| | Sourate 2 verset 30 | |
| | Auteur | Message |
---|
prisca
| Sujet: Sourate 2 verset 30 Mar 15 Nov 2016, 12:59 | |
| 15 novembre 2016
"30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
Que veut il dire. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Mar 15 Nov 2016, 15:38 | |
| Dieu ne veut rien dire dans ce verset, car Dieu ne parle pas dans le Coran.
Tu as posté dans la mauvaise section. Tu es dans faisons connaissance. Or personne ne peut faire connaissance avec Dieu en lisant le Coran. Tout au plus peut-on connaitre les méandres de la personnalité pathologique de celui qui l'a inventé, ou apprendre deux trois trucs sur l'ange qui règne en enfers. |
| | | prisca
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Mar 15 Nov 2016, 16:42 | |
| O secours, me suis trompée, à l'aide, que si un modo veut bien changer mon sujet de section, o secours..... l'erreur est humaine ... pardon .....
Pierresuzanne la question s'adresse à tous et j'attend la réponse d'au moins 1 musulman, curieuse de savoir ce qui va être répondu, sinon, le silence en dira si long, car aucun musulman n'aura la réponse donc j'en déduit qu'il y a de l'embarras dans l'air. 50119 |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Mar 15 Nov 2016, 16:51 | |
| - prisca a écrit:
- O secours, me suis trompée, à l'aide, que si un modo veut bien changer mon sujet de section, o secours..... l'erreur est humaine ... pardon .....
Pierresuzanne la question s'adresse à tous et j'attend la réponse d'au moins 1 musulman, curieuse de savoir ce qui va être répondu, sinon, le silence en dira si long, car aucun musulman n'aura la réponse donc j'en déduit qu'il y a de l'embarras dans l'air. quelle est ton interpretaion et ton double discours |
| | | prisca
| | | | lukikuk
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Mar 15 Nov 2016, 17:16 | |
| - prisca a écrit:
- lukikuk a écrit:
- prisca a écrit:
- O secours, me suis trompée, à l'aide, que si un modo veut bien changer mon sujet de section, o secours..... l'erreur est humaine ... pardon .....
Pierresuzanne la question s'adresse à tous et j'attend la réponse d'au moins 1 musulman, curieuse de savoir ce qui va être répondu, sinon, le silence en dira si long, car aucun musulman n'aura la réponse donc j'en déduit qu'il y a de l'embarras dans l'air. quelle est ton interpretaion et ton double discours
d'abord toi tu rigoles dans un mois tu posteras le même sujet tu t'amusettes avec les allumettes et tu finiras par te brûler les doigts |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Mar 15 Nov 2016, 17:31 | |
| - prisca a écrit:
- O secours, me suis trompée, à l'aide, que si un modo veut bien changer mon sujet de section, o secours..... l'erreur est humaine ... pardon .....[...]
J'ai déplacé le sujet dans la section appropriée. |
| | | prisca
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Mar 15 Nov 2016, 19:01 | |
| - lukikuk a écrit:
- prisca a écrit:
- lukikuk a écrit:
quelle est ton interpretaion et ton double discours
d'abord toi tu rigoles dans un mois tu posteras le même sujet tu t'amusettes avec les allumettes et tu finiras par te brûler les doigts Nous n'en avons jamais parlé, moi peut être, seule, mais personne d'autre à part moi. Est ce qu'un savant musulman a une réponse ? merci Cyril pardon pour le dérangement. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 13:35 | |
| - prisca a écrit:
- 15 novembre 2016
"30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
Que veut il dire. Chère Aquilas**, ce verset comporte plusieurs messages et enseignements. Sur quelle partie du verset porte ton interrogation ? - prisca a écrit:
- [...] Est ce qu'un savant musulman a une réponse ? [...]
