jeunes djihadistes et lavage des cerveaux

Rappel du premier message :

10.02.2014



Les jeunes djihadistes européens qui partent combattre en Syrie ont-ils subi un lavage de cerveau ?


Samedi 8 février, une manifestation à Strasbourg et un colloque en banlieue parisienne ont été organisés pour dénoncer le "lavage de cerveau" des jeunes qui partent combattre en Syrie.

Sniper a écrit:

ChrisLam a écrit:

Sniper a écrit:

pas vraiment silencieux l'islam nais pas pacifique qu'en c'est fidèle se fait tué ou qu'en veux leur imposer se qui ne fait pas partie de la religion  elle dit de les combattre  sans relâche jus qua qu'il paye la jyzia est se soumette

Nous n'avons aucun impôt à payer au musulmans et nous ne soumettons qu'à Dieu par jésus le Christ .
Il faudra t'y faire et l'accepter.
Quand a agir par la provocation pour justifier sa défense ce n'est pas très glorieux pour ceux qui agissent ainsi.

Prends bien conscience de ceci : La justice ne fait pas bon ménage avec la vengeance car La vengeance entraine l'injustice.
En tant que Chrétien , toi musulmans, je suis ton égale devant Dieu .
Tu n'es pas supérieur et je ne suis pas supérieur.
Et baisse ton poing . La main tendue vaut beaucoup plus

N'oublie jamais que DIEU t'aime avant que tu ne l'ais aimé et cet amour de DIEU, d’Allah  envers sa création nous le partageons tous.
Tu es mon frère , je suis ton frère devant Dieu.

Bonne journée

bonsoir tu oubli" que les musulman paye un impôt aux chrétien est il est a 75 pour cent  

Tu divague pour te donner raison .
ta réponse manque totalement de sérieux.
Pas tés malin es-tu!

ChrisLam a écrit:

Sniper a écrit:

ChrisLam a écrit:

Nous n'avons aucun impôt à payer au musulmans et nous ne soumettons qu'à Dieu par jésus le Christ .
Il faudra t'y faire et l'accepter.
Quand a agir par la provocation pour justifier sa défense ce n'est pas très glorieux pour ceux qui agissent ainsi.

Prends bien conscience de ceci : La justice ne fait pas bon ménage avec la vengeance car La vengeance entraine l'injustice.
En tant que Chrétien , toi musulmans, je suis ton égale devant Dieu .
Tu n'es pas supérieur et je ne suis pas supérieur.
Et baisse ton poing . La main tendue vaut beaucoup plus

N'oublie jamais que DIEU t'aime avant que tu ne l'ais aimé et cet amour de DIEU, d’Allah  envers sa création nous le partageons tous.
Tu es mon frère , je suis ton frère devant Dieu.

Bonne journée

bonsoir tu oubli" que les musulman paye un impôt aux chrétien est il est a 75 pour cent  

Tu divague pour te donner raison .
ta réponse manque totalement de sérieux.
Pas tés malin es-tu!

non se suis sérieux en France en paye des impôt se qui nais pas le cas en terre d islam

Sniper a écrit:

ChrisLam a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir tu oubli" que les musulman paye un impôt aux chrétien est il est a 75 pour cent  

Tu divague pour te donner raison .
ta réponse manque totalement de sérieux.
Pas tés malin es-tu!

non se suis sérieux en France en paye des impôt  se qui nais pas le cas en terre d islam

NIET! On ne paye pas un impôt parce qu'on est musulman Capito!
Toutes les personnes qui vivent et travaillent en France payent des impôts.
On n'a pas la mânes du pétrole nous .

Le coup des 75% tu repasseras car cela ne concerne pas les musulmans mais les personnes qui ont un niveau de vie très élevé ce qui n'est pas le cas des travailleurs magrébins qui vivent dans nos cité.
ces travailleurs ne payent pas 75% de leur revenus parce qu'ils ont musulmans .
Souvent ils ne payent rien car leur revenus sont assez bas.
Il faut te renseigner avant de clamer des inepties.

Et si la taxe pour les non musulmans n'existe plus tant mieux c'est le commencement d'un évolution.
Mais certaines méthode plus que mafieuse envers les investisseurs étrangers dans certains pays du golf existe toujours.
Confiscation des passeport, obligation de faire 50/50 sur les bénéfice mais pas sur les investissement.
Travailleurs étrangers mal payé , sans aucune sécurité physique et sociales.
Ces travailleurs qui risque leur vie dans la constructions de leurs tour d'ivoire Et qui sont rejetés quand les travaux sont terminés.

En France tout le monde paye des impôts sauf les tricheurs qui ont les moyens financiers de tricher.
En France 3.000.000 de chômeurs dont beaucoup d'étranger venant de certains pays ou il n'y pas de travail et de débouchés voir d'avenir car leurs gouvernement ne sont pas capable de gérer leurs ressortissants sur place.
En France on paye mieux, On a la sécurité sociale, les allocations familiales, des fois les soins gratuits, la CMU, des centre d'accueil pour les étrangers.
Y-en-a-t-il autant dans les pays du Glof? Musulmans de gouvernement?....Pour les étrangers .....

Pour ma conclusion personnelle je dirais que certains djihadistes utilisent à leur profit les méthodes de certaines sectes religieuses pour embrigader, assujettir, contrôler, convaincre les jeunes à l'esprit faible.
Le désœuvrement, le chômage, l'incompréhension, la famille éclatées, le manque de repaires etc ..... pour certains jeunes sont des situations qui rendent facile l'embrigadement et le bourrage de crane de certains jeunes.
Pourquoi certains islamiste ne souhaite pas que le école fassent leur travail,
Réponse /" On embrigade et on assujettit plus facilement ceux qui ne savent pas réfléchir ou raisonner et qui n'on aucune instruction".
Mais ceux qui les embrigadent se gardent bien de les suivre car ils restent bien douillettement chez eux.

ChrisLam a écrit:

Pour ma conclusion personnelle je dirais que certains djihadistes utilisent à leur profit les méthodes de certaines sectes religieuses pour embrigader, assujettir, contrôler, convaincre  les jeunes à l'esprit faible.
Le désœuvrement, le chômage, l'incompréhension, la famille éclatées, le manque de repaires etc ..... pour certains jeunes sont des situations qui rendent facile l'embrigadement et le bourrage de crane de certains jeunes.
Pourquoi certains islamiste ne souhaite pas que le école fassent leur travail,
Réponse /" On embrigade et on assujettit plus facilement ceux qui ne savent pas réfléchir ou raisonner et qui n'on aucune instruction".
Mais ceux qui les embrigadent se gardent bien de les suivre car ils restent bien douillettement chez eux.

Bonjour,

Ils profitent aussi de l'apanage de la jeunesse. Un jeune, qui est pure, prend conscience de l'iniquité de ce monde, en quittant ainsi l'innocence de l'enfance. Il faut du vécu pour prendre du recul avec cette découverte, non pour l'accepter, mais pour apprendre à gérer ses émotions. Ce que bcp de jeunes ne savent pas faire, cela se traduisant par des comportements excessif, dans la prise de risque et pouvant aller jusqu'au fanatisme.

En générale, la prise de recul prend naissance quand la prise de conscience d'avoir des responsabilités le nécessite. Les responsabilités familiales étant une étape nécessaire, le fait que la création d'une famille vient, aujourd'hui, à l'esprit bien plus tard dans l'esprit des jeunes générations, a crée une mutation sociale importante qu'il ne faut pas négliger. C'est l'apparition de la génération " friends " ( du sitcom américain ) ou " Tanguy " ( du film français ). C'est une génération à la fois qui bénéfice d'une autonomie affective totale vis à vis des parents ( le processus du " transfert affectif " des parents vers les copains commençant dés les premiers temps de l'adolescence ) et qui tarde, par un prolongement de la dérision et du jeu pour remplir les vides, à rentrer pleinement dans le " monde des adultes ".

Cette génération " friends ", est une manne commercialement parlant car elle permet de créer toutes sortes de besoins très individualistes. Un peu comme les d'un côté les jouets pour les filles et de l'autre ceux pour les garçons.

Un jeune croyant, aujourd'hui, n'est pas non plus dans l' idée de se marier avant 20 ans et de créer une famille assez tôt comme cela se passait auparavant. Mais, il ne remplit pas le vide par des objets d'amusement d'autant qu'il a conscience que ce phénomène poussant à une consommation et un égoïsme excessif, n'est qu'une expression de cette iniquité qu'il découvre. Il remplit le vide avec Dieu.

C'est évidement ce qu'il faut faire, et nous savons que toute notre vie nous aurons à le faire. C'est d'ailleurs ce qui fait la force du croyant dans les moments difficiles et qui permet de concevoir la vie comme un long apprentissage fait de joie et de peine. Cette prise de conscience se fait donc forcement aussi avec le vécu, puisque c'est le résultat de l'analyse d'une suite successive d'évènements.

Un jeune croyant donc, qui est pure et découvre les iniquités de ce monde sans avoir encore appris à gérer ses émotions est donc la cible idéale pour les fanatiques religieux et ils le savent très bien.

Ils flattent leur égo, en leur disant c'est bien, Allah t'as ouvert les yeux sur les iniquités de ce monde, tu es un bon musulman. Jusque là c'est pas un problème. Mais ensuite ils blasphèment le commandement de Dieu qui dis " tu quitteras tes parents pour t'attacher à ton conjoint ". C'est pour cela qu'il est important de tenir compte du phénomène "Tanguy ".

