analyse de la sourate 29 verset 46

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

pas de reponse sur une question aussi importante ?

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

pas de reponse sur une question aussi importante ?

Dis-nous quand est-ce que les verset 16.9-20 de l'Evangile selon Marc ont été ajoutés ?
Salam

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

pas de reponse sur une question aussi importante ?

salam gerard ,

  nous parlons aux gens du livre , de la façon que nous a appris Dieu , nous croyons en Moïse , David , salomon et Jésus , mais vous !!,croyez vous en Mohamed (psl) ?

  Pour les écritures , nous croyons que les livres descendus ou révélés sont de nature divines , mais le coran nous prévient qu'ils ont étaient altérés ( involontairement), cachés , et parfois falsifiés (volontairement).

  c'est pour cela que lorsqu'on lit ma bible , nous méditons sur ce qui est divin et spirituel , mais les ajouts volontaires ou involontaires nous les exposons à l'analyse critique et textuelle , surtout si les versets ont une relation avec L'authenticité d'un récit ou d'une histoire :

  statistiquement parlant , dans mes études comparatives entre la bible et le coran , les divergences se basent surtout dans les récits ou les événements qui concerne L'histoire , mais sur les parties (versets) d'ordre spirituel , il n'y a pas une grande différence , mais tout ce joue sur le témoignage des récits .

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

pas de reponse sur une question aussi importante ?

salam gerard ,

  nous parlons aux gens du livre , de la façon que nous a appris Dieu , nous croyons en Moïse , David , salomon et Jésus , mais vous !!,croyez vous en Mohamed (psl) ?

  Pour les écritures , nous croyons que les livres descendus ou révélés sont de nature divines , mais le coran nous prévient qu'ils ont étaient altérés ( involontairement), cachés , et parfois falsifiés (volontairement).

  c'est pour cela que lorsqu'on lit ma bible , nous méditons sur ce qui est divin et spirituel , mais les ajouts volontaires ou involontaires nous les exposons à l'analyse critique et textuelle , surtout si les versets ont une relation avec L'authenticité d'un récit ou d'une histoire :

  statistiquement parlant , dans mes études comparatives entre la bible et le coran , les divergences se basent surtout dans les récits ou les événements qui concerne L'histoire , mais sur les parties (versets) d'ordre spirituel , il n'y a pas une grande différence , mais tout ce joue sur le témoignage des récits .

bonjour,
pourtant se verset dit bien que vous devez croire en la bible , donc comment ensuite dire quelle est falsifié , je comprend pas la logique

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

pas de reponse sur une question aussi importante ?

salam gerard ,

  nous parlons aux gens du livre , de la façon que nous a appris Dieu , nous croyons en Moïse , David , salomon et Jésus , mais vous !!,croyez vous en Mohamed (psl) ?

  Pour les écritures , nous croyons que les livres descendus ou révélés sont de nature divines , mais le coran nous prévient qu'ils ont étaient altérés ( involontairement), cachés , et parfois falsifiés (volontairement).

  c'est pour cela que lorsqu'on lit ma bible , nous méditons sur ce qui est divin et spirituel , mais les ajouts volontaires ou involontaires nous les exposons à l'analyse critique et textuelle , surtout si les versets ont une relation avec L'authenticité d'un récit ou d'une histoire :

  statistiquement parlant , dans mes études comparatives entre la bible et le coran , les divergences se basent surtout dans les récits ou les événements qui concerne L'histoire , mais sur les parties (versets) d'ordre spirituel , il n'y a pas une grande différence , mais tout ce joue sur le témoignage des récits .

notre probleme est que si nous croyons en Mohamed , nous sommes obliger de ne plus croire en la crucifixion , et pourtant le coran dit explicitement de croire en ce qui est descendu thora et ingil
donc il y a une incoherence dans le coran que je m'explique pas , et aucun musulman ne s'explique .

48 : « Nous t’avons révélé le Livre et la Vérité, pour confirmer ce qui existait du Livre, avant lui, en le préservant de toute altération. ».

donc altéré ou pas ???

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

pas de reponse sur une question aussi importante ?

salam gerard ,

  nous parlons aux gens du livre , de la façon que nous a appris Dieu , nous croyons en Moïse , David , salomon et Jésus , mais vous !!,croyez vous en Mohamed (psl) ?

  Pour les écritures , nous croyons que les livres descendus ou révélés sont de nature divines , mais le coran nous prévient qu'ils ont étaient altérés ( involontairement), cachés , et parfois falsifiés (volontairement).

  c'est pour cela que lorsqu'on lit ma bible , nous méditons sur ce qui est divin et spirituel , mais les ajouts volontaires ou involontaires nous les exposons à l'analyse critique et textuelle , surtout si les versets ont une relation avec L'authenticité d'un récit ou d'une histoire :

  statistiquement parlant , dans mes études comparatives entre la bible et le coran , les divergences se basent surtout dans les récits ou les événements qui concerne L'histoire , mais sur les parties (versets) d'ordre spirituel , il n'y a pas une grande différence , mais tout ce joue sur le témoignage des récits .

notre probleme est que si nous croyons en Mohamed , nous sommes obliger de ne plus croire en la crucifixion , et pourtant le coran dit explicitement de croire en ce qui est descendu thora et ingil
donc il y a une incoherence dans le coran que je m'explique pas , et aucun musulman ne s'explique .

48 : « Nous t’avons révélé le Livre et la Vérité, pour confirmer ce qui existait du Livre, avant lui, en le préservant  de toute altération. ».

donc altéré ou pas ???

ma conclusion a moi es a mon avis la bible parait falsifier lorsque depuis que le coran existe quand pense tu gerard

gerard dans le meme genre un musulman a franchi le pas
Après ces enquêtes sur le salut, il y avait un autre problème qui me dérangeait: celui de savoir si l'Injil (Evangile) et la Torah sont vrais ou pas ? Je me suis souvenu que plusieurs fois dans Abidjan, les Chrétien avaient essayé de me prêcher l’Evangile. J'ai toujours répondu que leur livre avait été falsifié. C'est ce que chaque bon Musulman croit. Cependant, je voulais être clair dans mon propre esprit au sujet du salut. Comme d'habitude, après 20 heures du soir après avoir fait ma prière, j'ai ouvert mon Coran à la sourate 2, verset 130. Dans d'autres versions il correspond au verset 135, et il dit; "Dites: Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et au livre qui a été donné à Moïse et à Jésus, et au livre qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis."