Voici le tafsir (exégèse) d'ibn Kathir :- Cliquez-ici pour lire le tafsir concernant le verset 30 de la sourate 2:
Dieu fait rappeler aux hommes Sa grande faveur en les mention- nant au ciel devant les anges avant leur création. Il ordonna à Son Prophète; «O Mouhammad.^ raconte aux hommes lorsque Dieu a dit aux anges qu’il a voulu désigner un lieutenant sur la terre, et des gé- nérations qui succéderont à d’autres générations comme II a dit; (C’est Lui qui a fait de vous ses lieutenants sur la terre) [Coran VII, 165] et; (Lui qui a fait de vous ses lieutenants sur la terre) [Coran XXVII, 62]. Quant aux dires de Dieu; (Si nousj’avions voulu, nous aurions fait, d’une partie d’entre vous, des anges et ils vous remplaceraient sur la terre) [Coran XLIII, 60], il n’est pas comme certaines ulémas ont prétendu qu’il s’agit d’Adam -que Dieu le salue- Car si c’était ainsi, les anges n’auraient pas demandé; (Vas-tu mettre sur terre quelqu’un qui y apporte- ra le désordre et y fera couler le sang), ils voulaient dire que, parmi cette race humaine, il y aura ceux qui feront cela. Il parait qu’ils l’ont deviné comme s’ils étaient au courant de la nature humaine ou d’après une science qui leur était propre. Dieu leur dit qu’jl va créer l’homme; (D’une argile extraite d’une boue malléable) [Coran XV, 26]. Ou bien, il se peut encore que les anges avaient compris par «lieutenant» celui qui jugera entre les hommes, tranchera leur différend, les interdira de commettre les interdictions et les péchés -comme a dit Al-Qourtoubi-. La réponse des anges n’était pas en tant qu’objection ni une jalou- sie des fils d’Adam comme le pensent certains commentateurs. Mais elle était une sorte d’interrogation et un désir de connaître la sagesse qui se trouve dans cette création. Ils dirent: Notre Seigneur, quelle est la raison pour laquelle Tu vas créer de telles créatures alors que parmi eux il y aura ceux qui sèmeront la corruption sur la terre et commet- tront les meurtres?. Si c’est pour T’adorer nous ne faisons que de chanter Tes louanges et glorifications et proclamons Ta sainteté en priant sans qu’un de ces méfaits ne puisse être commis de notre part? Pourquoi ne Te contentes-Tu pas de notre création? Et le Seigneur de leur répondre: Je sais ce que vous ne savez pas: C’est comme II vou- lait leur dire: «Je leur enverrai les Prophètes et les Messagers, parmi ces hommes certes il y aura les justes, les témoins, les saints servi- teurs, les hommes pieux, les ascètes, les vertueux, les soumis, les pro- ches, les savants qui pratiqueront leur science, les humbles et ceux qui m’aimeront et suivront les Messagers -que Dieu les salue tous-, (Je sais ce que vous ne savez pas): Cette demièrejiartie du verset a été interprétée de deux façons différentes: - Certains disent que Dieu, en s’adressant aux anges, voulait dire: «Ce n’ est pas le cas comme vous prétendez car il y aura parmi vous Iblis qui sera rebelle». - D’autres disent que les anges avaient demandé à leur Seigneur de s’établir sur la terre, mais II refusa en répondant: «Non votre place est dans le ciel et cela est meilleur pour vous». Comment les éxégètes ont interprété le mot: «Lieutenant». - As-Souddy a dit: «Dieu dit aux anges qu’il va établir un lieute- nant sur la terre, ils lui demandèrent: «Qui pourra être ce lieutenant?» Et le Seigneur de répondre: «Une certaine créature dont sa descen- dance sèmera le désordre sur la terre, les uns jalouseront les autres et s’entretueront. - Ibn Jarir a dit d’après Ibn Abbas: Les djinns étaient les premiers à peupler la terre. Ils y répandaient le désordre, versaient le sang en s’entretuant. Dieu leur envoya Iblis et sa cohorte qui les extermina en les chassant jusqu’aux îles et les sommets des montagnes. Puis Dieu créa Adam et sa compagne Eve pour les y établir à la suite. Ayant été informés que le lieutenant