HISTOIRE DE JESUS

Sujet: HISTOIRE DE JESUS Jeu 28 Nov 2013, 20:02

L'histoire de jésus nous allons la voir d'une manière comparative entre la bible et le coran :

1. Tableau comparative
2. Naissance de Jésus .
3. Enfance et jeunesse de Jésus .
4. Les miracles et prophéties de Jésus .
5. L'arrestation .
6. La mort .
7. La résurrection

toute l'étude se base sur les post déjà discuté , et prend référence tout les avis des chrétiens ainsi que des musulmans sur ce sujet :

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Sujet: Re: HISTOIRE DE JESUS Ven 29 Nov 2013, 00:02

azdan a écrit:: L'histoire de jésus nous allons la voir d'une manière comparative entre la bible et le coran :

1. Tableau comparative
2. Naissance de Jésus .
3. Enfance et jeunesse de Jésus .
4. Les miracles et prophéties de Jésus .
5. L'arrestation .
6. La mort .
7. La résurrection

toute l'étude se base sur les post déjà discuté , et prend référence tout les avis des chrétiens ainsi que des musulmans sur ce sujet :

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salam en peut maître les hadith con conné sur lui

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Sniper a écrit:

azdan a écrit:: L'histoire de jésus nous allons la voir d'une manière comparative entre la bible et le coran :

1. Tableau comparative
2. Naissance de Jésus .
3. Enfance et jeunesse de Jésus .
4. Les miracles et prophéties de Jésus .
5. L'arrestation .
6. La mort .
7. La résurrection

salam en peut maître les hadith con conné sur lui

Je pense, si notre frère AZDAN en est d'accord, qu'il serait bon, de suivre l'ordre chronologique, et de commencer par l'enfance de Jésus ; et que chacun poste ce qu'il sait ( avec références ) sur ( dans un premier temps ) :

L'ENFANCE DE JESUS .

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L'ENFANCE DE JESUS -- Matthieu, ch. 1

"Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint.¹⁹Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit.²⁰Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;²¹elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés."²²Or tout ceci advint pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur :²³Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : "Dieu avec nous."²⁴Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ;²⁵et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus. "

Luc, ch. 2

"¹Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit de César Auguste, ordonnant le recensement de tout le monde habité.²Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.³Et tous allaient se faire recenser, chacun dans sa ville.⁴Joseph aussi monta de Galilée, de la ville de Nazareth, en Judée, à la ville de David, qui s'appelle Bethléem, - parce qu'il était de la maison et de la lignée de David --⁵afin de se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.⁶Or il advint, comme ils étaient là, que les jours furent accomplis où elle devait enfanter.⁷Elle enfanta son fils premier-né, l'enveloppa de langes et le coucha dans une crèche, parce qu'ils manquaient de place dans la salle.⁸Il y avait dans la même région des bergers qui vivaient aux champs et gardaient leurs troupeaux durant les veilles de la nuit.⁹L'Ange du Seigneur se tint près d'eux et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa clarté ; et ils furent saisis d'une grande crainte.¹⁰Mais l'ange leur dit : "Soyez sans crainte, car voici que je vous annonce une grande joie, qui sera celle de tout le peuple :¹¹aujourd'hui vous est né un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, dans la ville de David.¹²Et ceci vous servira de signe : vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une crèche."¹³Et soudain se joignit à l'ange une troupe nombreuse de l'armée céleste, qui louait Dieu, en disant :¹⁴"Gloire à Dieu au plus haut des cieux et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance ! "¹⁵Et il advint, quand les anges les eurent quittés pour le ciel, que les bergers se dirent entre eux : "Allons jusqu'à Bethléem et voyons ce qui est arrivé et que le Seigneur nous a fait connaître."¹⁶Ils vinrent donc en hâte et trouvèrent Marie, Joseph et le nouveau-né couché dans la crèche.¹⁷Ayant vu, ils firent connaître ce qui leur avait été dit de cet enfant ;¹⁸et tous ceux qui les entendirent furent étonnés de ce que leur disaient les bergers.¹⁹Quant à Marie, elle conservait avec soin toutes ces choses, les méditant en son coeur.²⁰Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé.²¹Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de Jésus, nom indiqué par l'ange avant sa conception."

EVANGILES & APOCRYPHES	Naissance de Jésus Commentaires et analyse textuelle	Observation & Remarques
Evangile de Matthieu	Matthieu raconte assez brièvement la naissance de Jésus : il le fait en 48 versets seulement : 1.La vision de Joseph . 2.La visite des Mages. 3.Pérégrinations de la sainte famille . Joseph est le personnage central , Il réfléchit, il est bienveillant envers son « accordée » (traduction plus juste que celle de « fiancée ») , il cherche comment gérer au mieux la grossesse de Marie , il fait des projets, il est en relation avec Dieu en songe par l’intermédiaire d’anges qu’il écoute et dont il suit ses instructions. Dans ce texte, le miraculeux, le merveilleux, le surnaturel abondent. On se trouve dans un monde « enchanté », même de mystérieux et prestigieux voyageurs apparaissent . Dans le texte, Jésus apparaît comme un nouveau Moïse, Or, au temps de la rédaction des évangiles, il existe une légende concernant Moïse, que deux écrivains juifs, Philon et Flavius Josèphe nous transmettent et qui ressemble beaucoup à ce que Matthieu raconte de la naissance de Jésus. D'après cette légende, le père de Moïse fait un songe lui annonçant la naissance et la mission de son fils (ce qui correspond au songe de Joseph). Le Pharaon, averti aussi par un songe, a peur que cet enfant ne devienne pour lui un rival ; il consulte conseillers et astrologues (de même, Hérode averti par les mages consulte les docteurs de la loi et les prêtres). Le Pharaon décide de tuer tous les enfants qui correspondent à la prédiction, mais le père de Moïse averti, toujours en songe, soustrait son fils au massacre. Ajoutons que la mère de Moïse se nomme Myriam (Marie).	la Datation de L'évangile de Matthieu : Ainsi, Eusèbe de Césarée affirme : « Matthieu prêcha d'abord aux Hébreux. Comme il devait aussi aller vers d'autres, il confia à l'écriture, dans sa langue maternelle, son évangile, suppléant du reste à sa présence par le moyen de l'écriture, pour ceux dont il s'éloignait. ». Toujours selon Eusèbe de Césarée, Papias aurait écrit vers 125 : « Matthieu réunit donc en langue hébraïque les logia (les "dits" de Jésus) et chacun les traduisit (ήρμήνευσεν) comme il en était capable. » (H.E. III, 39, 16). De même Saint irénée avait écrit, vers 180 : « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. » Evangile de Luc
Evangile de Luc	Luc raconte la naissance dans 127 versets : 1.Le cycle de Jean Baptiste . 2.Annonciation et visitation. 3.Recensement et les bergers . Si on lit à la suite les versets 24-25 et les versets 57-58, ils s’enchaînent parfaitement : Citation : 24-25 : « Quelques temps après, sa femme Elisabeth devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois en disant : “voilà ce que le Seigneur a fait pour moi quand il a décidé d’enlever ce qui était ma honte parmi les hommes » 57-58 : « Le temps où Elisabeth devait accoucher arriva et elle enfanta un fils. Ses voisins et ses parents apprirent que le Seigneur avait manifesté envers elle sa miséricorde et se réjouirent avec elle ». Entre le verset 25 et le verset 58, Luc aurait introduit un récit venant d’une autre source, d’un autre document , Malgré les quelques indications que nous donnent les évangiles, on ne connaît pas grand chose des relations de Jean avec Jésus.	une déscription royale est faite dans la généalogie de Jésus , qui remonte jusqu'à David , par contre Matthieu , fait une généalogie qui remonte plus loin jusqu'à Abraham .

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azdan a écrit:

Citation :: Bonsoir Mario , après une courte absence , je reviens relancer L'histoire de Jésus , puisque tu veux laisser le tableau comparative entre la Bible et le coran , vers la fin , alors je commence un tableau sur tout ce qu'il a était dit sur la naissance de Jésus dans les évangiles et les apocryphes , bonne lecture .

Il serait intéressant, je crois, de nommer les rares éléments qui se retrouvent dans les 7 évangiles !!!

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

Citation :: Bonsoir Mario , après une courte absence , je reviens relancer L'histoire de Jésus , puisque tu veux laisser le tableau comparative entre la Bible et le coran , vers la fin , alors je commence un tableau sur tout ce qu'il a était dit sur la naissance de Jésus dans les évangiles et les apocryphes , bonne lecture .

Il serait intéressant, je crois, de nommer les rares éléments qui se retrouvent dans les 7 évangiles !!!

c'est dans le programme de L'étude , ne t'en fais pas , c'est en cours , petite correction , et cela devra suivre le premier tableau , bien sûr cela est plus intéressant de voir ce que rapporte chaque évangiles .