Ils remplissent le vide de ces jeunes par la haine, en canalisant leur émotion vers un objet à haïr qu'ils ont définit en les privant du commandement de Dieu de devoir quitter ses parents pour fonder une famille et en se remplissant des responsabilités en découlant comme Dieu le demande. Nous comprenons du coup la raison pour laquelle Dieu le demande : pour faire face à la vie dans ce monde et ses iniquités.

En disant aux jeunes de faire face avec la haine plutôt que de faire face avec la bénédiction de Dieu dans l'amour familiale, ils agissent comme des faux prophètes en servant le diable, par contre, cela sans le savoir.

C'est le paradoxe ou la controverse de l' Islam, pourtant très attaché à Dieu, aux respects des parents et aux valeurs familiales comme Dieu le demande. Je pense que bcp de musulmans ont conscience de cette subversion propre à l'Islam. Même si par soucis de faire du prosélytisme pour faire du prosélytisme, cela surtout dans la particularité d'un forum, car la cohabitation dans le vraie vie se fait bien autrement ( heureusement ), bcp préfèrent dénonçaient la subversion du christianisme plutôt que d'accepter que leur religion n'est pas plus " parfaite".

On en revient tjrs à une parole de jésus : la paille et la poutre.

la réalité c'est que nous aurons tjrs à prier pour nos enfants qui que nous soyons, musulmans ou chrétiens, et nous aurons avancé d'un grand pas, quand nous accepterons, plutôt que d'en faire un sujet de discorde, de prier pour les difficultés des uns et des autres, non pas dans le but d'en faire ce que nous sommes, mais en acceptant ce qu'ils sont.

Comment ne pas comprendre que la justice de Dieu serait pleinement glorifiée, quand les chrétiens prierons pour les musulmans sans arrières pensées et que les musulmans prieront pour les chrétiens sans arrières pensées aussi ?

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

je dirai à un jeune musulman qui cherche des armes pour combattre l'iniquité de ce monde de regarder sa mère, son père, son frère, sa sœur, son grand père, sa grand mère, son oncle, sa tante, etc...dans la joie partagée quand, par exemple, ils fêtent ensemble, la fin du ramadan. C'est l'épée que Dieu nous donne pour faire face.

Qu'ils pensent ensuite, à ce qui se passera, à comment la fin du ramadan sera célébré dans sa famille quand lui ne sera plus parmi eux...

Tonton a écrit:

...
la réalité c'est que nous aurons tjrs à prier pour nos enfants qui que nous soyons, musulmans ou chrétiens, et nous aurons avancé d'un grand pas, quand nous accepterons, plutôt que d'en faire un sujet de discorde, de prier pour les difficultés des uns et des autres, non pas dans le but d'en faire ce que nous sommes, mais en acceptant ce qu'ils sont.

Comment ne pas comprendre que la justice de Dieu serait pleinement glorifiée, quand les chrétiens prierons pour les musulmans sans arrières pensées et que les musulmans prieront pour les chrétiens sans arrières pensées aussi ?

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

Voilà une idée qui me plaît, l'ami !

pinson a écrit:

Tonton a écrit:

...
la réalité c'est que nous aurons tjrs à prier pour nos enfants qui que nous soyons, musulmans ou chrétiens, et nous aurons avancé d'un grand pas, quand nous accepterons, plutôt que d'en faire un sujet de discorde, de prier pour les difficultés des uns et des autres, non pas dans le but d'en faire ce que nous sommes, mais en acceptant ce qu'ils sont.

Comment ne pas comprendre que la justice de Dieu serait pleinement glorifiée, quand les chrétiens prierons pour les musulmans sans arrières pensées et que les musulmans prieront pour les chrétiens sans arrières pensées aussi ?

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

Voilà une idée qui me plaît, l'ami !

Prier pour son voisin sans se poser la question de savoir s'il prie pour toi.

Qui sait c'est peut-être la solution.

ChrisLam a écrit:

pinson a écrit:

Tonton a écrit:

...
la réalité c'est que nous aurons tjrs à prier pour nos enfants qui que nous soyons, musulmans ou chrétiens, et nous aurons avancé d'un grand pas, quand nous accepterons, plutôt que d'en faire un sujet de discorde, de prier pour les difficultés des uns et des autres, non pas dans le but d'en faire ce que nous sommes, mais en acceptant ce qu'ils sont.

Comment ne pas comprendre que la justice de Dieu serait pleinement glorifiée, quand les chrétiens prierons pour les musulmans sans arrières pensées et que les musulmans prieront pour les chrétiens sans arrières pensées aussi ?

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

Voilà une idée qui me plaît, l'ami !

Prier pour son voisin sans se poser la question de savoir s'il prie pour toi.

Qui sait c'est peut-être la solution.

C'est ce que Jésus préconise pour nous soigner de notre folie il me semble, non ?

Tonton a écrit:

ChrisLam a écrit:

pinson a écrit:

Voilà une idée qui me plaît, l'ami !

Prier pour son voisin sans se poser la question de savoir s'il prie pour toi.

Qui sait c'est peut-être la solution.

C'est ce que Jésus préconise pour nous soigner de notre folie il me semble, non ?

Et Ouiiiiiii mais faut-il que nos prières soient sincères. et qu'on le fasse même chacun de notre coté.

Je vous donne ma Paix , dit Jésus;
Si on lui demande dans nos prières de nous aider à la vivre ensemble , Dieu nous l'accordera sans retenue.

N'oublions pas que le jour du retour de jésus , il gratifiera ceux qui ont construit et punira ceux qui on détruit.

ChrisLam a écrit:

Tonton a écrit:

ChrisLam a écrit:

Prier pour son voisin sans se poser la question de savoir s'il prie pour toi.

Qui sait c'est peut-être la solution.

C'est ce que Jésus préconise pour nous soigner de notre folie il me semble, non ?

Et Ouiiiiiii mais faut-il que nos prières soient sincères. et qu'on le fasse même chacun de notre coté.

Je vous donne ma Paix , dit Jésus;
Si on lui demande dans nos prières de nous aider à la vivre ensemble , Dieu nous l'accordera sans retenue.

N'oublions pas que le jour du retour de jésus , il gratifiera ceux qui ont construit et punira ceux qui on détruit.

la sincérité n'engage qu'un seul cœur et non deux, chacun étant libre du sien. On peut aborder simplement l'idée en le faisant pour faire monter vers Dieu " une bonne odeur ".

Tonton a écrit:

ChrisLam a écrit:

Tonton a écrit:

C'est ce que Jésus préconise pour nous soigner de notre folie il me semble, non ?

Et Ouiiiiiii mais faut-il que nos prières soient sincères. et qu'on le fasse même chacun de notre coté.

Je vous donne ma Paix , dit Jésus;
Si on lui demande dans nos prières de nous aider à la vivre ensemble , Dieu nous l'accordera sans retenue.

N'oublions pas que le jour du retour de jésus , il gratifiera ceux qui ont construit et punira ceux qui on détruit.

la sincérité n'engage qu'un seul cœur et non deux, chacun étant libre du sien. On peut aborder simplement l'idée en le faisant pour faire monter vers Dieu " une bonne odeur ".

Si je suis sincère et que mon voisin est sincère il est logique, normal, que Dieu acquiert notre sincérité.

Si moi chrétien je demande à Dieu de me donner la victoire sur les infidèles musulmans.
Si un musulman demande à Dieu de lui donner la victoire sur les infidèles chrétiens.

Dieu va exaucer Qui ?

Si moi Chrétien et un musulman nous demandons à Dieu dans nos lieux de prières respectifs de nous donner la grâce de bien vivre ensemble,
Dieu n'aurait-il pas plus tendance à vouloir exaucer nos prières pour notre salut et notre bien commun?

Si on demande, justifie, devant Dieu la permission de nous quereller en sous entendant que c'est Sa Volonté, il est sur que Dieu n'exaucera personne.
Et on continuera à vivre contre Dieu donc sans Dieu.

Dieu ne peut être glorifié que parce qu'il y a des Hommes et des femmes LIBRE et conscients et de plus respectueux les uns envers les autres qui le reconnaisse.

On glorifie Dieu ici bas en aimant son prochain car la Vie de Dieu est en chacun d'entre nous.
Et on s’abstient de faire semblant.

Si Dieu nous demande de nous aimer c'est qu'il a de sérieuses raisons pour cela.
La principale est que l'amour que nous devons avoir les uns envers les autres est l'amour de Dieu qui nous est donné de partager.

Pas de partage , pas de Paix véritable.

Pour que cela marche il faut que tous autant que nous sommes nous reconnaissions que nous avons des fautes à nous faire pardonner.

discussions steriles et sans fin sur fond ideologique religieux . il faut faire un constat plus serieux de la situation actuelle de la syrie qui prends le chemin de la lybie et de l'irak .
La lybie etait le pays avec le plus riche d'afrique avec le plus haut niveau de vie en terme d'emplois de scolarisation etc... l'irak pareil et pourtant ils etaient dictateurs. Aujourd'hui ces pays sont detruits et les morts s'accumulent et les medias s'en foutent car il n y a plus d'enjeux politique. Il faut sortir de cette naivete de croire que les conflits dans ces pays sont de l'ordre du religieux . Saddam hussein voulait creer un nouveau model economique qui se passerait du petro dollars et favoriserait l'euro . Les americains sont venus le degager. Khadafi pareil sauf qu'il voulait faire le dinar /or et constituer une economie parallele avec tous les pays africains ce qui aurait fait de l'afrique un continent rival et puissant a l'occident et la on a les occidentaux qui se soucient de la population lybienne . Quand j'entends BHL dire que les revolutions arabes sont bonnes pour israel , il faudrait qd meme se poser des questions . tout est une question de pouvoir , d'economie et de rapport de force et en aucun cas de religion mais on nous presente les choses comme cela et y aura toujours des gens des deux cotes pour le croire

ChrisLam a écrit:

Tonton a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et Ouiiiiiii mais faut-il que nos prières soient sincères. et qu'on le fasse même chacun de notre coté.