sera Adam, les anges avaient demandé au Seigneur la permission d’interroger en s’étonnant: «Comment Adam et sa descendance Te désobéiront-ils alors que Tu es leur créateur?» Il leur répondit: «Je sais ce que vous ne savez pas», C’est à dire que vous allez constater plus tard qu’il y aura parmi eux ceux qui seront soumis et ceux qui seront rebelles. La glorification de Dieu et la proclamation de sa sainteté, d’après quelques ulémas, signifient la prière. D’autres ont dit que les anges voulaient dire par là: «Nous chantons Ta pureté et nous désavouons tout ce que les polythéistes iront T’attribuer de rivaux et des associés». Abou Dzarr -que Dieu l’agrée- a rapporté qu’on demanda à l’En- voyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue-: Quelles sont les meilleu- res formules de glorification?» Il répondit: «Elles sont celles que Dieu avait choisies pour Ses anges: «Gloire et louange à Dieu» (Rapporté par Muslim)
On a rapporté également que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bé- nisse et le salue- a raconté: «La nuit où j ’ai fa it l ’ascîënsian au ciel, j ’ai entendu dans les cieux les plus élevés ces paroles: «Gloire au Très Haut le Sublime, gloire à Dieu le Très Haut» (Rapporté par Baïhaqi)
Al-Qourtoubi a tiré argument de ce verset pour parier du calife - qu’on l’assimile au lieutenant- qu’on doit désigner parmi les hommes afin d’établir l’ordre, de trancher les différends, d’aider l’opprimé contre l’oppresseur, d’appliquer les peines prescrites, de défendre ce qui a été interdit par la loi. Tout cela ne peut être réalisé qu’en désignation d’un imam. Cette imamat -ou califat- peut être faite d’après le «texte» qui était le cas d'Abou Bakr As-Siddiq; ou par allusion discrète comme lors- qu’Abou Bakr avait désigné Omar Ben Al-Khattab, ou bien recourir à une délibération que font les gens vertueux, ce qui a été fait après la mort de ’Omar, ou enfin par l’unanimité des hommes.
Cet imam -ou calife- toujours d’après Al-Qourtoubi, doit être: un mâle, libre, sensé, pubère, musulman, équitable, assidu, clairvoyant, ayant tous les membres sains, expert en matière de guen^e, Qoraîchite -ce qui est le plus connu- sans pourtant qu’il soit un Hachémite ou un homme préservé de toute eneur. Au cas où il s’avère que cet imam est pervers, peut-on le desti- tuer? Il y a eu une controverse dans les opinions à ce sujet. Mais la plus correcte consiste à se conformer à ce hadith prophétique: «A moins qüe vous constatiez- de la part ¿fe l ’imam- une ùicrédulité manifeste en vous référant aux lois divines». Quant à l’existence de deux imams ou plus dans un même pays cela n’est plus permis, car l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Celui qui veut vous diviser alors que vous êtes en parfait ac- cord, tuez-le quel qu’il soit». Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 14:00 | |
| Je vais te donner mon sentiment sachant que je te le donne à partir de mes connaissances bibliques. - Cyril 84 a écrit:
- Dieu fait rappeler aux hommes Sa grande faveur en les mention-
nant au ciel devant les anges avant leur création. Ce n'est pas valable car Dieu ne crée pas les hommes au Ciel. Puisqu'il s'agit d'Adam car c'est de lui dont il est question, Adam vient de notre propre terre avant qu'elle ne soit détruite par la fin du monde qui avait été décidée par Dieu, et il fut Adam, un adepte de Satan, jeté sur la terre, comme la Bible le dit là : "Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."Donc, comme nous devons nous conformer à la Bible, vous et nous, Musulmans et Chrétiens, nous devons être en raccord avec la Parole de Dieu qui dit bien, qu'à notre fin du monde, Satan (le serpent ancien donc celui de notre Genèse à nous) et "ses anges" à savoir ceux qui lui ont porté allégeance, sont précipités sur la terre, nous comprenons qu'Adam est "un ange de Satan".