Maintenant, je comprenais: Dieu a donné son livre à Moïse et Jésus. Le livre de Moïse est le Pentateuque, et que de Jésus l'Injil, c'est-à-dire, l’Evangile. Le Coran me disait par conséquent de ne pas faire la différence entre ces livres et que les Musulmans, devraient se soumettre eux-mêmes à la volonté de Dieu. Je n'avais jamais lu le livre de Moïse ou de Jésus. Dans le Coran, les histoires de Moïse et Jésus sont éparpillées parmi les sourates. Où est-ce que j'allais trouver ces livres? Est-ce que j'allais toucher à la Bible des Chrétiens que j'avais jeté dans la mer ? Si je lisais dans le livre Jésus et qu'il me disait qu'il était le seul chemin était, qu'est-ce que je devais croire à cela? Le commandement du Coran était clair: je ne devais pas faire la différence entre tout ces livres et le Coran. J'ai été supposé avoir la foi en eux. Mais est-ce que Dieu demanderait que je croie dans un livre falsifié ?

J'étais maintenant embarrassé. Je croyais que le livre était corrompu, mais le Coran commandait que je l'obéisse.

Je continue ma méditation, je suis venu à la cinquième sourate au verset 47, qui dit: " Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux le Pentateuque dans laquelle se trouve les préceptes d'Allah? Et ils s'en sont détourné ". J'ai été touché profondément par le fait que le Coran dit que c'est Dieu lui-même qui a donné l'Évangile à Jésus, et que l'Évangile est le conseil et la lumière pour tous les gens, et qu'il confirme le livre de Moïse qui est la Torah ou le Pentateuque. Le verset 51 de la sourate 5 dit: " Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a mit. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah y a mit, ceux-là sont perdu."

Je comprenais par conséquent que celui qui mène sa vie d'après l'Évangile est dirigé par Dieu. Donc j'ai trouvé dans le Coran la confirmation que l'Évangile est la Parole de Dieu donné à Jésus. Tout de même, je continue ma recherche, et le verset 72 de la même 5e sourate me dit: " Dis: Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été donné de la part de votre Seigneur." Cela déclare clairement que la personne qui s'appelle chrétien doit être fondé sur son livre qui est l'Évangile, ou autrement rien n'est solide. Vous pouvez vérifier ceci pour vous. Tout cela est écrit dans le Coran. Je ne crée rien. La 3e sourate me dit ceci au 109e verset : " Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant." J'ai me suis dit: "Avant l'arrivée de Mohamed et de l'Islam, la Parole de Dieu existait déjà avec les Chrétien. Pourquoi est-ce que Dieu enverrait une autre Parole contradictoire, parce que le Coran et la Bible sont complètement opposé?" Comment Dieu qui est Saint et juste, peut-il faire cela? J'ai commencé à m' inquiéter et avoir des doutes, et les questions ont continué à inonder mon esprit, et pour une bonne raison: La Bible que je repoussais était confirmée à travers le Coran. Néanmoins, je n'ai pas été découragé. J'ai regardé les 10e sourate, verset 94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous t'avons fait connaître, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent." Ce verset a été adressé directement à Mohamed le fondateur de l'Islam. J'ai beaucoup aimé Mohamed mais il n'a pas comprit ce verset qui lui dit: " Mohamed, si vous êtes en doute, demandez à ceux-là qui ont reçu les Saintes Ecritures avant vous." Il lui était demandé de consulter ceux qui lisent l'Évangile et le Pentateuque à savoir les chrétiens et les juifs, parce qu'ils ont reçu les révélations de Dieu. Maintenant, me suis- je demande, si pendant ces moments de doute, moi, Moussa, pourrais aller demander à ceux-là qui ont reçu les Saintes Ecritures avant moi. Je devais alors me conformer sans aucun doute à ce verset spécifique qui est un commandement du Coran.

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

Descendu sur vous à l'époque de Moïse(as) et Jésus(as)
Donc que on croit à ce que Dieu a fait descendre sur Moïse(as) et Jésus(as) à la base au début le vrai
On croit à la Thora et l'Evangile mais celle au début qui venait de Dieu les vrais versets qui proviennent de Dieu et non
les versets qui proviennent d'hommes

suryoyo a écrit:

gerard dans le meme genre un musulman a franchi le pas
Après ces enquêtes sur le salut, il y avait un autre problème qui me dérangeait: celui de savoir si l'Injil (Evangile) et la Torah sont vrais ou pas ? Je me suis souvenu que plusieurs fois dans Abidjan, les Chrétien avaient essayé de me prêcher l’Evangile. J'ai toujours répondu que leur livre avait été falsifié. C'est ce que chaque bon Musulman croit. Cependant, je voulais être clair dans mon propre esprit au sujet du salut. Comme d'habitude, après 20 heures du soir après avoir fait ma prière, j'ai ouvert mon Coran à la sourate 2, verset 130. Dans d'autres versions il correspond au verset 135, et il dit; "Dites: Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et au livre qui a été donné à Moïse et à Jésus, et au livre qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis."

