Qui sont les gens du livre?

Rappel du premier message :

Quand le coran dit : "Vous est permise la nourriture des gens du livre (...)Il est permis à un musulman d'épouser une juive ou une chrétienne (gens du livre), les juifs c est clair mais quand il s'agit de "Chrétiens" qui sont ils???

suryoyo a écrit:

Pillier a écrit:

suryoyo a écrit:

non l ami tu melange des verset de la thora ensuite de l ingil et un peu du coran si tu respcete la loi de moise respect le sabaat stp ai je raison aussi???
en islam la circonsion es tres importante elle ne lai meme pas ecrite dans le saint coran si tu respcete la loi de moise il faut ce circoncir au 8eme jour tu connais ce verset surement
salem l ami

Euuuuh !

Le Sabbat c'est une loi pour les juifs.

Je ne suis pas juif.

Nous notre jour c'est le Vendredi après midi.

mais je sais bien mais tu cite les versets de la thora pour te jusitifer sur le fais de ne pas manger du porc donc suit la totaliter de la loi ne t arrete pas juste sur ce qui t interesse

Tu comprends pas ou quoi Jésus était juif donc les chrétiens disciples de Jésus doivent suivre la loi des juifs.

Je n'ai jamais prétendu être un juif ou un chrétien.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si "Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" (general) alors Jesus pbsl ne vous interdit pas de prendre du poison ou d'en donner aux gens , puisque sa ne souille pas. Sa legalise le suicide et le meurtre.

Je pense que tu confonds la notion de pureté avec la notion de diététique.
le chameau et le porc sont dit "impurs"  mais tu peux en manger en toute sécurité.
les champignons  vénéneux ne sont pas interdits mais tu peux mourir si tu en manges

"Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" AU SENS GENERAL inclus dietetique et purete

Jesus pbsl n'abolit pas la loi de Moise pbsl en disant de "tendre la joue" au lieu du "oeil pour oeil". Il ajoute une loi a celle ci qui est preferable mais qui n'abolit pas , si non aucun chretien dans le monde ne se defendrait.
Jesus pbsl accomplit la loi en ajoutant le pardon , l'amour dans la loi ce qui n'enleve pas ou n'efface pas la justice qui etait presente dans la loi. Jesus pbsl n'abolit pas mais accomplit et puisqu'il accomplit "le porc" reste interdit

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si "Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" (general) alors Jesus pbsl ne vous interdit pas de prendre du poison ou d'en donner aux gens , puisque sa ne souille pas. Sa legalise le suicide et le meurtre.

Je pense que tu confonds la notion de pureté avec la notion de diététique.
le chameau et le porc sont dit "impurs"  mais tu peux en manger en toute sécurité.
les champignons  vénéneux ne sont pas interdits mais tu peux mourir si tu en manges

"Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" AU SENS GENERAL inclus dietetique et purete

non pas la diététique, l'exemple des champignons le prouve et de toutes façons Jesus le dit clairement.

15.16    Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17    Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18    Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19    Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20    Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

donc ce qui souille l'homme ce n'est pas la nourriture.

Curiousmuslim a écrit:

Jesus pbsl n'abolit pas la loi de Moise pbsl en disant de "tendre la joue" au lieu du "oeil pour oeil". Il ajoute une loi a celle ci qui est preferable mais qui n'abolit pas , si non aucun chretien dans le monde ne se defendrait.
Jesus pbsl accomplit la loi en ajoutant le pardon , l'amour dans la loi ce qui n'enleve pas ou n'efface pas la justice qui etait presente dans la loi.

c'est ton interprétation mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Citation :

Jesus pbsl n'abolit pas mais accomplit et puisqu'il accomplit "le porc" reste interdit

non puisque Jesus dit que rien de ce qui entre par la bouche ne peut souiller l'homme.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Je pense que tu confonds la notion de pureté avec la notion de diététique.
le chameau et le porc sont dit "impurs"  mais tu peux en manger en toute sécurité.
les champignons  vénéneux ne sont pas interdits mais tu peux mourir si tu en manges

"Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" AU SENS GENERAL inclus dietetique et purete

non pas la diététique, l'exemple des champignons le prouve et de toutes façons Jesus le dit clairement.

