l'imam Abou hanifa repond à dawkins à propos d'un Créateur

Rappel du premier message :

L'Imam Abou Hanifa (que Dieu l'agrée) menait un combat sans merci à ceux qui ne croyaient qu'à la force du temps, les matérialistes. Un jour qu'il était assis dans sa mosquée, voilà qu'un groupe de ces gens l'entoura avec des sabres dégainés pour l'assassiner.

Il leur dit: "Répondez d'abord à l'une de mes questions puis faites de moi ce que vous voulez". Ils lui demandent: "Quelle est ta question?"

Il répond: "Que diriez-vous de quelqu'un qui vous dit: "J'ai vu un navire lourdement chargé de marchandises et entouré en pleine mer par des vagues déchaînées et des vents de toutes sortes. Ce navire poursuivait pourtant en toute quiétude son chemin à travers les flots sans capitaine pour le diriger, ni pilote pour rectifier sa marche". Est-ce que l'esprit accepte une telle affirmation?

Ils dirent: "c'est une chose inconcevable".

Abou Hanifa leur dit: "gloire et pureté à Dieu ! Si l'esprit n'admet pas qu'un navire avance en toute quiétude dans la mer sans pilote ni capitaine, comment peut-il admettre que ce monde se maintienne sans créateur malgré la diversité de ses états, l'étendue de ses limites et la disparité de ses contrées ?"

Ils fondirent en larme et lui dirent : "Tu as vraiment raison". Ils remirent leurs sabres dans leurs fourreaux et revinrent à Dieu repentants.

« Ô, l'homme! Qu'est-ce qui t'a abusé au sujet de ton généreux Seigneur ? Qui t'a créé puis t'a modelé selon les proportions les plus harmonieuses? En quelle belle forme Il t'a façonné, celle qu'Il a voulue! »

[ Le Coran, sourate la Rupture (n° 82): versets 6-8 ]

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

tout le monde est sensible à la beauté et à l'immensité de l'univers, mais ce n'est pas une raison pour se prosterner 5 fois par jour en direction d'une météorite.

La pierre noire a été dérobée pendant 23 ans ( au 10ème siècle) pendant lesquels elle était détenue au Bahreïn, mais la Qibla n'a pas changé durant cette période, c'est la Kaaba qui sert de direction.

Et pourquoi la Kaaba est-elle sacrée à ce point ?

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

La pierre noire a été dérobée pendant 23 ans ( au 10ème siècle) pendant lesquels elle était détenue au Bahreïn, mais la Qibla n'a pas changé durant cette période, c'est la Kaaba qui sert de direction.

Et pourquoi la Kaaba est-elle sacrée à ce point ?

La Kaaba est la Maison Sacrée construite par notre père Adam, sur Lui la Paix, et Dieu a ordonné que l'on tourne autour de la Kaaba tout comme on tourne autour de Son trône et que l'on prie autour tout comme on prie autour de Son trône.

Elle est un lieu sacré et non pas un objet d'adoration d'ailleurs elle a été démolie et reconstruite plusieurs fois, la dernière au temps des Ottoman.

Les prières dans sa direction n'ont jamais cessé quand elle n'était qu'un tas de ruine, l'adoration se trouve dans l'obéissance à l'ordre donné de prier dans sa direction, qu'elle y soit ou pas.

Pour donner un exemple analogique, le Mont Arafat à proximité de la Mekke est aussi un endroit sacré et s'y tenir une journée pendant le pèlerinage est un acte d'adoration, mais l'adoration ne réside pas dans la montagne mais dans l'ordre donné de s'y tenir.

Et Dieu est Le Plus Savant.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et pourquoi la Kaaba est-elle sacrée à ce point ?

La Kaaba est la Maison Sacrée construite par notre père Adam, sur Lui la Paix, et Dieu a ordonné que l'on tourne autour de la Kaaba tout comme on tourne autour de Son trône et que l'on prie autour tout comme on prie autour de Son trône.

Elle est un lieu sacré et non pas un objet d'adoration d'ailleurs elle a été démolie et reconstruite plusieurs fois, la dernière au temps des Ottoman.

Les prières dans sa direction n'ont jamais cessé quand elle n'était qu'un tas de ruine, l'adoration se trouve dans l'obéissance à l'ordre donné de prier dans sa direction, qu'elle y soit ou pas.