Je vous donne ma Paix , dit Jésus;
Si on lui demande dans nos prières de nous aider à la vivre ensemble , Dieu nous l'accordera sans retenue.

N'oublions pas que le jour du retour de jésus , il gratifiera ceux qui ont construit et punira ceux qui on détruit.

la sincérité n'engage qu'un seul cœur et non deux, chacun étant libre du sien. On peut aborder simplement l'idée en le faisant pour faire monter vers Dieu " une bonne odeur ".

Si je suis sincère et que mon voisin est sincère il est logique, normal, que Dieu acquiert notre sincérité.

Si moi chrétien je demande à Dieu de me donner la victoire sur les infidèles musulmans.
Si un musulman demande à Dieu de lui donner la victoire sur les infidèles chrétiens.

Dieu va exaucer Qui ?

Si moi Chrétien et un musulman nous demandons à Dieu dans nos lieux de prières respectifs de nous donner la grâce de bien vivre ensemble,
Dieu n'aurait-il pas plus tendance à vouloir exaucer nos prières pour notre salut et notre bien commun?

Si on demande, justifie, devant Dieu la permission de nous quereller en sous entendant que c'est Sa Volonté, il est sur que Dieu n'exaucera personne.
Et on continuera à vivre contre Dieu donc sans Dieu.

Dieu ne peut être glorifié que parce qu'il y a des Hommes et des femmes LIBRE et conscients et de plus respectueux les uns envers les autres qui le reconnaisse.

On glorifie Dieu ici bas en aimant son prochain car la Vie de Dieu est en chacun d'entre nous.
Et on s’abstient de faire semblant.

Si Dieu nous demande de nous aimer c'est qu'il a de sérieuses raisons pour cela.
La principale est que l'amour que nous devons avoir les uns envers les autres est l'amour de Dieu qui nous est donné de partager.

Pas de partage , pas de Paix véritable.

Pour que cela marche il faut que tous autant que nous sommes nous reconnaissions que nous avons des fautes à nous faire pardonner.

Bonjour,

Oui, je suis d'accord avec la Loi de Dieu qui est un simple comme un morceau de pain partagé dans l'amour du prochain, bien sûr.

Mais la victoire, ce n'est ni un musulman, ni un chrétien qui peut la prétendre, seul Christ. La victoire est en Christ, ne veut pas dire que la victoire appartient à la religion chrétienne, aucune victoire n'appartient à la religion, c'est d'ailleurs une des donnés des difficultés évidentes dans le dialogue inter-religieux. La victoire est en Christ et en Christ seulement.

En attendant, Jésus dit que si nous le comprenons, nous serons le sel de la terre. Ce qui lui donne la saveur de la paix. Et il va jusqu'à enseigner que là où nous croyons avoir un ennemi, nous pouvons trouver un ami en renonçant à vivre par la chair mais en laissant l'esprit de paix agir en nous. Puis, ensuite, il dit d'aller et d'annoncer la paix et qui si un homme est en recherche de cette paix, alors la paix annoncée reposera sur lui et le travail sera accomplit.

Il y a parmi les musulmans, bcp d'homme de paix.

maintenant pour la sincérité, tu peux prier pour une personne, sans préciser de qui et pour quoi, parce qu'il est bien de le faire et que tu accomplit ton devoir. Mais si tu prie pour la guérison d'une personne en pensant que son diagnostic vitale est trop engagé pour concevoir la guérison, alors tu n'as pas foi en la prière que tu fais. Elle est donc inutile. C'est pourquoi Jésus insiste sur la foi qui peut soulever des montagnes et critique notre incrédulité.

la sincérité comme la foi est en lien avec les dispositions du cœur de l'homme, comme l'enseigne le Christ. C'est pourquoi cette sincérité vient de la foi de la personne en étant, avant tout, basé sur les dispositions individuelles.

Quand tu pries donc avec cette foi sincère, les réponses viennent. Le miracle se situe dans le fait que ces réponses viennent aussi pour te corriger, pour te montre ce que tu dois toi même corriger en toi pour aller vers l'objet de ta prière.

Par exemple, quand tu pries pour le bien être de ton enfant, la sincérité est forcement facile à garantir, mais c'est ton attitude vis à vis de ton enfant qui est corrigée, puisque le bien être de ton enfant passe par toi.

Ben là, c'est la même chose. D'ailleurs Jésus dit bien à ses disciples de ne pas s'inquiéter de ce qu'ils diront quand ils seront pris à parti, parce que c'est l'esprit de Dieu qui parlera à travers eux. Ce qui montre que nous aurons toujours, quelque soit notre devenir et l'objet de notre espérance, besoin de laisser Christ agir en nous, plutôt que de laisser notre vieil homme agir.

Bien sûr ça c'est la théorie, et je ne dis pas que mon vieil homme ne prend jamais le dessus sur la vérité qui découle de la Parole incarnée en Christ. Ainsi nous aurons tjrs besoin des uns et des autres, non seulement pour la piqure de rappel, mais aussi parce que nous n'avons pas tous les mêmes espérances et nous ne vivons pas tous les mêmes situations.

penseur libre a écrit:

discussions steriles et sans fin sur fond ideologique religieux . il faut faire un constat plus serieux de la situation actuelle de la syrie qui prends le chemin de la lybie et de l'irak .
La lybie etait le pays avec le plus riche d'afrique avec le plus haut niveau de vie en terme d'emplois de scolarisation etc... l'irak pareil et pourtant ils etaient dictateurs. Aujourd'hui ces pays sont detruits et les morts s'accumulent et les medias s'en foutent car il n y a plus d'enjeux politique. Il faut sortir de cette naivete de croire que les conflits dans ces pays sont de l'ordre du religieux . Saddam hussein voulait creer un nouveau model economique qui se passerait du petro dollars et favoriserait l'euro . Les americains sont venus le degager. Khadafi pareil sauf qu'il voulait faire le dinar /or et constituer une economie parallele avec tous les pays africains ce qui aurait fait de l'afrique un continent rival et puissant a l'occident et la on a les occidentaux qui se soucient de la population lybienne . Quand j'entends BHL dire que les revolutions arabes sont bonnes pour israel , il faudrait qd meme se poser des questions . tout est une question de pouvoir , d'economie et de rapport de force et en aucun cas de religion mais on nous presente les choses comme cela et y aura toujours des gens des deux cotes pour le croire

Bonjour,

nous ne pouvons pas aborder toutes les discussions en une. Crée un post, stp, si une chose te tiens à cœur et que tu préfères discuter de cela. Et ce n'est parce que nous le faisons en ce moment, que cela veut dire que nous n'avons pas conscience de quoi tu parles.

Mais pour la parenthèse, sache que Kadhafi était un grand dictateur et aussi un grand pervers. Il nommait des émissaires pour recruter des jeunes filles ( très jeunes même ) dans les écoles pour ses brigades féminines, revendiquant légalité homme et femme, alors que ces brigades étaient constituées de jolies filles, par forcement volontaire, pour servir d'objet à ses pulsions sexuelles.

la question est de savoir pourquoi, dans certains cas, l'abomination est acceptée et d'en d'autre cas non.

Mais je ferme la parenthèse.

Paix dans ta maison.

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

discussions steriles et sans fin sur fond ideologique religieux . il faut faire un constat plus serieux de la situation actuelle de la syrie qui prends le chemin de la lybie et de l'irak .
La lybie etait le pays avec le plus riche d'afrique avec le plus haut niveau de vie en terme d'emplois de scolarisation etc... l'irak pareil et pourtant ils etaient dictateurs. Aujourd'hui ces pays sont detruits et les morts s'accumulent et les medias s'en foutent car il n y a plus d'enjeux politique. Il faut sortir de cette naivete de croire que les conflits dans ces pays sont de l'ordre du religieux . Saddam hussein voulait creer un nouveau model economique qui se passerait du petro dollars et favoriserait l'euro . Les americains sont venus le degager. Khadafi pareil sauf qu'il voulait faire le dinar /or et constituer une economie parallele avec tous les pays africains ce qui aurait fait de l'afrique un continent rival et puissant a l'occident et la on a les occidentaux qui se soucient de la population lybienne . Quand j'entends BHL dire que les revolutions arabes sont bonnes pour israel , il faudrait qd meme se poser des questions . tout est une question de pouvoir , d'economie et de rapport de force et en aucun cas de religion mais on nous presente les choses comme cela et y aura toujours des gens des deux cotes pour le croire

Bonjour,

nous ne pouvons pas aborder toutes les discussions en une. Crée un post, stp, si une chose te tiens à cœur et que tu préfères discuter de cela. Et ce n'est parce que nous le faisons en ce moment, que cela veut dire que nous n'avons pas conscience de quoi tu parles.

