Le Coran est-il venu contredire la Bible?

en effet la majorité des musulmans non-avertis le pensent . mais le Coran dit le contraire.sauf les quelques dogmes dénoncés d'une manière explicite.


Sourate 05/48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.


Prévaloir sur lui c'est corriger ses erreurs . d'aprés la majorité absolue des théologiens musulmans.

bon croyant a écrit:

28/02/2020

Est-ce vrai que le Coran est venu contredire la Bible

en effet la majorité des musulmans non-avertis le pensent . mais le Coran dit le contraire.sauf les quelques dogmes dénoncés d'une manière explicite.


Sourate 05/48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.


Prévaloir sur lui c'est corriger ses erreurs . d'aprés la majorité absolue des théologiens musulmans.

il est hors question de dire la Bible est complètement falsifiée. car ça contredit le Coran lui meme.

Tout y est vrai sauf ce que le Coran dénonce comme erreur d'une manière explicite ou implicite


I-Les textes entachées d'erreur dans la Bible ( explicitement)

1-le repos sabbatique ( Yahwé a travaillé six jour et le septième jour Il s'est reposé) ز:Sourate 50/38 :" En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.

2-le prêt à usure : Sourate 3/75 :" Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintār(27), te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinār, ne te le rendra que si tu l’y contrains sans relâche. Tout cela parce qu’ils disent: «Ces nations qui n’ont pas de livre n’ont aucun chemin pour nous contraindre.» Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu’ils savent.

3-Idolâtrie de Salomon :Sourate 2/102 :" Alors que Solayman n’a jamais été mécréant mais bien les diables:

4-la divinité de Issa ( Psl) :Sourate 4/75 :" Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.»


5-la crucifixion de Jésus Sourate 4/157 :" Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

et avec tout ce qui en découle c'est à dire pas de péché originel , ni salut par la mort de Jésus

ce sont des exemples comment lire la Bible sans tomber dans ses erreurs.


II-Les textes erronés implicitement :


1-L'adultère des prophètes : en effet la Bible parle de plusieurs prophètes qui ont commis ( selon elle) l'adultère : ça est hors de question car les prophètes sont des etres humains parfaits qui servait de model à suivre :Sourate 12/24 :" Et, elle le désira. Et il l’aurait désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus.


2- David était un coureur de jupon d'après la Bible. il avait 99 brebis et convoitait la seule de son frère Uria: Sourate Sad 23 :"Celui-ci est mon frère: il a quatre-vingt-dix-neuf brebis, tandis que je n’ai qu’une brebis. Il m’a dit: «Confie-la-moi» et dans la conversation, il a beaucoup fait pression sur moi».

24. Il [David] dit: «Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis». Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres - cependant ils sont bien rares -. Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit(9).

25. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge.



Le Coran explique que David a mal jugé ; il n'a pas écouté l'homme qui avait 99 brebis



a part ça tout les textes et récits sont crédible. c'est à dire les lois , les sentences , les récits les enseignement le cadre géographique , histiorique , biographique sont crédibles

Toi tu vas plus loin, puisque tu crées des erreurs qui n'existent pas.

bon croyant a écrit:

il est hors question de dire la Bible est complètement falsifiée. car ça contredit le Coran lui meme.

Tout y est vrai sauf ce que le Coran dénonce comme erreur d'une manière explicite ou implicite

Comprendras tu un jour que dire "la Bible est falsifiée" parce que le Coran semble dire l'inverse, ça ne tient pas dans un forum islamo chrétien

Ceci est bon pour un forum islamo islamique ou les 2 parties croient au même livre.

Un Chrétien qui ne reconnait pas le Coran comme livre révélé, que veux tu qu'il te dise ?

OK le Coran semble dire le contraire mais je m'en fous (gentillement) de ce que dit le Coran



.

bon croyant a écrit:

bon croyant a écrit:

28/02/2020

Est-ce vrai que le Coran est venu contredire la Bible

en effet la majorité des musulmans non-avertis le pensent . mais le Coran dit le contraire.sauf les quelques dogmes dénoncés d'une manière explicite.


Sourate 05/48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.


Prévaloir sur lui c'est corriger ses erreurs . d'aprés la majorité absolue des théologiens musulmans.

il est hors question de dire la Bible est complètement falsifiée. car ça contredit le Coran lui meme.