15.16    Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17    Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18    Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19    Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20    Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

donc ce qui souille l'homme ce n'est pas la nourriture.

Donc manger de la nourriture empoisonne toi et ta famille cela ne te souille pas ? sachant que tu savais que la nourriture est empoisone.

La parole de Jesus pbsl nous la prenons soit dans son contexte soit au sens general?
dans son contexte sa donne comme conclusion ceci: "mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme"
au sens general sa veut dire qu'on peut devenir canibal , sa ne fait rien puisque tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Je pense que tu confonds la notion de pureté avec la notion de diététique.
le chameau et le porc sont dit "impurs"  mais tu peux en manger en toute sécurité.
les champignons  vénéneux ne sont pas interdits mais tu peux mourir si tu en manges

"Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" AU SENS GENERAL inclus dietetique et purete

non pas la diététique, l'exemple des champignons le prouve et de toutes façons Jesus le dit clairement.

15.16    Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17    Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18    Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19    Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20    Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

donc ce qui souille l'homme ce n'est pas la nourriture.

Pourquoi ta pas mis en gras ce qui suit ?

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Jesus pbsl n'abolit pas la loi de Moise pbsl en disant de "tendre la joue" au lieu du "oeil pour oeil". Il ajoute une loi a celle ci qui est preferable mais qui n'abolit pas , si non aucun chretien dans le monde ne se defendrait.
Jesus pbsl accomplit la loi en ajoutant le pardon , l'amour dans la loi ce qui n'enleve pas ou n'efface pas la justice qui etait presente dans la loi.

c'est ton interprétation mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Citation :

Jesus pbsl n'abolit pas mais accomplit et puisqu'il accomplit "le porc" reste interdit

non puisque Jesus dit que rien de ce qui entre par la bouche ne peut souiller l'homme.

Et pourtant les chretiens qui lisent la bible savent qu'ils ont le droit de se proteger , ce qui fait de mon interpretation une interpretation logique , voir juste

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

"Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" AU SENS GENERAL inclus dietetique et purete

non pas la diététique, l'exemple des champignons le prouve et de toutes façons Jesus le dit clairement.

15.16    Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17    Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18    Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19    Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20    Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

donc ce qui souille l'homme ce n'est pas la nourriture.

Donc manger de la nourriture empoisonne toi et ta famille cela ne te souille pas ? sachant que tu savais que la nourriture est empoisone.

je ne te parle pas de nourriture empoisonnée mais du chameau ou du lièvre qui sont impurs. est ce que manger du chameau ou du lièvre va te "souiller" ?

11.4     Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.5     Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.6     Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

"Tout ce qui entre dans la bouche ne souille pas" AU SENS GENERAL inclus dietetique et purete

non pas la diététique, l'exemple des champignons le prouve et de toutes façons Jesus le dit clairement.

15.16    Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17    Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18    Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19    Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20    Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

donc ce qui souille l'homme ce n'est pas la nourriture.

Pourquoi ta pas mis en gras ce qui suit ?

parce que nous parlons de ce qui "souille" l'homme.

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Jesus pbsl n'abolit pas la loi de Moise pbsl en disant de "tendre la joue" au lieu du "oeil pour oeil". Il ajoute une loi a celle ci qui est preferable mais qui n'abolit pas , si non aucun chretien dans le monde ne se defendrait.
Jesus pbsl accomplit la loi en ajoutant le pardon , l'amour dans la loi ce qui n'enleve pas ou n'efface pas la justice qui etait presente dans la loi.

c'est ton interprétation mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Citation :

Jesus pbsl n'abolit pas mais accomplit et puisqu'il accomplit "le porc" reste interdit

non puisque Jesus dit que rien de ce qui entre par la bouche ne peut souiller l'homme.

Et pourtant les chretiens qui lisent la bible savent qu'ils ont le droit de se proteger , ce qui fait de mon interpretation une interpretation logique , voir juste

tu ne comprends toujours pas la différence entre diététique et pureté ?

si les aliments dits "impurs" étaient toxiques cela se saurait .