De ce fait, tout comme "notre Adam" est apparu, l'information nous l'avons, par son sort, car lui, "notre Adam" commence "notre nouvelle terre" puisqu'il est le "premier homme" et "un ange de Satan" va commencer la nouvelle terre, donc par recoupement, nous savons "qui est Adam". C'est une question de logique. A partir de là, le verset 30 du Coran, ne désigne pas Adam comme Khalifa, cela va de soi, puisque ne peut pas être désigné par Dieu quelqu'un qui a un esprit si impur. Donc puisque le Khalifa dans ce verset 30 ne peut pas être Adam, "Khalifa" désigne ce que vous Musulmans vous appelez "les Khalifes" ou les princes qui règnent à la tête des nations, lesquels princes mettent effectivement à feu et à sang leurs communautés du fait que nous connaissons de quoi sont capables les Wahhabites par exemple. Le Coran est surtout prophétique car plus nous nous approchons de l'inéluctable fin des temps, et plus il nous est crucial de savoir qui est fautif dans notre perte de repères au point que Dieu met un terme à nos existences. Maintenant, il serait sage de savoir pourquoi Dieu a voulu que des Wahhabites, par exemple, règnent sur le monde Arabe. Le raisonnement à tenir consisterait "peut être" à dire que l'insurrection d'hommes de cette catégorie a l'avantage de jeter un pavé dans la mare, par exemple, dans la mare mondiale, car l'Occident a pris trop d'assurance dans son attitude qui montre qu'il s'éloigne trop de Dieu par tous les travers que nous lui connaissons et que nous ne retrouvons pas chez les Musulmans rigoristes en ce qui concerne le "respect de soi" par exemple. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 19:03 | |
| - Aquilas** a écrit:
- [...] A partir de là, le verset 30 du Coran, ne désigne pas Adam comme Khalifa, cela va de soi, puisque ne peut pas être désigné par Dieu quelqu'un qui a un esprit si impur.
Donc puisque le Khalifa dans ce verset 30 ne peut pas être Adam, "Khalifa" désigne ce que vous Musulmans vous appelez "les Khalifes" ou les princes qui règnent à la tête des nations, lesquels princes mettent effectivement à feu et à sang leurs communautés du fait que nous connaissons de quoi sont capables les Wahhabites par exemple.
Le Coran est surtout prophétique car plus nous nous approchons de l'inéluctable fin des temps, et plus il nous est crucial de savoir qui est fautif dans notre perte de repères au point que Dieu met un terme à nos existences.
Maintenant, il serait sage de savoir pourquoi Dieu a voulu que des Wahhabites, par exemple, règnent sur le monde Arabe.
Le raisonnement à tenir consisterait "peut être" à dire que l'insurrection d'hommes de cette catégorie a l'avantage de jeter un pavé dans la mare, par exemple, dans la mare mondiale, car l'Occident a pris trop d'assurance dans son attitude qui montre qu'il s'éloigne trop de Dieu par tous les travers que nous lui connaissons et que nous ne retrouvons pas chez les Musulmans rigoristes en ce qui concerne le "respect de soi" par exemple. N'importe quoi ! Il ne te suffisait pourtant que de lire les 8 ou 9 versets suivants afin de t'éviter toutes les bêtises que tu as débité. Chère Aquilas**, je le dis pour ton bien, tu devrais éviter de parler avec autant de certitudes, mais sans avoir la science et le discernement. Tu devras rendre compte à notre Créateur pour tous tes écrits et tes paroles. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 19:46 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- [...] A partir de là, le verset 30 du Coran, ne désigne pas Adam comme Khalifa, cela va de soi, puisque ne peut pas être désigné par Dieu quelqu'un qui a un esprit si impur.
Donc puisque le Khalifa dans ce verset 30 ne peut pas être Adam, "Khalifa" désigne ce que vous Musulmans vous appelez "les Khalifes" ou les princes qui règnent à la tête des nations, lesquels princes mettent effectivement à feu et à sang leurs communautés du fait que nous connaissons de quoi sont capables les Wahhabites par exemple.
Le Coran est surtout prophétique car plus nous nous approchons de l'inéluctable fin des temps, et plus il nous est crucial de savoir qui est fautif dans notre perte de repères au point que Dieu met un terme à nos existences.
Maintenant, il serait sage de savoir pourquoi Dieu a voulu que des Wahhabites, par exemple, règnent sur le monde Arabe.