Tout y est vrai sauf ce que le Coran dénonce comme erreur d'une manière explicite ou implicite


I-Les textes entachées d'erreur dans la Bible ( explicitement)

1-le repos sabbatique ( Yahwé a travaillé six jour et le septième jour Il s'est reposé) ز:Sourate 50/38 :" En effet, Nous avons  créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.

2-le prêt à usure : Sourate 3/75 :" Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintār(27), te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinār, ne te le rendra que si tu l’y contrains sans relâche. Tout cela parce qu’ils disent: «Ces nations qui n’ont pas de livre n’ont aucun chemin pour nous contraindre.» Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu’ils savent.

3-Idolâtrie de Salomon :Sourate 2/102 :"  Alors que Solayman n’a jamais été mécréant mais bien les diables:

4-la divinité de Issa ( Psl) :Sourate 4/75 :" Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.»


5-la crucifixion de Jésus Sourate 4/157 :"  Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

et avec tout ce qui en découle c'est à dire pas de péché originel , ni salut par la mort de Jésus

ce sont des exemples comment lire la Bible sans tomber dans ses erreurs.


II-Les textes erronés implicitement :


1-L'adultère des prophètes : en effet la Bible parle de plusieurs prophètes qui ont commis ( selon elle) l'adultère : ça est hors de question car les prophètes sont des etres humains parfaits qui servait de model à suivre :Sourate 12/24 :" Et, elle le désira. Et il l’aurait désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus.


2- David était un coureur de jupon d'après la Bible. il avait 99 brebis et convoitait la seule de son frère Uria: Sourate Sad 23 :"Celui-ci est mon frère: il a quatre-vingt-dix-neuf brebis, tandis que je n’ai qu’une brebis. Il m’a dit: «Confie-la-moi» et dans la conversation, il a beaucoup fait pression sur moi».

24. Il [David] dit: «Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis». Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres - cependant ils sont bien rares -. Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit(9).

25. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge.



Le Coran explique que David a mal jugé ; il n'a pas écouté l'homme qui avait 99 brebis



a part ça tout les textes et récits sont crédible.  c'est à dire les lois , les sentences , les récits les enseignement le cadre géographique , histiorique , biographique sont crédibles

Pour un sunnite qui croit aux hadiths, dire ça !!

L'adultère des prophètes : en effet la Bible parle de plusieurs prophètes qui ont commis ( selon elle) l'adultère : ça est hors de question car les prophètes sont des etres humains parfaits qui servait de model à suivre :Sourate 12/24 :" Et, elle le désira. Et il l’aurait désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude

David a eu 1000 femmes , ton prophète des prises de guerre, et tu as le culot de dire que c'est des modèles..
Perso je préfère David comme modèle, 1000, ça me va mieux..

Poisson vivant a écrit:

Comprendras tu un jour que dire "la Bible est falsifiée" parce que le Coran semble dire l'inverse, ça ne tient pas dans un forum islamo chrétien
.

La position du Coran est claire.

Le Coran est venu confirmer la Bible tout en corrigeant ses erreurs, ses fausses doctrines . Il prévaut sur elle

gerard2007 a écrit:

David a eu 1000 femmes , ton prophète des prises de guerre,  et tu as le culot de dire que c'est des modèles..
Perso je préfère David comme modèle,  1000, ça me va mieux..

David a eu 11 femmes mais d'après la Bible a commis l'adultère et fait tuer Urie car il craignait que son adultère fut mis au jour.

c'est là l'une des fausses croyances que le Coran est venu dénoncer


Le Coran dit que les prophètes de Dieu sont exempt d'erreurs graves  .

bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comprendras tu un jour que dire "la Bible est falsifiée" parce que le Coran semble dire l'inverse, ça ne tient pas dans un forum islamo chrétien
.

La position du Coran est claire.

Le Coran est venu confirmer la Bible tout en corrigeant ses erreurs, ses fausses doctrines . Il se prévaut sur elle

Poisson t'explique qu'il ne croit pas au Coran ... donc , même si vraiment le Coran corrige le bible.. ça ne change rien pour les chrétiens si un livre écrit pas des arabes du 7 ème siècle corrige la bible ... un moment donné il faut absolument changer d'approche pour mieu transmettre ton message .

Thedjezeyri14 a écrit:

bon croyant a écrit:

La position du Coran est claire.

