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 Voile alcool et porc bible

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MessageSujet: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyVen 08 Nov 2013, 21:32

Rappel du premier message :

Bonsoir et Salem Alykoum tout le monde il y a beaucoup de choses qui m'intrigue car je pense souvent que les musulmans sont plus chretien que les chretien eux meme.. Alors mes questions suivante sont:
Pourquoi chez les chrétiens ils mange du porc alors que ceci est interdit? pourquoi boivent de l'alcool alors que c'est interdit? et dernierement pourquoi les chrétiennes ne se voile pas? Alors que tout cela est prescrit dans la bible?
Pourquoi ne font-ils pas?

Donnez-moi des raisons merci :)

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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 09:28

albania a écrit:
† Lucas † a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Je ne traite personnes de Naif c'est elle même qui a afirmer qu'on était naif donc elle elle peut et pas moi? quel dialogue !
Ah ok, au temps pour moi, j'avais pas vu ! Désolé
  Lucas j'ai écrit que j'avais été étonnée par la naïveté concernant les propos tenus sur l'impureté des femme .Quand on pense qu'une femme ne peut pas prier parce qu' elle est "considérée "comme impure ,j'ai employé le  mot naïveté pour ne pas écrire autre chose .Je signale que j'ai été gratifiée de bête et d'ignorante mais c'est celui qui dit qui est je préfère en sourire..

Oui j'ai vu ça plus tard en lisant un autre poste...

Maintenant j'aimerai que Nihad nous explique, puisqu'elle a lu la Bible, où elle a lu que le vin était illicite ? Parce que la Bible je l'ai lue en entier, et nul part je n'ai vu ça ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 09:38

Nihad-Muslima a écrit:
rosarum a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
On parle de VIANDE pas de Femme !! ne mélangez pas un ANIMAL ET UNE FEMME et Impures a plusieur définition oulala vous allez vraiment loin vous cherchez des question vraiment bête permettez-moi.
très bien on progresse...donc "impur" a plusieurs définitions.
quelle est la différence entre l'impureté du porc et celle de la femme ?
Dans l’Islam, les femmes qui ont leurs règles ou des saignements post-partum (lochies) ne peuvent ni effectuer les prières rituelles (prières appelées Salat, effectuées 5 fois par jour), ni jeûner ou toucher le Coran . donc elles sont impur cette période
cela tout le monde le sait mais la question est pourquoi ?

vous dites que le porc est "impur" parce que sa viande serait (selon vous) mauvaise pour la santé : OK
maintenant pourquoi dites vous que la femme aussi est "impure" à certaines périodes ? pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 12:36

La femme musulmane n'est pas considérée dans l'islam comme impur !

Le prophet sala Allaho aleihi wa salam a dit " Le Croyant ne deviens jamais impur" rapporté par muslim et al bokhari

donc la femme muslmane ne doit jamais considerer comme etant impur par définition

et si jamais la femme musulmane a ces régles c est le sang qui sort d elle le sang des régles qui impure et non pas la femme

donc le sang de la femme pendant ces régles est impur et non pas la femme on personn, comme c est le cas si un homme sort de lui de l urine c est pas lui qui impur mais l urine qu est impur

et pour la femme qui ces régles vue que le sang qui sort d elle est impur elle doit se laver et elle n a pas le droit de faire sa priere ni de jeuner pendant cette priode vue que elle ne peut faire la priere ni le jeune dans cette état !
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albania





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 13:45

Nihad-Muslima a écrit:
La femme musulmane n'est pas considérée dans l'islam comme impur !

Le prophet sala Allaho aleihi wa salam a dit " Le Croyant ne deviens jamais impur" rapporté par muslim et al bokhari

donc la femme muslmane ne doit jamais considerer comme etant impur par définition

et si jamais la femme musulmane a ces régles c est le sang qui sort d elle le sang des régles qui impure et non pas la femme

donc le sang de la femme pendant ces régles est impur et non pas la femme on personn, comme c est le cas si un homme sort de lui de l urine c est pas lui qui impur mais l urine qu est impur

et pour la femme qui ces régles vue que le sang qui sort d elle est impur elle doit se laver et elle n a pas le droit de faire sa priere ni de jeuner pendant cette priode vue que elle ne peut faire la priere ni le jeune dans cette état !