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Il serait intéressant, je crois, de nommer les rares éléments qui se retrouvent dans les 7 évangiles !!!

c'est dans le programme de L'étude , ne t'en fais pas , c'est en cours , petite correction , et cela devra suivre le premier tableau , bien sûr cela est plus intéressant de voir ce que rapporte chaque évangiles .

Il est intéressant de constater que, concernant l'enfance de Jésus, le Coran se réfère aux apocryphes et l'Islam va encore plus loin en se référant à un faux notoire, le prétendu évangile de Barnabé. Sachant cela, quel peut être l'intérêt d'un tel sujet ?

azdan a écrit:

EVANGILES & APOCRYPHES	Naissance de Jésus Commentaires et analyse textuelle	Observation & Remarques
Evangile de Matthieu	Matthieu raconte assez brièvement la naissance de Jésus : il le fait en 48 versets seulement : 1.La vision de Joseph . 2.La visite des Mages. 3.Pérégrinations de la sainte famille . Joseph est le personnage central , Il réfléchit, il est bienveillant envers son « accordée » (traduction plus juste que celle de « fiancée ») , il cherche comment gérer au mieux la grossesse de Marie , il fait des projets, il est en relation avec Dieu en songe par l’intermédiaire d’anges qu’il écoute et dont il suit ses instructions. Dans ce texte, le miraculeux, le merveilleux, le surnaturel abondent. On se trouve dans un monde « enchanté », même de mystérieux et prestigieux voyageurs apparaissent . Dans le texte, Jésus apparaît comme un nouveau Moïse, Or, au temps de la rédaction des évangiles, il existe une légende concernant Moïse, que deux écrivains juifs, Philon et Flavius Josèphe nous transmettent et qui ressemble beaucoup à ce que Matthieu raconte de la naissance de Jésus. D'après cette légende, le père de Moïse fait un songe lui annonçant la naissance et la mission de son fils (ce qui correspond au songe de Joseph). Le Pharaon, averti aussi par un songe, a peur que cet enfant ne devienne pour lui un rival ; il consulte conseillers et astrologues (de même, Hérode averti par les mages consulte les docteurs de la loi et les prêtres). Le Pharaon décide de tuer tous les enfants qui correspondent à la prédiction, mais le père de Moïse averti, toujours en songe, soustrait son fils au massacre. Ajoutons que la mère de Moïse se nomme Myriam (Marie).	la Datation de L'évangile de Matthieu : Ainsi, Eusèbe de Césarée affirme : « Matthieu prêcha d'abord aux Hébreux. Comme il devait aussi aller vers d'autres, il confia à l'écriture, dans sa langue maternelle, son évangile, suppléant du reste à sa présence par le moyen de l'écriture, pour ceux dont il s'éloignait. ». Toujours selon Eusèbe de Césarée, Papias aurait écrit vers 125 : « Matthieu réunit donc en langue hébraïque les logia (les "dits" de Jésus) et chacun les traduisit (ήρμήνευσεν) comme il en était capable. » (H.E. III, 39, 16). De même Saint irénée avait écrit, vers 180 : « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. » Evangile de Luc
Evangile de Luc	Luc raconte la naissance dans 127 versets : 1.Le cycle de Jean Baptiste . 2.Annonciation et visitation. 3.Recensement et les bergers . Si on lit à la suite les versets 24-25 et les versets 57-58, ils s’enchaînent parfaitement : Citation : 24-25 : « Quelques temps après, sa femme Elisabeth devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois en disant : “voilà ce que le Seigneur a fait pour moi quand il a décidé d’enlever ce qui était ma honte parmi les hommes » 57-58 : « Le temps où Elisabeth devait accoucher arriva et elle enfanta un fils. Ses voisins et ses parents apprirent que le Seigneur avait manifesté envers elle sa miséricorde et se réjouirent avec elle ». Entre le verset 25 et le verset 58, Luc aurait introduit un récit venant d’une autre source, d’un autre document , Malgré les quelques indications que nous donnent les évangiles, on ne connaît pas grand chose des relations de Jean avec Jésus.	une déscription royale est faite dans la généalogie de Jésus , qui remonte jusqu'à David , par contre Matthieu , fait une généalogie qui remonte plus loin jusqu'à Abraham .

azdan a écrit:: Ajoutons que la mère de Moïse se nomme Myriam (Marie).

La mère de Moïse se nommait Yokébed.

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: Ajoutons que la mère de Moïse se nomme Myriam (Marie).

La mère de Moïse se nommait Yokébed.

Merci , de me réctifier , tu pouvais continuer à préciser que c'est la soeur de Moïse qui s'appelait Myriam et non sa mère .

azdan a écrit:: Entre le verset 25 et le verset 58, Luc aurait introduit un récit venant d’une autre source, d’un autre document

Qui prétend ça ?

Administrateur - Fondateur

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: Entre le verset 25 et le verset 58, Luc aurait introduit un récit venant d’une autre source, d’un autre document

Qui prétend ça ?

A ma connaissance, il s'agit d'André Gounelle, théologien protestant de l'Eglise réformée de France !

mario-franc_lazur a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: Entre le verset 25 et le verset 58, Luc aurait introduit un récit venant d’une autre source, d’un autre document

Qui prétend ça ?

A ma connaissance, il s'agit d'André Gounelle, théologien protestant de l'Eglise réformée de France !

ce n'est pas un secret , ce n'est pas l'avis d'un musulman , car je n'apporte que ce qu'a dit un chrétien au sujet des évangiles , c'est effectivement André Gounelle qui l'a constaté , maintenant si l'analyse textuelle nous dévoile des ambiguïtés dans L'exposé , André gounelle ne pouvait le faire tout en étant catholique !

car si je vais émettre mon propre avis , c'est Petero ou un autre qui va dire que je déforme L'interprétation des évangiles .

Administrateur - Fondateur

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: Entre le verset 25 et le verset 58, Luc aurait introduit un récit venant d’une autre source, d’un autre document

Qui prétend ça ?

A ma connaissance, il s'agit d'André Gounelle, théologien protestant de l'Eglise réformée de France !

ce n'est pas un secret , ce n'est pas l'avis d'un musulman , car je n'apporte que ce qu'a dit un chrétien au sujet des évangiles , c'est effectivement André Gounelle qui l'a constaté , maintenant si l'analyse textuelle nous dévoile des ambiguïtés dans L'exposé , André gounelle ne pouvait le faire tout en étant catholique !

car si je vais émettre mon propre avis , c'est Petero ou un autre qui va dire que je déforme L'interprétation des évangiles .

André Gounelle n'est pas catholique, mais un Protestant réformé, et son avis , il ne l'étaie d'aucune justification, à ma connaissance !

azdan a écrit:: c'est effectivement André Gounelle qui l'a constaté

Il l'a constaté ou prétendu ? Et en se basant sur quoi ?

azdan a écrit:: je n'apporte que ce qu'a dit un chrétien au sujet des évangiles

Qu'il soit chrétien ne signifie pas qu'il a dit la vérité pour autant.

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: c'est effectivement André Gounelle qui l'a constaté

Il l'a constaté ou prétendu ? Et en se basant sur quoi ?

azdan a écrit:: je n'apporte que ce qu'a dit un chrétien au sujet des évangiles

Qu'il soit chrétien ne signifie pas qu'il a dit la vérité pour autant.

s'il ne dit pas la vérité , c'est comme même un théologien qui donne son avis de spécialiste , maintenant si toi tu détiens la vérité , nous aimerions bien t'écouter !

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: c'est effectivement André Gounelle qui l'a constaté

Il l'a constaté ou prétendu ? Et en se basant sur quoi ?

azdan a écrit:: je n'apporte que ce qu'a dit un chrétien au sujet des évangiles

Qu'il soit chrétien ne signifie pas qu'il a dit la vérité pour autant.

s'il ne dit pas la vérité , c'est comme même un théologien qui donne son avis de spécialiste , maintenant si toi tu détiens la vérité , nous aimerions bien t'écouter !

Moi je n'affirme pas gratuitement, contrairement à lui. S'il avait le moindre argument valable, je veux bien savoir lequel. Toujours est-il que en 40 années d'étude de la Bible c'est bien la première fois que j'entends dire une telle ânerie.

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:: Il l'a constaté ou prétendu ? Et en se basant sur quoi ?

Qu'il soit chrétien ne signifie pas qu'il a dit la vérité pour autant.

s'il ne dit pas la vérité , c'est comme même un théologien qui donne son avis de spécialiste , maintenant si toi tu détiens la vérité , nous aimerions bien t'écouter !

Moi je n'affirme pas gratuitement, contrairement à lui. S'il avait le moindre argument valable, je veux bien savoir lequel. Toujours est-il que en 40 années d'étude de la Bible c'est bien la première fois que j'entends dire une telle ânerie.

eh bien c'est fait , je t'ai fait lire les avis (âneries) de tes coreligionnaires Protestant , maintenant L'histoire n'est pas encore terminé , je vais revenir avec un nouveau développement dans la biographie comparée de jésus .