Le Coran est venu confirmer la Bible tout en corrigeant ses erreurs, ses fausses doctrines . Il se prévaut sur elle

Poisson t'explique qu'il ne croit pas au Coran  ... donc , même si vraiment le Coran corrige le bible.. ça ne change rien pour les chrétiens si un livre écrit pas des arabes du 7 ème siècle corrige la bible ... un moment donné il faut absolument changer d'approche pour mieu transmettre ton message .

C'est quoi une erreur grave ?

bon croyant a écrit:

La position du Coran est claire.

Le Coran est venu confirmer la Bible tout en corrigeant ses erreurs, ses fausses doctrines

La position du Coran ? Oui et ?

Que veux tu qu'un Chrétien te dise s'il ne reconnait pas ce livre ?

bon croyant a écrit:

"Il prévaut sur elle"

Il prévaut sur elle mais pour qui ?

bon croyant a écrit:

c'est là l'une des fausses croyances que le Coran est venu dénoncer

Le Coran dit que les prophètes de Dieu sont exempt d'erreurs graves

Si quelqu’un te dit qu'il ne croit pas au Coran ? on fait comment ?



.

gerard2007 a écrit:

C'est quoi une erreur grave ?

Qui a parlé d'erreur grave ?

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est quoi une erreur grave ?

Qui a parlé d'erreur grave ?

Bon croyant

gerard2007 a écrit:

Bon croyant

Il parle sûrement de la trinité , les adultères de David ..... en gros, tout ce qui semble contredire l'interprétation sunnite voir salafiste du Coran .

bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comprendras tu un jour que dire "la Bible est falsifiée" parce que le Coran semble dire l'inverse, ça ne tient pas dans un forum islamo chrétien
.

La position du Coran est claire.

Le Coran est venu confirmer la Bible tout en corrigeant ses erreurs, ses fausses doctrines . Il  prévaut sur elle

Peux tu nous montrer le verset du coran qui te donne cet information ? Car le coran dit qu'il est venu confirmer ce qui était avec eux

Sourate 3 : 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Il n'a jamais parlé de corriger quoique ce soit. Mohammed, pour convaincre les juifs et les chrétiens, voulait se faire passer pour un des leurs

bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comprendras tu un jour que dire "la Bible est falsifiée" parce que le Coran semble dire l'inverse, ça ne tient pas dans un forum islamo chrétien
.

La position du Coran est claire.

Le Coran est venu confirmer la Bible tout en corrigeant ses erreurs, ses fausses doctrines . Il  prévaut sur elle

gerard2007 a écrit:

David a eu 1000 femmes , ton prophète des prises de guerre,  et tu as le culot de dire que c'est des modèles..
Perso je préfère David comme modèle,  1000, ça me va mieux..

David a eu 11 femmes mais d'après la Bible a commis l'adultère et fait tuer Urie car il craignait que son adultère fut mis au jour.

c'est là l'une des fausses croyances que le Coran est venu dénoncer


Le Coran dit que les prophètes de Dieu sont exempt d'erreurs graves  .

Non c'est faux, selon le texte, David a décidé effectivement de tuer Urie, quand son épouse lui a appris qu'elle attendait un enfant qui venait de lui afin ensuite pouvoir l'épouser. Ce qui suscita la colère de Dieu en raison de son plan sur la succession.

D'ailleurs on peut constater que par la suite, les fils de David se sont entre tués, et que Dieu n'a préservé qu'un seul d'entre eux en raison de cette promesse faite.

C'est comme pour Jonas, qui malgré sa désobéissance, suit quand même le plan de Dieu par ce que celui ci intervient, ne lui laissant pas le choix.

Toi, tu comprends des textes sacrés, qu'ils sont à la gloire de certains hommes, or, pas du tout, ils sont à la gloire d'un Dieu qui intervient malgré justement les turpitudes des hommes.

Toi, tu vois, les hommes font ceci, ou les hommes ne font pas cela, mais tu es incapable de voir l'action même de Dieu car tu n'as pas d'autres préoccupation que la gloire des prophètes et des hommes.

Tu crois bien plus dans les hommes que tu ne crois en Dieu.

Tonton a écrit:

bon croyant a écrit:

La position du Coran est claire.

Le Coran est venu confirmer la Bible tout en corrigeant ses erreurs, ses fausses doctrines . Il  prévaut sur elle




David a eu 11 femmes mais d'après la Bible a commis l'adultère et fait tuer Urie car il craignait que son adultère fut mis au jour.

c'est là l'une des fausses croyances que le Coran est venu dénoncer


Le Coran dit que les prophètes de Dieu sont exempt d'erreurs graves  .