Mais pour la parenthèse, sache que Kadhafi était un grand dictateur et aussi un grand pervers. Il nommait des émissaires pour recruter des jeunes filles ( très jeunes même ) dans les écoles pour ses brigades féminines, revendiquant légalité homme et femme, alors que ces brigades étaient constituées de jolies filles, par forcement volontaire, pour servir d'objet à ses pulsions sexuelles.




la question est de savoir pourquoi, dans certains cas, l'abomination est acceptée et d'en d'autre cas non.

Mais je ferme la parenthèse.





Paix dans ta maison.

a qu'est-ce que nos politicards font a ton avis? trafic d'enfants , pedophilie et j'en passe et pourtant ils ne sont pas inquiete. j'essaie de ne pas entrer dans des debats qui font appel a l'emotion a petite echelle. je ne cautionne pas ce qu'il a fait loin de la . Je prends de la hauteur sur le travail qu'il a fait pour son pays en terme de niveau de vie qu'il a apporte a son peuple et regarde mtn l'etat du pays . a choisir je prefere khadafi , surtout que les raisons que les occidentaux ont donné sont pour les grands naif pleurnichards . les raisons sont autres et entendre des conneries du genre khadafi etait un dictateur qui opprimait son peuple , il faut liberer la lybie au nom de la democratie est insupportable , cordialement

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

discussions steriles et sans fin sur fond ideologique religieux . il faut faire un constat plus serieux de la situation actuelle de la syrie qui prends le chemin de la lybie et de l'irak .
La lybie etait le pays avec le plus riche d'afrique avec le plus haut niveau de vie en terme d'emplois de scolarisation etc... l'irak pareil et pourtant ils etaient dictateurs. Aujourd'hui ces pays sont detruits et les morts s'accumulent et les medias s'en foutent car il n y a plus d'enjeux politique. Il faut sortir de cette naivete de croire que les conflits dans ces pays sont de l'ordre du religieux . Saddam hussein voulait creer un nouveau model economique qui se passerait du petro dollars et favoriserait l'euro . Les americains sont venus le degager. Khadafi pareil sauf qu'il voulait faire le dinar /or et constituer une economie parallele avec tous les pays africains ce qui aurait fait de l'afrique un continent rival et puissant a l'occident et la on a les occidentaux qui se soucient de la population lybienne . Quand j'entends BHL dire que les revolutions arabes sont bonnes pour israel , il faudrait qd meme se poser des questions . tout est une question de pouvoir , d'economie et de rapport de force et en aucun cas de religion mais on nous presente les choses comme cela et y aura toujours des gens des deux cotes pour le croire

Bonjour,

nous ne pouvons pas aborder toutes les discussions en une. Crée un post, stp, si une chose te tiens à cœur et que tu préfères discuter de cela. Et ce n'est parce que nous le faisons en ce moment, que cela veut dire que nous n'avons pas conscience de quoi tu parles.

Mais pour la parenthèse, sache que Kadhafi était un grand dictateur et aussi un grand pervers. Il nommait des émissaires pour recruter des jeunes filles ( très jeunes même ) dans les écoles pour ses brigades féminines, revendiquant légalité homme et femme, alors que ces brigades étaient constituées de jolies filles, par forcement volontaire, pour servir d'objet à ses pulsions sexuelles.




la question est de savoir pourquoi, dans certains cas, l'abomination est acceptée et d'en d'autre cas non.

Mais je ferme la parenthèse.





Paix dans ta maison.

a qu'est-ce que nos politicards font a ton avis? trafic d'enfants , pedophilie et j'en passe et pourtant ils ne sont pas inquiete. j'essaie de ne pas entrer dans des debats qui font appel a l'emotion a petite echelle. je ne cautionne pas ce qu'il a fait loin de la . Je prends de la hauteur sur le travail qu'il a fait pour son pays en terme de niveau de vie qu'il a apporte a son peuple et regarde mtn l'etat du pays . a choisir je prefere khadafi , surtout que les raisons que les occidentaux ont donné sont pour les grands naif pleurnichards . les raisons sont autres et entendre des conneries du genre khadafi etait un dictateur qui opprimait son peuple , il faut liberer la lybie au nom de la democratie est insupportable , cordialement

Bonjour,

Que tu préfères Kadhafi aux politicards occidentaux, c'est ton choix.

je vote Jésus perso et j'ai pris pas mal de recul avec les choses de cette terre qui, tant qu'elles resteront entre les mains de l'homme ne feront que nous révéler au combien nous avons besoin de notre Seigneur.

Puis, je redis, si tu veux parler d'un sujet précis que tu as à cœur, ouvre un post le concernant, cela répondra à ta question quant à discuter d'une chose plutôt de celle de ton choix.

Nous ne sommes tenu de débattre forcement sur ce qui te tourmente, ni ne pouvons le deviner, nous avons l'esprit ouvert à toute sorte de discussions. Celle peut en faire partie comme une autre.

Tonton a écrit:

Bonjour,

Que tu préfères Kadhafi aux politicards occidentaux, c'est ton choix.

je vote Jésus perso et j'ai pris pas mal de recul avec les choses de cette terre qui, tant qu'elles resteront entre les mains de l'homme ne feront que nous révéler au combien nous avons besoin de notre Seigneur.

Puis, je redis, si tu veux parler d'un sujet précis que tu as à cœur, ouvre un post le concernant, cela répondra à ta question quant à discuter d'une chose plutôt de celle de ton choix.

Nous ne sommes tenu de débattre forcement sur ce qui te tourmente, ni ne pouvons le deviner, nous avons l'esprit ouvert à toute sorte de discussions. Celle peut en faire partie comme une autre.

Rien ne me tourmente et je ne prefere personne a un autre. voila ton probleme tu es incapable de raisonner correctement , c'est blanc ou noir pour toi , mechants et gentils alors que le monde est gris . Tu votes Jésus? tant mieux pour toi il sauvera ton ame mais ne te couvera pas dans ce monde

Tonton a écrit:

Bonjour,

Que tu préfères Kadhafi aux politicards occidentaux, c'est ton choix.

je vote Jésus perso et j'ai pris pas mal de recul avec les choses de cette terre qui, tant qu'elles resteront entre les mains de l'homme ne feront que nous révéler au combien nous avons besoin de notre Seigneur.

Puis, je redis, si tu veux parler d'un sujet précis que tu as à cœur, ouvre un post le concernant, cela répondra à ta question quant à discuter d'une chose plutôt de celle de ton choix.

Nous ne sommes tenu de débattre forcement sur ce qui te tourmente, ni ne pouvons le deviner, nous avons l'esprit ouvert à toute sorte de discussions. Celle peut en faire partie comme une autre.

Tonton, je te trouves toujours pleins de bon sens, mais là, c'est pas juste ce que tu fais
Tu as porté une critique fini sur Khadafi et ensuite, penseur libre t'a répondu
Et tu as cherché une troisième voie, c'est à dire "je m'en moque", mais d'une façon mystique et qu'on ne pourra te reprocher, c'est à dire "Jésus"

chemseddine a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Que tu préfères Kadhafi aux politicards occidentaux, c'est ton choix.

je vote Jésus perso et j'ai pris pas mal de recul avec les choses de cette terre qui, tant qu'elles resteront entre les mains de l'homme ne feront que nous révéler au combien nous avons besoin de notre Seigneur.

Puis, je redis, si tu veux parler d'un sujet précis que tu as à cœur, ouvre un post le concernant, cela répondra à ta question quant à discuter d'une chose plutôt de celle de ton choix.

Nous ne sommes tenu de débattre forcement sur ce qui te tourmente, ni ne pouvons le deviner, nous avons l'esprit ouvert à toute sorte de discussions. Celle peut en faire partie comme une autre.

Tonton, je te trouves toujours pleins de bon sens, mais là, c'est pas juste ce que tu fais
Tu as porté une critique fini sur Khadafi et ensuite, penseur libre t'a répondu
Et tu as cherché une troisième voie, c'est à dire "je m'en moque", mais d'une façon mystique et qu'on ne pourra te reprocher, c'est à dire "Jésus"

bonjour,

C'est une réalité que celle des brigades féminines de Kadhafi, où de pauvres jeunes filles étaient forcées de satisfaire ses pulsions pervers et celle de ces sbires, je ne vois pas comment ne pas faire une critique finie d'une telle pratique ?

Quand à dire je m'en moque, non, ce n'est pas ce que je dis, je dis que j'ai conscience de l'iniquité de ce monde et du besoin de Christ.

Un chrétien n'est pas libre de sa pensée, car c'est source d'égarement; il se fait sacrifice vivant pour Dieu, mais un sacrifice qui descend facilement de l'autel car restant de nature humaine ( que Paul appelle une loi en nous qui n'est pas de Dieu ).

Nous ne sommes que des pèlerins qui prennent le parti de faire vivre l'amour de Dieu dans un monde qui s'oppose à lui. Nous ne cherchons pas notre propre gloire, même quand nous donnons, recevons la leçon de celui qui ne peut que compter sur Dieu pour avoir à manger.

Ce que nous cherchons c'est glorifier Dieu, glorifier ne veut pas dire que louer, mais de mettre un contenu dans nos louanges, contenu qui montre Dieu, car glorifier ne veut pas que dire de belles choses sur une personne, c'est rendre visible cette personne par ce que nous disons et que les autre entendent. Pour notre comportement c'est identique, notre comportement doit glorifier et acceptons que ce n'est pas chose facile.

Que cherchent ceux qui dirigent les enjeux politiques ? : leur propre gloire tsariste.