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: s'il ne dit pas la vérité , c'est comme même un théologien qui donne son avis de spécialiste , maintenant si toi tu détiens la vérité , nous aimerions bien t'écouter !

Moi je n'affirme pas gratuitement, contrairement à lui. S'il avait le moindre argument valable, je veux bien savoir lequel. Toujours est-il que en 40 années d'étude de la Bible c'est bien la première fois que j'entends dire une telle ânerie.

eh bien c'est fait , je t'ai fait lire les avis (âneries) de tes coreligionnaires Protestant

Pas les avis, l'avis (l'affirmation gratuite) d'un seul protestant (qui n'est pas pour autant mon coreligionnaire) !

azdan a écrit:: maintenant L'histoire n'est pas encore terminé , je vais revenir avec un nouveau développement dans la biographie comparée de jésus .

Bof, manifestement tu fais penser à un lozer. Tu ne sais qu'utiliser des photos truquées et des affirmations aussi fausses que gratuites pour m.entir sur les faits et dénigrer la Bible. D'habitude tes coreligionnaires sont quand même moins affabulateurs que toi !

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:: Moi je n'affirme pas gratuitement, contrairement à lui. S'il avait le moindre argument valable, je veux bien savoir lequel. Toujours est-il que en 40 années d'étude de la Bible c'est bien la première fois que j'entends dire une telle ânerie.

eh bien c'est fait , je t'ai fait lire les avis (âneries) de tes coreligionnaires Protestant

Pas les avis, l'avis (l'affirmation gratuite) d'un seul protestant (qui n'est pas pour autant mon coreligionnaire) !

azdan a écrit:: maintenant L'histoire n'est pas encore terminé , je vais revenir avec un nouveau développement dans la biographie comparée de jésus .

Bof, manifestement tu fais penser à un lozer. Tu ne sais qu'utiliser des photos truquées et des affirmations aussi fausses que gratuites pour m.entir sur les faits et dénigrer la Bible. D'habitude tes coreligionnaires sont quand même moins affabulateurs que toi !

c'est ton coreligionnaire puisqu'il est chrétien , donc pas la peine de le renier en tant que chrétien , à moins que la définition de chrétien = catholique , et je ne trouve pas ça aussi catholique de ta part !???

dans L'histoire de Jésus je ne vais pas utilisé des Photos , mais que des versets , et là on discutera mieux pour me montrer ce que tu appris pendant 40 ans , ça me fait penser au 40 ans passé au désert , je crois que c'est dans le AT.

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: eh bien c'est fait , je t'ai fait lire les avis (âneries) de tes coreligionnaires Protestant

Pas les avis, l'avis (l'affirmation gratuite) d'un seul protestant (qui n'est pas pour autant mon coreligionnaire) !

azdan a écrit:: maintenant L'histoire n'est pas encore terminé , je vais revenir avec un nouveau développement dans la biographie comparée de jésus .

Bof, manifestement tu fais penser à un lozer. Tu ne sais qu'utiliser des photos truquées et des affirmations aussi fausses que gratuites pour m.entir sur les faits et dénigrer la Bible. D'habitude tes coreligionnaires sont quand même moins affabulateurs que toi !

c'est ton coreligionnaire puisqu'il est chrétien

Chrétien, c'est vite dit. Pour moi, quelqu'un qui dénigre la Bible n'est pas chrétien.

azdan a écrit:: dans L'histoire de Jésus je ne vais pas utilisé des Photos

C'est sûr, les photos truquées ont leur limite !

azdan a écrit:: mais que des versets

Mais dans quel but exactement ?

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:: Pas les avis, l'avis (l'affirmation gratuite) d'un seul protestant (qui n'est pas pour autant mon coreligionnaire) !

Bof, manifestement tu fais penser à un lozer. Tu ne sais qu'utiliser des photos truquées et des affirmations aussi fausses que gratuites pour m.entir sur les faits et dénigrer la Bible. D'habitude tes coreligionnaires sont quand même moins affabulateurs que toi !

c'est ton coreligionnaire puisqu'il est chrétien

Chrétien, c'est vite dit. Pour moi, quelqu'un qui dénigre la Bible n'est pas chrétien.

azdan a écrit:: dans L'histoire de Jésus je ne vais pas utilisé des Photos

C'est sûr, les photos truquées ont leur limite !

azdan a écrit:: mais que des versets

Mais dans quel but exactement ?

. Est chrétien celui qui suit le message du christ,toute les références judaïques aux 1ers textes chrétiens (les épîtres de paul)sont des ajouts tardifs,le message du christ n'a rien a voir avec ce message de violence qu'est le judaisme.

shogun a écrit:: toute les références judaïques aux 1ers textes chrétiens (les épîtres de paul)sont des ajouts tardifs

Discours gnostique pur sucre. Prouve tes dires ou tais-toi !

shogun a écrit:: le message du christ n'a rien a voir avec ce message de violence qu'est le judaisme.

Sauf que le Christ est le Messie annoncé dans l'AT !

Pegasus a écrit:

shogun a écrit:: toute les références judaïques aux 1ers textes chrétiens (les épîtres de paul)sont des ajouts tardifs

Discours gnostique pur sucre. Prouve tes dires ou tais-toi !

shogun a écrit:: le message du christ n'a rien a voir avec ce message de violence qu'est le judaisme.

Sauf que le Christ est le Messie annoncé dans l'AT !

biensure et j'assume mon gnosticisme,mon marcionisme pour aller encore plus loin.venant de toi qui n'a absolument aucun argument pour contrer azdan,ta remarque me fait doucement rire,pour prouver mes dires je te conseille pour commencer la lecture d'adolf von arnack "marcion l'évangile du dieu etranger".mise a part quelques épîtres de Paul,tout le nouveau testament tel que nous le connaissons a était réécrit et encore réécrit.ps:évite s'il te plait les écarts de langage du style "ou tais toi!",je sais qu'on est sur internet et que la médiation de l'écran permet a certains guerrier du net de se laisser pousser des ailes mais évite les familiarités de ce genre avec moi a l'avenir s'il te plait merci :)

shogun a écrit:: venant de toi qui n'a absolument aucun argument pour contrer azdan,ta remarque me fait doucement rire

Serais-tu comme lui ? Il n'apporte que des affirmations gratuites et des photos truquées et qui se sauve la queue entre les jambes quand on le met face à ses mensonges !

shogun a écrit:: pour prouver mes dires je te conseille pour commencer la lecture d'adolf von arnack "marcion l'évangile du dieu etranger".

hélas, le temps et l'argent me manquent pour me lancer à la recherche des divers ouvrages conseillés par les uns et les autres. Si ce que tu dis à propos du NT est vrai, tu as certainement un moyen plus simple de nous le prouver.

shogun a écrit:: tout le nouveau testament tel que nous le connaissons a était réécrit et encore réécrit.

Cet argument que tu as en commun avec les musulmans pourrait être valable si nous n'avions pas de preuves du contraire !

shogun a écrit:: évite les familiarités de ce genre avec moi a l'avenir s'il te plait merci :)

Cela n'est pas une familiarité, mais une façon de te faire comprendre que je suis fatigué des délires en tous genres de ceux qui ne savent que baver sur la Bible.

Pegasus a écrit:

shogun a écrit:: venant de toi qui n'a absolument aucun argument pour contrer azdan,ta remarque me fait doucement rire

Serais-tu comme lui ? Il n'apporte que des affirmations gratuites et des photos truquées et qui se sauve la queue entre les jambes quand on le met face à ses mensonges !

shogun a écrit:: pour prouver mes dires je te conseille pour commencer la lecture d'adolf von arnack "marcion l'évangile du dieu etranger".

hélas, le temps et l'argent me manquent pour me lancer à la recherche des divers ouvrages conseillés par les uns et les autres. Si ce que tu dis à propos du NT est vrai, tu as certainement un moyen plus simple de nous le prouver.

shogun a écrit:: tout le nouveau testament tel que nous le connaissons a était réécrit et encore réécrit.

Cet argument que tu as en commun avec les musulmans pourrait être valable si nous n'avions pas de preuves du contraire !

shogun a écrit:: évite les familiarités de ce genre avec moi a l'avenir s'il te plait merci :)

Cela n'est pas une familiarité, mais une façon de te faire comprendre que je suis fatigué des délires en tous genres de ceux qui ne savent que baver sur la Bible.

sans rancune alors.Quels exemplaires originaux du nouveau testament possédons nous?aucun,le canon du nouveau testament tel que nous le connaissons a était créer au 5e siècle par Constantin.les judeo-chrétien représenté par pierre ont voulu se rattacher a l'ancien testament en modifiant certains passages pour justifier la messianité de Jésus mais la vérité est que Jésus n'est pas annoncé dans l'ancien testament,seul paul était dans le vrai,ainsi que Luc,marcion,les pauliciens et les cathares qui représentent le christianisme primitif originel où le dieu jaloux de la thora est dépassé par le dieu bon qu'est venu faire connaître christ.

Pegasus a écrit:

shogun a écrit:: venant de toi qui n'a absolument aucun argument pour contrer azdan,ta remarque me fait doucement rire

Serais-tu comme lui ? Il n'apporte que des affirmations gratuites et des photos truquées et qui se sauve la queue entre les jambes quand on le met face à ses mensonges !

serais il comme moi ?!?

Pegasus encore une fois tu m'accuse de rapporter des mensonges , plus loin tu affirmé qu'il y a bien eu des géants , qu'il a eu des hommes de plus de 2m ,3m , ou plus , je t'ai montré des documentaires où les spécialistes discutent sur cette question , mais tu qualifie comme même d'affirmations .

En ce qui concerne fuir à toutes jambes , j'aimerai bien développer mes sujets , mais le temps me manquent avec mes préoccupations journalières , il y a dé fois où je me donne à cœur joie quand je suis libre , mais le faite de tarder à répondre n'est pas une fuite .

pour les photos que tu dis truquées ce n'est pas moi qu'il ai est faite , si tu prouve qu'elles sont truquées , je serais ravis de revoir les dimensions , c'est tout , mais les hommes géants ont bien existé à plus de 2m .

mais pour l'instant nous sommes dans L'histoire de Jésus , et le nouveau testament ne rapporte pas grand chose , à part les autres évangiles (apocryphes) qui relatent au moins certains événements intéressant , mais rejeté par l'église , et là il faut me répondre pourquoi ?

on parle d'hérésie , mais comment peut-on juger , ou mesurer l'hérésie en générale ?!

on parle de source agnostique , mais est ce le fait d'être mystique , nous rend peu crédible ?

voilà les questions tournent , si Shogun te dit que le NT a était réécrit , c'est parce que beaucoup d'historiens se sont penchés sur cette question , et ils l'ont prouvés , maintenant doit-on les qualifiés de la sorte !!?

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

shogun a écrit:: venant de toi qui n'a absolument aucun argument pour contrer azdan,ta remarque me fait doucement rire

Serais-tu comme lui ? Il n'apporte que des affirmations gratuites et des photos truquées et qui se sauve la queue entre les jambes quand on le met face à ses mensonges !

serais il comme moi ?!?

Pegasus encore une fois tu m'accuse de rapporter des mensonges

Aucunement, je me contente de faire un constat.

azdan a écrit:: plus loin tu affirmé qu'il y a bien eu des géants , qu'il a eu des hommes de plus de 2m ,3m , ou plus , je t'ai montré des documentaires où les spécialistes discutent sur cette question , mais tu qualifie comme même d'affirmations .

D'une part, je n'ai fait que reconnaître au vu des fait indiscutables dont nous disposons, que les gens qu'on peut qualifier de géants n'atteignent pas les trois mètres de hauteur, alors que, non seulement les "documentaires" que tu as montrés ne présentent que des photos (jamais la moindre vidéo), et que d'autre part tu prêtes foi aux photos truquées montrant de prétendus squelettes de 15 mètres de long, squelettes que curieusement il est impossible de voir où que ce soit dans le monde, à moins que tu nous dises où.

azdan a écrit:: pour les photos que tu dis truquées ce n'est pas moi qu'il ai est faite

Non, mais c'est toi qui les dis authentiques.

azdan a écrit:: mais pour l'instant nous sommes dans L'histoire de Jésus , et le nouveau testament ne rapporte pas grand chose

Tu ne l'as pas lu pour affirmer une telle chose. Le NT en dit bien plus que tu ne veux bien le prétendre.

azdan a écrit:: à part les autres évangiles (apocryphes) qui relatent au moins certains événements intéressant , mais rejeté par l'église , et là il faut me répondre pourquoi ?

Les apocryphes n'ont jamais été acceptés par les chrétiens à cause de leurs grandes différences avec les canoniques. Les apocryphes n'ont pas la sincérité, ni la spontanéité des canoniques et s'en distinguent par leur contenu fabuleux, voir merveilleux et sans cohérence, ainsi que par le fait que leurs auteurs se montrent très ignorants de la topographie de la Palestine et de son histoire. On trouve même dans certains des vestiges de mythes païens, comme dans l'apocryphe appelé "Histoire de Joseph le charpentier" où on décèle, derrière une interprétation chrétienne, de vieux mythes égyptiens et des rites du culte d'Osiris.

azdan a écrit:: si Shogun te dit que le NT a était réécrit , c'est parce que beaucoup d'historiens se sont penchés sur cette question , et ils l'ont prouvés

Quels historiens, et quelles sont leurs preuves ? Tu parles de ce que tu ne connais pas. D'autre part, on sait bien pourquoi tu défends les apocryphes, et on sait bien que ce n'est pas par soucis d'objectivité !

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:: Serais-tu comme lui ? Il n'apporte que des affirmations gratuites et des photos truquées et qui se sauve la queue entre les jambes quand on le met face à ses mensonges !

serais il comme moi ?!?

Pegasus encore une fois tu m'accuse de rapporter des mensonges

Aucunement, je me contente de faire un constat.

azdan a écrit:: plus loin tu affirmé qu'il y a bien eu des géants , qu'il a eu des hommes de plus de 2m ,3m , ou plus , je t'ai montré des documentaires où les spécialistes discutent sur cette question , mais tu qualifie comme même d'affirmations .

D'une part, je n'ai fait que reconnaître au vu des fait indiscutables dont nous disposons, que les gens qu'on peut qualifier de géants n'atteignent pas les trois mètres de hauteur, alors que, non seulement les "documentaires" que tu as montrés ne présentent que des photos (jamais la moindre vidéo), et que d'autre part tu prêtes foi aux photos truquées montrant de prétendus squelettes de 15 mètres de long, squelettes que curieusement il est impossible de voir où que ce soit dans le monde, à moins que tu nous dises où.

azdan a écrit:: pour les photos que tu dis truquées ce n'est pas moi qu'il ai est faite

Non, mais c'est toi qui les dis authentiques.

azdan a écrit:: mais pour l'instant nous sommes dans L'histoire de Jésus , et le nouveau testament ne rapporte pas grand chose

Tu ne l'as pas lu pour affirmer une telle chose. Le NT en dit bien plus que tu ne veux bien le prétendre.

azdan a écrit:: à part les autres évangiles (apocryphes) qui relatent au moins certains événements intéressant , mais rejeté par l'église , et là il faut me répondre pourquoi ?

Les apocryphes n'ont jamais été acceptés par les chrétiens à cause de leurs grandes différences avec les canoniques. Les apocryphes n'ont pas la sincérité, ni la spontanéité des canoniques et s'en distinguent par leur contenu fabuleux, voir merveilleux et sans cohérence, ainsi que par le fait que leurs auteurs se montrent très ignorants de la topographie de la Palestine et de son histoire. On trouve même dans certains des vestiges de mythes païens, comme dans l'apocryphe appelé "Histoire de Joseph le charpentier" où on décèle, derrière une interprétation chrétienne, de vieux mythes égyptiens et des rites du culte d'Osiris.

azdan a écrit:: si Shogun te dit que le NT a était réécrit , c'est parce que beaucoup d'historiens se sont penchés sur cette question , et ils l'ont prouvés

Quels historiens, et quelles sont leurs preuves ? Tu parles de ce que tu ne connais pas. D'autre part, on sait bien pourquoi tu défends les apocryphes, et on sait bien que ce n'est pas par soucis d'objectivité !

pour les apocryphes voilà une discussion d'historiens sur KTO :

azdan a écrit:: pour les apocryphes voilà une discussion d'historiens sur KTO

Les deux premières vodéos ne marchent pas, quant à celle concernant les apocryphes, ils n'ont pas été reconnus comme canoniques parce qu'ils se sont disqualifiés eux-même par leur contenu, quoi qu'en disent les catholiques. Si tu es tant attaché aux apocryphes et si tu veux tant les "canoniser", c'est parce que ton "prophète" a commis la maladresse de s'y référer en écrivant le Coran.
Et concernant les squelettes de 15 mètres de long, tu n'as toujours pas de preuves genre vidéo ?

Citation :: Sachant cela, quel peut être l'intérêt d'un tel sujet ?

Sachant cela et sachant qu'en effet les chrétiens des églises primitives ont durement ressenti le manque d'information sur la jeunesse de Jésus, ce qui a conduit à inventer de pures fictions par la suite, en partie accréditées par l'islam.
Et surtout sachant que ce qui est intéressant ce n'est pas du tout la naissance la jeunesse de Jésus Christ qui présentent un intérêt mais bien le sens le contenu de son Enseignement qui importent, alors on n'a que faire des apocryphes, ni des paroles qu'il aurait prononcé bébé pour défendre sa mère ni de ses pigeons d'argile.
Si c'est pour retomber dans la mièvrerie et les légendes peine perdue, aucun intérêt en effet.

L'intérêt n'est pas dans la vie de Jésus, bien plus imaginaire que réelle, mais bien dans son message, plus ou moins bien transcrit par les quatre évangélistes et les Actes des Apôtres, on n'a rien d'intéressant dans l'âge où il aurait fait son premier rot, ses premiers pas, ses premiers mots de bébé et pourquoi pas sa première dent ?
Sujet sans intérêt autre que polémique.
Que les musulmans se passionnent pour les multiples éditions de la vie de Muhammad, c'est leur affaire mais ils n'admettent pas qu'un non croyant en fasse la moindre critique.
Sujet écuké sans intérêt, nous n'avons rien à faire d'une nième étude de la vie de Jésus mais tout à tirer de son Message.

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: pour les apocryphes voilà une discussion d'historiens sur KTO

Les deux premières vodéos ne marchent pas, quant à celle concernant les apocryphes, ils n'ont pas été reconnus comme canoniques parce qu'ils se sont disqualifiés eux-même par leur contenu, quoi qu'en disent les catholiques. Si tu es tant attaché aux apocryphes et si tu veux tant les "canoniser", c'est parce que ton "prophète" a commis la maladresse de s'y référer en écrivant le Coran.
Et concernant les squelettes de 15 mètres de long, tu n'as toujours pas de preuves genre vidéo ?

je ne cherche pas à canoniser les apocryphes , mais pour L'histoire de Jésus , ils me seront très utile pour enrichir L'histoire , maintenant pour les géants , celui de 15 m , ce n'est pas moi qui l'affirme , il se peut que c'est un canular , mais il y a eu des géants dans l'histoire ( plus haut que la normal ) .

Mon prophète n'a pas fait de maladresse car il ne s'est référé à aucun texte , ni apocryphe , ni canonique , car comme tu le constatera plus tard , l'anachronisme n'éxiste pas , il éxite que dans le titre du sujet ( jésus qui parle tout enfant , jésus fessant des miracles , ....) , L'histoire cité dans le coran est totalement différente .

S'il te plaît ne me colle pas ce que je n'ai rien affirmé par écrit , ne vogue pas dans les sous entendu , pour les géants , je fessais une approche , sans affirmation , donc que des théories et des suppositions , car si j'affirme quelque chose , ça sera avec du super lourd ,preuve à l'appui et là je suis affirmatif .

Roger76 a écrit:

Citation :: Sachant cela, quel peut être l'intérêt d'un tel sujet ?

Sachant cela et sachant qu'en effet les chrétiens des églises primitives ont durement ressenti le manque d'information sur la jeunesse de Jésus, ce qui a conduit à inventer de pures fictions par la suite, en partie accréditées par l'islam.
Et surtout sachant que ce qui est intéressant ce n'est pas du tout la naissance la jeunesse de Jésus Christ qui présentent un intérêt mais bien le sens le contenu de son Enseignement qui importent, alors on n'a que faire des apocryphes, ni des paroles qu'il aurait prononcé bébé pour défendre sa mère ni de ses pigeons d'argile.
Si c'est pour retomber dans la mièvrerie et les légendes peine perdue, aucun intérêt en effet.

L'intérêt n'est pas dans la vie de Jésus, bien plus imaginaire que réelle, mais bien dans son message, plus ou moins bien transcrit par les quatre évangélistes et les Actes des Apôtres, on n'a rien d'intéressant dans l'âge où il aurait fait son premier rot, ses premiers pas, ses premiers mots de bébé et pourquoi pas sa première dent ?
Sujet sans intérêt autre que polémique.
Que les musulmans se passionnent pour les multiples éditions de la vie de Muhammad, c'est leur affaire mais ils n'admettent pas qu'un non croyant en fasse la moindre critique.
Sujet écuké sans intérêt, nous n'avons rien à faire d'une nième étude de la vie de Jésus mais tout à tirer de son Message.

j'ai L'impression que je dérange en racontant L'histoire de Moïse à partir des apocryphes , et des canoniques , je voulais commencer par une étude comparative entre la bible et le coran , Mario m'a suggéré de commencer par la naissance , donc si on veut faire le travail d'historien , alors prenons tous ce qu'il a était dit sur jésus , je dirais maintenant quel intérêt mettre à l'écart les apocryphes , dérangeraient-t-ils ?

pour dire que l'on admette pas la moindre critique sur la vie de Mohamed(psl) , le forum en est plein , et pas la peine de citer les exemples , il y a qu'à consulter les pages , donc une enième étude sur jésus ne ferait que du bien .

Jusqu'aujourd'hui je n'ai jamais lu , un livre qu'il regrouperait toute une étude sur jésus , en se basant sur tout les évangiles ( canoniques et apocryphes) , certains qualifie que les apocryphes sont dans l'imaginaire et l'extraodinaire , mais dans l'évangile de Matthieu , il éxiste de la légende , et le magnifique dans la naissance de jésus , c'est bien pour l'un (canonique) , mais c'est pas bien pour l'autre (apocryphe) , deux poids deux mesures .

dans cet avant-propos de cette étude , je pense qu'il faut qu'on soit d'accord sur la façon d'exposer , la critique et le débat ne fera qu'enrichir le sujet , pour cela je pense que jusqu'à maintenant , je suis très communicatif et très sportif !

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: pour les apocryphes voilà une discussion d'historiens sur KTO

Les deux premières vodéos ne marchent pas, quant à celle concernant les apocryphes, ils n'ont pas été reconnus comme canoniques parce qu'ils se sont disqualifiés eux-même par leur contenu, quoi qu'en disent les catholiques. Si tu es tant attaché aux apocryphes et si tu veux tant les "canoniser", c'est parce que ton "prophète" a commis la maladresse de s'y référer en écrivant le Coran.
Et concernant les squelettes de 15 mètres de long, tu n'as toujours pas de preuves genre vidéo ?

je ne cherche pas à canoniser les apocryphes , mais pour L'histoire de Jésus , ils me seront très utile pour enrichir L'histoire

Tu parles d'un enrichissement. Les miracles de l'enfance, par exemple, ne sont manifestement que des stupidités sorties de l'imagination de l'auteur.

azdan a écrit:: maintenant pour les géants , celui de 15 m , ce n'est pas moi qui l'affirme , il se peut que c'est un canular

Tu veux dire que tu n'es pas certain qu'il s'agit d'un canular ?

azdan a écrit:: mais il y a eu des géants dans l'histoire ( plus haut que la normal ) .

C'est arrivé parfois de façon très aléatoire, mais rien ne permet de croire que les quelques "géants" que l'humanité a comptés n'ont dépassé, ni même atteint, les trois mètres de haut.

azdan a écrit:: Mon prophète n'a pas fait de maladresse car il ne s'est référé à aucun texte

Il est pourtant tellement flagrant qu'il s'est référé à d'autres textes, que ce soit en parlant de Jésus ou d'autre chose, qu'il serait complètement illusoire d'essayer de nous faire croire le contraire.

azdan a écrit:: comme tu le constatera plus tard , l'anachronisme n'éxiste pas , il éxite que dans le titre du sujet ( jésus qui parle tout enfant , jésus fessant des miracles , ....) , L'histoire cité dans le coran est totalement différente.

Pourtant, quand je dis que le Coran est imprégné d'autres récits, je l'ai constaté.

azdan a écrit:: S'il te plaît ne me colle pas ce que je n'ai rien affirmé par écrit , ne vogue pas dans les sous entendu , pour les géants , je fessais une approche , sans affirmation , donc que des théories et des suppositions , car si j'affirme quelque chose , ça sera avec du super lourd ,preuve à l'appui et là je suis affirmatif .

J'attends avec impatience, car jusqu'à présent, c'était du super léger.

Rappelle-toi quand-même que concernant les géants tu as avancé des choses pas crédibles du tout, en disant voilà des histoires qui sont vrais et en nous sortant par exemple ceci :

azdan a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Voici le crâne momifié d'un enfant géant, trouvé à Cuzco, au Pérou. Il se trouve actuellement au Musée Andinos Ritos, au sud-est de Lima.
"Un trou au sommet du crâne indique la fontanelle, une zone de tissu conjonctif au sommet de la tête d'un bébé qui se remplit d'os par la suite. Comme celui d'un très jeune enfant, le crâne est plus grand que le reste du corps. Mais la caractéristique la plus étrange est que ce crâne mesure 50 cm, il est donc plus grand qu'un crâne d'adulte ! De plus, il a des molaires qui apparaîssent généralement entre 13 et 19 mois. Nous avons donc ici un enfant de moins de deux ans avec une énorme tête". (source) A cette échelle, le corps de l'adulte aurait mesuré plus de cinq mètres !

Et comme preuve tu nous montres une photo qui ne prouve absolument pas que ce crâne puisse être d'une dimension anormale. La seule certitude c'est que ce crâne présente des malformations.

Tu nous as aussi gratifiés de ceci :

azdan a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En Afghanistan , les géants posent devant les photographes .

Moi je constate que les géants en question sont au nombre de un seul, et qu'il est, comme je te l'ai dit précédemment, d'une taille inférieure à trois mètres. Puis on en revient encore au même problème, il s'agit toujours de photos, jamais de vidéos.

NAISSANCE DE JESUS

EVANGILE DE L’ENFANCE

CHAPITRE I^er.

Nous trouvons dans le livre du grand-prêtre Joseph qui vécut du temps de Jésus-Christ (et quelques-uns disent que son nom était Caïphe) que Jésus parla lorsqu'il était au berceau et qu'il dit à sa mère Marie : moi que tu as enfanté, je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, ainsi que te l'a annoncé l'ange Gabriel et mon père m'a envoyé pour le salut du monde.

- jésus parle au berceau .

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CHAPITRE II.

L'an trois cent soixante-neuf de l'ère d'Alexandre, Auguste ordonna que chacun se fit enregistrer dans sa ville natale. Joseph se leva donc et conduisant Marie son épouse, il vint à Jérusalem, et il se rendit à Bethléem pour se faire inscrire avec sa famille dans l'endroit où il était né; lorsqu'ils furent arrivés tout proche d'une caverne, Marie dit à Joseph que le moment de sa délivrance était venu et qu'elle ne pouvait aller jusqu'à la ville, « mais, » dit-elle,« entrons dans cette caverne. » Le soleil était au moment de se coucher. Joseph se hâta d'aller chercher une femme qui assistât Marie dans l'enfantement, et il rencontra une vieille Israélite qui venait de Jérusalem et la saluant, il lui dit : « entre dans cette caverne où tu trouveras une femme au moment d'accoucher. »

-L'an 369 de l'ère d'Alexandre , recensement général.

-Nativité à Bethléem .

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CHAPITRE III.

Et après le coucher du soleil, Joseph arriva avec la vieille devant la caverne et ils entrèrent. Et voici que la caverne était toute resplendissante d'une clarté qui surpassait celle d'une infinité de flambeaux et qui brillait plus que le soleil à midi. L’enfant enveloppé de langes et couché dans une crèche, tétait le sein de sa mère Marie. Tous deux restèrent frappés de surprise à l'aspect de cette clarté, et la vieille demanda à Marie : « Est-ce que tu es la mère de cet enfant? » Et Marie ayant répondu affirmativement, la vieille lui dit : « Tu n'es pas semblable aux filles d'Eve, » et Marie repartit : « De même qu'il n'y a parmi les enfants aucun qui soit semblable à mon fils, de même sa mère est sans pareille parmi toutes les femmes. La vieille dit alors : « Madame et maîtresse, je suis venue pour acquérir une récompense qui dure à jamais, et Marie lui répondit : « Pose tes mains sur l'enfant. » Lorsque la vieille l'eut fait, elle fut purifiée, et quand elle fut sortie, elle disait : « Dès ce moment, je serai la servante de cet enfant, et je serai vouée à son service durant tous les jours de ma vie. »

-Naissance de Jésus après le coucher du soleil

-Nativité dans une caverne .
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CHAPITRE IV.

Ensuite, lorsque les bergers furent arrivés, et qu'ayant allumé le feu, ils se livraient à la joie, les armées célestes leur apparurent, louant et célébrant le Seigneur, la caverne eut toute ressemblance à un temple auguste, où des rois célestes et terrestres célébraient la gloire et les louanges de Dieu à cause de la nativité du Seigneur-Jésus-Christ. El cette vieille Israélite voyant ces miracles éclatants, rendait grâces à Dieu, disant : « Je vous rends grâce, ô Dieu, Dieu d'Israël, parce que mes yeux ont vu la nativité du Sauveur du monde ».

-Miracles de L'enfant jésus .

-Joie des bergers .

-les anges se manifestent .

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CHAPITRE V.

Lorsque le temps de la circoncision fut arrivé, c'est-à-dire, le huitième jour, époque à laquelle la loi prescrit que le nouveau-né doit être circoncis., ils le circoncirent dans la caverne, et la vieille Israélite recueillit le prépuce (d'autres disent que ce fut le cordon ombilical qu'elle recueillit) et le mit dans un vase d'albâtre rempli d'huile de vieux nard. Et elle avait un fils qui faisait commerce de parfums, et elle lui donna ce vase, en disant : « Garde-toi de vendre ce vase rempli de parfum de nard, lors même qu'on t'en offrirait trois cents deniers. » C'est ce vase que Marie la pécheresse acheta et qu'elle répandit sur la tête et sur les pieds de Notre Seigneur Jésus-Christ, en les essuyant de ses cheveux. Quand dix jours se furent écoulés, ils portèrent l'enfant à Jérusalem, et à l'expiration de la quarantaine, ils le présenteront dans le temple au Seigneur, en donnant pour lui les offrandes que prescrit la loi de Moïse où il est dit : « Tout enfant mâle qui sortira du ventre de sa mère sera appelé le saint de Dieu. »

-Circoncission de l'enfant jésus au 8e jour .

-Offrandes selon la loi de Moïse

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CHAPITRE VI.

Le vieillard Siméon vit l'enfant Jésus brillant de clarté comme une colonne de lumière, tandis que la Vierge Marie, sa mère, le portait dans ses bras et qu'elle ressentait une extrême joie et une foule d'anges formaient comme un cercle autour de lui, célébrant ses louanges et l'accompagnant, ainsi que les satellites d'un roi vont à sa suite. Siméon s'approchant donc avec empressement de Marie et étendant ses mains vers elle, disait au Seigneur Jésus : « Maintenant, Seigneur, votre serviteur peut se retirer en paix suivant votre parole, car mes yeux ont vu votre miséricorde et ce que vous avez préparé pour le salut de toutes les nations, pour la lumière de tous les peuples et la gloire de votre peuple d'Israël. » La prophétesse Anne était aussi présente, et elle rendait grâces à Dieu, et elle vantait le bonheur de Marie.

-la mère de jésus décrite comme vierge .

-la prophétesse Anne est citée aussi dans l'évangile de Luc .

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CHAPITRE VII.

Et voici ce qu'il arriva, tandis que le Seigneur Jésus était né à Bethléem, ville de Judée, au temps du roi Hérode, des mages vinrent des pays de l'Orient, à Jérusalem, ainsi que l'avait prédit Zoradascht , et ils apportaient avec eux des présents, de l'or, de l'encens et de la myrrhe, et ils adorèrent l'enfant, et ils lui firent hommage de leurs présents. Alors Marie prit un des linges dans lesquels l'enfant était enveloppé et le donna aux mages qui le reçurent comme un don d'une inestimable valeur. Et à cette même heure, il leur apparut un ange sous la forme d'une étoile qui leur avait déjà servi de guide, et ils s'en allèrent en suivant sa clarté jusqu'à ce qu'ils fussent de retour dans leur patrie.

-Nativité à Bethléem , ville de judée .

-Nativité au temps du roi hérode.

-Présence des Mages des pays de L'orient.

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CHAPITRE VIII.

Les rois et les princes s'empressèrent de se réunir autour des mages, leur demandant ce qu'ils avaient vu et ce qu'ils avaient fait, comment ils étaient allés et comment ils étaient revenus et quels compagnons de route ils avaient eus ? Les mages leur montrèrent le linge que Marie leur avait donné ; c'est pourquoi ils célébrèrent une fête, ils allumèrent du feu suivant leur usage, et ils l'adorèrent, et ils jetèrent ce linge dans les flammes, et les flammes l'enveloppèrent. Le feu étant éteint, ils en retirèrent le linge tout entier et les flammes n'avaient laissé sur lui aucune trace. Ils se mirent alors à le baiser et à le poser sur leurs têtes et sur leurs yeux, disant : « Voici sûrement la vérité ! quel est donc le prix de cet objet que le feu n'a pu ni consumer, ni endommager? » Et le prenant, ils le déposèrent avec grande vénération dans leurs trésors.

-les miracles du linge du bébé jésus .

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CHAPITRE IX.

Hérode voyant que les mages ne retournaient pas vers lui, réunit les prêtres et les docteurs, et il leur dit : « Enseignez-moi où doit naître le Christ ». Et lorsqu'ils lui eurent répondu que c'était à Bethléem, ville de Judée, Hérode commença à méditer en son esprit le meurtre du Seigneur Jésus. Alors un ange apparut à Joseph dans son sommeil, et il lui dit : « Lève-toi, prends l'enfant et sa mère, et réfugie-toi en Egypte. » Et au chant du coq, Joseph se leva et il partit.

-Complot d'hérode pour tuer jésus.

-départ de joseph , Marie et l'enfant Jésus vers L'égypte.

azdan a écrit:: EVANGILE DE L’ENFANCE

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Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: EVANGILE DE L’ENFANCE

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quoi il te plaît pas , j’espère qu'il n'est pas truqué :

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je pense qu'il y a plein d'enseignement ,concernant la nativité de jésus il ressemble un peu à Matthieu , d'ailleurs j'arrive avec les tableaux comparatives , entre les canoniques et apocryphes .

NAISSANCE DE JESUS

PROTÉVANGILE DE JACQUES

CHAPITRE XI.

Et, ayant pris une cruche, elle alla puiser de l'eau et voici qu'elle entendit une voix qui disait : « Je te salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi; tu es bénie parmi toutes les femmes. » Marie regardait à droite et à gauche afin de savoir d'où venait cette voix. Et, étant effrayée, elle entra dans sa maison, et elle posa la cruche, et ayant pris la pourpre, elle s'assit sur sou siège pour travailler. Et voici que l'ange du Seigneur parut eu sa présence, disant : « Ne crains rien, Marie; tu as trouvé grâce auprès du Seigneur. » Et Marie l'entendant, pensait en elle-même : « Est-ce que je concevrai de Dieu et enfanterai-je comme les autres engendrent? » Et l'ange du Seigneur lui dit : « Il n'en sera point ainsi, Marie, car la vertu de Dieu te couvrira de son ombre, et le Saint naîtra de toi, et il sera appelé le fils de Dieu. Et tu lui donneras le nom de Jésus; il rachètera son peuple des péchés qu'il a commis. Et ta cousine Elizabeth a conçu un fils dans sa vieillesse, et celle qu'on appelait stérile est dans son sixième mois, car il n'est rien d'impossible à Dieu. » Et Marie lui dit : « Je suis la servante du Seigneur ; qu'il en soit pour moi selon ta parole. »

-L'ange de Dieu annonce à Marie qu'elle enfantera de Jésus.

-La cousine de Marie est enceinte au sixième mois .

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chapitre XII.

Et ayant terminé la pourpre et l'écarlate, elle les porta au grand-prêtre. Et il la bénit, et il dit : « O Marie, ton nom est glorifié et tu seras bénie dans toute la terre. » Et Marie, ayant conçu une grande allégresse, alla vers Élizabeth, sa cousine, et elle frappa à sa porte. Élizabeth l'entendant, courut à sa porte et elle aperçut Marie, et elle dit : « D'où me vient que la mère de mon Seigneur se transporte près de moi? Ce qui est en moi s'est élancé et t'a bénie. » Et les mystères que l'archange Gabriel avait annoncés à Marie étaient cachés pour elle. Et regardant au ciel, elle dit : « Que suis-je donc pour que toutes les générations m'appellent ainsi heureuse. » De jour en jour, son ventre s'enflait, et Marie, saisie de crainte, se retira dans sa maison et se cacha aux regards des enfants d'Israël. Et elle avait seize ans lorsque cela se passait.

-Marie bénie dans toute la terre .

-c'est L'archange Gabriel qui a annonçait la nouvelle à Marie.

-Marie avait seize ans lorsqu'elle est tombé enceinte .

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chapitre XIII.

Le sixième mois de sa grossesse étant venu, voici que Joseph revint de son travail de charpentier, et, entrant dans sa maison, il vit que Marie était enceinte, et, baissant la tête, il se jeta par terre, et il se livra à une grande désolation, disant : « Comment me justifierai-je devant Dieu? Comment prierai-je pour cette femme? je l'ai reçue vierge du temple du Seigneur Dieu, et je ne l'ai pas gardée. Quel est celui qui a fait cette mauvaise action dans ma maison et qui a corrompu cette vierge? L'histoire d'Adam ne s'est-elle pas reproduite pour moi? car dans l'heure de sa gloire, le serpent entra, et il trouva Eve seule, et il l'a trompée; et vraiment il m'en est arrivé de même. » Et Joseph se releva de dessus le sac sur lequel il s'était jeté, et il dit à Marie : « O toi qui étais d'un tel prix aux yeux du Seigneur, pourquoi agi de la sorte, et pourquoi as-tu oublié le Seigneur ton Dieu, toi qui as été élevée dans le Saint des Saints? Toi qui recevais la nourriture de la main des anges, pourquoi as-tu ainsi manqué à tes devoirs? » Marie pleurait très amèrement, et elle répondit : « Je suis pure, et je n'ai point connu d'homme. » Et Joseph lui dit : « Et d'où vient donc que tu as conçu? » Et Marie répondit : « Vive le Seigneur mon Dieu ; je le prends à témoin que je ne sais point comment il en est ainsi. »

-Marie au sixième mois de sa grossesse , joseph la découvre .

-Joseph dans la désolation .

-Joseph se demande et demande à Marie les raisons.

-Marie innocente , se défend et implore Dieu.

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CHAPITRE XIV.

Et Joseph, frappé de stupeur, pensait en lui-même : « Qu'est-ce que je ferai d'elle? » Et il dit : « Si je cache son péché, je serai trouvé coupable selon la loi du Seigneur; si je l'accuse et si je la traduis devant les fils d'Israël, je crains que ce ne soit point juste et que je ne livre le sang innocent à la condamnation de la mort? Qu'est-ce donc que je ferai d'elle? Je la quitterai en secret. » Et il se livrait à ses pensées durant la nuit. Voici que l'ange du Seigneur lui apparut pendant son sommeil, et lui dit : « Ne crains pas de garder cette femme ; celui qui naîtra d'elle est l'œuvre du Saint-Esprit, et tu lui donneras le nom de Jésus; il rachètera les péchés de son peuple. » Et Joseph se leva et il glorifia le Dieu d'Israël.

-Joseph dans la tourmente cherche une issue.

-L'ange du seigneur apparait à Joseph pendant son sommeil.

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chapitre XV.

Le scribe Anne vint à Joseph et lui dit : « Pourquoi ne t'es-tu pas rendu à l'assemblée? » Et Joseph lui répondit : « J'étais fatigué du chemin que je venais de faire, et j'ai voulu prendre du repos le premier jour. » Et le scribe s'étant retourné, vit que Marie était enceinte, et il s'en alla en courant vers le grand-prêtre, et il lui dit : « Joseph, auquel tu ajoutes foi, a gravement péché. » Et le grand-prêtre dit : « Qu'y a-t-il? » Et le scribe répondit: « Il a souillé la vierge qu'il avait reçue du temple du Seigneur, et il a fraudé la loi du mariage, et il s'est caché devant les enfants d'Israël. » Et le prince des prêtres répondit: « Est-ce que Joseph a fait cela? » Et le scribe Anne dit : « Envoie des ministres, et ils verront que Marie est enceinte. » Et les ministres allèrent, et ils trouvèrent que le scribe avait dit vrai. Et ils conduisirent Marie et Joseph pour être jugés, et le grand-prêtre dit : « Marie, comment as-tu agi ainsi, et pourquoi as-tu perdu ton âme, toi qui as été élevée dans le Saint des Saints, qui as reçu la nourriture de la main des anges, qui as entendu les mystères du Seigneur et qui t'es réjouie en sa présence? » Elle pleurait très amèrement, et elle répondit : « Vive le Seigneur mon Dieu ; je suis pure en présence du Seigneur, et je ne connais point d'homme. » Et le grand-prêtre dit à Joseph : « Pourquoi as-tu agi ainsi? » Et Joseph dit : « Vive le Seigneur Dieu et vive son Christ; je les prends à témoin que je suis pur de tout commerce avec elle. » Et le grand-prêtre répondit : « Ne rends point un faux témoignage, mais dis la vérité; tu as dérobé ses noces et tu l'as caché aux fils d'Israël, et tu n'as pas courbé la tête sous la main du Tout-Puissant, afin que ta race fût bénie. »

-Le scribe et le prêtre découvre que Marie est enceinte.

-Marie et Joseph accusé d'avoir péché .

-Marie et Joseph conduis pour être jugés .

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chapitre XVI.

Et le grand-prêtre dit encore : « Rends cette vierge que tu as reçue du temple du Seigneur. » Et Joseph répandait beaucoup de larmes, et le grand-prêtre dit : « Je vous ferai boire l'eau de la conviction du Seigneur, et votre péché se manifestera à vos yeux. » Et ayant pris l'eau, le grand-prêtre en fit boire à Joseph, et l'envoya sur les lieux hauts, et Joseph en revint en pleine santé. Marie en but aussi, et elle alla dans les montagnes, et elle revint sans avoir éprouvé aucun mal. Et tout le peuple fut frappé de surprise, de ce qu'il ne s'était point manifesté en eux de péché. Et le grand-prêtre dit : « Dieu n'a point manifesté votre péché, et je ne vous condamnerai pas. » Et il les renvoya absous. Et Joseph prit Marie, et il la ramena chez lui, plein de joie et glorifiant le Dieu d'Israël

-le grand Prêtre fait boire à Joseph et Marie l'eau de la conviction du seigneur.

-Joseph revient en bonne santé .

-Marie n'a éprouvé aucun mal .

-à la surprise de tout le monde , le prêtre décide de ne pas les condamner.

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CHAPITRE XVII.

L'empereur Auguste rendit un édit pour que tous ceux qui étaient à Bethléem eussent à se faire enregistrer. Et Joseph dit ; « Je ferai enregistrer mes fils, mais que ferai-je à l'égard de cette femme? Comment la ferai-je inscrire? La ferai-je inscrire comme mon épouse? Elle n'est pas mon épouse, et je l'ai reçue en dépôt du temple du Seigneur, Dirai-je qu'elle est ma fille? Mais tous les enfants d'Israël savent qu'elle n'est pas ma fille. Que ferai-je donc à son égard? » Et Joseph sella une ânesse, et il fit monter Marie sur cette ânesse. Joseph et Simon suivaient à trois milles. Et Joseph s'étant retourné, vit que Marie était triste, et il dit : « Peut-être ce qui est en elle l'afflige. » Et s'étant retourné de nouveau, il vit qu'elle riait, et il lui dit : « O Marie, d'où vient donc que ta figure est tantôt triste et tantôt gaie? » Et Marie dit à Joseph : « C'est parce que je vois deux peuples de mes yeux, l'un pleure et gémit, l'autre rit et se livre à la joie. » Et étant arrivés au milieu du chemin, Marie lui dit : « Fais-moi descendre de mon ânesse, parce que ce qui est en moi me presse extrêmement; » et Joseph la fit descendre de dessus l'ânesse et il lui dit : « Où est-ce que je t'amènerai, car ce lieu est désert? »

-Auguste décide du recensement des populations .

-Joseph de demande comment inscrire Marie.

-Marie pressé d'accoucher .

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chapitre XVIII.

Et trouvant en cet endroit une caverne, il y fit entrer Marie, et il laissa son fils pour la garder, et il s'en alla à Bethléem chercher une sage-femme. Et lorsqu'il était en marche, il vit le pôle ou le ciel arrêté, et l'air était obscurci, et les oiseaux s'arrêtaient au milieu de leur vol. Et regardant à terre, il vit une marmite pleine de viande préparée, et des ouvriers qui étaient couchés et dont les mains étaient dans les marmites. Et, au moment de manger, ils ne mangeaient pas, et ceux qui étendaient la main, ne prenaient rien, et ceux qui voulaient porter quelque chose à leur bouche, n'y portaient rien, et tous tenaient leurs regards élevés en haut. Et les brebis étaient dispersées, elles ne marchaient point, mais elles demeuraient immobiles. Et le pasteur, élevant la main pour les frapper de son bâton, sa main restait sans s'abaisser. Et regardant du côté d'un fleuve, il vit des boucs dont la bouche touchait l'eau, mais qui ne buvaient pas, car toutes choses étaient en ce moment détournées de leur cours.

-Marie installée dans une caverne.

-Joseph partit cherché une sage Femme.

-en cours de route joseph remarque des choses très curieuses.

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CHAPITRE XIX.

Et voici qu'une femme descendant des montagnes, lui dit : « Je te demande où tu vas? » Et Joseph répondit : « Je cherche une sage-femme de la race des Hébreux. » Et elle lui dit : « Es-tu de la race d'Israël?» Et il répliqua que oui. Elle dit alors : « Et quelle est cette femme qui enfante dans cette caverne? » Et il répondit : « C'est celle qui m'est fiancée. » Et elle dit : « Elle n'est pas ton épouse?» Et Joseph dit : « Ce n'est pas mon épouse, mais c'est Marie qui a été élevée dans le temple du Seigneur, et qui a conçu du Saint-Esprit » Et la sage-femme lui dit : « Est-ce que c'est véritable? » Et il dit : « Viens-le voir. » Et la sage-femme alla avec lui. Et elle s'arrêta quand elle fut devant la caverne. Et voici qu'une nuée lumineuse couvrait cette caverne. Et la sage-femme dit: « Mon âme a été glorifiée aujourd'hui, car mes yeux ont vu des merveilles. » Et tout d'un coup la caverne fut remplie d'une clarté si vive que l'œil ne pouvait la contempler, et quand cette lumière se fut peu à peu dissipée, l'on vit l'enfant Sa mère Marie loi donnait le sein. Et la sage-femme s'écria : « Ce jour est grand pour moi, car j'ai vu un grand spectacle. » Et elle sortit de la caverne, et Salomé fut au devant d'elle. Et la sage-femme dit à Salomé : « J'ai de grandes merveilles à te raconter ; une vierge a engendré, et elle reste vierge. » Et Salomé dit : « Vive le Seigneur mon Dieu ; si je ne m'en assure pas moi-même, je ne croirai pas. »

-Joseph invite une femme pour venir le secourir à l'accouchement.

-la femme arrive à la caverne et trouve Marie entrain d'allaiter l'enfant Jésus.

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CHAPITRE XX.

Et la sage-femme, rentrant dans la caverne, dit à Marie : « Couche-toi, car un grand combat t'est réservé. » Salomé l'ayant touchée, sortit en disant : « Malheur à moi, perfide et impie, car j'ai tenté le Dieu vivant. Et ma main brûlée d'un feu dévorant tombe et se sépare de mon bras. » Et elle fléchit les genoux devant Dieu, et elle dit : « Dieu de nos pères, souviens-toi de moi, car je suis de la race d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Et ne me confonds pas devant les enfants d'Israël, mais rends-moi à mes parents. Tu sais, Seigneur, qu'en ton nom j'accomplissais toutes mes cures et guérisons, et c'est de toi que je recevais une récompense. » Et l'ange du Seigneur lui apparut et lui dit : « Salomé, Salomé, le Seigneur t'a entendue; tends la main à l'enfant, et porte-le; il sera pour toi le salut et la joie. » Et Salomé s'approcha de l’enfant et elle le porta dans ses bras, en disant : « Je t'adorerai, car un grand roi est né en Israël. » Et elle fut aussitôt guérie, et elle sortit de la caverne justifiée. Et une voix se fit entendre près d'elle, et lui dit: « N'annonce pas les merveilles que tu as vues, jusqu'à ce que l'enfant soit entré à Jérusalem. »

-Salomé a mal à la main .

-Salomé porte l'enfant dans ses bras et elle fût guéri .

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CHAPITRE XXI.

Et voici que Joseph se prépara à aller en Judée. Et il s'éleva un grand tumulte à Bethléem, parce que les mages vinrent, disant : « Où est celui qui est né le roi des Juifs? Nous avons vu son étoile dans l'Orient, et nous sommes venus pour l'adorer. » Et Hérode, entendant cela, fut troublé, et il envoya des émissaires auprès des mages. Et il convoqua les princes des prêtres, et il les interrogea, disant : « Qu'y a-t-il d'écrit au sujet du Christ? Où doit-il naître? » Et ils dirent : « A Bethléem en Judée, car c'est écrit. » Hérode les renvoya, et il questionna les mages, disant : « Apprenez-moi où vous avez vu le signe qui indique le roi nouveau-né? » Et les mages dirent : « Son étoile s'est levée brillante, et elle a tellement surpassé en clarté les autres étoiles du ciel que l’on ne les voyait plus. Et nous avons ainsi connu qu'un grand roi était né en Israël, et nous sommes venus l'adorer. » Hérode leur dit : « Allez, et informez-vous de lui, et si vous le trouvez, venez m'en informer afin que j'aille l'adorer. » Et les mages s’en allèrent, et voici que l’étoile qu'ils avaient vue en Orient les conduisit jusqu'à ce qu'elle entra dans la caverne, et elle s'arrêta au-dessus de l'entrée de la caverne. Et les mages virent un enfant avec Marie sa mère, et ils l'adorèrent. » Et tirant des offrandes de leurs bourses, ils lui présentèrent de l'or, de l'encens et de la myrrhe. Et l'ange les ayant informés qu'ils ne devaient pas retourner vers Hérode, ils prirent un autre chemin pour revenir dans leur pays.

-les mages arrivent à Bethléem.

-Hérode convoque les mages.

-les mages présentent des offrandes.

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chapitre XXII.

Hérode voyant que les mages l'avaient trompé, fut saisi de fureur, et il envoya des meurtriers mettre à mort tous les enfants qui étaient à Bethléem, âgés de deux ans et au-dessous. Et Marie, apprenant que l’on massacrait les enfants, fut remplie de crainte ; elle prit l'enfant, et l'ayant enveloppé de langes, elle le coucha dans la crèche des bœufs. Élizabeth, informée que l'on cherchait Jean, s'enfuit dans les montagnes, et elle regardait autour d'elle pour voir où elle le cacherait, et elle ne trouvait aucun endroit favorable. Et elle dit à voix haute et en gémissant: « O montagne de Dieu, reçois la mère avec le fils. » Et aussitôt la montagne qu'elle ne pouvait gravir, s'ouvrit et les reçut. Une lumière miraculeuse les éclairait, et l’ange du Seigneur était avec eux et les gardait

-Hérode en colère , envoi des meurtriers à Bethléem.

-Marie cache L'enfant dans la crèche des Boeufs.

-Elizabeth s'enfuit avec Jean vers la montagne.

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:: EVANGILE DE L’ENFANCE

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quoi il te plaît pas , j’espère qu'il n'est pas truqué

Pire, c'est du grand n'importe quoi !