Le raisonnement à tenir consisterait "peut être" à dire que l'insurrection d'hommes de cette catégorie a l'avantage de jeter un pavé dans la mare, par exemple, dans la mare mondiale, car l'Occident a pris trop d'assurance dans son attitude qui montre qu'il s'éloigne trop de Dieu par tous les travers que nous lui connaissons et que nous ne retrouvons pas chez les Musulmans rigoristes en ce qui concerne le "respect de soi" par exemple. N'importe quoi !
Il ne te suffisait pourtant que de lire les 8 ou 9 versets suivants afin de t'éviter toutes les bêtises que tu as débité.
Chère Aquilas**, je le dis pour ton bien, tu devrais éviter de parler avec autant de certitudes, mais sans avoir la science et le discernement.
Tu devras rendre compte à notre Créateur pour tous tes écrits et tes paroles. Voilà ce qu'il se passe lorsque vous ne vous confirmez pas à la Bible, vous ne tenez sur rien puisque vous ne savez pas "qui est Adam" que seule la Bible peut dire qui il est. Tu dis qu'il faille que je me fie aux versets 8 et 9 tu voulais dire les suivants en fait. Je te rappelle en outre que le Saint Esprit me guide, donc je n'ai pas de crainte à parler puisque tout ce que je dis, je ne le dis pas de moi. 30. "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un vicaire “Khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? ” - Il dit : “En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ”. 31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : “Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! ” (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam). 32. - Ils dirent : “Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage”. 33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms ; ” Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : “Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ? ” 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles. 35. Et Nous dîmes : “ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise ; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes”. 36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : “Descendez (du Paradis) ; ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. 37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux."Le verset 30 nous avons vu donc Le verset 31 >>>> Adam avant obéissait et Dieu le guidait, Dieu lui parlait de son Esprit à son esprit à lui Adam, comme Dieu le fait avec moi pour tout m'apprendre. Dieu apprenait à Adam par conséquent à "parler" puisque apprendre le nom des animaux c'est apprendre, comme à un enfant, "regarde ça c'est un lion, ça c'est un mouton" et Dieu demanda aux Anges si eux savaient aussi bien qu'Adam les noms des animaux, Il ne faut pas oublier qu'Adam est un homme préhistorique donc qui a tout à apprendre. Le verset 32 >>>>>> Les Anges disent qu'ils ne doivent connaitre que ce Dieu veut qu'ils connaissent Le verset 33 >>>>> Donc puisque les Anges doivent connaitre qu'uniquement ce que Dieu veut qu'ils connaissent, Dieu demande à Adam d'informer les Anges à leur tour du nom des animaux. Donc Dieu prend à témoins les Anges pour dire indirectement à Adam que tout ce qu'il connait, il le connait parce que Dieu lui donne l'information, et tout ce qu'il voudrait faire en catimini, lui Adam, Dieu le sait bien évidemment Le verset 34 >>>>> Et lorsque Dieu demande aux Anges de se prosterner devant Adam ils le font, parce qu'ils obéissent eux, sauf Satan qui lui refusa. Le reste des versets ne comporte aucune difficulté sauf à dire que l'homme est usufruitier de la terre c'est à dire qu'il ne la possède pas, elle lui est prêtée pour quelques temps. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 22:53 | |
| - Aquilas** a écrit:
- [...] Le verset 32 >>>>>> Les Anges disent qu'ils ne doivent connaitre que ce Dieu veut qu'ils connaissent
Le verset 33 >>>>> Donc puisque les Anges doivent connaitre qu'uniquement ce que Dieu veut qu'ils connaissent, Dieu demande à Adam d'informer les Anges à leur tour du nom des animaux. Donc Dieu prend à témoins les Anges pour dire indirectement à Adam que tout ce qu'il connait, il le connait parce que Dieu lui donne l'information, et tout ce qu'il voudrait faire en catimini, lui Adam, Dieu le sait bien évidemment
Le verset 34 >>>>> Et lorsque Dieu demande aux Anges de se prosterner devant Adam ils le font, parce qu'ils obéissent eux, sauf Satan qui lui refusa.