Que cherchent ceux qui manipulent les affects d'une jeunesse consciente de l'iniquité de ce monde en les privant du commandement de Dieu de s'attacher à son conjoint pour quitter ses parents ( il ne donne pas d'autres directives ) ? : leur propre gloire aussi.

Tachons de ne pas tomber trop souvent dans cette tendance de la nature humaine, en nous glorifions à travers ce que nous sommes, à travers notre religion, mais cherchons du mieux que nous pouvons de glorifier Dieu à travers notre pensée.

Salam.

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Que tu préfères Kadhafi aux politicards occidentaux, c'est ton choix.

je vote Jésus perso et j'ai pris pas mal de recul avec les choses de cette terre qui, tant qu'elles resteront entre les mains de l'homme ne feront que nous révéler au combien nous avons besoin de notre Seigneur.

Puis, je redis, si tu veux parler d'un sujet précis que tu as à cœur, ouvre un post le concernant, cela répondra à ta question quant à discuter d'une chose plutôt de celle de ton choix.

Nous ne sommes tenu de débattre forcement sur ce qui te tourmente, ni ne pouvons le deviner, nous avons l'esprit ouvert à toute sorte de discussions. Celle peut en faire partie comme une autre.

Rien ne me tourmente et je ne prefere personne a un autre. voila ton probleme tu es incapable de raisonner correctement , c'est blanc ou noir pour toi , mechants et gentils alors que le monde est gris . Tu votes Jésus? tant mieux pour toi il sauvera ton ame mais ne te couvera pas dans ce monde

je ne fais que tenir compte de ce que tu dis : " à choisir je préfère Kadhafi "; relis toi c'est bien ce que tu as écrit.

maintenant si ces mots là ont été plus loin que ta façon de penser et que tu corriges en disant : " je ne préfère personne ", ok, j'en tiens compte.

je te rassures, je ne suis pas à penser que le monde est noir ou blanc, j'ai un âge qui m'a fait découvrir le gris depuis longtemps, d'ailleurs relis sur ce que je dis sur la jeunesse, justement ceux qui les instrumentalisent d'une façon ou d'une autre, leur fond croire qu'il n'y a que le blanc et le noir.

De la même façon qu'il a le gris aussi dans nos discussions, c'est pourquoi je te réponds que si la discussion se teinte d'une nuance qui n'est pas assez précise dans ce que tu voudrais débattre, le mieux est de créer un post et que tu introduises précisément l'objet de discussion sur lequel tu voudrais faire des précisions.

Maintenant, si je réfléchis entre la nécessité de répondre aux iniquités liés par les enjeux politique par une action djihadiste, dirais tu toi que la réponse est une lutte armée ? Ce serait très surprenant d'entendre ça sortir de la bouche d'un chrétien.

Mais je suis prêt à tout entendre et à discuter de tout. Mon point de vue est que le combat du croyant est une réalité, mais c'est un combat spirituel, l'arme étant la foi et l'amour de Dieu en réponse au pétrodollar et à la grenade.

ah merci tonton, là, je te reconnais :)

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Que tu préfères Kadhafi aux politicards occidentaux, c'est ton choix.

je vote Jésus perso et j'ai pris pas mal de recul avec les choses de cette terre qui, tant qu'elles resteront entre les mains de l'homme ne feront que nous révéler au combien nous avons besoin de notre Seigneur.

Puis, je redis, si tu veux parler d'un sujet précis que tu as à cœur, ouvre un post le concernant, cela répondra à ta question quant à discuter d'une chose plutôt de celle de ton choix.

Nous ne sommes tenu de débattre forcement sur ce qui te tourmente, ni ne pouvons le deviner, nous avons l'esprit ouvert à toute sorte de discussions. Celle peut en faire partie comme une autre.

Rien ne me tourmente et je ne prefere personne a un autre. voila ton probleme tu es incapable de raisonner correctement , c'est blanc ou noir pour toi , mechants et gentils alors que le monde est gris . Tu votes Jésus? tant mieux pour toi il sauvera ton ame mais ne te couvera pas dans ce monde

je ne fais que tenir compte de ce que tu dis : " à choisir je préfère Kadhafi "; relis toi c'est bien ce que tu as écrit.

maintenant si ces mots là ont été plus loin que ta façon de penser et que tu corriges en disant : " je ne préfère personne ", ok, j'en tiens compte.

je te rassures, je ne suis pas à penser que le monde est noir ou blanc, j'ai un âge qui m'a fait découvrir le gris depuis longtemps, d'ailleurs relis sur ce que je dis sur la jeunesse, justement ceux qui les instrumentalisent d'une façon ou d'une autre, leur fond croire qu'il n'y a que le blanc et le noir.

De la même façon qu'il a le gris aussi dans nos discussions, c'est pourquoi je te réponds que si la discussion se teinte d'une nuance qui n'est pas assez précise dans ce que tu voudrais débattre, le mieux est de créer un post  et que tu introduises précisément l'objet de discussion sur lequel tu voudrais faire des précisions.

Maintenant, si je réfléchis entre la nécessité de répondre aux iniquités liés par les enjeux politique par une action djihadiste, dirais tu toi que la réponse est une lutte armée ? Ce serait très surprenant d'entendre ça sortir de la bouche d'un chrétien.

Mais je suis prêt à tout entendre et à discuter de tout. Mon point de vue est que le combat du croyant est une réalité, mais c'est un combat spirituel, l'arme étant la foi et l'amour de Dieu en réponse au pétrodollar et à la grenade.

le probleme est qu'il n y a pas de troisieme voie, on avait khadafi et mtn on a des extremistes. je fais un constat objectif sur le niveau de vie de la societe lybienne et je confirme khadafy etait preferable. il y aurait autre chose oui mais ca n'est pas le cas alors contrairement a toi je reste dans le reel et non dans l'ideologie inutile

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

Rien ne me tourmente et je ne prefere personne a un autre. voila ton probleme tu es incapable de raisonner correctement , c'est blanc ou noir pour toi , mechants et gentils alors que le monde est gris . Tu votes Jésus? tant mieux pour toi il sauvera ton ame mais ne te couvera pas dans ce monde

je ne fais que tenir compte de ce que tu dis : " à choisir je préfère Kadhafi "; relis toi c'est bien ce que tu as écrit.

maintenant si ces mots là ont été plus loin que ta façon de penser et que tu corriges en disant : " je ne préfère personne ", ok, j'en tiens compte.

je te rassures, je ne suis pas à penser que le monde est noir ou blanc, j'ai un âge qui m'a fait découvrir le gris depuis longtemps, d'ailleurs relis sur ce que je dis sur la jeunesse, justement ceux qui les instrumentalisent d'une façon ou d'une autre, leur fond croire qu'il n'y a que le blanc et le noir.

De la même façon qu'il a le gris aussi dans nos discussions, c'est pourquoi je te réponds que si la discussion se teinte d'une nuance qui n'est pas assez précise dans ce que tu voudrais débattre, le mieux est de créer un post  et que tu introduises précisément l'objet de discussion sur lequel tu voudrais faire des précisions.

Maintenant, si je réfléchis entre la nécessité de répondre aux iniquités liés par les enjeux politique par une action djihadiste, dirais tu toi que la réponse est une lutte armée ? Ce serait très surprenant d'entendre ça sortir de la bouche d'un chrétien.

Mais je suis prêt à tout entendre et à discuter de tout. Mon point de vue est que le combat du croyant est une réalité, mais c'est un combat spirituel, l'arme étant la foi et l'amour de Dieu en réponse au pétrodollar et à la grenade.

le probleme est qu'il n y a pas de troisieme voie, on avait khadafi et mtn on a des extremistes. je fais un constat objectif sur le niveau de vie de la societe lybienne et je confirme khadafy etait preferable. il y aurait autre chose oui mais ca n'est pas le cas alors contrairement a toi je reste dans le reel et non dans l'ideologie inutile

je crois que c'est effectivement cela qui nous différencie, j'ai foi en une 3e voix et toi non.

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

je ne fais que tenir compte de ce que tu dis : " à choisir je préfère Kadhafi "; relis toi c'est bien ce que tu as écrit.

maintenant si ces mots là ont été plus loin que ta façon de penser et que tu corriges en disant : " je ne préfère personne ", ok, j'en tiens compte.

je te rassures, je ne suis pas à penser que le monde est noir ou blanc, j'ai un âge qui m'a fait découvrir le gris depuis longtemps, d'ailleurs relis sur ce que je dis sur la jeunesse, justement ceux qui les instrumentalisent d'une façon ou d'une autre, leur fond croire qu'il n'y a que le blanc et le noir.

De la même façon qu'il a le gris aussi dans nos discussions, c'est pourquoi je te réponds que si la discussion se teinte d'une nuance qui n'est pas assez précise dans ce que tu voudrais débattre, le mieux est de créer un post  et que tu introduises précisément l'objet de discussion sur lequel tu voudrais faire des précisions.

Maintenant, si je réfléchis entre la nécessité de répondre aux iniquités liés par les enjeux politique par une action djihadiste, dirais tu toi que la réponse est une lutte armée ? Ce serait très surprenant d'entendre ça sortir de la bouche d'un chrétien.