                      C'est cela qui est révoltant et discriminatoire pour la femme ,elle victime de sa physiologie et de  ne pas pouvoir prier .Et à aucun moment vous ne vous posez la question de savoir si c'est juste ou pas et si encore à notre époque on peut écrire de genre de niaiserie...
  A ce niveau ce n'est pas de la religion c'est de la superstition mâtinée de fantaisie mais de la très haute fantaisie .
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 13:49

et Albania, ton jugement est il au dessus des autres ?
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:01

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
et Albania, ton jugement est il au dessus des autres ?

Visiblement vous étes un homme donc mal placé pour parler de ce sujet ,mon jugement en temps que citoyenne est inexistant ,c'est en temps que femme et maman d'une fille ,quand on me d'impureté chez une femme ,à notre époque ,je bondis et je m'interroge sur tous les facteur qui amène à cette façon de penser .J'ai lu Erasme et Gassendi ,Rousseau que je n'aime pas trop,Voltaire ,même Greg Braden ,et comment voulez-vous que je conceptualise l'impureté féminine ?
Ce n'est pas mon jugement qui est en cause et vous devriez le savoir c'est votre perception de l'humain qui me désole .
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:06

Albania vous parlez sans savoir ! Vous parlez de psychologie? Et de victime? Sa rien avoir avec la femme!! il y a meme les hommes quand ils regete des escrement et de l'urine c'est sa qui est impur et puis effectue les abultions. La femme c'est pareil mais comme je l'est affirmer le sang des regles sont impur ET NON LA FEMME tachez de savoir ensuite donnez votre jugement!!!!!!
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:10

c'est pour sa après nos passages au toilette on fait nos abultions
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:13

Nihad-Muslima a écrit:
c'est pour sa après nos passages au toilette on fait nos abultions
Mais Nihad-Muslima , il est tout normal après nos passages à la toilette de faire des ablutions qui nous purifient homme et femme .
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albania





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:15

Nihad-Muslima a écrit:
Albania vous parlez sans savoir ! Vous parlez de psychologie? Et de victime? Sa rien avoir avec la femme!! il y a meme les hommes quand ils regete des escrement et de l'urine c'est sa qui est impur et puis effectue les abultions. La femme c'est pareil mais comme je l'est affirmer le sang des regles sont impur ET NON LA FEMME tachez de savoir ensuite donnez votre jugement!!!!!!

Mais enfin le sang fait partie de notre corps,c'est une partie de nous .Et à la limite c'est la femme qui prie .Vous me dites que la femme ne peut pas prier oui ou non ,donc vous jugée le femme impure puisque que vous lui aliénez le droit de prier ....

Vous êtes en parfaite contradiction avec vous_même .
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:18

il y a prié et prié , la prière rituel et et les autres comme salat an nabii etc
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albania





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:24

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
il y a prié et prié , la prière rituel et et les autres comme salat an nabii etc


Je pense que l'on peut prier de plusieurs façon ,mais la prière reste toujours la prière .
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:27

chez nous musulman il y a la prière rituelle (celle que l'homme ou la femme e peut faire en cas d'impureté majeure) et les salat an nabii par exemple le zikr etc
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albania





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:28

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
chez nous musulman il y a la prière rituelle (celle que l'homme ou la femme e peut faire en cas d'impureté majeure) et les salat an nabii par exemple le zikr etc


Qu'elle est la nature de l'impureté?
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:53

Salama je parle de chez nous les Musulmans chez vous c'est différent.
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:54

Nihad-Muslima a écrit:
Salama je parle de chez nous les Musulmans chez vous c'est différent.
Nihad Muslima bien merci à toi pour cette mise au point .
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 14:59

albania a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
chez nous musulman il y a la prière rituelle (celle que l'homme ou la femme e peut faire en cas d'impureté majeure) et les salat an nabii par exemple le zikr etc

              Qu'elle est la nature de l'impureté?
Bonne question : il y a des impuretés naturelles, c'est-à-dire celles que le corps élimine,
donc indépendantes de notre volonté,
et les impuretés de l'esprit, donc dépendantes de notre volonté et
à vouloir les conserver ou les éliminer.

