiques que l'existence de Moïse (paix sur lui) dans l'histoire égyptienne pharaonique, à la fin du règne de Méremptah fils de Ramsès II.

Après pour ce qui est du reste, comment pourrait-on prouver irréfutablement l'existence de pasteurs-nomades ayant voyagé entre l'Iraq, l'Egypte, la Palestine et l'Arabie ?

RoisDesRois a écrit:

Mdr , ils vont pleurer quand ils vont voir YeshuA , je dit bien Yeshua parce que ces rigolos de rabbin orthodoxe lui jette une malédiction bref , de plus a partir de 1h:28min concernant le code la Jésus il se trompe malheureusement , aucun chrétiens ne connait de YESHU mais Yeshua (Dieu Sauve) ...
Ce rabbin dit n'importe quoi , il parle de code mais moi aussi je peut lui en donner des codes dans la Torah :(je tient à présider que ce code fut découvert par Yacov Rambsel)

Étymologie

Bauckham (2008 ) note que l'orthographe Yeshu se trouve sur un ossuaire, Rahmani 9, qui soutient que le nom Yeshu n'a pas été inventé comme un moyen d'éviter de prononcer le nom Yeshua ou Yehoshua par rapport à Jésus, mais il peut encore être que utilisation rabbinique de Yeshu a pour but de distinguer Jésus de rabbins portant le nom biblique "Joshua", Yehoshua. Foote et Wheeler ont estimé que le nom "Yeshu" était tout simplement une forme abrégée du nom "Yehoshua" ou Joshua