Mais je suis prêt à tout entendre et à discuter de tout. Mon point de vue est que le combat du croyant est une réalité, mais c'est un combat spirituel, l'arme étant la foi et l'amour de Dieu en réponse au pétrodollar et à la grenade.

le probleme est qu'il n y a pas de troisieme voie, on avait khadafi et mtn on a des extremistes. je fais un constat objectif sur le niveau de vie de la societe lybienne et je confirme khadafy etait preferable. il y aurait autre chose oui mais ca n'est pas le cas alors contrairement a toi je reste dans le reel et non dans l'ideologie inutile

je crois que c'est effectivement cela qui nous différencie, j'ai foi en une 3e voix et toi non.

je dois etre moins naif que toi c'est tout , je suis pour une troisieme voie mais elle n'est pas la , je vois juste que le peuple lybien va s'enfoncer comme l'irak

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

le probleme est qu'il n y a pas de troisieme voie, on avait khadafi et mtn on a des extremistes. je fais un constat objectif sur le niveau de vie de la societe lybienne et je confirme khadafy etait preferable. il y aurait autre chose oui mais ca n'est pas le cas alors contrairement a toi je reste dans le reel et non dans l'ideologie inutile

je crois que c'est effectivement cela qui nous différencie, j'ai foi en une 3e voix et toi non.

je dois etre moins naif que toi c'est tout , je suis pour une troisieme voie mais elle n'est pas la , je vois juste que le peuple lybien va s'enfoncer comme l'irak

Naïf, certes je le suis, mais pas dans ce domaine, où je suis plutôt fataliste mais pas pessimiste puisque j'ai foi en un Dieu qui ne laissera pas le monde s'enfoncer.

A ce jour, politiquement, ce que l'homme a construit de mieux paraît être la démocratie, mais dans son fonctionnement la démocratie inclue le principe de l'économie libérale qui peut être source de bien des iniquités.

Puis je vois que certaines réponses de l'homme ne s'inscrivent pas forcement dans une démarche politique. Par exemple, face à la recrudescence des actions de haine contre le christianisme en Egypte, à la fin du ramadan, les chrétiens ont organisé des banquets avec des banderoles : " nous aimons les musulmans ". Même si cela n'a pas stoppé les actions de haine ( comme à El Minya en novembre dernier ) et que cela peut paraître " naïf ", je trouve cette réponse meilleure comparaît à l'escalade en Centre-Afrique. Aussi, conforme à la voix que nous montre le Christ.

Ses disciples aussi lui ont dit que la foi en l'amour de Dieu, dans leur contexte politique qui n 'était pas plus enviable, pouvait les faire passer pour des naïfs ou des simples d'esprits, ce à quoi Jésus a répondu que les simples d'esprits devaient être heureux car le royaume des cieux leur est ouvert.

la religion comme la politique, nous embrouille parfois l'esprit avec bien des préoccupations qui nous font oublier au combien c'est dans l'amour que se trouve la solution à bien des maux et que la Loi de Dieu est simple comme un morceau de pain partagé sur le bord d'une route.

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

je crois que c'est effectivement cela qui nous différencie, j'ai foi en une 3e voix et toi non.

je dois etre moins naif que toi c'est tout , je suis pour une troisieme voie mais elle n'est pas la , je vois juste que le peuple lybien va s'enfoncer comme l'irak

Naïf, certes je le suis, mais pas dans ce domaine, où je suis plutôt fataliste mais pas pessimiste puisque j'ai foi en un Dieu qui ne laissera pas le monde s'enfoncer.

A ce jour, politiquement, ce que l'homme a construit de mieux paraît être la démocratie, mais dans son fonctionnement la démocratie inclue le principe de l'économie libérale qui peut être source de bien des iniquités.

Puis je vois que certaines réponses de l'homme ne s'inscrivent pas forcement dans une démarche politique. Par exemple, face à la recrudescence des actions de haine contre le christianisme en Egypte, à la fin du ramadan, les chrétiens ont organisé des banquets avec des banderoles : " nous aimons les musulmans ".  Même si cela n'a pas stoppé les actions de haine ( comme à El Minya en novembre dernier ) et que cela peut paraître " naïf ", je trouve cette réponse meilleure comparaît à l'escalade en Centre-Afrique. Aussi, conforme à la voix que nous montre le Christ.



Ses disciples aussi lui ont dit que la foi en l'amour de Dieu, dans leur contexte politique qui n 'était pas plus enviable, pouvait les faire passer pour des naïfs ou des simples d'esprits, ce à quoi Jésus a répondu que les simples d'esprits devaient être heureux car le royaume des cieux leur est ouvert.  

la religion comme la politique, nous embrouille parfois  l'esprit avec bien des préoccupations qui nous font oublier au combien c'est dans l'amour que se trouve la solution à bien des maux et que la Loi de Dieu est simple comme un morceau de pain partagé sur le bord d'une route.

bienvenue dans le monde des bisounours

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

je dois etre moins naif que toi c'est tout , je suis pour une troisieme voie mais elle n'est pas la , je vois juste que le peuple lybien va s'enfoncer comme l'irak

Naïf, certes je le suis, mais pas dans ce domaine, où je suis plutôt fataliste mais pas pessimiste puisque j'ai foi en un Dieu qui ne laissera pas le monde s'enfoncer.

A ce jour, politiquement, ce que l'homme a construit de mieux paraît être la démocratie, mais dans son fonctionnement la démocratie inclue le principe de l'économie libérale qui peut être source de bien des iniquités.

Puis je vois que certaines réponses de l'homme ne s'inscrivent pas forcement dans une démarche politique. Par exemple, face à la recrudescence des actions de haine contre le christianisme en Egypte, à la fin du ramadan, les chrétiens ont organisé des banquets avec des banderoles : " nous aimons les musulmans ".  Même si cela n'a pas stoppé les actions de haine ( comme à El Minya en novembre dernier ) et que cela peut paraître " naïf ", je trouve cette réponse meilleure comparaît à l'escalade en Centre-Afrique. Aussi, conforme à la voix que nous montre le Christ.



Ses disciples aussi lui ont dit que la foi en l'amour de Dieu, dans leur contexte politique qui n 'était pas plus enviable, pouvait les faire passer pour des naïfs ou des simples d'esprits, ce à quoi Jésus a répondu que les simples d'esprits devaient être heureux car le royaume des cieux leur est ouvert.  

la religion comme la politique, nous embrouille parfois  l'esprit avec bien des préoccupations qui nous font oublier au combien c'est dans l'amour que se trouve la solution à bien des maux et que la Loi de Dieu est simple comme un morceau de pain partagé sur le bord d'une route.

bienvenue dans le monde des bisounours

heureux les bisounours car le royaume de Dieu leur est ouvert.

heureux pour toi mais si ton argument pour tous les sujets est de me sortir qu'il faut etre un bon petit mouton et ne rien faire jusqu'a l'arrivée de jesus on aura vite fait le tour . Dieu t'a donné un cerveau pour penser par toi-même ce serait bien de l'utiliser et d'avoir un esprit critique et objectif sans tout ramener aux ecrits bibliques . ;-)

penseur libre a écrit:

heureux pour toi mais si ton argument pour tous les sujets est de me sortir qu'il faut etre un bon petit mouton et ne rien faire jusqu'a l'arrivée de jesus on aura vite fait le tour . Dieu t'a donné un cerveau pour penser par toi-même ce serait bien de l'utiliser et d'avoir un esprit critique et objectif sans tout ramener aux ecrits bibliques . ;-)

ben que veux tu, il semblerait que Dieu m'a donné un cerveau pour tout ramener aux écrits bibliques. Tiens à propos ! ; ); sais tu que dire que l'homme est un mouton, c'est biblique ?

et être un veau c'est Gaulliste   

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

heureux pour toi mais si ton argument pour tous les sujets est de me sortir qu'il faut etre un bon petit mouton et ne rien faire jusqu'a l'arrivée de jesus on aura vite fait le tour . Dieu t'a donné un cerveau pour penser par toi-même ce serait bien de l'utiliser et d'avoir un esprit critique et objectif sans tout ramener aux ecrits bibliques . ;-)

ben que veux tu, il semblerait que Dieu m'a donné un cerveau pour tout ramener aux écrits bibliques.  Tiens à propos ! ; ); sais tu que dire que l'homme est un mouton, c'est biblique ?

t'es surtout incapable de penser par toi-même mais bon t'es heureux alors tant mieux ;-)

penseur libre a écrit:

Tonton a écrit:

penseur libre a écrit:

heureux pour toi mais si ton argument pour tous les sujets est de me sortir qu'il faut etre un bon petit mouton et ne rien faire jusqu'a l'arrivée de jesus on aura vite fait le tour . Dieu t'a donné un cerveau pour penser par toi-même ce serait bien de l'utiliser et d'avoir un esprit critique et objectif sans tout ramener aux ecrits bibliques . ;-)

ben que veux tu, il semblerait que Dieu m'a donné un cerveau pour tout ramener aux écrits bibliques.  Tiens à propos ! ; ); sais tu que dire que l'homme est un mouton, c'est biblique ?

t'es surtout incapable de penser par toi-même mais bon t'es heureux alors tant mieux ;-)

Penser par moi même...je suis pas un ermite solitaire, bien sûr que je pense par moi même, mais ma pensée, j'essaye simplement de la filtrer à travers l'esprit de christ. C'est à dire quand j'ai un choix à faire, dans mon esprit, je me dis : " qu'aurait fait Jésus dans cette situation ". Ben finalement, même si parfois, je fais une projection qui paraît être celle de Jésus, je constate que sur certaines choses, ben..je fais quand même l'inverse...c'est sans doute cette loi dont parle Paul qui vit en nous et qui est en opposition avec la Loi de Dieu, une loi contraire qui nous place tous en tant que pécheur.