Le reste des versets ne comporte aucune difficulté sauf à dire que l'homme est usufruitier de la terre c'est à dire qu'il ne la possède pas, elle lui est prêtée pour quelques temps. Là c'est mieux chère Aquilas**. Sur ces versets (dont j'ai cité ton exégèse) tu as compris une partie de ce que notre Créateur nous enseigne. |
| | | loli83
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 23:20 | |
| - Aquilas a écrit:
- l'homme est usufruitier de la terre c'est à dire qu'il ne la possède pas, elle lui est prêtée pour quelques temps.
pour être plus clair , la terre appartient à Dieu , les hommes sont usufruitiers c'est à dire qu'ils en disposent avec l'agrément de Dieu , qu'ils profitent seulement de ses "fruits" pour un temps ,cela veut dire non pas que Dieu va détruire la terre , mais que les hommes meurent et qu'ils sont donc sur la terre pour un temps , le temps que dure leur vie mais comme il y a une promesse de vie éternelle que je comprends( d'après le contexte de la bible ) comme étant prévue sur la terre , cet usufruit sera éternel et non plus pour un temps comme c'est le cas actuellement c'est pour cela qu'il n'y a pas à s'inquièter , les hommes ne pourront jamais détruire la terre , seulement une petite partie qui se régénérera , c'est la propriété de Dieu , il stoppera toutes ces malveillances le moment venu |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 23:38 | |
| Loli
Notre présence sur terre n'a qu'une seule vocation, c'est celle de purifier notre âme.
Si les hommes s'éloignent de Dieu au lieu de s'en rapprocher à cause de faits qui justement les repoussent, et je pense notamment à la présence si controversée de perversité dans tous les cultes sans exception (protestant, catholique, témoins de Jéhovah, Mormon) parce que tous ont défrayé la chronique par des faits de pédophilie avérés, il n'y a plus de confiance en eux, et l'humanité à terme deviendra toute athée.
Donc de ce fait, puisque la terre ne remplit son office de purifier les âmes avec l'aide des ministres du culte, il n'y a plus de raison à ce qu'elle continue d'exister, et bien au contraire, plus le temps passe, et plus nous serons en présence de gens en nette régression, voire même qu'il n'y aura même plus le respect des lois, déjà que nous en sommes largement témoins.
La fin du monde n'est pas une fin en soi, puisque personne ne meurt en esprit et l'esprit étant le plus important car le corps qu'il y ait fin du monde ou pas, il meurt, donc il n'y a pas de quoi en faire un pataqes, de ce fait, se dire que tout s'arrête, de toutes les manières, nous mourrons loli parce que tu n'es pas éternelle, même si tu crois à une terre en voie de renaissance, toi et tes proches vous serez morts, mais si tu crois à la vie de l'esprit, là tu peux te dire éternelle.
|
| | | loli83
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Sam 05 Jan 2019, 23:53 | |
| pour après la mort je fais confiance à Dieu , une chose est sûre nous sommes dans son Esprit , vivants ou morts , si nous le méritons
et si son dessein c'est de nous relever d'entre les morts , il le fera ce n'est pas toi qui l'empêchera , et le relèvement des morts ce n'est pas moi qui l'invente , c'est dans la bible
et il le fera où ? sur la terre , mais sur une terre purifiée après son grand nettoyage après la destruction des "méchants " quelle que soit leur religion ou pas de religion , c'est écrit aussi , mais toi tu as décidé de l'interpréter différemment
donc il ne sert à rien de polémiquer , je te pense sincère mais pas assez humble , je suis aussi sincère mais beaucoup plus humble car je ne suis sûre de rien sauf que l'on doit faire confiance à Dieu et à sa justice et sa miséricorde pour l'avenir de l'humanité et de la terre |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 Dim 06 Jan 2019, 10:36 | |
| - loli83 a écrit:
pour après la mort je fais confiance à Dieu , une chose est sûre nous sommes dans son Esprit , vivants ou morts , si nous le méritons
et si son dessein c'est de nous relever d'entre les morts , il le fera ce n'est pas toi qui l'empêchera , et le relèvement des morts ce n'est pas moi qui l'invente , c'est dans la bible