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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 15:45

désolé j'ai eu des problème de courant et un mal de crane qui ne passe pas, bref la on attaque du fiqh ....

je connais une partie d'un ouvrage a ce sujet par coeur mais pas la partie concernée par coeur.


Ce qui impose l'ablution :
Il faut considérer les souillures et les causes de souillure.
Les Matières qui souillent sont :
· l'urine,
· les selles,
· le vent,
· le liquide prostatique,
· le liquide blanc et épais qui s'écoule après la miction. (1)
Les causes de souillure sont :
· le sommeil profond,
· l'évanouissement,
· l'ivresse,
· l'accès de démence,
· le baiser voluptueux,
· l'attouchement d'une femme en vue d'en jouir, ou le désir éprouvé sans en
avoir eu l'intention,
· le fait de s'être touché la verge avec la paume de la main ou la face palmaire
des doigts.
Celui qui a des doutes au sujet d'une souillure doit refaire ses ablutions, sauf s'il s'agit
d'un scrupuleux habituel.
Au cas de perte de liquide prostatique, il doit se laver toute la verge, mais non les
testicules.
Il est interdit à qui n'a pas fait ses ablutions de faire la prière, d'accomplir les circuits
rituels de pèlerinage, de toucher un exemplaire du Coran ou sa reliure à la main ou
par l'intermédiaire d'une baguette ou autre objet, mais ce geste est permis à qui
utilise une partie du Livre pour s'en instruire; de même il est interdit à qui n'a pas fait
ses ablutions de toucher la planchette sur laquelle sont écrits les versets du Coran,
sauf pour s'instruire ou pour le maître qui la corrige.
L'adolescent, pour ce qui est du toucher du Coran, est considéré comme un homme
adulte, mais le péché est supporté par l'adulte qui le lui mettrait dans la main.
Celui qui, sciemment, prierait sans avoir fait ses ablutions est incrédule ? Kafer (Dieu
nous en préserve !



suite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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albania





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 16:11

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
désolé j'ai eu des problème de courant et un mal de crane qui ne passe pas, bref la on attaque du fiqh ....

je connais une partie d'un ouvrage a ce sujet  par coeur mais pas la partie concernée par coeur.


Ce qui impose l'ablution :
Il faut considérer les souillures et les causes de souillure.
Les Matières qui souillent sont :
· l'urine,
· les selles,
· le vent,
· le liquide prostatique,
· le liquide blanc et épais qui s'écoule après la miction. (1)
Les causes de souillure sont :
· le sommeil profond,
· l'évanouissement,
· l'ivresse,
· l'accès de démence,
· le baiser voluptueux,
· l'attouchement d'une femme en vue d'en jouir, ou le désir éprouvé sans en
avoir eu l'intention,
· le fait de s'être touché la verge avec la paume de la main ou la face palmaire
des doigts.
Celui qui a des doutes au sujet d'une souillure doit refaire ses ablutions, sauf s'il s'agit
d'un scrupuleux habituel.
Au cas de perte de liquide prostatique, il doit se laver toute la verge, mais non les
testicules.
Il est interdit à qui n'a pas fait ses ablutions de faire la prière, d'accomplir les circuits
rituels de pèlerinage, de toucher un exemplaire du Coran ou sa reliure à la main ou
par l'intermédiaire d'une baguette ou autre objet, mais ce geste est permis à qui
utilise une partie du Livre pour s'en instruire; de même il est interdit à qui n'a pas fait
ses ablutions de toucher la planchette sur laquelle sont écrits les versets du Coran,
sauf pour s'instruire ou pour le maître qui la corrige.
L'adolescent, pour ce qui est du toucher du Coran, est considéré comme un homme
adulte, mais le péché est supporté par l'adulte qui le lui mettrait dans la main.
Celui qui, sciemment, prierait sans avoir fait ses ablutions est incrédule ? Kafer (Dieu
nous en préserve !