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

c'est ton interprétation mais ce n'est pas ce qui est écrit.



non puisque Jesus dit que rien de ce qui entre par la bouche ne peut souiller l'homme.

Et pourtant les chretiens qui lisent la bible savent qu'ils ont le droit de se proteger , ce qui fait de mon interpretation une interpretation logique , voir juste

tu ne comprends toujours pas la différence entre diététique et pureté ?

si les aliments dits "impurs" étaient toxiques cela se saurait .

Non , ma reponse concernait "accomplir et non abolir la loi".
Mais manger de la chair humaine ce n'est pas toxique a ce que je sache , est ce que sa souille ou pas?

Ça ne souille pas au sens religieux du terme.
Quel est le mot que tu ne comprends pas dans les paroles de Jésus sur le sujet ?

Sinon, pour en revenir aux zoroastriens, adorateurs du soleil, et le fait qu'on les retrouve dans cette catégorie artificiellement créée qui se trouve être les gens du Livre. Il faut bien comprendre que cette catégorie ne se trouve en aucun cas dans le Coran. Dans le Coran, il y a écrit qu'il faut tuer jusqu'au dernier les non musulmans mais qu'il faut les respecter. Comme c'est un peu compliqué d'appliquer ce genre de prescriptions, on comprend très bien qu'il a fallu inventer un truc plus pragmatique. Alors voilà, les hadiths (entièrement écrits par des humains nullement aidés par Dieu) s'en sont chargés. L'empire islamique était très minoritairement musulman. Comme il était à peu près impossible de les convertir, on a dû composer avec eux quitte à intégrer des adorateurs du soleil et complètement étrangers à Abraham (les très puissants perses). On ne peut pas les faire taire alors on les intègre.

C'est faux les Perses croyaient en un Dieu unique avant que certains inventent n'importe quoi comme chez vous les Chrétiens
Zoroastre avait délivré un message du genre : pas de boissons enivrantes , adorer Dieu sinon châtiment etc
On sait pas plus sur lui peut être que ? peut être que non on sait pas Dieu sait mieux
Le Coran ne dit pas de tuer tous les Non-Musulmans.. sinon il n'y aurait plus de Non Musulmans au Moyen Orient
Interdiction de tuer les Gens du Livres ils sont "protégés"
Et puis qu'est ce que tu racontes en 720 La Perse était entièrement Musulmane avec un grand empire l'Empire Samanides

Interdit de tuer les gens du Livres ?
Mohammed n'avait pas attaquer des tribus juives ?

« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » (Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322.)

« Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. » (Récit d'Abu Burda) [Muslim, Livre 37, Numéro 6666]

« Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. » (Récit d'Abu Burda) [Muslim, Livre 37, Numéro 6668]

On y voit une haine anti "gens du livre"

RoisDesRois a écrit:

Interdit de tuer les gens du Livres ?
Mohammed n'avait pas attaquer des tribus juives ?

« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » (Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322.)

« Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. » (Récit d'Abu Burda) [Muslim, Livre 37, Numéro 6666]

« Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. » (Récit d'Abu Burda) [Muslim, Livre 37, Numéro 6668]

On y voit une haine anti "gens du livre"

De Tuer des gens du livres à causes de leur religions ou des innocents des gens du livres
Les Tribus Juifs avaient essayé de tuer les Musulmans avec les Païens de la Mecque
Combattre les Juifs c'est à la fin des temps les Juifs de l'armée de l'Antéchrist
Et c'est interdit de faire du mal aux gens du Livres mais ça veut pas dire qu'ils iront au Paradis. Seul Dieu sait qui ira
En tout cas Dieu l'a dit : Celui qui associe à Dieu ira en Enfer

Le chant du cygne a écrit:

Ça ne souille pas au sens religieux du terme.
Quel est le mot que tu ne comprends pas dans les paroles de Jésus sur le sujet ?

