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 Feu Sacré (Saint-Sépulcre)

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serviteur

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MessageSujet: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyMer 19 Mar 2014, 22:10

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyJeu 20 Mar 2014, 10:16




Etonnant ; merveilleux !!! Je n'en avais jamais entendu parler.



 Feu Sacré (Saint-Sépulcre) 175602  mon cher ROISDESROIS
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyJeu 20 Mar 2014, 11:28

mario-franc_lazur a écrit:



Etonnant ; merveilleux !!! Je n'en avais jamais entendu parler.



            Feu Sacré (Saint-Sépulcre) 175602               mon cher ROISDESROIS

De rien , tout le plaisir est pour moi.  icon_santa 
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Tomi





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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyJeu 20 Mar 2014, 12:12

La chrétienté occidentale (catholiques, protestants) n'en a pas entendu parler pour la bonne raison qu'il s'agit d'un banal tour de prestidigitation, qui relève donc de la malhonnêteté de ceux qui trompent ainsi les croyants crédules.

Les seuls qui peuvent déclencher l'allumage "miraculeux" des bougies sont les orthodoxes basés au St-Sépulcre et les illusionistes professionnels. Cela ne marche pas avec les chrétiens des autres confessions, qui n'oseraient pas s'abaisser à de tels spectacles.



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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyJeu 20 Mar 2014, 12:24

Tomi a écrit:
La chrétienté occidentale (catholiques, protestants) n'en a pas entendu parler pour la bonne raison qu'il s'agit d'un banal tour de prestidigitation, qui relève donc de la malhonnêteté de ceux qui trompent ainsi les croyants crédules.

Les seuls qui peuvent déclencher l'allumage "miraculeux" des bougies sont les orthodoxes basés au St-Sépulcre et les illusionistes professionnels. Cela ne marche pas avec les chrétiens des autres confessions, qui n'oseraient pas s'abaisser à de tels spectacles.




Les plus anciennes informations sur le feu sacré, selon l'affirmation de l'Archimandrite Léonide, proviennent de l'antiquité la plus profonde. (Douchepoliesnoié Tchenié n°2, 3 et 4, 1863)

Jean Damascène (676-749), dans ses chants liturgiques, fait souvent mémoire de la lumière brillant miraculeusement sur le Saint Tombeau. Ainsi par exemple: "Pierre, s'étant rapidement approché du Tombeau, et ayant vu la lumière dans le sépulcre, s'effraya." Saint Grégoire de Nysse (331-394) avait précisé que c’était la nuit et qu’il vit le Feu sacré « par les sens et spirituellement ».

Le Pape Urbain II (1042-1099), lors du concile des Croisés à Clermont, dans son discours à la foule immense rassemblée devant lui, proclama, entre autres, ceci : "En vérité, dans ce Temple (le Tombeau du Seigneur), Dieu repose; jusqu'à présent, Il ne cesse d'y manifester des miracles car, aux jours de Sa Passion, alors que toutes les lumières sont éteintes au-dessus de Sa tombe et dans l'église, soudain, les lampadas éteintes se rallument. Quel cœur, si endurci soit-il, ne s'attendrirait pas devant une telle manifestation!"
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Tomi





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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyJeu 20 Mar 2014, 19:08

RoisDesRois a écrit:
Tomi a écrit:
La chrétienté occidentale (catholiques, protestants) n'en a pas entendu parler pour la bonne raison qu'il s'agit d'un banal tour de prestidigitation, qui relève donc de la malhonnêteté de ceux qui trompent ainsi les croyants crédules.

Les seuls qui peuvent déclencher l'allumage "miraculeux" des bougies sont les orthodoxes basés au St-Sépulcre et les illusionistes professionnels. Cela ne marche pas avec les chrétiens des autres confessions, qui n'oseraient pas s'abaisser à de tels spectacles.




Les plus anciennes informations sur le feu sacré, selon l'affirmation de l'Archimandrite Léonide, proviennent de l'antiquité la plus profonde. (Douchepoliesnoié Tchenié n°2, 3 et 4, 1863)

Jean Damascène (676-749), dans ses chants liturgiques, fait souvent mémoire de la lumière brillant miraculeusement sur le Saint Tombeau. Ainsi par exemple: "Pierre, s'étant rapidement approché du Tombeau, et ayant vu la lumière dans le sépulcre, s'effraya." Saint Grégoire de Nysse (331-394) avait précisé que c’était la nuit et qu’il vit le Feu sacré « par les sens et spirituellement ».