Non c'est faux, selon le texte, David a décidé effectivement de tuer Urie, quand son épouse lui a appris qu'elle attendait un enfant qui venait de lui afin ensuite pouvoir l'épouser. Ce qui suscita la colère de Dieu en raison de son plan sur la succession.

D'ailleurs on peut constater que par la suite, les fils de David se sont entre tués, et que Dieu n'a préservé qu'un seul d'entre eux en raison de cette promesse faite.

C'est comme pour Jonas, qui malgré sa désobéissance, suit quand même le plan de Dieu par ce que celui ci intervient, ne lui laissant pas le choix.

Toi, tu comprends des textes sacrés, qu'ils sont à la gloire de certains hommes, or, pas du tout, ils sont à la gloire d'un Dieu qui intervient malgré justement les turpitudes des hommes.

Toi, tu vois, les hommes font ceci, ou les hommes ne font pas cela, mais tu es incapable de voir l'action même de Dieu car tu n'as pas d'autres préoccupation que la gloire des prophètes et des hommes.

Tu crois bien plus dans les hommes que tu ne crois en Dieu.

.

Au fait dans ce verset 5:48, juste après confirmer il y a cette expression alkitabiwamuhayminan, bien sûr c'est trop pointu pour mes maigres connaissances mais je ne comprends pas un truc, la traduction mot à mot donne "gardien du livre", alors pourquoi est-ce traduit ensuite par "prévaloir"?

Poisson vivant a écrit:

Que veux tu qu'un Chrétien te dise s'il ne reconnait pas ce livre ?.

L'enfer direct

Baruc a écrit:

Il n'a jamais parlé de corriger quoique ce soit. Mohammed, pour convaincre les juifs et les chrétiens, voulait se faire passer pour un des leurs

Sourate 5/48:" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

"Ils ne l'ont ni tué ni crucifié" c'est quoi ça ? il la corrige.

"Ils sont mécréants qui disent Allah est le Messie Issa fils de Marie"

Tonton a écrit:

Non c'est faux, selon le texte, David a décidé effectivement de tuer Urie, quand son épouse lui a appris qu'elle attendait un enfant qui venait de lui afin ensuite pouvoir l'épouser. Ce qui suscita la colère de Dieu en raison de son plan sur la succession.

Non c'était sa maitresse . et d'après la Bible il a commis double crime: commettre l'adultère et tuer Urie.

Le livre de Samuel II chapitre XI:


Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale,
il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.
3. David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam,
femme d'Urie, le Héthien?
4. Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après
s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.
5. Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis enceinte.
.....
14. Le lendemain matin, David écrivit une lettre à Joab, et l'envoya par la main d'Urie.
15. Il écrivit dans cette lettre: Placez Urie au plus fort du combat, et retirez-vous de lui, afin qu'il
soit frappé et qu'il meure.

cailloubleu* a écrit:

Au fait dans ce verset 5:48, juste après confirmer il y a cette expression alkitabiwamuhayminan, bien sûr c'est trop pointu pour mes maigres connaissances mais je ne comprends pas un truc, la traduction mot à mot donne "gardien du livre", alors pourquoi est-ce traduit ensuite par "prévaloir"?

le mot arabe مهيمنا عليه signifie gardien. un gardien est celui veille sur ce qu'il a en responsabilité. la responsabilité confirme la Bible dans ce qu'elle dit de vrai et la corrige dans ses erreurs et fausses doctrines

bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Que veux tu qu'un Chrétien te dise s'il ne reconnait pas ce livre ?.

L'enfer direct

Baruc a écrit:

Il n'a jamais parlé de corriger quoique ce soit. Mohammed, pour convaincre les juifs et les chrétiens, voulait se faire passer pour un des leurs

Sourate 5/48:" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

"Ils ne l'ont ni tué ni crucifié" c'est quoi ça ? il la corrige.

"Ils sont mécréants qui disent Allah est le Messie Issa fils de Marie"

Tonton a écrit:

Non c'est faux, selon le texte, David a décidé effectivement de tuer Urie, quand son épouse lui a appris qu'elle attendait un enfant qui venait de lui afin ensuite pouvoir l'épouser. Ce qui suscita la colère de Dieu en raison de son plan sur la succession.