  Maintenant, je comprenais: Dieu a donné son livre à Moïse et Jésus. Le livre de Moïse est le Pentateuque, et que de Jésus l'Injil, c'est-à-dire, l’Evangile. Le Coran me disait par conséquent de ne pas faire la différence entre ces livres et que les Musulmans, devraient se soumettre eux-mêmes à la volonté de Dieu. Je n'avais jamais lu le livre de Moïse ou de Jésus. Dans le Coran, les histoires de Moïse et Jésus sont éparpillées parmi les sourates. Où est-ce que j'allais trouver ces livres? Est-ce que j'allais toucher à la Bible des Chrétiens que j'avais jeté dans la mer ? Si je lisais dans le livre Jésus et qu'il me disait qu'il était le seul chemin était, qu'est-ce que je devais croire à cela? Le commandement du Coran était clair: je ne devais pas faire la différence entre tout ces livres et le Coran. J'ai été supposé avoir la foi en eux. Mais est-ce que Dieu demanderait que je croie dans un livre falsifié ?

  J'étais maintenant embarrassé. Je croyais que le livre était corrompu, mais le Coran commandait que je l'obéisse.

 Je continue ma méditation, je suis venu à la cinquième sourate au verset 47, qui dit: " Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux le Pentateuque dans laquelle se trouve les préceptes d'Allah? Et ils s'en sont détourné ". J'ai été touché profondément par le fait que le Coran dit que c'est Dieu lui-même qui a donné l'Évangile à Jésus, et que l'Évangile est le conseil et la lumière pour tous les gens, et qu'il confirme le livre de Moïse qui est la Torah ou le Pentateuque. Le verset 51 de la sourate 5 dit: " Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a mit. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah y a mit, ceux-là sont perdu."

  Je comprenais par conséquent que celui qui mène sa vie d'après l'Évangile est dirigé par Dieu. Donc j'ai trouvé dans le Coran la confirmation que l'Évangile est la Parole de Dieu donné à Jésus. Tout de même, je continue ma recherche, et le verset 72 de la même 5e sourate me dit: " Dis: Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été donné de la part de votre Seigneur." Cela déclare clairement que la personne qui s'appelle chrétien doit être fondé sur son livre qui est l'Évangile, ou autrement rien n'est solide. Vous pouvez vérifier ceci pour vous. Tout cela est écrit dans le Coran. Je ne crée rien. La 3e sourate me dit ceci au 109e verset : " Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant." J'ai me suis dit: "Avant l'arrivée de Mohamed et de l'Islam, la Parole de Dieu existait déjà avec les Chrétien. Pourquoi est-ce que Dieu enverrait une autre Parole contradictoire, parce que le Coran et la Bible sont complètement opposé?" Comment Dieu qui est Saint et juste, peut-il faire cela? J'ai commencé à m' inquiéter et avoir des doutes, et les questions ont continué à inonder mon esprit, et pour une bonne raison: La Bible que je repoussais était confirmée à travers le Coran. Néanmoins, je n'ai pas été découragé. J'ai regardé les 10e sourate, verset 94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous t'avons fait connaître, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent." Ce verset a été adressé directement à Mohamed le fondateur de l'Islam. J'ai beaucoup aimé Mohamed mais il n'a pas comprit ce verset qui lui dit: " Mohamed, si vous êtes en doute, demandez à ceux-là qui ont reçu les Saintes Ecritures avant vous." Il lui était demandé de consulter ceux qui lisent l'Évangile et le Pentateuque à savoir les chrétiens et les juifs, parce qu'ils ont reçu les révélations de Dieu. Maintenant, me suis- je demande, si pendant ces moments de doute, moi, Moussa, pourrais aller demander à ceux-là qui ont reçu les Saintes Ecritures avant moi. Je devais alors me conformer sans aucun doute à ce verset spécifique qui est un commandement du Coran.

si toi tu as compris c'est bien , et que Mohamed (psl) ou un autre compagnon du prophète ne l'ont pas compris alors là tu fais une méditation à sens unique , mon ami .

 L'altération ou la falsification des écritures est une chose attestée par les docteurs et théologiens Occidentaux , c'est eux qui ont fait une analyse critique , des textes de la bible , donc c'est eux qui sont venus confirmés ce que Dieu a dit dans le coran .

 Pour ce qui concerne de ce que nous musulmans devons croire sur les saintes écritures :

- leur Révélation .
- leur nature .
- les prophètes concernés .
- le message de L'unicité de Dieu .

  maintenant pour les histoires et les récits de chaque Prophète , là il y a empreinte de L'homme , et là il y a altérations .

  Quand je lis dans la bible que Moïse est parti paître ses moutons , loin vers le désert , jusqu'à arriver au Mont Sinai , c'est pas dieu qui nous raconte ça , soyons sérieux .

  Quand je lis dans la bible des soldats ont donné à boire à jésus , et qu'il était accroché sur une croix tout haut , ce n'est pas aussi la parole divine , c'est un humain en chair et en os qui le raconte , donc ne me dis pas que ceci est les écritures saintes , ce n'est que des récits D'hommes , ce n'est même pas de L'inspiration .

  Lorsque j'ai dit qui a innocenté Marie devant les habitants de Bethléem , les chrétiens ont dit " non , les juifs n'ont pas accusé d'adultère " , mais par contre presque tout les apocryphes disent le contraire , alors pourquoi cachés ces écritures , ou ces témoignages !!?

  j'ai fait la même méditation que toi il y a longtemps , mais j'ai trouvé que des divergences dans la bible .

  Dans la bible une femme adultère est lapidée par la loi de Moïse , mais ensuite elle ne l'est plu , où sont Donc les vrai écritures !?

  Donc mon ami , où sont les vrais écritures ??

suryoyo a écrit:

gerard dans le meme genre un musulman a franchi le pas
Après ces enquêtes sur le salut, il y avait un autre problème qui me dérangeait: celui de savoir si l'Injil (Evangile) et la Torah sont vrais ou pas ? Je me suis souvenu que plusieurs fois dans Abidjan, les Chrétien avaient essayé de me prêcher l’Evangile. J'ai toujours répondu que leur livre avait été falsifié. C'est ce que chaque bon Musulman croit. Cependant, je voulais être clair dans mon propre esprit au sujet du salut. Comme d'habitude, après 20 heures du soir après avoir fait ma prière, j'ai ouvert mon Coran à la sourate 2, verset 130. Dans d'autres versions il correspond au verset 135, et il dit; "Dites: Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et au livre qui a été donné à Moïse et à Jésus, et au livre qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis."