Pour donner un exemple analogique, le Mont Arafat à proximité de la Mekke est aussi un endroit sacré et s'y tenir une journée pendant le pèlerinage est un acte d'adoration, mais l'adoration ne réside pas dans la montagne mais dans l'ordre donné de s'y tenir.

Et Dieu est Le Plus Savant.

MERCI, mon cher SKANDER pour toutes ces précisions ...



Mais on s'éloigne du sujet qui est : AVONS-NOUS UN CREATEUR ?

oui :p

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il s'agit là, mon cher RACHID, d'un problème philosophique : peut-on imaginer un univers tenu par le seul hasard ?

!

Et ma réponse est non !

Mais qu'en pensent nos amis agnostiques du forum ?

c'est toujours la même chose.

si tu crois en un Dieu tout puissant, il n'y a pas de place pour le hasard.
tout est la volonté de Dieu.

La volonté de Dieu a voulu qu'Il décrète que l'homme et le djinn soient dotés du libre arbitre. Le pourquoi du comment nous est inconnu et l'Islam n'a pas honte de dire que Dieu révèle à l'homme ce qui lui suffit et non ce qu'il ne pourrait de toute façon pas assimiler.

Les récentes découvertes astrophysiques démontrent que l'univers et régit selon des lois immuables mais pourtant, laisse la place à la créativité, à la liberté. A l'image de la liberté de conscience de l'Homme ? Mon cher rosarum. Vous ne concevez pas l'idée que c'est en adorant Dieu que l'on se libère du joug de la vie et de ses irrémédiables tourments. Cette vie présent est illusoire quoique importante car conditionne notre destin après la mort. Dieu donne la liberté à l'homme de mener sa vie comme bon lui semble mais Il le prévient que seule sa voie donne accès à la félicité éternelle.

mario-franc_lazur a écrit:

Mais on s'éloigne du sujet qui est : AVONS-NOUS UN CREATEUR ?

Ah que oui !   

D'ailleurs, la meilleure preuve en est notre propre présence, je veux dire la place que nous prenons dans le monde avec notre intelligence.

Cette faculté inouïe de raisonner, de réfléchir, de pouvoir spéculer sans fin sur des problèmes variés n'est pas le fruit du hasard ou d'une "évolution", elle est bien le fruit d'une volonté qui nous dépasse et qui va au delà de ce qu'on peut imaginer.

Et aussi cette faculté unique de pouvoir s'émerveiller de la beauté, de l'art, de la poésie, de pouvoir rêver et espérer et bien sûr, de croire.

Finalement, la religion est peut-être la preuve ultime de l'existence de Dieu.

Si "évolution" il y avait eu, nous serions sur des arbres avec nos "cousins"  chimpanzés en train de chercher notre pitance au lieu de pianoter sur nos clavier d'internet.   

Bad lucky, les chimpanzés ne connaîtront jamais la vie des peoples  sur internet, dommage.  

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais on s'éloigne du sujet qui est : AVONS-NOUS UN CREATEUR ?

Ah que oui !   

D'ailleurs, la meilleure preuve en est notre propre présence, je veux dire la place que nous prenons dans le monde avec notre intelligence.

Cette faculté inouïe de raisonner, de réfléchir, de pouvoir spéculer sans fin sur des problèmes variés n'est pas le fruit du hasard ou d'une "évolution", elle est bien le fruit d'une volonté qui nous dépasse et qui va au delà de ce qu'on peut imaginer.

Et aussi cette faculté unique de pouvoir s'émerveiller de la beauté, de l'art, de la poésie, de pouvoir rêver et espérer et bien sûr, de croire.

Finalement, la religion est peut-être la preuve ultime de l'existence de Dieu.

Si "évolution" il y avait eu, nous serions sur des arbres avec nos "cousins"  chimpanzés en train de chercher notre pitance au lieu de pianoter sur nos clavier d'internet.   

Bad lucky, les chimpanzés ne connaîtront jamais la vie des peoples  sur internet, dommage.  

pourquoi serions nous les seules créatures à avoir ces facultés ? que savons nous de ce que ressentent les animaux et les plantes ? et si nous seuls avons ce privilège à quoi sert tout le reste de la création ?

enfin, pour croire que le Grand Architecte (s'il existe) n'a rien d'autre à faire que de s'occuper des faits et gestes d'une variété de primates un peu plus intelligente que les autres qui pullulent sur une planète minuscule en orbite autour d'une étoile banale dans une galaxie ordinaire, il faut vraiment se prendre pour le nombril du monde.