Non c'était sa maitresse . et d'après la Bible il a commis double crime: commettre l'adultère et tuer Urie.

Le livre de Samuel II chapitre XI:


Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale,
il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.
3. David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam,
femme d'Urie, le Héthien?
4. Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après
s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.
5. Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis enceinte.
.....
14. Le lendemain matin, David écrivit une lettre à Joab, et l'envoya par la main d'Urie.
15. Il écrivit dans cette lettre: Placez Urie au plus fort du combat, et retirez-vous de lui, afin qu'il
soit frappé et qu'il meure.

cailloubleu* a écrit:

Au fait dans ce verset 5:48, juste après confirmer il y a cette expression alkitabiwamuhayminan, bien sûr c'est trop pointu pour mes maigres connaissances mais je ne comprends pas un truc, la traduction mot à mot donne "gardien du livre", alors pourquoi est-ce traduit ensuite par "prévaloir"?

le mot arabe مهيمنا عليه signifie gardien. un gardien est celui veille sur ce qu'il a en responsabilité. la responsabilité confirme la Bible dans ce qu'elle dit de vrai et la corrige dans ses erreurs et fausses doctrines

L'enfer direct dis tu, pour celui qui n'accepte pas le Coran ?
Je te demande d'être sincère, combien de sunnites pensent comme toi " d'après toi" bien sûr

BC, comme tu ne vois que la gloire des hommes dans les écritures, forcement tu te penses en mesure de remplacer Dieu dans son jugement, puisque tu condamnes à l'enfer.

Et ensuite, tu t'énerves quand je parle de ton ego surdimensionné ?


Donc si tu lis la suite du récit, tu vois bien que David n'avait pas au départ l'intention de faire tuer Urie, ce n'est que lorsqu'il apprit que son épouse était enceinte de lui qu'il a pris cette décision.

Ainsi, quand tu parles d'adultère, tu es loin de la vérité que contient le texte.

On pourrait dire plutôt que David s'est cru en droit de corriger à lui seul, son péché en agissant par abus de pouvoir. Car sa faute, toi tu la limites à l'adultère mais sans voir ce délie flagrant d'abus de pouvoir.

tu veux te faire savant, mais finalement tu ne sais que suivre les passions des islamistes sans savoir, qui ne cherchent dans les textes que de quoi justifier leur critiques sur le christianisme.

Du coup, tu ne vois pas et ne parle pas des conséquences de cet abus de pouvoir, car par la suite, les fils de David se sont entre tué, et David, malgré son pouvoir, n'a rien fait.

Tu verras que par toi même, que David est entré en pénitence, il a consacré la fin de sa vie à la prière, comme le fait , tout pénitent. Et c'est Dieu qui a pris la situation en main, en faisant en sorte que l'un de ses fils soit épargné, parce qu'il avait promis à David une descendance dans la postérité.

Donc, les hommes sont désobéissant, quand bien même, ils s’appellent David ou Salomon, c'est à dire même quand ils sont au dessus du lot en sagesse et en dévotion.

Nul homme dans sa vie, ne sera sans commettre un faux pas. Il n'y a que les vaniteux dans ton genre, qui se croient parfait, et même du coup capables de prononcer un jugement pour la vie après la mort.

L'histoire du peuple juif, c'est notre histoire, ils sont hommes comme nous et commettent des faux pas comme nous, mais ce n'est pas l'impuissance des hommes, leur incapacité à être parfait qui empêche Dieu d'agir.

Bien sûr qu'il y a des conséquences à la désobéissance, mais ce n'est ni la discipline des hommes, ni leur indiscipline qui font que Dieu peut agir ou pas.

Dieu n'est pas dépendant des actions humaines, qu'elles soient défaillantes, ou pas.

Vous vous prenez trop pour des " sur hommes " mais vous ne valez pas mieux qu'un juif ou un chrétien.


Tant que tu ne liras pas l'histoire des juifs en pensant qu'elle est aussi ton histoire, tu ne comprendras pas les écritures.

bon croyant a écrit:

Baruc a écrit:

Il n'a jamais parlé de corriger quoique ce soit. Mohammed, pour convaincre les juifs et les chrétiens, voulait se faire passer pour un des leurs

Sourate 5/48:" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

"Ils ne l'ont ni tué ni crucifié" c'est quoi ça ? il la corrige.