  Maintenant, je comprenais: Dieu a donné son livre à Moïse et Jésus. Le livre de Moïse est le Pentateuque, et que de Jésus l'Injil, c'est-à-dire, l’Evangile. Le Coran me disait par conséquent de ne pas faire la différence entre ces livres et que les Musulmans, devraient se soumettre eux-mêmes à la volonté de Dieu. Je n'avais jamais lu le livre de Moïse ou de Jésus. Dans le Coran, les histoires de Moïse et Jésus sont éparpillées parmi les sourates. Où est-ce que j'allais trouver ces livres? Est-ce que j'allais toucher à la Bible des Chrétiens que j'avais jeté dans la mer ? Si je lisais dans le livre Jésus et qu'il me disait qu'il était le seul chemin était, qu'est-ce que je devais croire à cela? Le commandement du Coran était clair: je ne devais pas faire la différence entre tout ces livres et le Coran. J'ai été supposé avoir la foi en eux. Mais est-ce que Dieu demanderait que je croie dans un livre falsifié ?

  J'étais maintenant embarrassé. Je croyais que le livre était corrompu, mais le Coran commandait que je l'obéisse.

 Je continue ma méditation, je suis venu à la cinquième sourate au verset 47, qui dit: " Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux le Pentateuque dans laquelle se trouve les préceptes d'Allah? Et ils s'en sont détourné ". J'ai été touché profondément par le fait que le Coran dit que c'est Dieu lui-même qui a donné l'Évangile à Jésus, et que l'Évangile est le conseil et la lumière pour tous les gens, et qu'il confirme le livre de Moïse qui est la Torah ou le Pentateuque. Le verset 51 de la sourate 5 dit: " Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a mit. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah y a mit, ceux-là sont perdu."

  Je comprenais par conséquent que celui qui mène sa vie d'après l'Évangile est dirigé par Dieu. Donc j'ai trouvé dans le Coran la confirmation que l'Évangile est la Parole de Dieu donné à Jésus. Tout de même, je continue ma recherche, et le verset 72 de la même 5e sourate me dit: " Dis: Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été donné de la part de votre Seigneur." Cela déclare clairement que la personne qui s'appelle chrétien doit être fondé sur son livre qui est l'Évangile, ou autrement rien n'est solide. Vous pouvez vérifier ceci pour vous. Tout cela est écrit dans le Coran. Je ne crée rien. La 3e sourate me dit ceci au 109e verset : " Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant." J'ai me suis dit: "Avant l'arrivée de Mohamed et de l'Islam, la Parole de Dieu existait déjà avec les Chrétien. Pourquoi est-ce que Dieu enverrait une autre Parole contradictoire, parce que le Coran et la Bible sont complètement opposé?" Comment Dieu qui est Saint et juste, peut-il faire cela? J'ai commencé à m' inquiéter et avoir des doutes, et les questions ont continué à inonder mon esprit, et pour une bonne raison: La Bible que je repoussais était confirmée à travers le Coran. Néanmoins, je n'ai pas été découragé. J'ai regardé les 10e sourate, verset 94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous t'avons fait connaître, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent." Ce verset a été adressé directement à Mohamed le fondateur de l'Islam. J'ai beaucoup aimé Mohamed mais il n'a pas comprit ce verset qui lui dit: " Mohamed, si vous êtes en doute, demandez à ceux-là qui ont reçu les Saintes Ecritures avant vous." Il lui était demandé de consulter ceux qui lisent l'Évangile et le Pentateuque à savoir les chrétiens et les juifs, parce qu'ils ont reçu les révélations de Dieu. Maintenant, me suis- je demande, si pendant ces moments de doute, moi, Moussa, pourrais aller demander à ceux-là qui ont reçu les Saintes Ecritures avant moi. Je devais alors me conformer sans aucun doute à ce verset spécifique qui est un commandement du Coran.

*

tu as eu un cheminement logique , je désespérais d'entendre ça !!
donc un cerveau de musulman fonctionne a priori comme un cerveau de chrétien
celui qui ne veut pas comprendre c'est qu'il met un voile devant ses yeux , mais tout est clair .
alors pourquoi les musulmans refusent de le voir ? n'ont il pas la peur de Dieu pour se fermer les yeux a ce point ???
DIEU NE PASSE T IL PAS AVANT TOUT
même avant un homme que l'on aime éperdument .

Voici ce que l'on peut apprendre au sujet du verset 10.94 (Tafsir d'Ibn Kathir)

10.94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
10.95. Et ne sois point de ceux qui traitent de men.songe les versets d'Allah. Tu serais alors du nombre des perdants.
10.96. Ceux contre qui la parole (la menace) de ton Seigneur se réalisera ne croiront pas,

Qatada a dit: Il nous a été rapporté que l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- avait dit: «Je ne m’en doute pas et je n’interroge pas». Ceci est une preuve évidente que la description du Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue- et sa venue se trouvent mentionnées dans les Ecritures que lisent les gens du Livre, comme Dieu l’affirme dans ce verset: «A ceux qui suivent l’Envoyé-l’apôtre inculte-annoncé par l'Evangiles" coran 7.157. Mais malgré cette connaissance, tout comme ils connaissent leurs propres enfants, ils endoutent, changent et altèrent ces Ecritures sans y croire ne tenant compte d’aucune preuve. Dieu les dénonce dans ce verset quand II dit: «Ceux qui ont encouru la colère de ton maître ne croiront quels que soient les signes qui leur parviendront, que lorsqu’ils éprouveront les tortures de leur châtiment» (10.96) le jour où leur croyance ne leur servira à rien.

Donc ne pensez pas qu'il s'agit de vous consulter pour connaitre la vérité au sujet de Dieu !