La cérémonie de l'allumage "miraculeux" du feux, daterait, non pas de l'antiquité la plus profonde, mais du 9ème siècle.

On peut penser que les religions païennes de l'antiquité utilisaient de tels artifices d'illusionnistes dans leurs temples.

Citation :
Le Pape Urbain II (1042-1099), lors du concile des Croisés à Clermont, dans son discours à la foule immense  rassemblée devant lui, proclama, entre autres, ceci : "En vérité, dans ce Temple (le Tombeau du Seigneur), Dieu repose; jusqu'à présent, Il ne cesse d'y manifester des miracles car, aux jours de Sa Passion, alors que toutes les lumières sont éteintes au-dessus de Sa tombe et dans l'église, soudain, les lampadas éteintes se rallument. Quel cœur, si endurci soit-il, ne s'attendrirait pas devant une telle manifestation!"

Un autre Pape, Grégoire IX, au 13ème siècle, a dénoncé le soit-disant miracle.

Comme par hasard, la préparation et l'allumage des bougies se font hors de la vue des fidèles.
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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyJeu 20 Mar 2014, 23:41

Tomi a écrit:
RoisDesRois a écrit:
Tomi a écrit:
La chrétienté occidentale (catholiques, protestants) n'en a pas entendu parler pour la bonne raison qu'il s'agit d'un banal tour de prestidigitation, qui relève donc de la malhonnêteté de ceux qui trompent ainsi les croyants crédules.

Les seuls qui peuvent déclencher l'allumage "miraculeux" des bougies sont les orthodoxes basés au St-Sépulcre et les illusionistes professionnels. Cela ne marche pas avec les chrétiens des autres confessions, qui n'oseraient pas s'abaisser à de tels spectacles.




Les plus anciennes informations sur le feu sacré, selon l'affirmation de l'Archimandrite Léonide, proviennent de l'antiquité la plus profonde. (Douchepoliesnoié Tchenié n°2, 3 et 4, 1863)

Jean Damascène (676-749), dans ses chants liturgiques, fait souvent mémoire de la lumière brillant miraculeusement sur le Saint Tombeau. Ainsi par exemple: "Pierre, s'étant rapidement approché du Tombeau, et ayant vu la lumière dans le sépulcre, s'effraya." Saint Grégoire de Nysse (331-394) avait précisé que c’était la nuit et qu’il vit le Feu sacré « par les sens et spirituellement ».

La cérémonie de l'allumage "miraculeux" du feux, daterait, non pas de l'antiquité la plus profonde, mais du 9ème siècle. Jean Damascène (676-749), dans ses chants liturgiques, fait souvent mémoire de la lumière brillant miraculeusement sur le Saint Tombeau. Ainsi par exemple: "Pierre, s'étant rapidement approché du Tombeau, et ayant vu la lumière dans le sépulcre, s'effraya." Saint Grégoire de Nysse (331-394) avait précisé que c’était la nuit et qu’il vit le Feu sacré « par les sens et spirituellement ».

On peut penser que les religions païennes de l'antiquité utilisaient de tels artifices d'illusionnistes dans leurs temples. Artifices d'illusionnistes ??????  Rolling Eyes , connais pas pourrais-je avoir des source , et le feu aussi c'est de l'illusion non ? ..

Citation :
Le Pape Urbain II (1042-1099), lors du concile des Croisés à Clermont, dans son discours à la foule immense  rassemblée devant lui, proclama, entre autres, ceci : "En vérité, dans ce Temple (le Tombeau du Seigneur), Dieu repose; jusqu'à présent, Il ne cesse d'y manifester des miracles car, aux jours de Sa Passion, alors que toutes les lumières sont éteintes au-dessus de Sa tombe et dans l'église, soudain, les lampadas éteintes se rallument. Quel cœur, si endurci soit-il, ne s'attendrirait pas devant une telle manifestation!"

Un autre Pape, Grégoire IX, au 13ème siècle, a dénoncé le soi-disant miracle. Source ?