"Ils sont mécréants qui disent Allah est le Messie Issa fils de Marie"

Mon ami, Alors ça veut dire Allah a fait un gros lapsus, comment peut -on confirmer un livre corrompu.

D'un simple point de vue intellectuel, tu ne trouves pas ça absurde ?

gerard2007 a écrit:

L'enfer direct dis tu,  pour celui qui n'accepte pas le Coran ?
Je te demande d'être sincère,  combien de sunnites pensent comme toi " d'après toi" bien sûr

Sourate 110/08 :" Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

Tonton a écrit:

Donc si tu lis la suite du récit, tu vois bien que David n'avait pas au départ l'intention de faire tuer Urie, ce n'est que lorsqu'il apprit que son épouse était enceinte de lui qu'il a pris cette décision.

De quelle épouse tu parles ?

David a commis l'adultère et le meurtre d'après la Bible


Le Coran parle de 99 brebis mais il a une tout autre version: David a mal jugé. c'est pourquoi Dieu l'a réprimandé


Sourate Sad :" Quand ils entrèrent auprès de David, il en fut effrayé. Ils dirent: «N’aie pas peur! Nous sommes tous deux en dispute; l’un de nous a fait du tort à l’autre. Juge donc en toute équité entre nous, ne sois pas injuste et guide-nous vers le chemin droit.

23. Celui-ci est mon frère: il a quatre-vingt-dix-neuf brebis, tandis que je n’ai qu’une brebis. Il m’a dit: «Confie-la-moi» et dans la conversation, il a beaucoup fait pression sur moi».

24. Il [David] dit: «Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis». Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres - cependant ils sont bien rares -. Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit(9).

25. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge.

26. «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah». Car ceux qui s’égarent du sentier d’Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes."



Le Coran est clair . il n'y a ni adultère ni meurtre . il s'agit de mal jugement de la part de David.


Si David dont on lit les Psaumes fait cela qu'en serait -il des hommes du commun ?

Baruc a écrit:

Mon ami, Alors ça veut dire Allah a fait un gros lapsus, comment peut -on confirmer un livre corrompu.

D'un simple point de vue intellectuel, tu ne trouves pas ça absurde ?

Je t'ai déjà expliquer que le Coran confirme la vérité et corrige les erreurs et les fausses doctrines

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

L'enfer direct dis tu,  pour celui qui n'accepte pas le Coran ?
Je te demande d'être sincère,  combien de sunnites pensent comme toi " d'après toi" bien sûr

Sourate 110/08 :" Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

Tonton a écrit:

Donc si tu lis la suite du récit, tu vois bien que David n'avait pas au départ l'intention de faire tuer Urie, ce n'est que lorsqu'il apprit que son épouse était enceinte de lui qu'il a pris cette décision.

De quelle épouse tu parles ?

David a commis l'adultère et le meurtre d'après la Bible


Le Coran parle de 99 brebis mais il a une tout autre version: David a mal jugé. c'est pourquoi Dieu l'a réprimandé


Sourate Sad :" Quand ils entrèrent auprès de David, il en fut effrayé. Ils dirent: «N’aie pas peur! Nous sommes tous deux en dispute; l’un de nous a fait du tort à l’autre. Juge donc en toute équité entre nous, ne sois pas injuste et guide-nous vers le chemin droit.

23. Celui-ci est mon frère: il a quatre-vingt-dix-neuf brebis, tandis que je n’ai qu’une brebis. Il m’a dit: «Confie-la-moi» et dans la conversation, il a beaucoup fait pression sur moi».

24. Il [David] dit: «Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis». Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres - cependant ils sont bien rares -. Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit(9).

25. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge.

26. «Ô David, Nous avons fait de toi un calife(10) sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion: sinon elle t’égarera du sentier d’Allah». Car ceux qui s’égarent du sentier d’Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes."



Le Coran est clair . il n'y a ni adultère ni meurtre . il s'agit de mal jugement de la part de David.


Si David dont on lit les Psaumes fait cela qu'en serait -il des hommes du commun ?

Baruc a écrit:

Mon ami, Alors ça veut dire Allah a fait un gros lapsus, comment peut -on confirmer un livre corrompu.

D'un simple point de vue intellectuel, tu ne trouves pas ça absurde ?