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

Voici ce que l'on peut apprendre au sujet du verset 10.94 (Tafsir d'Ibn Kathir)

10.94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
10.95. Et ne sois point de ceux qui traitent de men.songe les versets d'Allah. Tu serais alors du nombre des perdants.
10.96. Ceux contre qui la parole (la menace) de ton Seigneur se réalisera ne croiront pas,

Qatada a dit: Il nous a été rapporté que l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- avait dit: «Je ne m’en doute pas et je n’interroge pas». Ceci est une preuve évidente que la description du Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue- et sa venue se trouvent mentionnées dans les Ecritures que lisent les gens du Livre, comme Dieu l’affirme dans ce verset: «A ceux qui suivent l’Envoyé-l’apôtre inculte-annoncé par l'Evangiles" coran 7.157. Mais malgré cette connaissance, tout comme ils connaissent leurs propres enfants, ils endoutent, changent et altèrent ces Ecritures sans y croire ne tenant compte d’aucune preuve. Dieu les dénonce dans ce verset quand II dit: «Ceux qui ont encouru la colère de ton maître ne croiront quels que soient les signes qui leur parviendront, que lorsqu’ils éprouveront les tortures de leur châtiment» (10.96) le jour où leur croyance ne leur servira à rien.

Donc ne pensez pas qu'il s'agit de vous consulter pour connaitre la vérité au sujet de Dieu !

Salam

10.94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.

interroge qui ? les hommes qui etaient autour du prophete .
quand les versets tombaient il s'adressaient aux homme qui l'entouraient .
ces hommes sont sensée d'apres ce verset connaitre et lire la verité , donc ils avaient les originaux
d'aprés toi sur ces livres ton prophetes est mentionné ? ou sont ces livres ??

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

,

  nous parlons aux gens du livre , de la façon que nous a appris Dieu , nous croyons en Moïse , David , salomon et Jésus , mais vous !!,croyez vous en Mohamed (psl) ?

  Pour les écritures , nous croyons que les livres descendus ou révélés sont de nature divines , mais le coran nous prévient qu'ils ont étaient altérés ( involontairement), cachés , et parfois falsifiés (volontairement).

  c'est pour cela que lorsqu'on lit ma bible , nous méditons sur ce qui est divin et spirituel , mais les ajouts volontaires ou involontaires nous les exposons à l'analyse critique et textuelle , surtout si les versets ont une relation avec L'authenticité d'un récit ou d'une histoire :

  statistiquement parlant , dans mes études comparatives entre la bible et le coran , les divergences se basent surtout dans les récits ou les événements qui concerne L'histoire , mais sur les parties (versets) d'ordre spirituel , il n'y a pas une grande différence , mais tout ce joue sur le témoignage des récits .

notre probleme est que si nous croyons en Mohamed , nous sommes obliger de ne plus croire en la crucifixion , et pourtant le coran dit explicitement de croire en ce qui est descendu thora et ingil
donc il y a une incoherence dans le coran que je m'explique pas , et aucun musulman ne s'explique .

48 : « Nous t’avons révélé le Livre et la Vérité, pour confirmer ce qui existait du Livre, avant lui, en le préservant  de toute altération. ».

donc altéré ou pas ???

Sur la mort de Jésus (psl) le coran atteste qu'ils ont bien vu Jésus se faire crucifier, et les évangiles sont des témoignage, l'incohérence aurais été que ce ne soit pas mentionné dans l'evangiles. Pour le reste c'est surtout sur l'interprétation des textes qu'ont diverge. Il ne faut quand même pas oublier qu'il y avait avant le deuxième siècle autan de christianisme que d'évêque, avec chacun leurs évangiles, et que le christianisme (catholique, protestant, etc.) n'est qu'une branche parmi les différents christianisme du deuxième siècle, et cela est du en partit au concile qui officialise leurs dogme pagano-chrétien-hellénistique en combattant ceux qui vont au sens contraire, je pense par exemple à celui représenté par Arius, mais il en a existé bien d'autre. Donc oui un livre au interprétation multiple.

Cependant nous croyons que vous avez effectivement reçut une science divine, vous croyez tout comme nous ; en un Dieu qui est unique, en ses anges, en ses prophète, en l'existence de Satan, aux démons, en un paradis, en un enfer, etc. En réalité ont se retrouve sur beaucoup de chose.

Abderrahman a écrit:

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

Descendu sur vous à l'époque de Moïse(as) et Jésus(as)
Donc que on croit à ce que Dieu a fait descendre sur Moïse(as) et Jésus(as) à la base au début le vrai
On croit à la Thora et l'Evangile mais celle au début qui venait de Dieu les vrais versets qui proviennent de Dieu et non
les versets qui proviennent d'hommes

Coran 5-47
"Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a mit. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah y a mit, ceux-là sont perdu."


Coran 5-68
Dis: "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur".........



A qui s'adresse ces verset et à quel époque ?





Une fois que tu auras trouvé, tu te rendras compte que tu viens de dire une énorme bêtise.

Oui l'Evangile "originel" ou "original" existait à l'époque de Mohammed.

Ou est Il ??????.....en sachant que nous n'avons aucunes traces de cet Evangile alors que nous avons retrouvé des Evangiles bien plus anciens.


Mystère !





.

47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


L'évangile c'est ce que Jésus a enseigné tout au long de sa vie et qui fut retranscris. Faite ce qu'il vous a appris a faire, et n'adoré qu'un Dieu unique. A nous ensuite de nous concurrencé dans les bonne œuvre. A chacun sa façons d'adorer Dieu.