Bon tu vois, je peux pas m'empêcher de chercher à faire le lien avec la bible. Mais c'est le principe de la lectio divina, c'est à dire de faire une lecture régulière de la bible toute sa vie, pour s'imprégner de la parole, puis de la garder en nous à la fois pour conduire la réflexion et la méditation mais aussi pour regarder ce monde à travers un filtre.

Bon tu penses que je dit qu'il ne faut rien faire, ce n'est pas exactement ça, je dit plutôt que ce que nous faisons c'est jeter du sel dans le plat pour le rendre moins fade ( dixit Jésus qui parle de ceux qui ont foi en lui comme étant le sel de la terre ).

maintenant, tu dis que je ne pense pas par moi même, pourquoi ne pas se contenter de dire simplement que je ne pense pas comme toi. Ne te vexe pas, mais je ne vois pour quelle raison, tu me servirais de modèle plus que le christ.

Que puis je te dire, forcement...: essaye d'ouvrir un peu plus ta bible. Parfois certains textes, à force d'être lu, peuvent nous entrainer à manquer de motivation. On se dit c'est bon, je sais ce qui est écrit, certes mais sans le connaître par cœur. Puis après avoir accepté de relire pour la énième fois le même texte, je me rend compte qu'un lien se fait soit avec un autre texte que j'ai aussi accepté de relire soit avec une évènement particulier nouveau dans ma vie.

les disciplines spirituelles comme la lectio divina, disent le mot discipline. Comme un sportif qui s'entraîne, la spiritualité nécessite aussi de la discipline. Seul, c'est difficile, le mieux est de vivre pleinement la communion avec des groupes de réflexions et d'étude biblique. Expérimente tu verras que tu feras aussi facilement le lien entre ta vie, la particularité de ta personne et ce qui est dit dans la bible.

Bon, mais je crois que plutôt de parler de la particularité de ta personne et de la mienne, nous devrions peut être en revenir au sujet traité ici.

tu ne traites aucun sujet , tu n'as aucun esprit critique . j'ai compris ta position qui est de ne rien faire en attendant la venue du christ . Qu'aurais-tu fais sous le regime nazi? tu serais resté neutre? parce qu'il faut laisser ca aux mains de jesus? ne rien faire c'est accompagné le mal tout simplement

penseur libre a écrit:

tu ne traites aucun sujet , tu n'as aucun esprit critique . j'ai compris ta position qui est de ne rien faire en attendant la venue du christ . Qu'aurais-tu fais sous le regime nazi? tu serais resté neutre? parce qu'il faut laisser ca aux mains de jesus? ne rien faire c'est accompagné le mal tout simplement

Bon jusqu'à présent je me suis montrer courtois, et je tiens à le rester :

le sujet est : le lavage de cerveau des jeunes Djihadistes

Si tu avais lu un peu, tu aurais vu que j'ai largement dit mon opinion sur le sujet.

je discute avec une personne, et toi tu arrives avec tes gros sabots, en disant que nous n'avons pas à discuter de telle ou telle chose mais de ce que tu décides qu'il faut discuter, dans ce cas je te dis simplement d'ouvrir un post, les post sont très nombreux sur ce forum et donc si tu veux débattre d'un sujet précis fait le, mais évitons stp de trop dévier du sujet initial.

maintenant concernant ce que je dois faire, tu veux aussi te faire mon tuteur ? mais je ne fonctionne pas comme ça. Mon mode de pensée n'est pas le tiens, ça te gêne en quoi ?

Une pensée n'est pas libre, Mr le libre penseur, elle ne l'est jamais, elle est alimentée. ça bien sûr c'est biblique, transposée dans la symbolique du pain et du fait que l'homme ne se nourrit pas que de pain.

Mon pain quotidien c'est la bible, c'est avec elle que je nourris ma pensée mais bien sûr qu'elle m'appartient, je l'alimente avec ce pain là. Puis une fois nourrit, je vie.

Donc non, ta calomnie de penser que j'adhère aux idées nazi est impossible car non conforme avec ce de quoi je me nourri. Qu'aurais je fais ? c'est facile de répondre à ça devant son PC, mais puisque tu me le demande je le fais.

D'abord, je n'aurai pas pris un fusil pour tuer des allemands, qui pour la grande majorité, n'étaient que des personnes comme moi entraînées dans un conflit dont ils ne tiraient pas les ficelles. Ensuite, comme le demande Dieu, je serai venu au secours des juifs maltraités en les cachant, en partageant avec le peu que j'ai, en les aidant à quitter le pays. mais fondamentalement, mais ça c'est une question de foi, ce que j'aurai fait, c'est prier.

je suis ce que je suis, et certes pas un guerrier, mais j'ai du faire mon service militaire, en fermant les yeux sur les pas de tir car je n'aime pas les armes. Ben tu sais quoi ? j'ai fini sous officier, au mérite, sans faire le peloton d'élève sous officier. Pourquoi ? a cause de ma disponibilité vis à vis de tous. j'ai obtenu le respect y compris du capitaine de ma compagnie simplement en restant à ma place mais en apportant ce que je peux apporter. Il savait bien que je n'avais rien de " pêchu " comme on dit dans le milieu mais si à cette époque j'étais quand même très sportif.

Donc même dans un corps d'armée tu peux trouver une place, être reconnu, sans pour autant avoir le gout pour les armes. D'ailleurs tu crois que les militaires de carrières ont en priorité le soucis de se servir de leur arme ?

Ainsi ce que je me dis, c'est qu'il y a plusieurs façon de réagir, c'est tout, c'est toi qui dit que je dit qu'il ne faut rien faire, si tu peux avoir la délicatesse de m'accorder la liberté de penser, je t'en serais reconnaissant, et ma liberté de penser c'est de tendre vers un idéal en Christ.

je sais bien que c'est un idéal, mais je préfère tjrs envisager les possibilités de paix plutôt que d'aboyer sur tout ce qui bouge. Donc je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, pas du tout, je dis de faire attention à notre façon de réagir car il y a des pièges, comme celui de répondre à la haine par la haine. piège dans lequel certains font tomber les jeunes dans la djihad.

C'est un idéal dans lequel je tiens bon en attendant...c'est ça que tu ne saisie pas et pourtant c'est la base fondamentale du chrétien. le chrétien n'est pas le christ, il l'attend en persévérant dans ses commandements. Mais dés le commencement Christ et ses commandement n'ont pas reçu un très bon accueil.

franchement, si tu dis être chrétien, moi je te dis honnêtement que je m'interroge sur tes connaissances sur le contenu de la bible.

par respect pour ta personne, je veux bien encore te répondre mais si tu veux bien, discutons par MP, afin de permettre au sujet traité ici d'exister pour ce qu'il est.

ton ideal et ta bien pensance ne tient pas face a la realite quand celle-ci est dure comme dans ces pays ou on retrouve des talibans . personne ne peut comprendre le vecu , les traumatismes que ces gars la on pu vivre . Certains sont né dans la violence et ont perdu leur famille en allant moins loin et moins extreme va habiter une cité et agit comme tu le fais en bisounours tu tomberas sur certains gars qui en profiteront pour t'ecraser toi ou ta famille . que ferais tu si ta femme se fait agresser? tu vas dire aux mecs que tu crois en jesus et qu'il faut s'aimer les uns les autres? ils vont te tarter et te prendre pour une bille et la je me demande comment ta femme reagirait . avant d'etre dans les landes j'ai habité un quartier chaud et meme si la plupart sont reglos certains sont violents , si t'as pas un peu de couille t'es vite une victime toi et ta famille . tu es dans ton petit monde ou tout le monde est beau et gentil pour pouvoir agir comme ca . mais a l'allure ou ca part dans le monde , la france sera touché et la le monde reel va te tomber dessus et si t'es pas capable d'etre un minimum guerrier comme tu dit tu seras toi et ta famille des cibles . tout devoir d'un homme est de proteger sa famille avant tout . bon j'ai digressé pour en revenir au sujet , je ne cautionne pas la violence que ces gars usent des fois mais je ne sais rien de leur parcours pour comprendre comment ils en sont arrivé la . De plus on critique les extremistes musulmans mais meme si ils sont violent ils se battent pour une cause qui est noble (selon leur croyance) ils se battent pour leur foi en Dieu . moi j'ai connu des mecs qui se sont fait planté pour quelques grammes de schit ou de l'argent alors je me demande si ca n'est pas pire

penseur libre a écrit:

ton ideal et ta bien pensance ne tient pas face a la realite quand celle-ci est dure comme dans ces pays ou on retrouve des talibans . personne ne peut comprendre le vecu , les traumatismes que ces gars la on pu vivre . Certains sont né dans la violence et ont perdu leur famille en allant moins loin et moins extreme va habiter une cité et agit comme tu le fais en bisounours tu tomberas sur certains gars qui en profiteront pour t'ecraser toi ou ta famille . que ferais tu si ta femme se fait agresser? tu vas dire aux mecs que tu crois en jesus et qu'il faut s'aimer les uns les autres? ils vont te tarter et te prendre pour une bille et la je me demande comment ta femme reagirait . avant d'etre dans les landes j'ai habité un quartier chaud et meme si la plupart sont reglos certains sont violents , si t'as pas un peu de couille t'es vite une victime toi et ta famille . tu es dans ton petit monde ou tout le monde est beau et gentil pour pouvoir agir comme ca . mais a l'allure ou ca part dans le monde , la france sera touché et la le monde reel va te tomber dessus et si t'es pas capable d'etre un minimum guerrier comme tu dit tu seras toi et ta famille des cibles . tout devoir d'un homme est de proteger sa famille avant tout . bon j'ai digressé pour en revenir au sujet , je ne cautionne pas la violence que ces gars usent des fois mais je ne sais rien de leur parcours pour comprendre comment ils en sont arrivé la . De plus on critique les extremistes musulmans mais meme si ils sont violent ils se battent pour une cause qui est noble (selon leur croyance) ils se battent pour leur foi en Dieu . moi j'ai connu des mecs qui se sont fait planté pour quelques grammes de schit ou de l'argent alors je me demande si ca n'est pas pire

le problème que tu poses est celui de l'attitude non violente face à la violence des autres.

ce problème se pose aussi dans le bouddhisme.
il n'y a pas de réponse parfaite mais tu trouveras ici quelques réflexions sur le sujet

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répondre à la violence par la violence (loi du talion) est la mauvaise solution, même si c'est souvent notre premier réflexe.

selon le moine bouddhiste Thich Nhat Hanh la non violence n'interdit pas la légitime défense dès lors que notre propre violence est maitrisée : se protéger en ne faisant que ce qui est strictement nécessaire pour cela sans esprit de vengeance.

penseur libre a écrit:

ton ideal et ta bien pensance ne tient pas face a la realite quand celle-ci est dure comme dans ces pays ou on retrouve des talibans . personne ne peut comprendre le vecu , les traumatismes que ces gars la on pu vivre . Certains sont né dans la violence et ont perdu leur famille en allant moins loin et moins extreme va habiter une cité et agit comme tu le fais en bisounours tu tomberas sur certains gars qui en profiteront pour t'ecraser toi ou ta famille . que ferais tu si ta femme se fait agresser? tu vas dire aux mecs que tu crois en jesus et qu'il faut s'aimer les uns les autres? ils vont te tarter et te prendre pour une bille et la je me demande comment ta femme reagirait . avant d'etre dans les landes j'ai habité un quartier chaud et meme si la plupart sont reglos certains sont violents , si t'as pas un peu de couille t'es vite une victime toi et ta famille . tu es dans ton petit monde ou tout le monde est beau et gentil pour pouvoir agir comme ca . mais a l'allure ou ca part dans le monde , la france sera touché et la le monde reel va te tomber dessus et si t'es pas capable d'etre un minimum guerrier comme tu dit tu seras toi et ta famille des cibles . tout devoir d'un homme est de proteger sa famille avant tout . bon j'ai digressé pour en revenir au sujet , je ne cautionne pas la violence que ces gars usent des fois mais je ne sais rien de leur parcours pour comprendre comment ils en sont arrivé la . De plus on critique les extremistes musulmans mais meme si ils sont violent ils se battent pour une cause qui est noble (selon leur croyance) ils se battent pour leur foi en Dieu . moi j'ai connu des mecs qui se sont fait planté pour quelques grammes de schit ou de l'argent alors je me demande si ca n'est pas pire

tu ne connais strictement rien de moi, si tu voyais dans quel quartier j'ai grandit, ta bouche se fermerait sur ce que tu viens de dire.

mais maintenant que tu sembles enfin dénier à revenir sur le sujet, après une longue parenthèse sur qui est tonton selon toi, voilà ce que j'en dit ( c'est un copier, je répète )

Bonjour,

Ils profitent aussi de l'apanage de la jeunesse. Un jeune, qui est pure, prend conscience de l'iniquité de ce monde, en quittant ainsi l'innocence de l'enfance. Il faut du vécu pour prendre du recul avec cette découverte, non pour l'accepter, mais pour apprendre à gérer ses émotions. Ce que bcp de jeunes ne savent pas faire, cela se traduisant par des comportements excessif, dans la prise de risque et pouvant aller jusqu'au fanatisme.

En générale, la prise de recul prend naissance quand la prise de conscience d'avoir des responsabilités le nécessite. Les responsabilités familiales étant une étape nécessaire, le fait que la création d'une famille vient, aujourd'hui, à l'esprit bien plus tard dans l'esprit des jeunes générations, a crée une mutation sociale importante qu'il ne faut pas négliger. C'est l'apparition de la génération " friends " ( du sitcom américain ) ou " Tanguy " ( du film français ). C'est une génération à la fois qui bénéfice d'une autonomie affective totale vis à vis des parents ( le processus du " transfert affectif " des parents vers les copains commençant dés les premiers temps de l'adolescence ) et qui tarde, par un prolongement de la dérision et du jeu pour remplir les vides, à rentrer pleinement dans le " monde des adultes ".

Cette génération " friends ", est une manne commercialement parlant car elle permet de créer toutes sortes de besoins très individualistes. Un peu comme les d'un côté les jouets pour les filles et de l'autre ceux pour les garçons.

Un jeune croyant, aujourd'hui, n'est pas non plus dans l' idée de se marier avant 20 ans et de créer une famille assez tôt comme cela se passait auparavant. Mais, il ne remplit pas le vide par des objets d'amusement d'autant qu'il a conscience que ce phénomène poussant à une consommation et un égoïsme excessif, n'est qu'une expression de cette iniquité qu'il découvre. Il remplit le vide avec Dieu.

C'est évidement ce qu'il faut faire, et nous savons que toute notre vie nous aurons à le faire. C'est d'ailleurs ce qui fait la force du croyant dans les moments difficiles et qui permet de concevoir la vie comme un long apprentissage fait de joie et de peine. Cette prise de conscience se fait donc forcement aussi avec le vécu, puisque c'est le résultat de l'analyse d'une suite successive d'évènements.

Un jeune croyant donc, qui est pure et découvre les iniquités de ce monde sans avoir encore appris à gérer ses émotions est donc la cible idéale pour les fanatiques religieux et ils le savent très bien.

Ils flattent leur égo, en leur disant c'est bien, Allah t'as ouvert les yeux sur les iniquités de ce monde, tu es un bon musulman. Jusque là c'est pas un problème. Mais ensuite ils blasphèment le commandement de Dieu qui dis " tu quitteras tes parents pour t'attacher à ton conjoint ". C'est pour cela qu'il est important de tenir compte du phénomène "Tanguy ".

Ils remplissent le vide de ces jeunes par la haine, en canalisant leur émotion vers un objet à haïr qu'ils ont définit en les privant du commandement de Dieu de devoir quitter ses parents pour fonder une famille et en se remplissant des responsabilités en découlant comme Dieu le demande. Nous comprenons du coup la raison pour laquelle Dieu le demande : pour faire face à la vie dans ce monde et ses iniquités.

En disant aux jeunes de faire face avec la haine plutôt que de faire face avec la bénédiction de Dieu dans l'amour familiale, ils agissent comme des faux prophètes en servant le diable, par contre, cela sans le savoir.

C'est le paradoxe ou la controverse de l' Islam, pourtant très attaché à Dieu, aux respects des parents et aux valeurs familiales comme Dieu le demande. Je pense que bcp de musulmans ont conscience de cette subversion propre à l'Islam. Même si par soucis de faire du prosélytisme pour faire du prosélytisme, cela surtout dans la particularité d'un forum, car la cohabitation dans le vraie vie se fait bien autrement ( heureusement ), bcp préfèrent dénonçaient la subversion du christianisme plutôt que d'accepter que leur religion n'est pas plus " parfaite".

On en revient tjrs à une parole de jésus : la paille et la poutre.

la réalité c'est que nous aurons tjrs à prier pour nos enfants qui que nous soyons, musulmans ou chrétiens, et nous aurons avancé d'un grand pas, quand nous accepterons, plutôt que d'en faire un sujet de discorde, de prier pour les difficultés des uns et des autres, non pas dans le but d'en faire ce que nous sommes, mais en acceptant ce qu'ils sont.

Comment ne pas comprendre que la justice de Dieu serait pleinement glorifiée, quand les chrétiens prierons pour les musulmans sans arrières pensées et que les musulmans prieront pour les chrétiens sans arrières pensées aussi ?

Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).

la verité est que ton resonement tomberais en cas d'agression , que tu le veuilles ou non . tout ce que tu me sort est bien beau et gentil mais il n'aidera en rien ta famille . tu peux me sortir n'importe quel verset de la bible , ca ne changera rien . t'es juste dans ton petit cocon mtn alors tu peux te permettre d'etre comme ca , le jour ou ton petit monde s'effondre tu changera ou toi et ta famille seront des victimes . tu parles d'orgueil? mais c'est bien toi qui est orgueilleux , la realite reviendra te donner une leçon d'humilité sur tes certitudes crois tot ou tard ca arrivera , cordialement

penseur libre a écrit:

la verité est que ton resonement tomberais en cas d'agression , que tu le veuilles ou non . tout ce que tu me sort est bien beau et gentil mais il n'aidera en rien ta famille . tu peux me sortir n'importe quel verset de la bible , ca ne changera rien  . t'es juste dans ton petit cocon mtn alors tu peux te permettre d'etre comme ca , le jour ou ton petit monde s'effondre tu changera ou toi et ta famille seront des victimes . tu parles d'orgueil? mais c'est bien toi qui est orgueilleux , la realite reviendra te donner une leçon d'humilité sur tes certitudes crois tot ou tard ca arrivera , cordialement

roooh...te voilà reparti dans le HS...