Je t'ai déjà expliquer que le Coran confirme la vérité et corrige les erreurs et les fausses doctrines

Le Coran est-il venu contredire la Bible? Empty
Nouveau messageSujet: Re: Le Coran est-il venu contredire la Bible? Le Coran est-il venu contredire la Bible? EmptyAujourd'hui à 8:06 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
gerard2007 a écrit:


L'enfer direct dis tu, pour celui qui n'accepte pas le Coran ?
Je te demande d'être sincère, combien de sunnites pensent comme toi " d'après toi" bien sûr


Sourate 110/08 :" Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires

Franchement, pour une erreur d'appréciation, tu trouves pas la punition disproportionnée ?
T'es sur qu'il a pas un problème ton Dieu ?

bon croyant a écrit:

Sourate 5/48:" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

"Ils ne l'ont ni tué ni crucifié" c'est quoi ça ? il la corrige.

"Ils sont mécréants qui disent Allah est le Messie Issa fils de Marie"

Les chrétiens pensent que le Coran falsifie la Bible.

Que doit en penser la personne en recherche en voyant vos disputes, elle pensera que la Bible et le Coran sont aussi faux l'un que l'autre et qu'il faut chercher ailleurs.
Comment aller au ciel les chrétiens disent que c'est en suivant la Bible, les musulmans que c'est en suivant le Coran, et s'ils se trompaient tous les deux.

Maryam a écrit:

bon croyant a écrit:

Sourate 5/48:" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

"Ils ne l'ont ni tué ni crucifié" c'est quoi ça ? il la corrige.

"Ils sont mécréants qui disent Allah est le Messie Issa fils de Marie"

Les chrétiens pensent que le Coran falsifie la Bible.

Que doit en penser la personne en recherche en voyant vos disputes, elle pensera que la Bible et le Coran sont aussi faux l'un que l'autre et qu'il faut chercher ailleurs.
Comment aller au ciel les chrétiens disent que c'est en suivant la Bible, les musulmans que c'est en suivant le Coran, et s'ils se trompaient tous les deux.

Non ! le Coran ne se trompe pas

bon croyant a écrit:

Maryam a écrit:

Les chrétiens pensent que le Coran falsifie la Bible.

Que doit en penser la personne en recherche en voyant vos disputes, elle pensera que la Bible et le Coran sont aussi faux l'un que l'autre et qu'il faut chercher ailleurs.
Comment aller au ciel les chrétiens disent que c'est en suivant la Bible, les musulmans que c'est en suivant le Coran, et s'ils se trompaient tous les deux.

Non ! le Coran ne se trompe pas

C'est ce que tu dis parce que tu y crois, un chrétien pense autre chose et moi j'en pense une troisième, le Dieu exclusif que vous prêchez les uns et les autres n'existe pas, le vrai Dieu aime toutes ses brebis.

Maryam a écrit:

bon croyant a écrit:

Non ! le Coran ne se trompe pas

C'est ce que tu dis parce que tu y crois, un chrétien pense autre chose et moi j'en pense une troisième, le Dieu exclusif que vous prêchez les uns et les autres n'existe pas, le vrai Dieu aime toutes ses brebis.

Le Chrétien croit mieux qu'un musulman que son livre est falsifié. ça ne fait aucun doute.

Sourate 42/14 :" Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux(3). Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

bon croyant a écrit:

Maryam a écrit:

C'est ce que tu dis parce que tu y crois, un chrétien pense autre chose et moi j'en pense une troisième, le Dieu exclusif que vous prêchez les uns et les autres n'existe pas, le vrai Dieu aime toutes ses brebis.

Le Chrétien croit mieux qu'un musulman que son livre est falsifié. ça ne fait aucun doute.

Sourate 42/14 :" Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux(3). Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant."

Les musulmans tels que toi vivent dans les rêves mon pauvre, ton livre est de fabrication humaine. Tiens prouve nous que Mohamed a mémorisé des versets avant de les réciter.
Ce n'est pas grave de le supposer, ce qui est grave c'est de venir menacer les gens qui n'y croient pas d'aller en Enfer.

[quote="Tonton"]

bon croyant a écrit:

Non ! le Coran ne se trompe pas

mais toi si et pas qu'un peu.