et il le fera où ? sur la terre , mais sur une terre purifiée après son grand nettoyage après la destruction des "méchants " quelle que soit leur religion ou pas de religion , c'est écrit aussi , mais toi tu as décidé de l'interpréter différemment
donc il ne sert à rien de polémiquer , je te pense sincère mais pas assez humble , je suis aussi sincère mais beaucoup plus humble car je ne suis sûre de rien sauf que l'on doit faire confiance à Dieu et à sa justice et sa miséricorde pour l'avenir de l'humanité et de la terre
Le Jugement dernier est justement le moment où "vivants" et "morts" reçoivent la sentence. C'est le Tribunal divin. Chacun ressuscite, les "vivants" ressuscitent pour la Vie Eternelle, les "morts" ressuscitent pour le Jugement devant le trône de Dieu qui leur dira : vous avez été rachetés par Jésus, vous échapperez donc à l'étang de feu, mais en contrepartie vous devrez être des serviteurs du Culte Juif et du Culte Chrétien sur la terre pendant mille ans. Si tu dis "je fais confiance à Dieu" cela veut dire que tu as eu une vie de partage et d'amour et que tu es sûre presque d'avoir droit à la Vie Eternelle. Mais si tu es dans un forum c'est pour parler, et si nous ne parlons pas de la fondation de la foi, de quoi pourrions nous parler ? De l'actualité dans un forum religion ? Non nous parlons de la religion, de la foi, de la Bible et de ses fondements. Tous les gens ne vont pas à l'église, ne sont pas dans des forum, ne parlent ni n'ont lu la Bible, est ce qu'ils seront sauvés ? Oui puisqu'il faut croire en Jésus et écouter sa Parole en la mettant en pratique, mais comment écouter la Parole de Jésus pour ceux qui n'ont pas lu la Bible ni ne vont à l'église pour écouter ? Donc ils sont jugés sur leur méconnaissance, proportionnellement je dirais, car par exemple un homme qui vit dans une campagne et qui n'a pas le moyen d'être éduqué par Jésus, par sa Parole, et qu'il ne peut pas la mettre en pratique, comment peut il être jugé équitablement ? Il est jugé parce qu'il n'ignore pas la Loi de Moise, et ce que Jésus dit ou fait, découle de la Loi de Moise, et la Loi est là pour cela, pour que les hommes l'observent, après la Loi de Moise ils l'ont institutionnalisée et les magistrats la font appliquer, et cet homme là sait qu'il encoure de l'emprisonnement s'il déroge à la loi des hommes qui elle découle de la Loi de Moise, donc déjà il évite de faire des péchés, mais la foi ? S'il ne connait pas Jésus, Jésus ne le connaitra pas, mais pas faute à lui cet homme là, il est seul dans une ferme. Donc on peut dire que cet homme qui a été respectueux de la loi, un homme bon intègre, altruiste lorsque l'occasion se présente, n'ira pas à la Vie Eternelle puisqu'il n'y a qu'un chemin pour y aller, c'est par Jésus qu'il ne connait pas. Est ce que tu prémédites pour lui la destruction ? Il est un non pécheur eu égard de la loi mais il est athée. Est ce que pour toi les athées sont détruits ? Pour toi la destruction signifierait elle que les gens décèdent et qu'à la fin des temps ils ne se relèvent pas d'entre les morts ? Est ce que d'une façon pragmatique, tu imagines, toi par exemple, tu te dis "sauvée", tu es morte, et tu es en poussière, ton corps se reconstitue de la poussière et se lève ? Et l'homme athée dans sa ferme mort aussi, en poussière, lui ne se relève pas ? En général, vous dites beaucoup de choses, mais jamais vous n'allez dans le détail, or, l'à peu près n'existe pas, parce que Dieu est perfection, donc puisque la Bible nous offre tous les outils de la compréhension, pourquoi dire de l'à peu près ? J'aimerais donc que tu me confirmes que tu crois, après ton décès, que ton corps décharné, se lève de la tombe pour être reconstitué et pour vivre sur la terre, pour au moins une fois que nous avancions dans un débat, parce que la plupart du temps, tout n'est qu'inaboutissement. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Sourate 2 verset 30 | |
| |
| | | | Sourate 2 verset 30 | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |