Le Défi éternel du Coran !

Sujet: Le Défi éternel du Coran ! Sam 04 Jan 2014, 21:03

Rappel du premier message :

4 janvier 2014

C'est le début de la révélation ...Le prophète saws appelle les associateurs à l'islam pour n'adorer que l'unique et seul Dieu ...un petit groupe répond à l'appel ...des pauvres ...des esclaves ...des penseurs ...les riches rejettent le coran en se moquant :
mythes ancien.poésies..sorcelleries...disent ils .Alors Allah révèle à son prophète de leur dire:

[52.34] Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui (le Coran), s'ils sont véridiques.

Ils n'ont jamais pu !?

Si ce coran n'était pas un défit ,Mohamed saws aurait attendu jusqu'à ce qu'il fut achevé pour lancer un tel défi !

Administrateur - Fondateur

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

Je propose aux musulmans la compétition du texte suivant :

Citation :: Du fond de l’abîme, Jésus clame vers Son Père, et cette clameur éveille, dans les entrailles les plus intimes des gouffres, — infiniment au-dessous de ce qui peut être conçu par les Anges, indiciblement plus bas que tous les pressentiments et tous les mystères de la Mort, — le très-étouffé, le très-lointain, le très-pâle gémissement de la Colombe du Paraclet qui répercute en écho le terrible De profundis.
Et tous les bêlements de l’Agneau vibrent ainsi dans la Fosse épouvantable, sans qu’il soit possible de supposer une seule plainte exhalée par le Fils de l’Homme qui ne retentisse pas identiquement dans les impossibles exils où s’accroupit le Consolateur…

qui a ecrit ce passage

ô Lukiluke, as-tu besoin, pour que tes neurones fonctionnent, de savoir qui a écrit ce passage ?
As-tu donc une liste des auteurs bon et un eliste des auteurs mauvais, afin de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais ?

Ne vois-tu pas que ce texte est divinement inspiré ?

Certes, il est assez étonnant !....

Et qui pourrait imiter la légende des siècles de Victor Hugo ?

je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Invité

SKIPEER a écrit:: je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Evidemment qu'il a été relevé maintes fois ce défi. La preuve en est le nombre de sourate. Ce défi a juste permis d'étoffer le coran, de lui donner de la matière, des versets.

Pour qu'un texte soit accepté, Que faut-il dire ? Qu'Allah est miséricordieux et qu'il va punir les mécréants.
Qu'Allah appelle au combat dans la voie d'Allah. Qu'il faut obéir à Allah et son messager...

Ca explique le nombre de contradiction dans les sourates, qui ne peut être du qu'à une composition humaine.

Voilà, c'est la preuve que le coran est une oeuvre collective, et que ce défi, cet appel aux talents littéraires, a permis de composer de cette oeuvre.

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:: qui a ecrit ce passage

ô Lukiluke, as-tu besoin, pour que tes neurones fonctionnent, de savoir qui a écrit ce passage ?
As-tu donc une liste des auteurs bon et un eliste des auteurs mauvais, afin de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais ?

Ne vois-tu pas que ce texte est divinement inspiré ?

Certes, il est assez étonnant !....

Et qui pourrait imiter la légende des siècles de Victor Hugo ?

j'aime Victor Hugo Beaudelaire et DU BELLAY

Heureux qui, comme Ulysse, a fait un beau voyage

Heureux qui, comme Ulysse, a fait un beau voyage,
Ou comme cestuy-là qui conquit la toison,
Et puis est retourné, plein d'usage et raison,
Vivre entre ses parents le reste de son âge !

Quand reverrai-je, hélas, de mon petit village
Fumer la cheminée, et en quelle saison
Reverrai-je le clos de ma pauvre maison,
Qui m'est une province, et beaucoup davantage ?

Plus me plaît le séjour qu'ont bâti mes aïeux,
Que des palais Romains le front audacieux,
Plus que le marbre dur me plaît l'ardoise fine :

Plus mon Loire gaulois, que le Tibre latin,
Plus mon petit Liré, que le mont Palatin,
Et plus que l'air marin la doulceur angevine.

mon poeme preferé

mais ils n'arrivent pas au petit doigt du pied au grand poete Omar khayem par exemple ou encore Antara Ibn Chadded el'Absi

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:: beaudelaire n'est rien devant Allah

Je ne parle pas d'Allah je parle de Mohamed. je ne crois pas une minute que Allah soit l'auteur du Coran, et Baudelaire ni Shakespeare n'aurait pu écrire le Coran.

Mais Mohamed aurait été bien incapable d'écrire comme Shakespeare

sans commentaire

On a donc bien là la preuve que l'argument que vous utilisiez est fallacieux. Les Shakespeare sont uniques autant que le Coran, pourtant vous utilisez cet argument pour le Coran et vous le refusez pour Roméo et Juliette? Contradictoire !

Aussi il serrait con de prendre du recul, le Coran est très loin d'être poétique. Peut être dans le contexte de l'époque mais c'est tout !
Les grands oeuvres poétiques de l'histoire le reste mais le Coran non, étrange, cela remet en question le fait qu'il est issu de Dieu ^^

zumonin a écrit:

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Je ne parle pas d'Allah je parle de Mohamed. je ne crois pas une minute que Allah soit l'auteur du Coran, et Baudelaire ni Shakespeare n'aurait pu écrire le Coran.

Mais Mohamed aurait été bien incapable d'écrire comme Shakespeare

sans commentaire

On a donc bien là la preuve que l'argument que vous utilisiez est fallacieux. Les Shakespeare sont uniques autant que le Coran, pourtant vous utilisez cet argument pour le Coran et vous le refusez pour Roméo et Juliette? Contradictoire !

Aussi il serrait con de prendre du recul, le Coran est très loin d'être poétique. Peut être dans le contexte de l'époque mais c'est tout !
Les grands oeuvres poétiques de l'histoire le reste mais le Coran non, étrange, cela remet en question le fait qu'il est issu de Dieu ^^

le prophete bien aimé n'a jamais ecrit quoi que se soit

je t'invite à regarder cette video

lukikuk a écrit:

zumonin a écrit:

lukikuk a écrit:: sans commentaire

On a donc bien là la preuve que l'argument que vous utilisiez est fallacieux. Les Shakespeare sont uniques autant que le Coran, pourtant vous utilisez cet argument pour le Coran et vous le refusez pour Roméo et Juliette? Contradictoire !

Aussi il serrait con de prendre du recul, le Coran est très loin d'être poétique. Peut être dans le contexte de l'époque mais c'est tout !
Les grands oeuvres poétiques de l'histoire le reste mais le Coran non, étrange, cela remet en question le fait qu'il est issu de Dieu ^^

le prophete bien aimé n'a jamais ecrit quoi que se soit

je t'invite à regarder cette video

Où ai je parlé de votre prophète bien aimé? Wink

Je vous invite à lire ce que j'écris avant de vouloir y répondre

zumonin a écrit:

lukikuk a écrit:

zumonin a écrit:: On a donc bien là la preuve que l'argument que vous utilisiez est fallacieux. Les Shakespeare sont uniques autant que le Coran, pourtant vous utilisez cet argument pour le Coran et vous le refusez pour Roméo et Juliette? Contradictoire !

Aussi il serrait con de prendre du recul, le Coran est très loin d'être poétique. Peut être dans le contexte de l'époque mais c'est tout !
Les grands oeuvres poétiques de l'histoire le reste mais le Coran non, étrange, cela remet en question le fait qu'il est issu de Dieu ^^

le prophete bien aimé n'a jamais ecrit quoi que se soit

je t'invite à regarder cette video

Où ai je parlé de votre prophète bien aimé? Wink

Je vous invite à lire ce que j'écris avant de vouloir y répondre

as tu peur de regarder la video

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:: je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Evidemment qu'il a été relevé maintes fois ce défi. La preuve en est le nombre de sourate. Ce défi a juste permis d'étoffer le coran, de lui donner de la matière, des versets.

Pour qu'un texte soit accepté, Que faut-il dire ? Qu'Allah est miséricordieux et qu'il va punir les mécréants.
Qu'Allah appelle au combat dans la voie d'Allah. Qu'il faut obéir à Allah et son messager...

Ca explique le nombre de contradiction dans les sourates, qui ne peut être du qu'à une composition humaine.

Voilà, c'est la preuve que le coran est une oeuvre collective, et que ce défi, cet appel aux talents littéraires, a permis de composer de cette oeuvre.

je te donne donc un exemple :

la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:: je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Evidemment qu'il a été relevé maintes fois ce défi. La preuve en est le nombre de sourate. Ce défi a juste permis d'étoffer le coran, de lui donner de la matière, des versets.

Pour qu'un texte soit accepté, Que faut-il dire ? Qu'Allah est miséricordieux et qu'il va punir les mécréants.
Qu'Allah appelle au combat dans la voie d'Allah. Qu'il faut obéir à Allah et son messager...

Ca explique le nombre de contradiction dans les sourates, qui ne peut être du qu'à une composition humaine.

Voilà, c'est la preuve que le coran est une oeuvre collective, et que ce défi, cet appel aux talents littéraires, a permis de composer de cette oeuvre.

je te donne donc un exemple :

la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

il ne peut comprendre cela car non arabophone

lukikuk a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:: Evidemment qu'il a été relevé maintes fois ce défi. La preuve en est le nombre de sourate. Ce défi a juste permis d'étoffer le coran, de lui donner de la matière, des versets.

Pour qu'un texte soit accepté, Que faut-il dire ? Qu'Allah est miséricordieux et qu'il va punir les mécréants.
Qu'Allah appelle au combat dans la voie d'Allah. Qu'il faut obéir à Allah et son messager...

Ca explique le nombre de contradiction dans les sourates, qui ne peut être du qu'à une composition humaine.

Voilà, c'est la preuve que le coran est une oeuvre collective, et que ce défi, cet appel aux talents littéraires, a permis de composer de cette oeuvre.

je te donne donc un exemple :

la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

il ne peut comprendre cela car non arabophone

cette explication profite aussi a tous nos frères dans le monde musulman

lukikuk a écrit:

zumonin a écrit:

lukikuk a écrit:: le prophete bien aimé n'a jamais ecrit quoi que se soit

je t'invite à regarder cette video

Où ai je parlé de votre prophète bien aimé? Wink

Je vous invite à lire ce que j'écris avant de vouloir y répondre

as tu peur de regarder la video

Mais j'ai regardé cette vidéo, elle n'explique malheureusement pas le rapport avec ce que je dis...

Invité

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:: je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Evidemment qu'il a été relevé maintes fois ce défi. La preuve en est le nombre de sourate. Ce défi a juste permis d'étoffer le coran, de lui donner de la matière, des versets.

Pour qu'un texte soit accepté, Que faut-il dire ? Qu'Allah est miséricordieux et qu'il va punir les mécréants.
Qu'Allah appelle au combat dans la voie d'Allah. Qu'il faut obéir à Allah et son messager...

Ca explique le nombre de contradiction dans les sourates, qui ne peut être du qu'à une composition humaine.

Voilà, c'est la preuve que le coran est une oeuvre collective, et que ce défi, cet appel aux talents littéraires, a permis de composer de cette oeuvre.

je te donne donc un exemple :

la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

Oh ! incroyable ! comment est ce possible ?

Hé bien, c'est ca le travail de poète.

Mais sinon, ca veut dire que les autres sourates ne sont pas égales ?
Et si elles ne sont pas égales, est ce que cela veut dire qu'elles sont fausses, c'est à dire d'origine humaine ?

Car si une autre sourate n'a pas réussi à être équivalente à celle là, n'est ce pas la preuve qu'elle n'est pas d'Allah ?

Tous les 10 mots formés au maximum de 30 lettres, nous devons donc trouver une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification, avec un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens. Sinon , il va bien falloir se rendre compte de l'origine du texte .

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:: Evidemment qu'il a été relevé maintes fois ce défi. La preuve en est le nombre de sourate. Ce défi a juste permis d'étoffer le coran, de lui donner de la matière, des versets.

Pour qu'un texte soit accepté, Que faut-il dire ? Qu'Allah est miséricordieux et qu'il va punir les mécréants.
Qu'Allah appelle au combat dans la voie d'Allah. Qu'il faut obéir à Allah et son messager...

Ca explique le nombre de contradiction dans les sourates, qui ne peut être du qu'à une composition humaine.

Voilà, c'est la preuve que le coran est une oeuvre collective, et que ce défi, cet appel aux talents littéraires, a permis de composer de cette oeuvre.

je te donne donc un exemple :

la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

Oh ! incroyable ! comment est ce possible ?

Hé bien, c'est ca le travail de poète.

Mais sinon, ca veut dire que les autres sourates ne sont pas égales ?
Et si elles ne sont pas égales, est ce que cela veut dire qu'elles sont fausses, c'est à dire d'origine humaine ?

Car si une autre sourate n'a pas réussi à être équivalente à celle là, n'est ce pas la preuve qu'elle n'est pas d'Allah ?

Tous les 10 mots formés au maximum de 30 lettres, nous devons donc trouver une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification, avec un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens. Sinon , il va bien falloir se rendre compte de l'origine du texte .

Bien sur que tu es toujours libre de croire que soit disant Dieu est mort et fut ressuscité 03 jours après !!

SKIPEER a écrit:: Bien sur que tu es toujours libre de croire que soit disant Dieu est mort et fut ressuscité 03 jours après !!

La différence c'est que le fait que Jésus est mort est réssucité c'est notre croyance, tout comme le fait que le Coran est incréé est la votre. Ce qui est assez malicieusement souligné ici c'est que vous dites que la perfection du Coran PROUVE qu'il est incréé, or Hubert-Aimé a souligné ici son imperfection...

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:: je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Il me semble que si ! mon cher SKIPEER. Car pourquoi Mouhammad a-t-il dû quitter La Mecque ? Ses contradicteurs étaient trop forts, non ?

Et à Médine il a su former une armée de dévoués disciples qui ont connu leur première victoire non par les arguments mais par les armes : la bataille d'Al Badr ...

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:: ô Lukiluke, as-tu besoin, pour que tes neurones fonctionnent, de savoir qui a écrit ce passage ?
As-tu donc une liste des auteurs bon et un eliste des auteurs mauvais, afin de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais ?
Ne vois-tu pas que ce texte est divinement inspiré ?

Certes, il est assez étonnant !....
Et qui pourrait imiter la légende des siècles de Victor Hugo ?

j'aime Victor Hugo Beaudelaire et DU BELLAY
Heureux qui, comme Ulysse, a fait un beau voyage

mon poeme preferé
mais ils n'arrivent pas au petit doigt du pied au grand poete Omar khayem par exemple ou encore Antara Ibn Chadded el'Absi

Et Charles Péguy ?

Présentation de la Beauce à Notre-Dame de Chartres

Étoile de la mer voici la lourde nappe
Et la profonde houle et l’océan des blés
Et la mouvante écume et nos greniers comblés,
Voici votre regard sur cette immense chape

Et voici votre voix sur cette lourde plaine
Et nos amis absents et nos cœurs dépeuplés,
Voici le long de nous nos poings désassemblés
Et notre lassitude et notre force pleine.
Étoile du matin, inaccessible reine,
Voici que nous marchons vers votre illustre cour,
Et voici le plateau de notre pauvre amour.
Et voici l’océan de notre immense peine.

Un sanglot rôde et court par delà l’horizon.
A peine quelques toits font comme un archipel.
Du vieux clocher retombe une sorte d’appel.
L’épaisse église semble une basse maison.

Ainsi nous naviguons vers votre cathédrale.
De loin en loin surnage un chapelet de meules,
Rondes comme des tours, opulentes et seules
Comme un rang de châteaux sur la barque amirale.

Deux mille ans de labeur ont fait de cette terre
Un réservoir sans fin pour les âges nouveaux.
Mille ans de votre grâce ont fait de ces travaux
Un reposoir sans fin pour l’âme solitaire.

etc...

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:: je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Il me semble que si ! mon cher SKIPEER. Car pourquoi Mouhammad a-t-il dû quitter La Mecque ? Ses contradicteurs étaient trop forts, non ?
Et à Médine il a su former une armée de dévoués disciples qui ont connu leur première victoire non par les arguments mais par les armes : la bataille d'Al Badr ...

non cher mario car lorsque les idolâtres ont manque d'arguments ils ont employé la force de la torture et la confiscation des bien des musulmans

D'ailleurs la bataille de badr avait pour principal but de récupérer ces biens confisques injustement par les idolâtres mecquois

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:: je reprends ce qui est dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde sait que le Coran ne manquait pas d’adversaires parmi les Arabes. Ces derniers étaient conscients du fait que le Coran les attaquait ouvertement et menaçait de faire disparaître leurs privilèges, leurs coutumes et leurs croyances.
Pourtant, personne n’a pu l’affronter ; personne n’a répondu au défi alors qu’ils pouvaient, pour ce faire, demander le concours des rhétoriciens et des spécialistes de l’éloquence qui n’étaient pas rares à l’époque.

Il me semble que si ! mon cher SKIPEER. Car pourquoi Mouhammad a-t-il dû quitter La Mecque ? Ses contradicteurs étaient trop forts, non ?
Et à Médine il a su former une armée de dévoués disciples qui ont connu leur première victoire non par les arguments mais par les armes : la bataille d'Al Badr ...

non cher mario puisque lorsque les idolâtres ont manque d'arguments ils ont employé la force de la torture et la confiscation des bien des musulmans

D'ailleurs la bataille de badr avait pour principal but de récupérer ces biens confisques injustement par les idolâtres mecquois

exact

on semble oublier que la vulgate de uthman a été fait par tout un collège de poètes ; ce qui explique cette vantard-ise des muslims sur un coran inimitable !

eux les muslims reconnaissent que des poètes pilulaient avant le coran, donc qu'on savait bien lire et écrire, malheureusement il n'y a aucun texte précoranique qui atteste de la circoncision de mohamed, ou avant sa naissance de son avènement en tant que prophète, ou texte précoranique qui atteste que la caaba est l'oeuvre de abraham, ou qui atteste d'une généalogie des parents de mohamed remontant jusqu'à abrahm, ou qu'un arabe de la peuplade de la mecque a une foi porté en homonymie les noms de abraham ou ismaél ou agar !

mais je rêve !

tout d'un coup surgit un prophète, un jibril et de sversets qui pleuvent ex-nihilo !

oui je rêve !

Ibn Kathir , dans son tafsir , démontre, malgré lui , en essayant d expliquer un autre verset du coran ( le 8:31) que des sourates semblables ont été faites au temps de Muhammad :

An-Nadr a visité la Perse et a appris les histoires de certains rois de Perse, comme Rustum et Isphandiyar. Quand il est retourné à la Mecque, il a trouvé le Prophète récitant les versets du Coran envoyés par Allah au peuple. Chaque fois que le Prophète laissait un public dans lequel An-Nadr était assis, An-Nadr a commencé à les raconter les histoires qu'il a appris en Perse, en proclamant la suite, " Par Allah , Muhammad ne peut pas raconter une meilleure histoire que moi, et son discours est seulement de vieilles fables qu'il a copiés comme j'ai ". Quand Allah a permis aux musulmans de capturer An-Nadr dans Badr, le Messager d'Allah a ordonné que sa tête soit coupée devant lui, ce qui a été fait, tous les remerciements à Allah.

Cela prouve que le coran a été imité : An Nadr était capable de produire de meilleures sourates que Muhammad

On peut être choqué aussi dans cette curieuse exégèse qu Ibn Kathir se félicite de la décapitation d un homme

Et remarquons que cet homme , cette pauvre victime des bras de Muhammad , croyait en Allah

Un autre exemple qui montre que Skipper se trompe en disant que le défi n a pas été relevé et couronné de succès démontrant la faillibilité et que le coran est imitable et a déjà été imité :

Dans le Sahih Al Bukari ( numéro 4123 , ou si vous préférez l autre référence volume 5 , livre 59 , numéro 449,
ou encore livre des expéditionsmilitaires par le prophète , chapitre le retour du prophète de Ahzab et son départ pour Bani Quraiza )
on apprend que Muhammad , une fois à la Mecque, engageait des poètes satyriques à son service
et donc prouve que d autres poètes , cette fois ci des poètes de son propre camp , ont produit des sourates semblables
à Muhammad

Al Bara raconte : le prophète dit à Hassan "Torture les ( le traducteur rajoute avec tes poèmes ) et Gabriel est avec toi
Selon une autre source de narrateurs ,
Al Bara Ibn Abiz dit "Le jour de Quraiza ( entre parenthèse le siège de Quraiza ) , le messager d Allah dit
à Hassan ibn Thabit : "Abuse les ( le traducteur rajoute avec tes poèmes ) et Gabriel est avec toi"

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abdallahibndoudou a écrit:: on semble oublier que la vulgate de uthman a été fait par tout un collège de poètes ; ce qui explique cette vantard-ise des muslims sur un coran inimitable !

eux les muslims reconnaissent que des poètes pilulaient avant le coran, donc qu'on savait bien lire et écrire, malheureusement il n'y a aucun texte précoranique qui atteste de la circoncision de mohamed, ou avant sa naissance de son avènement en tant que prophète, ou texte précoranique qui atteste que la caaba est l'oeuvre de abraham, ou qui atteste d'une généalogie des parents de mohamed remontant jusqu'à abrahm, ou qu'un arabe de la peuplade de la mecque a une foi porté en homonymie les noms de abraham ou ismaél ou agar !

mais je rêve !

tout d'un coup surgit un prophète, un jibril et de sversets qui pleuvent ex-nihilo !

oui je rêve !

comment t'as fait pour croire à Jésus comme étant Dieu

Si un tel verset existe c'est qu'il y avait une accusation sérieuse de nombreux.

Genre Tu ne fais que reprendre des textes existants et tu le fais passer pour une révélation

D'où l'empressement des musulmans de faire passer Muhammad pour un illettré dans la tradition,
Quelqu'un qui n'est pas initié aux écritures saintes, suivant la définition biblique,
Afin de prouver la nature miraculeuse de la révélation,
Car le miracle de Muhammad c'est le Coran comme incréation et rien d'autre.

Sans parler de sa proche belle famille qui était chrétienne de l'aveu même des hadiths,
A 40 ans, après tant d'années de mariage, il a eu le temps d'apprendre,
Ce fameux verset sur le prophète illettré ne tient pas la route, ce n'est pas du prophète illettré dont il s'agit.

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De Charybde en Scylla, mais aucun musulman sur ce site n'est capable d'en parler. La ruine d'une religion !

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Invité

La tradition n'est pas unanime au niveau de l’illettrisme de Mohamed . Mohamed est qualifie de ummi qui se rapproche du terme mère . Ce terme signifie qui n'a pas reçu d’éducation .

Pour ce qui est du récit entre Gabriel et Mohamed disant qu'il ne savait pas lire , sans doute que devant lui il n'y avait rien a lire , pas de livre matériel .

Pour ce qui est du défi . Il y a un problème , a quel niveau se situe le défi , le coran est bien vague pour nous mais peut être pas pour les contemporains .

La tradition musulmane ainsi que de nombreux érudits , tel que pierre Larcher , parle de l'importance de ce que l'on appelle les poètes dans l’Arabie du VII . Ces poètes étaient nombreux et avaient une grande importance . Ils invitaient a la guerre , a l'amour , ils faisaient des éloges aux puissants , la nature ... Ces poèmes discutaient d'un sujet en particulier or le coran discute de plusieurs sujet .
On peut y voir l’incapacité des arabes de relever le défi .

Mais je pense que le défi n'est au niveau du texte , de sa structure ou autre chose . On peut y voir une œuvre d'art qui sont toutes inimitables . Je ne pense pas .
Je pense que le défi lance aux arabes de l’époque fut au niveau de l'impact du coran . Le coran , encore aujourd'hui fait parler . Mais pour dire quoi ? Pour certains le coran est horrible alors que pour d'autre il est divin , le coran est mal écrit alors que pour d'autre il extrêmement bien écrit , le coran est mort alors que pour d'autre il est vivant , le coran a permis le progrès et pour d'autre il est obscurantiste , le coran est chrétien(judeo-nazareen) et pour d'autre il est musulman , le coran a une grande profondeur spirituelle et pour d'autre il est matérialiste , pour certains il est plein d'erreur scientifique et pour d'autre il est en accord avec la science , le commerçant(de bonnes et de mauvaises actions) y trouve son compte , le spirituel y trouve son compte , l'intellectuel y trouve son compte , le haineux y trouve son compte , le soldat y trouve son compte , l'amoureux y trouve son compte .... finalement le coran est tout comme la nature on y trouve de tout .
En islam on dit que le croyant trouvera Dieu tel qu'il se l'imagine , de la même façon la lecture du coran laissera transparaitre sa propre personne . Nous sommes loin d'un livre de propagande nous disant quoi faire , quoi penser , de la même faon que nous sommes loin d'une histoire qui commence par il était une fois et qui finit par tout se finit bien . On a du mal a cerner le coran , prose poésie ... et le coran reste encore un livre d’actualité et traverse les ages .

Même dans V pour Vendetta (le film) le seul livre qui est reste c'est le coran . Incroyable il y a des signes pour tout ceux qui raisonnent (lol)
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nollaig a écrit:: Ibn Kathir , dans son tafsir , démontre, malgré lui , en essayant d expliquer un autre verset du coran ( le 8:31) que des sourates semblables ont été faites au temps de Muhammad :

An-Nadr a visité la Perse et a appris les histoires de certains rois de Perse, comme Rustum et Isphandiyar. Quand il est retourné à la Mecque, il a trouvé le Prophète récitant les versets du Coran envoyés par Allah au peuple. Chaque fois que le Prophète laissait un public dans lequel An-Nadr était assis, An-Nadr a commencé à les raconter les histoires qu'il a appris en Perse, en proclamant la suite, " Par Allah , Muhammad ne peut pas raconter une meilleure histoire que moi, et son discours est seulement de vieilles fables qu'il a copiés comme j'ai ". Quand Allah a permis aux musulmans de capturer An-Nadr dans Badr, le Messager d'Allah a ordonné que sa tête soit coupée devant lui, ce qui a été fait, tous les remerciements à Allah.

Cela prouve que le coran a été imité : An Nadr était capable de produire de meilleures sourates que Muhammad

On peut être choqué aussi dans cette curieuse exégèse qu Ibn Kathir se félicite de la décapitation d un homme

Et remarquons que cet homme , cette pauvre victime des bras de Muhammad , croyait en Allah

le hadith que rapporte Al Bayhaqui au sujet de la soit disant décapitation d'Al HARITH ibn al NADR est juge faible par les savants du hadith notamment cheikh al ALBANI Voir ce lien en arabe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

une histoire du prophète psl avec aL HARITH IBN AL Nadr dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les Polythéistes de la Mecque voulurent mettre à l’épreuve le Prophète afin de savoir s’il était vraiment celui qu’il affirmait être, c’est-à-dire le dernier Messager d’Allâh. Ils décidèrent donc d’envoyer à Médine deux des plus farouches détracteurs du Prophète, `Uqbah Ibn Abî Mu`ayt et An-Nadr Ibn Al-Hârith, questionner les grands rabbins et autres docteurs de la Loi juive à son sujet.
Ceux-ci leur dirent, pour mette sa véridicité à l’épreuve, de poser les trois questions suivantes au Prophète :
[list=spip]
[*]Qui sont les gens de la Caverne et quelle est leur histoire ?
[*]Qui est celui qui a parcouru la Terre du Couchant au Levant ?
[*]Qu’est-ce que l’esprit ?
[/list]
Et ils précisèrent aux émissaires de Quraysh que si le Prophète répondait à toutes les questions, il s’agirait alors d’un imposteur. En revanche, s’il répondait à deux questions et laissait la troisième à la science d’Allâh uniquement, il s’agirait alors bel et bien de l’Envoyé d’Allâh sans aucun doute possible.

VOIR LA SUITE ....

brigit a écrit:: Si un tel verset existe c'est qu'il y avait une accusation sérieuse de nombreux.

Genre Tu ne fais que reprendre des textes existants et tu le fais passer pour une révélation

D'où l'empressement des musulmans de faire passer Muhammad pour un illettré dans la tradition,
Quelqu'un qui n'est pas initié aux écritures saintes, suivant la définition biblique,
Afin de prouver la nature miraculeuse de la révélation,

Pour ce qui est de montrer que le Messager de Dieu était illettré, une première évidence est trouvée dans le rapport d'Aïcha au sujet du début de la révélation et l'apparition de Gabriel dans le mont Hirâ.
Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : La Révélation se présenta d'abord au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'. L'archange y vint alors lui dire : "Lis!".- "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il....
Sahih Muslim, n° 231

Quand l'ange a ordonné à Muhammad (sallâllâhou alayhi wa salam) de lire, il a compris au départ que l'ange voulait qu'il comprenne la signification d'un texte écrit (qui est un des sens du verbe "lire"), ce qu'il ne pouvait pas faire. C'est la raison pour laquelle il a répondu "Ma ana bi qari'in" = Je ne suis point de ceux qui lisent". Ce n'est qu'au bout de la troisième fois qu'il a compris que l'ange lui ordonnait de répéter, de prononcer à haute voix (autre signification du terme "Lis") ce qui allait lui être récité. C'est ce qu'il fit alors. Ainsi donc, le Prophète (sallâllâhou alayhi wa salam) déclare lui-même qu'il ne sait pas lire.

Pour étayer cet avis, nous lisons dans "Al-Sira An-Nabawiyya", aux éditions UNIVERSEL, d'Ismaël Ibn Kathir le célèbre exégète coranique ceci p.247-248 :

Quant à la réponse du Prophète (saws) : "Je ne sais pas lire", elle implique la négation, à savoir que celui-ci ne savait ni lire ni écrire. C'est là l'avis d'Ennawaoui et, avant lui, du cheikh Abou Châma. Quant à ceux qui ont soutenu que cette réponse était une interrogation, leur avis est loin d'être juste. Ce qui confirme le premier, est le hadith rapporté par Abou Nu'aïm, d'après El-Mo'tamir Ibn Sulaïmane, d'après son père qui a dit : "Le Messager d'Allah (saws) a dit, tout en tremblant : "Je n'ai jamais lu de livre et je ne peux pas le faire ! Je ne sais ni écrire ni lire !" Gabriel (as) le prit alors et l'étouffa vigoureusement, puis le laissa et lui dit : "Lis !" Mohammed (saws) lui répondit alors : "Je ne vois rien à lire, je ne sais pas lire et je ne sais pas écrire".

Un troisième Hadîth qui prouve ce que nous disons est le suivant :

Il a été relaté ceci sous l'autorité de Bara qui a dit: Quand le Prophète (La paix soit sur lui) fut empêché de se rendre la Ka'ba, les gens de La Mecque ont fait la paix avec lui à la condition qu'il serait (autorisé) d'entrer à La Mecque (l'année prochaine) et d'y rester pendant trois jours, qu'il n'entrerait pas (dans la ville) excepté avec des épées dans leurs fourreaux et des armes recouvertes dans leurs couvertures, qu'il ne prendrait pas avec lui aucun de ses habitants, ni qu'il empêcherait n'importe qui de ceux qui sont avec lui de rester à La Mecque (s'il le désiraient). Il a dit à 'Ali : « Ecrit les termes convenus entre nous. (Ainsi 'Ali a écrit) : Au nom d'Allah, le miséricordieux, le Très miséricordieux. Ceci est ce que Muhammad, le messager d'Allah, a convenu (avec les Mecquois), les polythéistes lui ont dit: « Si nous savions que tu était le messager de d'Allah, nous te suivrions » Mais écrit : Muhammad B. 'Abdullah. Ainsi il a dit à 'Ali d'effacer ces mots. 'Ali a dit : « Non, par Allah, je ne les effacerai pas ».
Le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) dit : Montre moi l'endroit (sur le parchemin). Ainsi il (Ali) lui a montré l'endroit et (le saint prophète) l'a effacé; et 'Ali a écrit : Ibn 'Abdullah. (Selon les termes du traité, de l'année suivante) le Saint Prophète (la paix soit sur lui) est resté là pendant trois jours, lorsque ce fut le troisième jour, ils ont dit à 'Ali : C'est le dernier jour selon les termes de ton compagnon. Donc dis lui de partir. 'Ali a informé le prophète (puisse la Paix être sur lui) en conséquence. Il a dit : Oui, et quitta (la ville).
(Rapporté par Muslim)

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: on semble oublier que la vulgate de uthman a été fait par tout un collège de poètes ; ce qui explique cette vantard-ise des muslims sur un coran inimitable !

eux les muslims reconnaissent que des poètes pilulaient avant le coran, donc qu'on savait bien lire et écrire, malheureusement il n'y a aucun texte précoranique qui atteste de la circoncision de mohamed, ou avant sa naissance de son avènement en tant que prophète, ou texte précoranique qui atteste que la caaba est l'oeuvre de abraham, ou qui atteste d'une généalogie des parents de mohamed remontant jusqu'à abrahm, ou qu'un arabe de la peuplade de la mecque a une foi porté en homonymie les noms de abraham ou ismaél ou agar !

mais je rêve !

tout d'un coup surgit un prophète, un jibril et de sversets qui pleuvent ex-nihilo !

oui je rêve !

comment t'as fait pour croire à Jésus comme étant Dieu

au sujet de jésus rien n'a été inventé durant sa vie ni après, toute sa vie a été la réalisation des prophéties antiques;
et c'est prophéties non plus n'ont pas été inventées du temps de jésus mais existaient depuis l'antiquité!
au 20ième siècle on a découvert des manuscrits de qumran et ça datait de 700 ans avant jésus christ, ces manuscrits portaient toutes les prophéties sur jésus, l'émmanuel, Dieu qui vient sauver lui même !
c'est de la science, cette datation ! confortée par des fouilles archéologiques !

il n'en a jamais été le cas de mohamed ! ha !

abdallahibndoudou a écrit:

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: on semble oublier que la vulgate de uthman a été fait par tout un collège de poètes ; ce qui explique cette vantard-ise des muslims sur un coran inimitable !

eux les muslims reconnaissent que des poètes pilulaient avant le coran, donc qu'on savait bien lire et écrire, malheureusement il n'y a aucun texte précoranique qui atteste de la circoncision de mohamed, ou avant sa naissance de son avènement en tant que prophète, ou texte précoranique qui atteste que la caaba est l'oeuvre de abraham, ou qui atteste d'une généalogie des parents de mohamed remontant jusqu'à abrahm, ou qu'un arabe de la peuplade de la mecque a une foi porté en homonymie les noms de abraham ou ismaél ou agar !

mais je rêve !

tout d'un coup surgit un prophète, un jibril et de sversets qui pleuvent ex-nihilo !

oui je rêve !

comment t'as fait pour croire à Jésus comme étant Dieu

au sujet de jésus rien n'a été inventé durant sa vie ni après, toute sa vie a été la réalisation des prophéties antiques;
et c'est prophéties non plus n'ont pas été inventées du temps de jésus mais existaient depuis l'antiquité!
au 20ième siècle on a découvert des manuscrits de qumran et ça datait de 700 ans avant jésus christ, ces manuscrits portaient toutes les prophéties sur jésus, l'émmanuel, Dieu qui vient sauver lui même !
c'est de la science, cette datation ! confortée par des fouilles archéologiques !

il n'en a jamais été le cas de mohamed ! ha !

Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

lukikuk a écrit:: comment t'as fait pour croire à Jésus comme étant Dieu

au sujet de jésus rien n'a été inventé durant sa vie ni après, toute sa vie a été la réalisation des prophéties antiques;
et c'est prophéties non plus n'ont pas été inventées du temps de jésus mais existaient depuis l'antiquité!
au 20ième siècle on a découvert des manuscrits de qumran et ça datait de 700 ans avant jésus christ, ces manuscrits portaient toutes les prophéties sur jésus, l'émmanuel, Dieu qui vient sauver lui même !
c'est de la science, cette datation ! confortée par des fouilles archéologiques !

il n'en a jamais été le cas de mohamed ! ha !

Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

Est ce que les manuscrits arabes pré islamiques des poètes arabes disent que Muhammad est un prophète ?

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: au sujet de jésus rien n'a été inventé durant sa vie ni après, toute sa vie a été la réalisation des prophéties antiques;
et c'est prophéties non plus n'ont pas été inventées du temps de jésus mais existaient depuis l'antiquité!
au 20ième siècle on a découvert des manuscrits de qumran et ça datait de 700 ans avant jésus christ, ces manuscrits portaient toutes les prophéties sur jésus, l'émmanuel, Dieu qui vient sauver lui même !
c'est de la science, cette datation ! confortée par des fouilles archéologiques !

il n'en a jamais été le cas de mohamed ! ha !

Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

Est ce que les manuscrits arabes pré islamiques des poètes arabes disent que Muhammad est un prophète ?

le Coran le demontre et les Sourates ont ete dites par la bouche de notre bien aimé le prophete et qui ont ete apprises par coeur par ses compagnons alors que jesus selon les evangiles n'a rien ecrit puisque selon les auteurs inconnus on lit que Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde.
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître,
Les manuscrits de mer morte nous montre que les premiers chretiens sont cénobites qui n'a rien avoir avec le christianisme d'aujourd'hui on en déduit que que le christianisme n'est en fait qu'une grande secte

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:: Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

Est ce que les manuscrits arabes pré islamiques des poètes arabes disent que Muhammad est un prophète ?

le Coran le demontre et les Sourates ont ete dites par la bouche de notre bien aimé le prophete et qui ont ete apprises par coeur par ses compagnons alors que jesus selon les evangiles n'a rien ecrit puisque selon les auteurs inconnus on lit que Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde.
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître,
Les manuscrits de mer morte nous montre que les premiers chretiens sont cénobites qui n'a rien avoir avec le christianisme d'aujourd'hui on en déduit que que le christianisme n'est en fait qu'une grande secte

Et bien nous notre Bible nous démontre que le Jésus est Dieu
Quant à ton affirmation de ma mer morte , tu n as pas compris ma question .
Si je t ais questionné c est pour te faire remarquer que ces écrits sont antérieurs à Jésus Christ .
On ne peut parler de quelque chose qui n est pas arrivé .
Ta diffamation sur les chrétiens n est que du vent
De la même facon les poètes pré islamiques n ont pas parlé de Mohammed

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

lukikuk a écrit:: comment t'as fait pour croire à Jésus comme étant Dieu

au sujet de jésus rien n'a été inventé durant sa vie ni après, toute sa vie a été la réalisation des prophéties antiques;
et c'est prophéties non plus n'ont pas été inventées du temps de jésus mais existaient depuis l'antiquité!
au 20ième siècle on a découvert des manuscrits de qumran et ça datait de 700 ans avant jésus christ, ces manuscrits portaient toutes les prophéties sur jésus, l'émmanuel, Dieu qui vient sauver lui même !
c'est de la science, cette datation ! confortée par des fouilles archéologiques !

il n'en a jamais été le cas de mohamed ! ha !

Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

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Une autre plus ancienne en 66 de l’hégire.
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Piècesde monnaie un demi siècle après la mort du prophète paix sur lui

SKIPEER a écrit:

lukikuk a écrit:: Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

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Piècesde monnaie un demi siècle après la mort du prophète paix sur lui

Dans la sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même de votre prétendu prophète en 570.

Le poème en question commence par la phrase suivante : « Danat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », ((دَنَت السّاعة وانشقّ القَمَر Cette phrase constitue le premier verset de la sourate 54 qui dit « Iqtarabat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », et qui se traduit littéralement par « L’heure s’est approchée et la lune s’est fendue ». A signaler que les deux verbes (Danatدَنَت et Iqtarabatإقتَرَبَت ) sont synonymes en langue arabe et utilisés ici à la forme passée.
Dans la sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même de votre prétendu prophète en 570.

retrouvons – copiées-collées – dans deux sourates différentes :

La première qui dit : « Wa K’annahom min kulli hadbin yansiloun » (وَكَأنَّهم مِن كُلِّ حَدبٍ بَنسِلونٍ), se trouve textuellement dans le verset 96 de la sourate 21 (Les prophètes) et qu’on traduit par : « comme ils(?) dévalaient en masse de toutes les hauteurs. »

L’autre moitié du deuxième vers dit : « Limithli haza falya’mal al’âmiloun », (لِمِثلِ هذا فَليَعمَل العامِلون). Celle-ci est reproduite dans le verset 61 de la sourate 37 (As-Saffat = Celles qui sont alignées dans des rangs), et ainsi traduite : « Pour cela (sous-entendu la félicité, selon certains traducteurs trop zélés), que les ouvriers se mettent au boulot. » Une autre traduction dit : « Voilà ce pourquoi doivent œuvrer ceux qui œuvrent. » Comprenne qui peut !

Le poète arabe, « Imru’ al-Qaïs », mort trente ans avant la naissance de votre Mohamed, a bien servi l’auteur de votre coran. Bien qu’il soit malhonnêtement plagié, sans un mot de remerciement ni une mention de la source, certains chercheurs lui ont rendu – post mortem – son honneur et mis en lumière son grand génie, puisque le dieu même de votre islam, ou plutôt votre prophète, a daigné s’inspirer de sa poésie et en piquer frauduleusement plusieurs vers de son œuvre pour composer son coran.

retrouvons – copiées-collées – dans deux sourates différentes :

La première qui dit : « Wa K’annahom min kulli hadbin yansiloun » (وَكَأنَّهم مِن كُلِّ حَدبٍ بَنسِلونٍ), se trouve textuellement dans le verset 96 de la sourate 21 (Les prophètes) et qu’on traduit par : « comme ils(?) dévalaient en masse de toutes les hauteurs. »

L’autre moitié du deuxième vers dit : « Limithli haza falya’mal al’âmiloun », (لِمِثلِ هذا فَليَعمَل العامِلون). Celle-ci est reproduite dans le verset 61 de la sourate 37 (As-Saffat = Celles qui sont alignées dans des rangs), et ainsi traduite : « Pour cela (sous-entendu la félicité, selon certains traducteurs trop zélés), que les ouvriers se mettent au boulot. » Une autre traduction dit : « Voilà ce pourquoi doivent œuvrer ceux qui œuvrent. » Comprenne qui peut !

Le poète arabe, « Imru’ al-Qaïs », mort trente ans avant la naissance de votre Mohamed, a bien servi l’auteur de votre coran. Bien qu’il soit malhonnêtement plagié, sans un mot de remerciement ni une mention de la source, certains chercheurs lui ont rendu – post mortem – son honneur et mis en lumière son grand génie, puisque le dieu même de votre islam, ou plutôt votre prophète, a daigné s’inspirer de sa poésie et en piquer frauduleusement plusieurs vers de son œuvre pour composer son coran.

SKIPEER a écrit:

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: au sujet de jésus rien n'a été inventé durant sa vie ni après, toute sa vie a été la réalisation des prophéties antiques;
et c'est prophéties non plus n'ont pas été inventées du temps de jésus mais existaient depuis l'antiquité!
au 20ième siècle on a découvert des manuscrits de qumran et ça datait de 700 ans avant jésus christ, ces manuscrits portaient toutes les prophéties sur jésus, l'émmanuel, Dieu qui vient sauver lui même !
c'est de la science, cette datation ! confortée par des fouilles archéologiques !

il n'en a jamais été le cas de mohamed ! ha !

Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

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Une autre plus ancienne en 66 de l’hégire.
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Au nom de Dieu, Mohammed prophete de Dieu.

Piècesde monnaie un demi siècle après la mort du prophète paix sur lui

La chaadah n'a peut être pas toujours été ce que vous croyez. l'étude épigraphique démontre que la chaadah a une histoire, la formule a évolué avec le temps.

"Les premières chahadas connues par l'épigraphie contenaient le plus souvent le texte suivant : « Pas de divinité sinon Dieu, pas d’associé à Lui » (Lâ ilahaillâ Llah, lâ šarîka lahu). Elles sont attestées sur des pièces de monnaie islamiques, comme l’a montré une étude du professeur Michael L. Bates. Selon Volker Popp, en comparaison d'autres pièces similaires portant ces lettres et des représentations chrétiennes, le terme Mhmd de la pièce de monnaie arabo-sassanide ne désigne pas Mohamed mais se traduit par « le béni », terme utilisé pour désigner Jésus.

La recherche épigraphique de Frédéric Imbert a fait apparaître aussi d'autres formules antérieures à cette chahâda traditionnelle, témoignant d’un monothéisme tribal très matérialiste. La chahada peut, en outre, être mise en parallèle avec les traditions juives et samaritaines de professer l'unicité de Dieu telles qu'on les retrouve avec le Shema dans le Deutéronome, dans des professions anti-trinitaires de la littérature rabbinique ou dans le ''Memar Marqab'' des Samaritains de Samarie. On a aussi retrouvé des inscriptions chrétiennes semblables pour la première partie mais qui affirment, au contraire, la divinité du Christ, telles les inscriptions sur pierre (nombreux linteaux de Syrie par exemple): « Il n’est qu’un seul Dieu et le Christ est Dieu »."

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lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:: Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

Est ce que les manuscrits arabes pré islamiques des poètes arabes disent que Muhammad est un prophète ?

le Coran le démontre et les Sourates ont ete dites par la bouche de notre bien aimé le prophete et qui ont ete apprises par coeur par ses compagnons alors que jesus selon les

evangiles n'a rien ecrit puisque selon les auteurs inconnus on lit que Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde.
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître,
Les manuscrits de mer morte nous montre que les premiers chretiens sont cénobites qui n'a rien avoir avec le christianisme d'aujourd'hui on en déduit que que le christianisme n'est en fait qu'une grande secte

La seule démonstration que fait le coran, c'est l'appel à la violence contre les kafirin et les mushrikin.

En dehors de ceci, c'est la coranolâtrie qui domine.

Islam = trinité de Mohamed, le Coran et Dieu.

La peine pour mahométolatrie ou coranolatrie, c'est la Géhenne !

gerard2007 a écrit:: Le poète arabe, « Imru’ al-Qaïs », mort trente ans avant la naissance de votre Mohamed, a bien servi l’auteur de votre coran. Bien qu’il soit malhonnêtement plagié, sans un mot de remerciement ni une mention de la source, certains chercheurs lui ont rendu – post mortem – son honneur et mis en lumière son grand génie, puisque le dieu même de votre islam, ou plutôt votre prophète, a daigné s’inspirer de sa poésie et en piquer frauduleusement plusieurs vers de son œuvre pour composer son coran.

Il n'a jamais existé de poète Imru' al-Qaïs ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) au VIeme siècle, c'est une invention des Abbassides.

Il s'agissait en fait du roi Imru' al-Qaïs au IVeme siècle dont l'existence est attestée par l'inscription de Namara, datée de 328 après J.C. : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cette inscription en langue arabe (mais écrite en caractères nabatéens) dit en substance :

Citation :: Ceci est le monument funéraire de Imru' al-Qaïs, fils de 'Amr, roi des Arabes ; et son titre honorifique était Maître d'Asad et de Madhhij.
Et il a assujetti les Asad et ils ont tous été écrasés avec leurs rois, et il a ensuite mis en fuite Madhhij, et il est venu les combattre férocement aux portes de Najran, la cité de Shammar, et il a assujetti Ma'add, et il a traité avec égards les nobles des tribus, et les a nommés vice-rois, et ils sont devenus phylarchs des Romains. Et aucun roi n'est arrivé à sa hauteur. Puis il mourut en l'an 223 du septième jour de Kaslul. Ô la bonne fortune de ceux qui étaient ses amis.

La similitude va bien au-delà de la simple homonymie.

Tous les deux étaient d'ascendance royale.

Le Imru' al-Qaïs de l'inscription de Namara était "roi des Arabes". Le poète supposé du VIeme siècle était un des fils de Hujr, roi de Kinda, ancienne tribu arabe, et devenu roi lors de l'assassinat de son père.

Tous les deux ont combattu une tribu nommée Bani Asad.
Le roi de l'inscription de Namara a combattu les Bani Asad.
L'hypothétique poète a été chassé par son père, et sa tribu entra en guerre contre les Bani Asad qui assassinèrent son père.

Tous les deux ont tenté d'unir les tribus d'Arabie.
Tous les deux ont cherché une alliance auprès des Romains contre leurs ennemis.

Le premier (celui de Namara) est attesté historiquement par une inscription, le deuxième est complètement hypothétique, connu uniquement à travers des poèmes.

En réalité la poésie prétendument pré-islamique est certainement post-islamique. On n'a quasiment jamais retrouvé de poèmes arabes dans des inscriptions (il y doit y avoir une ou deux exceptions documentées) avant le VIIeme siècle.
Cette poésie prétendument pré-islamique est 100% conforme à la grammaire arabe définie à partir de la fin du VIIIeme siècle.

Donc il est impossible d'affirmer que des passages du Coran viennent de poèmes arabes pré-islamiques.

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

lukikuk a écrit:: comment t'as fait pour croire à Jésus comme étant Dieu

au sujet de jésus rien n'a été inventé durant sa vie ni après, toute sa vie a été la réalisation des prophéties antiques;
et c'est prophéties non plus n'ont pas été inventées du temps de jésus mais existaient depuis l'antiquité!
au 20ième siècle on a découvert des manuscrits de qumran et ça datait de 700 ans avant jésus christ, ces manuscrits portaient toutes les prophéties sur jésus, l'émmanuel, Dieu qui vient sauver lui même !
c'est de la science, cette datation ! confortée par des fouilles archéologiques !

il n'en a jamais été le cas de mohamed ! ha !

Est ce que les manuscrits de qumran disaient que Jesus est Dieu

dans les manuscrits de quram qu'on a daté scientifiquement à 700 ans avant la naissance de jésus ou 1100 ans avant la naissance de mohamed il y a tous les textes des prophètes dont Esaïe, en voici un extrait =

Esaïe chp 35 v 4 et 5 : Dieu qui vient lui-même sauver sa création, c’est ce Dieu-Verbe Jésus christ :
La création ne pouvait pas être sauvée toute seule, et encore moins par un être humain pécheur.

« (4) Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point ! Voici votre Dieu ; Une vengeance viendra, Une revanche divine ; Il viendra lui-même Et vous sauvera. (5) Alors s’ouvriront les yeux des aveugles, Et les oreilles des sourds s’ouvriront »

(Es 35.4-5) Il fallait un dernier sacrifice parfait, sans défaut, pour sceller la nouvelle alliance.

Matth chp 11 v 5 et Marc chp 7 v 37 : confirment : les aveugles voient ; les sourds entendent….….

Matthieu chp 11
4 Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez:
5 les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

En tous cas ça n'a jamais été mohamed ni autre muslim qui a ouvert les yeux des aveugles et oreilles des sourds !
te souviens-tu de la sourate om allah a grondé sévèrement mohamed pour avoir négligé et renvoyé un aveugle venu lui rendre visite ? ha !

icare a écrit:: Même dans V pour Vendetta (le film) le seul livre qui est reste c'est le coran . Incroyable il y a des signes pour tout ceux qui raisonnent (lol)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut être que son nom est à l'image de ce qu'il pense du Coran. Vendetta et Crime d'honneur !

SKKIPPER DIT
Pour ce qui est de montrer que le Messager de Dieu était illettré, une première évidence est trouvée dans le rapport d'Aïcha au sujet du début de la révélation et l'apparition de Gabriel dans le mont Hirâ.
Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : La Révélation se présenta d'abord au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'. L'archange y vint alors lui dire : "Lis!".- "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il....
Sahih Muslim, n° 231

ABDALLAH DIT
je ne pense pas que aïcha soit bien placé pour parler de l'illettrisme de mohamed, puisqu'elle est venue je crois 25 ans plus tard après que mohamed a passé toute une longue vie avec khadija ; d'ailleurs elle, aicha , devait avoir quel âge à la mort de khadija ??

Par ailleurs où est le récit de ces visions pieuses venues d'allah? quand on sait que tous nos prophètes n'ont jamais manqué de relater leurs visions pieuses = Daniel; jean (apocalypse); ézechiel etc

vraiment vos arguments .....

Sujet: Re: Le Défi éternel du Coran ! Sam 21 Jan 2017, 17:46

Bukhari a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé (le Coran) à Notre serviteur, tâchez donc de produire une sourate (chapitre) semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas (et à coup sûr vous n'y parviendrez jamais), parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les infidèles. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux... (Coran, 2:23-25)

bonne chance!

et bpersonne n'a pu et ne le pourra jamais de produire la plus petit verset

et cela sur tous les plans

Pourtant mis à part les djinns , Iblis (le diable ) l a aussi fait voilà 1400 ans

Sujet: Re: Le Défi éternel du Coran ! Sam 21 Jan 2017, 19:15

Bukhari a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé (le Coran) à Notre serviteur, tâchez donc de produire une sourate (chapitre) semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas (et à coup sûr vous n'y parviendrez jamais), parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les infidèles. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux... (Coran, 2:23-25)

bonne chance!

et bpersonne n'a pu et ne le pourra jamais de produire la plus petit verset

et cela sur tous les plans

Ce défi est une arnaque intellectuelle.

Allah dit que personne ne parviendra à produire une sourate semblable.

Donc aucun musulman n'osera admettre que quelqu'un a pu relever le défi, car dans ce cas il contredirait la parole d'Allah.

» Le défi du Coran
» defi:contradiction dans le coran
» coran : punition egale ? ou enfer eternel
» ! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel ; l'unicité de Dieu.
» Preuves que Jésus est le Fils de Dieu, et est Dieu (partie 2)