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais on s'éloigne du sujet qui est : AVONS-NOUS UN CREATEUR ?

Ah que oui !   

D'ailleurs, la meilleure preuve en est notre propre présence, je veux dire la place que nous prenons dans le monde avec notre intelligence.

Cette faculté inouïe de raisonner, de réfléchir, de pouvoir spéculer sans fin sur des problèmes variés n'est pas le fruit du hasard ou d'une "évolution", elle est bien le fruit d'une volonté qui nous dépasse et qui va au delà de ce qu'on peut imaginer.

Et aussi cette faculté unique de pouvoir s'émerveiller de la beauté, de l'art, de la poésie, de pouvoir rêver et espérer et bien sûr, de croire.

Finalement, la religion est peut-être la preuve ultime de l'existence de Dieu.

Si "évolution" il y avait eu, nous serions sur des arbres avec nos "cousins"  chimpanzés en train de chercher notre pitance au lieu de pianoter sur nos clavier d'internet.   

Bad lucky, les chimpanzés ne connaîtront jamais la vie des peoples  sur internet, dommage.  

pourquoi serions nous les seules créatures à avoir ces facultés ? que savons nous de ce que ressentent les animaux et les plantes ? et si nous seuls avons ce privilège à quoi sert tout le reste de la création ?

Merci  d'avoir utilisé le mot "création", c'est un bon début vers un retour à la Foi.

Mais c'est vrai que nous négligeons ce que peuvent ressentir les animaux ou les plantes, il existe dans le Coran et les Hadith des histoires à ce sujet et votre remarque me le fait rappeler.

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Ah que oui !   

D'ailleurs, la meilleure preuve en est notre propre présence, je veux dire la place que nous prenons dans le monde avec notre intelligence.

Cette faculté inouïe de raisonner, de réfléchir, de pouvoir spéculer sans fin sur des problèmes variés n'est pas le fruit du hasard ou d'une "évolution", elle est bien le fruit d'une volonté qui nous dépasse et qui va au delà de ce qu'on peut imaginer.

Et aussi cette faculté unique de pouvoir s'émerveiller de la beauté, de l'art, de la poésie, de pouvoir rêver et espérer et bien sûr, de croire.

Finalement, la religion est peut-être la preuve ultime de l'existence de Dieu.

Si "évolution" il y avait eu, nous serions sur des arbres avec nos "cousins"  chimpanzés en train de chercher notre pitance au lieu de pianoter sur nos clavier d'internet.   

Bad lucky, les chimpanzés ne connaîtront jamais la vie des peoples  sur internet, dommage.  

pourquoi serions nous les seules créatures à avoir ces facultés ? que savons nous de ce que ressentent les animaux et les plantes ? et si nous seuls avons ce privilège à quoi sert tout le reste de la création ?

Merci  d'avoir utilisé le mot "création", c'est un bon début vers un retour à la Foi.

j'emploie le mot création car je m'adresse à un créationniste
si donc Dieu a créé cet univers immense dont nous sommes une partie infinitésimale rien que pour y placer l'être humain, à quoi sert tout le reste ?
si demain l'humanité disparaissait, la bonne marche de l'Univers en serait elle affectée ?

rosarum a écrit:

si donc Dieu a créé cet univers immense dont nous sommes une partie infinitésimale rien que pour y placer l'être humain, à quoi sert tout le reste ?
si demain l'humanité disparaissait, la bonne marche de l'Univers en serait elle affectée ?

L'univers est là pour être un exemple de l'immensité, tout comme les océans ou les montagnes qui servaient d'exemples aux générations anciennes.

Pourtant Dieu n'a jamais cité les montagnes ou les océans ou l'univers pour dire qu'ils étaient grands, mais il a dit qu'il existait des anges qui étaient grands, ceci pour remettre les choses à leur vraie place.

Et quand l'homme aura disparu de cet univers, ce qui est une certitude, l'univers, c'est à dire ce bas-monde, n'aura plus de raison d'être et cessera d'exister. Il n'a été créé que pour servir d'espace à notre bref passage dans cette vie.

Skander a écrit:

Et quand l'homme aura disparu de cet univers, ce qui est une certitude, l'univers, c'est à dire ce bas-monde, n'aura plus de raison d'être et cessera d'exister. Il n'a été créé que pour servir d'espace à notre bref passage dans cette vie.

et après ça il y a encore des croyants se permettent de traiter les athées d'orgueilleux... 

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Et quand l'homme aura disparu de cet univers, ce qui est une certitude, l'univers, c'est à dire ce bas-monde, n'aura plus de raison d'être et cessera d'exister. Il n'a été créé que pour servir d'espace à notre bref passage dans cette vie.

et après ça il y a encore des croyants se permettent de traiter les athées d'orgueilleux... 

Orgueilleux ... non, je n'ai jamais dit ça, ni même pensé.

Je dirais plutôt ignorants et sourds à l'appel de Leur Seigneur.

Que Dieu les guide sur les chemins de la Foi. Amine.  

Skander a écrit:

Et quand l'homme aura disparu de cet univers, ce qui est une certitude, l'univers, c'est à dire ce bas-monde, n'aura plus de raison d'être et cessera d'exister. Il n'a été créé que pour servir d'espace à notre bref passage dans cette vie.

On vient de me faire remarquer mon erreur dans ce passage, istaghfiroullah.

Ce n'est pas la disparition de l'homme qui entraînera la fin de ce monde mais la disparition du dernier croyant qui prononcera le nom d'Allah.

Quand il aura disparu, il ne restera plus que les mécréants qui feront des choses abominables au vu de tout le monde, et c'est sur eux que se lèvera l'Heure de la fin.

Voilà, c'est rectifié  

Skander a écrit:

Skander a écrit:

Et quand l'homme aura disparu de cet univers, ce qui est une certitude, l'univers, c'est à dire ce bas-monde, n'aura plus de raison d'être et cessera d'exister. Il n'a été créé que pour servir d'espace à notre bref passage dans cette vie.

On vient de me faire remarquer mon erreur dans ce passage, istaghfiroullah.

Ce n'est pas la disparition de l'homme qui entraînera la fin de ce monde mais la disparition du dernier croyant qui prononcera le nom d'Allah.

Quand il aura disparu, il ne restera plus que les mécréants qui feront des choses abominables au vu de tout le monde, et c'est sur eux que se lèvera l'Heure de la fin.

Voilà, c'est rectifié  

Je ne suis pas d'accord avec toi , la croyance en un Dieu unique à été et aura toujours lieu

RoisDesRois a écrit:

Skander a écrit:

Ce n'est pas la disparition de l'homme qui entraînera la fin de ce monde mais la disparition du dernier croyant qui prononcera le nom d'Allah.

Je ne suis pas d'accord avec toi , la croyance en un Dieu unique à été et aura toujours lieu

Certes, tant qu'il y aura des croyants.

Mais quand la foi aura quitté les coeurs des gens, il ne restera que les impies qui s'accoupleront à la façon des ânes comme rapporté dans un Hadith.

La Bible en parle aussi... par exemple...

" Ce qui arriva du temps de Noé arrivera aussi  à l'avénement du Fils de l'homme." Mathieu 24,9.

C'est à dire que les hommes ne seront plus guidés par la Foi. Et Dieu est plus Savant.

Ahmad Al Hassan AS a écrit un livre dans lequel il réponds à Dawkins qui a écrit "Pour en finir avec Dieu"



bientôt traduit en français inchaAllah

Skander a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Skander a écrit:

Ce n'est pas la disparition de l'homme qui entraînera la fin de ce monde mais la disparition du dernier croyant qui prononcera le nom d'Allah.

Je ne suis pas d'accord avec toi , la croyance en un Dieu unique à été et aura toujours lieu

Certes, tant qu'il y aura des croyants.

Mais quand la foi aura quitté les coeurs des gens, il ne restera que les impies qui s'accoupleront à la façon des ânes comme rapporté dans un Hadith.

La Bible en parle aussi... par exemple...

" Ce qui arriva du temps de Noé arrivera aussi  à l'avénement du Fils de l'homme." Mathieu 24,9.

C'est à dire que les hommes ne seront plus guidés par la Foi. Et Dieu est plus Savant.

Ce qui arriva du temps de Noé c'est que l'arche était le seul moyen d'être sauvé... Le fils de l'Homme est comme l'Arche...si tu es avec lui tu es sauvé.....reste à savoir qui est le fils de l'Homme

Nous sommes dans le contexte de la fin des temps et de l'apparition du Mahdi , Qu'Allah t'aide et te facilite tes recherches

Wa salam

Denis Abd El Karim a écrit:

Nous sommes dans le contexte de la fin des temps et de l'apparition du Mahdi , Qu'Allah t'aide et te facilite tes recherches
Wa salam

la fin des temps c'est toujours pour demain....