Comme par hasard, la préparation et l'allumage des bougies se font hors de la vue des fidèles.
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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyVen 21 Mar 2014, 02:57

Ca me fait penser au feu follet

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Dernière édition par emmo le Ven 21 Mar 2014, 20:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyVen 21 Mar 2014, 14:27

emmo a écrit:
Ca me fait penser au feu follet

Spoiler:

Sauf que ça n'existe pas..
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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyVen 21 Mar 2014, 15:37

RoisDesRois a écrit:


Sauf que ça n'existe pas..


RoisDesRois a écrit:
  Une telle diversité dans les récits sur la couleur de la Lumière Sainte et la façon dont elle apparaît, démontre la véracité et la sincérité de ceux qui les ont écrits. Et tous les récits des témoins oculaires se rejoignent dans la même constatation  


les feux follets ,ça existe depuis la nuit des temps ,au début comparé à et des lumières jaunes bleues qui apparaissaient surtout dans les cimentières et les gens  prenaient ça pour des apparitions d'esprits . Scientifiquement expliqué à travers l'émanation de gaz des cadavres qui en s'échappant des caveaux s'enflamment à l'air libre...

Explications

Le phénomène (dont il existe peut-être plusieurs formes ou qui parfois pourrait être confondu avec d’autres phénomènes) a reçu diverses explications4 : Vers le XVIIIe siècle, des physiciens évoquent une matière visqueuse et glaireuse (rappelant des œufs de grenouilles) qui serait sublimée dans l’air sous l’action de la chaleur solaire et y deviendrait lumineuse à la manière des phosphores. En 1704, Isaac Newton cite les feux follets dans son traité Opticks comme des « vapeurs s’élevant des eaux putréfiées habituellement appelées ignes fatui ». L’explication la plus fréquente a ensuite été qu’il s’agirait d’une émanation conjointe de méthane (CH4)à partir de plantes en décomposition et de formes chimiques du phosphore (diphosphine (P2H4) et/ou d’hydrogène phosphoré (phosphine) (PH3 ; pyrophorique) émis par la décomposition d’un cadavre animal, le tout s’enflammant spontanément à l’air libre. L’absence de phénomène de combustion ou brûlure visible laisse penser qu’il s’agit plutôt d’une lumière froide de type phosphorescence, qu’une flamme véritable. Le phénomène pourrait dans certains cas avoir été confondu avec un phénomène électrique de type électricité statique, feu de Saint-Elme ou foudre en boule. Les feu follets dans les cimetières sont dus aux gaz de décompositions des cadavres.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Feu Sacré (Saint-Sépulcre)   Feu Sacré (Saint-Sépulcre) EmptyVen 21 Mar 2014, 17:21

Tomi a écrit:


Un autre Pape, Grégoire IX, au 13ème siècle, a dénoncé le soit-disant miracle.

Comme par hasard, la préparation et l'allumage des bougies se font hors de la vue des fidèles.


Je viens de lire cette information sur le Web :

"Il a été dénoncé dès le XIIIème siècle par le pape Grégoire IX qui avait interdit aux franciscains de Terre Sainte de se compromettre avec cette supercherie.

A partir de 1099, durant la période où les catholiques latins contrôlaient le St Sépulchre, le miracle ne se produisait plus ; évidemment les orthodoxes utilisèrent cela pour nourrir leur hostilité à l'égard des latins...

Au XIXème siècle, l'évêque orthodoxe de Chyhyryn (Empire russe) Porphyrius Uspensky, historien de l'antiquité chrétienne et fondateur en 1842 de la mission russe de Jérusalem, a laissé dans son journal un témoignage révélant qu'il connaissait, ainsi que le clergé orthodoxe hiérosolymitain, la nature frauduleuse de ce "miracle".

En 2005, Michael Kalopoulos, historien des religions, a fait une démonstration à la télévision grecque. Il a trempé trois cierges dans du phosphore blanc qui avait était dissous dans un solvant organique. Environ 20 minutes plus tard ceux-ci se sont enflammés spontanément au contact de l'air... Ces propriétés chimiques sont connues et utilisées en orient depuis la plus haute antiquité.

Ces dernières années, il semblerait que le clergé orthodoxe ait hésité à reconnaître la supercherie. Il aurait été question d'accorder à l'événement une signification purement symbolique, mais jusqu'à présent personne n'a eu le courage de procéder à cette clarification."
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