Moi je ne me trompes pas non plus. ma position est celle du saint Coran

bon croyant a écrit:

Tonton a écrit:

Moi je ne me trompes pas non plus. ma position est celle du saint Coran

.
C'est pas des arguments ça.. Moi je me trompe pas .
Ta gagné..

gerard2007 a écrit:

bon croyant a écrit:

.
C'est pas des arguments ça..  Moi je me trompe pas  .
Ta gagné..  

si tu es chrétien ou juif tu es surement dans le doute.

si tu es déiste c'est plus pire encore

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

.
C'est pas des arguments ça..  Moi je me trompe pas  .
Ta gagné..  

si tu es chrétien ou juif tu es surement  dans le doute.

si tu es déiste c'est plus pire encore

6.38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Eh bien oui, entre autres choses, "Nous" avons omis d'écrire que de nombreuses espèces animales ne vivent absolument pas en groupe (le guépard, l'ours, le tapir, le sanglier, etc).

Voici, ton Dieu fait des erreurs, alors pense toi..

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

.
C'est pas des arguments ça..  Moi je me trompe pas  .
Ta gagné..  

si tu es chrétien ou juif tu es surement  dans le doute.

si tu es déiste c'est plus pire encore

Ya pas de raison, de quoi douterais-je? Et puis moi j'ai des preuves

gerard2007 a écrit:

bon croyant a écrit:

si tu es chrétien ou juif tu es surement  dans le doute.

si tu es déiste c'est plus pire encore

6.38.  Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Eh bien oui, entre autres choses, "Nous" avons omis d'écrire que de nombreuses espèces animales ne vivent absolument pas en groupe (le guépard, l'ours, le tapir, le sanglier, etc).

Voici,  ton Dieu fait des erreurs,  alors pense toi..

Et qui t'a dit que tout espèce animal doit vivre en communauté ?

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

.
C'est pas des arguments ça..  Moi je me trompe pas  .
Ta gagné..  

si tu es chrétien ou juif tu es surement  dans le doute.

si tu es déiste c'est plus pire encore

Maryam a écrit:

Ya pas de raison, de quoi douterais-je? Et puis moi j'ai des preuves

si tu es déiste , ta forte raison de l'etre est le doute.

un chrétien ou un boudhiste est plus sur de lui meme que toi

bon croyant a écrit:

si tu es déiste , ta forte raison de l'etre est le doute.

un chrétien ou un boudhiste est plus sur de lui meme que toi

J'ai pas compris ta phrase.

Le contraire de douter c'est être sûr.

Je suis sûre que dieu n'a pas envoyé de religions sur terre, car ces religions sont contradictoires, Dieu n'aurait pas choisi de tromper le monde en envoyant des religions qui se contredisent.
Ou bien Dieu est un plaisantin.

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

6.38.  Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Eh bien oui, entre autres choses, "Nous" avons omis d'écrire que de nombreuses espèces animales ne vivent absolument pas en groupe (le guépard, l'ours, le tapir, le sanglier, etc).

Voici,  ton Dieu fait des erreurs,  alors pense toi..

Et qui t'a dit que tout espèce animal doit vivre en communauté ?

Le coran..

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

6.38.  Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Eh bien oui, entre autres choses, "Nous" avons omis d'écrire que de nombreuses espèces animales ne vivent absolument pas en groupe (le guépard, l'ours, le tapir, le sanglier, etc).

Voici,  ton Dieu fait des erreurs,  alors pense toi..

Et qui t'a dit que tout espèce animal doit vivre en communauté ?

gerard2007 a écrit:

Le coran..

une communauté ne signifie pas vivre en groupe

bon croyant a écrit:

si tu es déiste , ta forte raison de l'etre est le doute.

un chrétien ou un boudhiste est plus sur de lui meme que toi

Maryam a écrit:

J'ai pas compris ta phrase.

.



Si tu es déiste c'est que tu doutes plus que les chrétiens et juifs. c'est la raison d'etre déiste

Maryam a écrit:

Je suis sûre que dieu n'a pas envoyé de religions sur terre, car ces religions sont contradictoires, Dieu n'aurait pas choisi de tromper le monde en envoyant des religions qui se contredisent.
Ou bien Dieu est un plaisantin.

Dieu est un etre sage et jaloux. il ne tolère pas qu'on adore d'autres dieux que lui.

Sa clémence et Sa bienveillance voulut qu'il envoya des prophètes pour nous Le faire connaitre


toutes les communautés ddu monde depuis l'antiquité pouvaient se passer de tout sauf d'un temple où l'on adorait Dieu