C'est simple , soit ce que Jesus pbsl a dit reste dans son contexte et donc concerne seulement "manger sans se laver les mains" ce qui ne legalise pas le porc , soit la parole que Jesus pbsl a dit est au sens general et donc sa legalise le porc et la chair humaine

Abderrahman a écrit:

C'est faux les Perses croyaient en un Dieu unique avant que certains inventent n'importe quoi comme chez vous les Chrétiens
Zoroastre avait délivré un message du genre : pas de boissons enivrantes , adorer Dieu sinon châtiment etc
On sait pas plus sur lui peut être que ? peut être que non on sait pas Dieu sait mieux
Le Coran ne dit pas de tuer tous les Non-Musulmans.. sinon il n'y aurait plus de Non Musulmans au Moyen Orient
Interdiction de tuer les Gens du Livres ils sont "protégés"
Et puis qu'est ce que tu racontes en 720 La Perse était entièrement Musulmane avec un grand empire l'Empire Samanides

Tu me contredis alors que je t'avais déjà dit (pour ton bien) d'éviter, mais je te pardonne. Tu essayes de sauver la face, c'est normal.
–Pharaon (Akhénaton) aussi était monothéiste. Seulement ces gens-là adorent le disque solaire. Ils n'adorent pas du tout le Dieu d'Abraham; ils n'avaient jamais entendu parler de lui.
–Pour tuer les non musulmans, un petit échantillon :


2.191 : tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles

on voit que ce verset parle de chasser les gens "d'ou ils nous ont chassé" et de ne pas les combattre sauf qu'il nous attaque les premiers



après il y a d'autres versets (dont ceux qui lui pose probleme) ou on ne parle pas de légitime défense. ça ordonne seulement de combattre tous ceux qui n'embrassent pas l'islam :


9.5 : À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.


9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d’ةcriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !

–Oui en 720 la Perse était sous contrôle musulman (et sûrement pas musulmane). En 720, nous sommes I siècle après la Révélation. Et c'est seulement quelques années plus tard qu'on a produit les hadiths avec cette construction opportune des gens du Livre.

Curiousmuslim a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Ça ne souille pas au sens religieux du terme.
Quel est le mot que tu ne comprends pas dans les paroles de Jésus sur le sujet ?

C'est simple , soit ce que Jesus pbsl a dit reste dans son contexte et donc concerne seulement "manger sans se laver les mains" ce qui ne legalise pas le porc , soit la parole que Jesus pbsl a dit est au sens general et donc sa legalise le porc et la chair humaine

peux tu nous citer les verset de la torah et du coran qui interdisent la chair humaine ?

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Ça ne souille pas au sens religieux du terme.
Quel est le mot que tu ne comprends pas dans les paroles de Jésus sur le sujet ?

C'est simple , soit ce que Jesus pbsl a dit reste dans son contexte et donc concerne seulement "manger sans se laver les mains" ce qui ne legalise pas le porc , soit la parole que Jesus pbsl a dit est au sens general et donc sa legalise le porc et la chair humaine

peux tu nous citer les verset de la torah et du coran qui interdisent la chair humaine ?

Il est interdit de tuer l'homme et il est interdit de manger la viande des morts

Abderrahman a écrit:

De Tuer des gens du livres à causes de leur religions ou des innocents des gens du livres
Les Tribus Juifs avaient essayé de tuer les Musulmans avec les Païens de la Mecque

Mais ces Juifs qui avaient accueilli Mohammad en exil étaient en légitime défense contre ce religieux qui voulait les déposséder de leur terre !

Citation :

Combattre les Juifs c'est à la fin des temps les Juifs de l'armée de l'Antéchrist

Parce que toi, tu es sûr de l'identité de cet antéchrist ?

Citation :

Et c'est interdit de faire du mal aux gens du Livres mais ça veut pas dire qu'ils iront au Paradis. Seul Dieu sait qui ira
En tout cas Dieu l'a dit : Celui qui associe à Dieu ira en Enfer

Et donc les Musulmans iront en enfer avec les Chrétiens, les Bouddhistes, les animistes, etc, eux, qui associent à Allâh un autre éternel : le Coran !