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Voici ce que l'on peut apprendre au sujet du verset 10.94 (Tafsir d'Ibn Kathir)

10.94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
10.95. Et ne sois point de ceux qui traitent de men.songe les versets d'Allah. Tu serais alors du nombre des perdants.
10.96. Ceux contre qui la parole (la menace) de ton Seigneur se réalisera ne croiront pas,

Qatada a dit: Il nous a été rapporté que l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- avait dit: «Je ne m’en doute pas et je n’interroge pas». Ceci est une preuve évidente que la description du Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue- et sa venue se trouvent mentionnées dans les Ecritures que lisent les gens du Livre, comme Dieu l’affirme dans ce verset: «A ceux qui suivent l’Envoyé-l’apôtre inculte-annoncé par l'Evangiles" coran 7.157. Mais malgré cette connaissance, tout comme ils connaissent leurs propres enfants, ils endoutent, changent et altèrent ces Ecritures sans y croire ne tenant compte d’aucune preuve. Dieu les dénonce dans ce verset quand II dit: «Ceux qui ont encouru la colère de ton maître ne croiront quels que soient les signes qui leur parviendront, que lorsqu’ils éprouveront les tortures de leur châtiment» (10.96) le jour où leur croyance ne leur servira à rien.

Donc ne pensez pas qu'il s'agit de vous consulter pour connaitre la vérité au sujet de Dieu !

Salam

10.94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.

interroge qui ? les hommes qui etaient autour du prophete .
quand les versets tombaient il s'adressaient aux homme qui l'entouraient .
ces hommes sont sensée d'apres ce verset connaitre et lire la verité , donc ils avaient les originaux  
d'aprés toi sur ces livres ton prophetes est mentionné ? ou sont ces livres ??

On pourrait rentrer dans une discussion pour ce demander : OU sont ces livres ???

- Les paroles de Hozaï : 2 chronique 33
- Les écrits d'Esaïe :  2 chronique 26.22
- Le livre de l'Alliance : Exode 24.7
- Le livre de l'Eternel : Exode Esaie 34.16
- Le livre des Rois d'Israël :  2 chronique 20.34
etc. etc. etc... la liste est si longue ......Alors oui bonne question, ou sont passés tous ces livres ?

Le verset 10.94 est une parole de Dieu adressée au prophète de l'Islam (saws) l'informant que les gens du Livre avaient reçu dans leurs livres l'information de sa prophétie dont Dieu a garder les traces, bien que ces livres aient été falsifiés.

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Voici ce que l'on peut apprendre au sujet du verset 10.94 (Tafsir d'Ibn Kathir)

10.94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
10.95. Et ne sois point de ceux qui traitent de men.songe les versets d'Allah. Tu serais alors du nombre des perdants.
10.96. Ceux contre qui la parole (la menace) de ton Seigneur se réalisera ne croiront pas,

Qatada a dit: Il nous a été rapporté que l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- avait dit: «Je ne m’en doute pas et je n’interroge pas». Ceci est une preuve évidente que la description du Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue- et sa venue se trouvent mentionnées dans les Ecritures que lisent les gens du Livre, comme Dieu l’affirme dans ce verset: «A ceux qui suivent l’Envoyé-l’apôtre inculte-annoncé par l'Evangiles" coran 7.157. Mais malgré cette connaissance, tout comme ils connaissent leurs propres enfants, ils endoutent, changent et altèrent ces Ecritures sans y croire ne tenant compte d’aucune preuve. Dieu les dénonce dans ce verset quand II dit: «Ceux qui ont encouru la colère de ton maître ne croiront quels que soient les signes qui leur parviendront, que lorsqu’ils éprouveront les tortures de leur châtiment» (10.96) le jour où leur croyance ne leur servira à rien.

Donc ne pensez pas qu'il s'agit de vous consulter pour connaitre la vérité au sujet de Dieu !

Salam

10.94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.

interroge qui ? les hommes qui etaient autour du prophete .
quand les versets tombaient il s'adressaient aux homme qui l'entouraient .
ces hommes sont sensée d'apres ce verset connaitre et lire la verité , donc ils avaient les originaux  
d'aprés toi sur ces livres ton prophetes est mentionné ? ou sont ces livres ??

On pourrait rentrer dans une discussion pour ce demander : OU sont ces livres ???

- Les paroles de Hozaï : 2 chronique 33
- Les écrits d'Esaïe :  2 chronique 26.22
- Le livre de l'Alliance : Exode 24.7
- Le livre de l'Eternel : Exode Esaie 34.16
- Le livre des Rois d'Israël :  2 chronique 20.34
etc. etc. etc... la liste est si longue ......Alors oui bonne question, ou sont passés tous ces livres ?

Le verset 10.94 est une parole de Dieu adressée au prophète de l'Islam (saws) l'informant que les gens du Livre avaient reçu dans leurs livres l'information de sa prophétie dont Dieu a garder les traces, bien que ces livres aient été falsifiés.

Salam

ce que tu dis n'a aucun sens
Mohamed prêchait sa parole a une foule de gens qui l’écoutaient , ils leur disait pas vos écriture étaient juste il y a 6 siècles ?
il leur disait de se conformer aux écritures qu'ils avaient dans les mains .
d'aileeurs tu le sais trés bien et tu la trés bien compris
mais c'est genant n'est se pas ?

suryoyo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Abderrahman a écrit:

Descendu sur vous à l'époque de Moïse(as) et Jésus(as)
Donc que on croit à ce que Dieu a fait descendre sur Moïse(as) et Jésus(as) à la base au début le vrai
On croit à la Thora et l'Evangile mais celle au début qui venait de Dieu les vrais versets qui proviennent de Dieu et non
les versets qui proviennent d'hommes

peu tu m expliquez un peu mieux stp




Coran 5-47
"Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a mit. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah y a mit, ceux-là sont perdu."


Coran 5-68
Dis: "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur".........



A qui s'adresse ces verset et à quel époque ?





Une fois que tu auras trouvé, tu te rendras compte que tu viens de dire une énorme bêtise.

Oui l'Evangile "originel" ou "original" existait à l'époque de Mohammed.

Ou est Il ??????.....en sachant que nous n'avons aucunes traces de cet Evangile alors que nous avons retrouvé des Evangiles bien plus anciens.


Mystère !





.

ils voient bien que ce qu'ils disent n'a pas de sens , ils sont embarrassés .

[/quote]
je sais je voulez juste une precision sur ceux ci

Une fois que tu auras trouvé, tu te rendras compte que tu viens de dire une énorme bêtise.

Oui l'Evangile "originel" ou "original" existait à l'époque de Mohammed.

Ou est Il ??????.....en sachant que nous n'avons aucunes traces de cet Evangile alors que nous avons retrouvé des Evangiles bien plus anciens.

gerard2007 a écrit:

ils voient bien que ce qu'ils disent n'a pas de sens , ils sont embarrassés .

On n'est pas embarssé du tout.

On vous fourni l'explication sortie du Tafsir afin que vous compreniez mais vous refusez d'accepter !
Ainsi je n'insiste pas ! A quoi bon ?

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

ils voient bien que ce qu'ils disent n'a pas de sens , ils sont embarrassés .

On n'est pas embarssé du tout.

On vous fourni l'explication sortie du Tafsir afin que vous compreniez mais vous refusez d'accepter !
Ainsi je n'insiste pas ! A quoi bon ?

Salam

je pense quil sais de quoi il parle il es du maroc donc j en deduis qu il été musulman et qu il a reussi a faire part de sinceriter apres j ai peut etre faux mais a confirmer

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

ils voient bien que ce qu'ils disent n'a pas de sens , ils sont embarrassés .

On n'est pas embarssé du tout.

On vous fourni l'explication sortie du Tafsir afin que vous compreniez mais vous refusez d'accepter !
Ainsi je n'insiste pas ! A quoi bon ?

Salam

je pense quil sais de quoi il parle il es du maroc donc j en deduis qu il été musulman et qu il a reussi a faire part de sinceriter apres j ai peut etre faux mais a confirmer

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer aux hommes, lis répliquèrent-ils : "Nous appliquons les lois de nos Livres et sommes dans le droit chemin et la vérité” Dieu à cette occasion fit descendre ce verset: "O gens d’Ecriture, vous manquerez de toute base tant que vous ne vous appuierez pas sur le Pentateuque, l’Evangile"

On vous explique ici que l'Evangile est le livre de Dieu, et que les hommes ont fabriquer la Bible en niant certains enseignements des anciens testaments de Dieu. des gens parmi les générations comprisent entre Jésus (as) et Muhammad (saws) ont caché ce que Dieu voulait dévoiler aux Hommes !

Pardon d'avoir un peu insister quand même !

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On n'est pas embarssé du tout.

On vous fourni l'explication sortie du Tafsir afin que vous compreniez mais vous refusez d'accepter !
Ainsi je n'insiste pas ! A quoi bon ?

Salam

je pense quil sais de quoi il parle il es du maroc donc j en deduis qu il été musulman et qu il a reussi a faire part de sinceriter apres j ai peut etre faux mais a confirmer

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer aux hommes, lis répliquèrent-ils : "Nous appliquons les lois de nos Livres et sommes dans le droit chemin et la vérité” Dieu à cette occasion fit descendre ce verset: "O gens d’Ecriture, vous manquerez de toute base tant que vous ne vous appuierez pas sur le Pentateuque, l’Evangile"

On vous explique ici que l'Evangile est le livre de Dieu, et que les hommes ont fabriquer la Bible en niant certains enseignements des anciens testaments de Dieu. des gens parmi les générations comprisent entre Jésus (as) et Muhammad (saws) ont caché ce que Dieu voulait dévoiler aux Hommes !

Pardon d'avoir un peu insister quand même !

Salam

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer

c'est une confirmation de se que je dis , les textes sont approuver par Mohamed , il reproche aux hommes de ne pas divulguer leur contenue point .
aujourd hui les ecritures saintes sont a la disposition de tout le monde , et plus personne ne peu cacher quoi que se sois .
donc tu confirme bien ce que je disait mohamed confirme que les ecritures sont authentiques il denonce les hommes de cacher le contenu .

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

Tu est culotter de dire oui vue le nombre de version revu et corrigé qui sont apparu après puis tu nous parle de quelle version de la Bible ? catho,protestante,éthiopienne,copte,juive etc pas une n'est identique ....pour conclure malgré cela si les chrétiens se confortaient a leur Bible de nos jours ils seraient tous Musulman ...le soucis est la c'est que entre vous et la Bible il y'a un océan ..........

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

je pense quil sais de quoi il parle il es du maroc donc j en deduis qu il été musulman et qu il a reussi a faire part de sinceriter apres j ai peut etre faux mais a confirmer

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer aux hommes, lis répliquèrent-ils : "Nous appliquons les lois de nos Livres et sommes dans le droit chemin et la vérité” Dieu à cette occasion fit descendre ce verset: "O gens d’Ecriture, vous manquerez de toute base tant que vous ne vous appuierez pas sur le Pentateuque, l’Evangile"

On vous explique ici que l'Evangile est le livre de Dieu, et que les hommes ont fabriquer la Bible en niant certains enseignements des anciens testaments de Dieu. des gens parmi les générations comprisent entre Jésus (as) et Muhammad (saws) ont caché ce que Dieu voulait dévoiler aux Hommes !

Pardon d'avoir un peu insister quand même !

Salam

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer

c'est une confirmation de se que je dis , les textes sont approuver par Mohamed , il reproche aux hommes de ne pas divulguer leur contenue point .
aujourd hui les ecritures saintes sont a la disposition de tout le monde , et plus personne ne peu cacher quoi que se sois .
donc tu confirme bien ce que je disait mohamed confirme que les ecritures sont authentiques il denonce les hommes de cacher le contenu .

Non justement Muhammad (saws) n'approuvait pas l'ensemble de vos textes. Il approuvait seulement que les textes que vous avez contiennent des prophéties de sa venue.

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer aux hommes, lis répliquèrent-ils : "Nous appliquons les lois de nos Livres et sommes dans le droit chemin et la vérité” Dieu à cette occasion fit descendre ce verset: "O gens d’Ecriture, vous manquerez de toute base tant que vous ne vous appuierez pas sur le Pentateuque, l’Evangile"

On vous explique ici que l'Evangile est le livre de Dieu, et que les hommes ont fabriquer la Bible en niant certains enseignements des anciens testaments de Dieu. des gens parmi les générations comprisent entre Jésus (as) et Muhammad (saws) ont caché ce que Dieu voulait dévoiler aux Hommes !

Pardon d'avoir un peu insister quand même !

Salam

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer

c'est une confirmation de se que je dis , les textes sont approuver par Mohamed , il reproche aux hommes de ne pas divulguer leur contenue point .
aujourd hui les ecritures saintes sont a la disposition de tout le monde , et plus personne ne peu cacher quoi que se sois .
donc tu confirme bien ce que je disait mohamed confirme que les ecritures sont authentiques il denonce les hommes de cacher le contenu .

Non justement Muhammad (saws) n'approuvait pas l'ensemble de vos textes. Il approuvait seulement que les textes que vous avez contiennent des prophéties de sa venue.

Salam

mais ils sont ou ces textes qui contiennent des prophéties sur sa venue .
l'on a des textes authentiques qui remonte a 3 siècles avant JC soit 9 siècles avant Mohamed
toute votre religion ne tien que sur la parole d'un homme sans aucune preuve .
c'est comme si moi je te disait mon nom est annoncé dans la bible , cherche et débrouille toi .
aucune trace de moi ? mais si cherche
rien ? alors c'est falsifié !!!
c'est si simple

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ibn Jarir rapporte: "Rafe’ et Salam Ben Michkam et Malek Ben As-Sayf ont dit au Prophète: "O Mouhammad! N’as-tu pas dit que tu suis la religion d’Ibrahim et ses lois, et tu crois en nos Livres?” - Certes oui, répondit-il, mais vous avez nié les enseignements qui s’y trouvent et caché ce dont vous deviez communiquer

c'est une confirmation de se que je dis , les textes sont approuver par Mohamed , il reproche aux hommes de ne pas divulguer leur contenue point .
aujourd hui les ecritures saintes sont a la disposition de tout le monde , et plus personne ne peu cacher quoi que se sois .
donc tu confirme bien ce que je disait mohamed confirme que les ecritures sont authentiques il denonce les hommes de cacher le contenu .

Non justement Muhammad (saws) n'approuvait pas l'ensemble de vos textes. Il approuvait seulement que les textes que vous avez contiennent des prophéties de sa venue.

Salam

mais ils sont ou ces textes qui contiennent des prophéties sur sa venue .
l'on a des textes authentiques qui remonte a 3 siècles avant JC soit 9 siècles avant Mohamed
toute votre religion ne tien que sur la parole d'un homme sans aucune preuve .
c'est comme si moi je te disait mon nom est annoncé dans la bible , cherche et débrouille toi  .
aucune trace de moi ? mais si cherche
rien ? alors c'est falsifié !!!
c'est si simple

Deutéronome 18.18
Daniel 2.44
Jean 1.21

Le Prophète Muhammad (saws) a aussi répodu à tous les critères décris dans vos textes concernant le paraclet !

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

Le Prophète Muhammad (saws) a aussi répondu à tous les critères décris dans vos textes concernant le paraclet !

Salam

Au moins un critère ne colle pas, son appellation Ahmad n'a rien à voir avec le mot paraclet.

Autre critère, le paraclet est l'Esprit des chrétiens, donc un esprit, ce que n'est pas Mohammed, même surnommé Ahmad.

Tomi a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le Prophète Muhammad (saws) a aussi répondu à tous les critères décris dans vos textes concernant le paraclet !

Salam

Au moins un critère ne colle pas, son appellation Ahmad n'a rien à voir avec le mot paraclet.

Autre critère, le paraclet est l'Esprit des chrétiens, donc un esprit, ce que n'est pas Mohammed, même surnommé Ahmad.

1. Il faut que le paraclet ne parle pas de lui-même, mais répète ce qu'il a entendu (révélation du Coran)
2. il faut que Jésus soit glorifié (Coran 3.45)
3. il faut dire que Jésus est venu en chair (Coran 3.59)

Il n'est pas dit quel sera le nom de l'esprit de vérité dans le NT. ("Je prierai le Père et il vous donnera un consolateur", Jean 14.16)
paraclet est synonyme de consolateur !

Le paraclet ne peut pas etre l'Esprit puisqu'il est préférable que Jésus s'en aille sinon le consolateur ne viendra pas. Or Jésus souffle et les apotres recoivent l'Esprit dans Jean 20 !

Salam

gerard2007 a écrit:

- Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".

cher musulmans .
quand le coran dit de discuter de la meilleure façon avec les détenteurs du livre , et de croire en ce que Dieu a fait descendre vers nous , a qui qui parle t'il ?

il parle bien aux contemporain de Mohamed , aux hommes et aux femmes de l'entourage direct des musulmans de l’époque de Mohamed .

aujourd hui les juifs et les chretiens ont ils les memes ecritures qu'il y a 1400 ans , les ecritures dont parle le coran il y a 1400 ans ?
ma reponse est oui .
la votre est elles NON ?

Salam,

Allah 'azza wa jal exhorte les musulmans de dire à ceux qui ne partagent pas notre foi de parler avec eux de la meilleure des façon sans les froisser ni les blesser. Nous croyons au Dieu de Jésus as, Ibrahim as, Salomon as, job as, etc. Mais avec une fracture franche dans les positions légales et dogmatiques. C'est pour la raison que les hommes ont falsifié, manipulé les saintes écritures pour leurs intérêts, que Dieu a envoyé l'ultime message au prophète Mohammad pbsl. Le Coran est descendu sur terre car entre autres, est apparu l'association, le polythéisme, ce que Dieu ne supporte pas.

Certains chrétiens ou non musulmans nous disent alors pourquoi Dieu at-il décidé d'attendre plus ou moins 600 ans après la venue de Jésus as pour révéler le Coran ? Franchement je en sais pas. C'est Dieu qui en a décidé ainsi