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  Il manque les rots!!!!!
 Cette liste ne mentionne les souillures de l'esprit ou du coeur .
Dans votre liste il n'y a que des preceptes physiques ,rien de répréhensible .au fond vous appelez souillures ce qui est physiologique ce n'est pas possible pour moi d'imaginer un seul instant les sécrétions corporelles comme impures .
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 16:29

non les rots n'annulent pas les ablutions, ceci est un texte de base pour les enfants, ensuite il existe des commentaires spirituel comment cheyk Alawyi qui a il me semble commenter le matn de ibn ashir de manière spirituelle
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albania





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 16:34

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
non les rots n'annulent pas les ablutions, ceci est un texte de base pour les enfants, ensuite il existe des commentaires spirituel comment cheyk Alawyi qui a il me semble commenter le matn de ibn ashir de manière spirituelle


Si vous racontez aux enfants que leurs sécrétions corporelles sont impures je me fais du souci ,je comprends mieux certaines choses
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 16:52

et bien raconte a t'es enfants qu'ils peuvent jouer avec leur excréments si tu le souhaite.
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 17:07

en parlant d'illogique.

Mouhammad Malik Razavi
Dim 10 Nov - 10:52
et bien raconte a t'es enfants qu'ils peuvent jouer avec leur excréments si tu le souhaite


ne pas jouer, n'est pas égale a impur. halllooo

si ta mère te demande de jouer au carte et que tu répond non, deviens tu impure.

j'ai peur de ta réponse.


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albania





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 17:19

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
et bien raconte a t'es enfants qu'ils peuvent jouer avec leur excréments si tu le souhaite.

Entre jouer avec ses excréments et les considérer comme impurs à moins d'être coprophage ,il y a une rupture spirituelle qui montre un raisonnement limité.
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 17:45

† Lucas † a écrit:
Sniper a écrit:
† Lucas † a écrit:
Non non, moi aussi je l'ai lu, attentivement, en essayant de rester neutre, et j'affirme que le coran est tout sauf divin

bonsoir ta bible et té évangile ne son pas mieux je dirai pire
Ah, parce que tu les as lu toi ? en entier ?
oui jai lu aussi les évangile il ya rien de divin dedans c est le contreré se sent des récit de le vie d un n homme
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Sniper

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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 17:48

joshai a écrit:
Sniper a écrit:
rosarum a écrit:
votre problème est que le coran ne dit pas pourquoi il interdit le cochon.
donc vous inventez n'importe quoi pour tenter de combler cette lacune de votre livre saint.
le port interdit dans ta bible

Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs."
[Lévitique, 11-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre."
[Deutéronome, 14]
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.
je repete pourquoi ne parlez vous pas non plus de l'interdiction des fruits de mer, des poissons sans ecailles et nageoires et du chameau? vous citez levitique 11-8 allez un petit effort citez levitique 11-9 le verset d'apres :)
bonsoir parce qui il ya pas d interdit la dessus ni dans la bible et le coran
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rosarum

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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 19:23

albania a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Albania vous parlez sans savoir ! Vous parlez de psychologie? Et de victime? Sa rien avoir avec la femme!! il y a meme les hommes quand ils regete des escrement et de l'urine c'est sa qui est impur et puis effectue les abultions. La femme c'est pareil mais comme je l'est affirmer le sang des regles sont impur ET NON LA FEMME tachez de savoir ensuite donnez votre jugement!!!!!!
     Mais enfin le sang fait partie de notre corps,c'est une partie de nous .Et à la limite c'est la femme qui prie .Vous me dites que la femme ne peut pas prier oui ou non ,donc vous jugée le femme impure puisque que vous lui aliénez le droit de prier ....

                    Vous êtes en parfaite contradiction avec vous_même .
autres exemple de l'absurdité de na notion de pureté dans l'islam : Nihad-Muslima nous a dit que la femme ne peut pas toucher le Coran quand elle a ses règles.

où est le problème ??????

+ question pour les forts en thème : quel est le N° du verset du coran qui le dit ?
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joshai





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 19:33

Sniper a écrit:
joshai a écrit:
Sniper a écrit:
le port interdit dans ta bible

Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs."
[Lévitique, 11-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre."
[Deutéronome, 14]
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.
je repete pourquoi ne parlez vous pas non plus de l'interdiction des fruits de mer, des poissons sans ecailles et nageoires et du chameau? vous citez levitique 11-8 allez un petit effort citez levitique 11-9 le verset d'apres :)
bonsoir parce qui il ya pas d interdit la dessus ni dans la bible et le coran  
dans la torah si :) je cite le verset dans mon message que vous citez, lisez ce verset parmis tant d'autres...
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*Amy*

*Amy*



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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 19:39

rosarum a écrit:
albania a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Albania vous parlez sans savoir ! Vous parlez de psychologie? Et de victime? Sa rien avoir avec la femme!! il y a meme les hommes quand ils regete des escrement et de l'urine c'est sa qui est impur et puis effectue les abultions. La femme c'est pareil mais comme je l'est affirmer le sang des regles sont impur ET NON LA FEMME tachez de savoir ensuite donnez votre jugement!!!!!!
     Mais enfin le sang fait partie de notre corps,c'est une partie de nous .Et à la limite c'est la femme qui prie .Vous me dites que la femme ne peut pas prier oui ou non ,donc vous jugée le femme impure puisque que vous lui aliénez le droit de prier ....

                    Vous êtes en parfaite contradiction avec vous_même .
autres exemple de l'absurdité de na notion de pureté dans l'islam : Nihad-Muslima nous a dit que la femme ne peut pas toucher le Coran quand elle a ses règles.

où est le problème ??????

+ question pour les forts en thème : quel est le N° du verset du coran qui le dit ?
" Personne d’autre que ceux qui sont purifiés [d’impureté (djénaba) , des règles (menstruations), des lochies et du fait de ne pas avoir accompli le woudou (ablution mineure)] , ne peut toucher le Coran."
Sourate L'événement (Al-Waqi'a) 79

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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 19:47

Semsem a écrit:
rosarum a écrit:
albania a écrit:
     Mais enfin le sang fait partie de notre corps,c'est une partie de nous .Et à la limite c'est la femme qui prie .Vous me dites que la femme ne peut pas prier oui ou non ,donc vous jugée le femme impure puisque que vous lui aliénez le droit de prier ....

                    Vous êtes en parfaite contradiction avec vous_même .
autres exemple de l'absurdité de na notion de pureté dans l'islam : Nihad-Muslima nous a dit que la femme ne peut pas toucher le Coran quand elle a ses règles.

où est le problème ??????

+ question pour les forts en thème : quel est le N° du verset du coran qui le dit ?
" Personne d’autre que ceux qui sont purifiés [d’impureté (djénaba) , des règles (menstruations), des lochies et du fait de ne pas avoir accompli le woudou (ablution mineure)] , ne peut toucher le Coran."
Sourate L'événement (Al-Waqi'a) 79

heu.....tout ce que tu as mis entre crochets, c'est du rajout humain.


56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –
56.77. que ce Coran est une noble Écriture
56.78. conforme à un Prototype bien gardé au Ciel,
56.79. que seuls les purifiés sont autorisés à toucher.
56.80. C'est une révélation émanant du Maître de l'Univers.


et de quel coran s'agit t il ? celui qui n'existait pas encore ou celui qui est gardé au ciel ?
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 22:44

J'attends toujours ma réponse, où as-tu vu que la Bible interdisait le vin ? Tu peux citer les versets ?
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyDim 10 Nov 2013, 23:58

† Lucas † a écrit:
J'attends toujours ma réponse, où as-tu vu que la Bible interdisait le vin ? Tu peux citer les versets ?





L'alcool est interdit par la Bible
Tout comme le porc, les Saintes Ecritures ont toujours condamné les boissons alcoolisées de façon graduelle tout comme le Coran bien sûr. En effet,pour comprendre il faut se projeter à l'époque des prophètes ou ils devaient guider les peuples. Prenons l'exemple de Moise ou de Jésus quine pouvaient de façon catégorique interdire du jour au lendemain le vin,les liqueurs fortes etc..
Il est évident que cela est une chose impossible. Mais par contre inciter un peuple à renoncer graduellement à ses habitudes, est plus approprié pour aboutir à un but. Ce qu'il faut retenir, c'est même si effectivement nous pouvons trouvez quelques versets bibliques qui n'interdit pas de consommer de l'alcool, la plupart des versets dont je vous ai référencé ci-dessous, interdise catégoriquement la consommation de vin, sans aucune autre interprétation possible. Vous y découvrirez plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin, ses effets sur l'individu et sur un peuple, ce qu'il peut engendrer comme problèmes comme l'inceste, la violence qu'il engendre, et l'enfer comme demeure pour celuiou celle qui en consomme. Toute ces références sont bibliques et je vous invite à les vérifier sur votre propre bible. "Certains chrétiens disent que ces versets font référence uniquement à une catégorie de personnes ayant des responsabilités religieuses , or vous pourez le voir, ces versets s’adressent aux hommes aussi bien qu'aux femmes(ces métiers à l'époque leur étaient interdits) " Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle remangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

_____________________ De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. _____________________ Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur. _____________________ Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans latente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vosdescendants, _____________________ 1Ti - Première Epître de Paul à Timothée

Chapitre : 3 Verset : 3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. _____________________ Ge - GenèseChapitre : 19 Verset : 32Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la













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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 00:01

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† Lucas † a écrit:
J'attends toujours ma réponse, où as-tu vu que la Bible interdisait le vin ? Tu peux citer les versets ?




L'alcool est interdit par la Bible
Tout comme le porc, les Saintes Ecritures ont toujours condamné les boissons alcoolisées de façon graduelle tout comme le Coran bien sûr. En effet,pour comprendre il faut se projeter à l'époque des prophètes ou ils devaient guider les peuples. Prenons l'exemple de Moise ou de Jésus quine pouvaient de façon catégorique interdire du jour au lendemain le vin,les liqueurs fortes etc..
Il est évident que cela est une chose impossible. Mais par contre inciter un peuple à renoncer graduellement à ses habitudes, est plus approprié pour aboutir à un but. Ce qu'il faut retenir, c'est même si effectivement nous pouvons trouvez quelques versets bibliques qui n'interdit pas de consommer de l'alcool, la plupart des versets dont je vous ai référencé ci-dessous, interdise catégoriquement la consommation de vin, sans aucune autre interprétation possible. Vous y découvrirez plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin, ses effets sur l'individu et sur un peuple, ce qu'il peut engendrer comme problèmes comme l'inceste, la violence qu'il engendre, et l'enfer comme demeure pour celuiou celle qui en consomme. Toute ces références sont bibliques et je vous invite à les vérifier sur votre propre bible. "Certains chrétiens disent que ces versets font référence uniquement à une catégorie de personnes ayant des responsabilités religieuses , or vous pourez le voir, ces versets s’adressent aux hommes aussi bien qu'aux femmes(ces métiers à l'époque leur étaient interdits) " Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle remangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

_____________________  De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. _____________________  Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur. _____________________  Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans latente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vosdescendants, _____________________  1Ti - Première Epître de Paul à Timothée

Chapitre : 3 Verset : 3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. _____________________  Ge - GenèseChapitre : 19 Verset : 32Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre pere













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joshai





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 00:51

Sniper a écrit:
† Lucas † a écrit:
J'attends toujours ma réponse, où as-tu vu que la Bible interdisait le vin ? Tu peux citer les versets ?


L'alcool est interdit par la Bible
Tout comme le porc, les Saintes Ecritures ont toujours condamné les boissons alcoolisées de façon graduelle tout comme le Coran bien sûr. En effet,pour comprendre il faut se projeter à l'époque des prophètes ou ils devaient guider les peuples. Prenons l'exemple de Moise ou de Jésus quine pouvaient de façon catégorique interdire du jour au lendemain le vin,les liqueurs fortes etc..
Il est évident que cela est une chose impossible. Mais par contre inciter un peuple à renoncer graduellement à ses habitudes, est plus approprié pour aboutir à un but. Ce qu'il faut retenir, c'est même si effectivement nous pouvons trouvez quelques versets bibliques qui n'interdit pas de consommer de l'alcool, la plupart des versets dont je vous ai référencé ci-dessous, interdise catégoriquement la consommation de vin, sans aucune autre interprétation possible. Vous y découvrirez plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin, ses effets sur l'individu et sur un peuple, ce qu'il peut engendrer comme problèmes comme l'inceste, la violence qu'il engendre, et l'enfer comme demeure pour celuiou celle qui en consomme. Toute ces références sont bibliques et je vous invite à les vérifier sur votre propre bible. "Certains chrétiens disent que ces versets font référence uniquement à une catégorie de personnes ayant des responsabilités religieuses , or vous pourez le voir, ces versets s’adressent aux hommes aussi bien qu'aux femmes(ces métiers à l'époque leur étaient interdits) " Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle remangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

_____________________  De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. _____________________  Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur. _____________________  Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans latente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vosdescendants, _____________________  1Ti - Première Epître de Paul à Timothée

Chapitre : 3 Verset : 3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. _____________________  Ge - GenèseChapitre : 19 Verset : 32Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la







Dans juge cela s’adresse a la mère de Samson, un nazir et il est propre au nazir de ne pas boire d’alcool, il ne s’agit pas d’une loi

Lévitique 10 :9 : d.ieu s’adresse a Aaron, les prêtres n’avaient pas le droit de boire lorsqu’ils rentrent dans la tente d’assignation, la présence divine y était grandement dévoilée, d’ailleurs l’exégèse explique que les deux fils de Aaron sont mort a cause de cela…

deut 32 :33 parle du vin de l’ennemi qui est comparé a un poison

gen 19 :32 celui la je vais même pas le commenter puisque vous niez cette histoire donc ce verset est falsifié n’est-ce pas ? :)
Donc en gros d.ieu a donné aux enfants d’Israël toute sorte d’interdits alimentaires et de lois mais pour le vin il a eu « peur » et s’est dit j’vais attend 2000 ans avant de vraiment l’interdire ?

Bon revenons a ma question si ces versets t’intéresse tant, pkoi ne pas citer les versets des autres interdits alimentaires ? Clair ceux la !
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 00:56

joshai a écrit:
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† Lucas † a écrit:
J'attends toujours ma réponse, où as-tu vu que la Bible interdisait le vin ? Tu peux citer les versets ?

L'alcool est interdit par la Bible
Tout comme le porc, les Saintes Ecritures ont toujours condamné les boissons alcoolisées de façon graduelle tout comme le Coran bien sûr. En effet,pour comprendre il faut se projeter à l'époque des prophètes ou ils devaient guider les peuples. Prenons l'exemple de Moise ou de Jésus quine pouvaient de façon catégorique interdire du jour au lendemain le vin,les liqueurs fortes etc..
Il est évident que cela est une chose impossible. Mais par contre inciter un peuple à renoncer graduellement à ses habitudes, est plus approprié pour aboutir à un but. Ce qu'il faut retenir, c'est même si effectivement nous pouvons trouvez quelques versets bibliques qui n'interdit pas de consommer de l'alcool, la plupart des versets dont je vous ai référencé ci-dessous, interdise catégoriquement la consommation de vin, sans aucune autre interprétation possible. Vous y découvrirez plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin, ses effets sur l'individu et sur un peuple, ce qu'il peut engendrer comme problèmes comme l'inceste, la violence qu'il engendre, et l'enfer comme demeure pour celuiou celle qui en consomme. Toute ces références sont bibliques et je vous invite à les vérifier sur votre propre bible. "Certains chrétiens disent que ces versets font référence uniquement à une catégorie de personnes ayant des responsabilités religieuses , or vous pourez le voir, ces versets s’adressent aux hommes aussi bien qu'aux femmes(ces métiers à l'époque leur étaient interdits) " Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle remangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

_____________________  De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. _____________________  Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur. _____________________  Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans latente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vosdescendants, _____________________  1Ti - Première Epître de Paul à Timothée

Chapitre : 3 Verset : 3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. _____________________  Ge - GenèseChapitre : 19 Verset : 32Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la







Dans juge cela s’adresse a la mère de Samson, un nazir et il est propre au nazir de ne pas boire d’alcool, il ne s’agit pas d’une loi

Lévitique 10 :9 : d.ieu s’adresse a Aaron, les prêtres n’avaient pas le droit de boire lorsqu’ils rentrent dans la tente d’assignation, la présence divine y était grandement dévoilée, d’ailleurs l’exégèse explique que les deux fils de Aaron sont mort a cause de cela…

deut 32 :33 parle du vin de l’ennemi qui est comparé a un poison

gen 19 :32 celui la je vais même pas le commenter puisque vous niez cette histoire donc ce verset est falsifié n’est-ce pas ? :)
Donc en gros d.ieu a donné aux enfants d’Israël toute sorte d’interdits alimentaires et de lois mais pour le vin il a eu « peur » et s’est dit j’vais attend 2000 ans avant de vraiment l’interdire ?

Bon revenons a ma question si ces versets t’intéresse tant, pkoi ne pas citer les versets des autres interdits alimentaires ? Clair ceux la !
ok se de la torah comme les fruit de mer
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 00:57

joshai a écrit:
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† Lucas † a écrit:
J'attends toujours ma réponse, où as-tu vu que la Bible interdisait le vin ? Tu peux citer les versets ?
L'alcool est interdit par la Bible
Tout comme le porc, les Saintes Ecritures ont toujours condamné les boissons alcoolisées de façon graduelle tout comme le Coran bien sûr. En effet,pour comprendre il faut se projeter à l'époque des prophètes ou ils devaient guider les peuples. Prenons l'exemple de Moise ou de Jésus quine pouvaient de façon catégorique interdire du jour au lendemain le vin,les liqueurs fortes etc..
Il est évident que cela est une chose impossible. Mais par contre inciter un peuple à renoncer graduellement à ses habitudes, est plus approprié pour aboutir à un but. Ce qu'il faut retenir, c'est même si effectivement nous pouvons trouvez quelques versets bibliques qui n'interdit pas de consommer de l'alcool, la plupart des versets dont je vous ai référencé ci-dessous, interdise catégoriquement la consommation de vin, sans aucune autre interprétation possible. Vous y découvrirez plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin, ses effets sur l'individu et sur un peuple, ce qu'il peut engendrer comme problèmes comme l'inceste, la violence qu'il engendre, et l'enfer comme demeure pour celuiou celle qui en consomme. Toute ces références sont bibliques et je vous invite à les vérifier sur votre propre bible. "Certains chrétiens disent que ces versets font référence uniquement à une catégorie de personnes ayant des responsabilités religieuses , or vous pourez le voir, ces versets s’adressent aux hommes aussi bien qu'aux femmes(ces métiers à l'époque leur étaient interdits) " Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle remangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

_____________________  De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. _____________________  Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur. _____________________  Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans latente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vosdescendants, _____________________  1Ti - Première Epître de Paul à Timothée

Chapitre : 3 Verset : 3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. _____________________  Ge - GenèseChapitre : 19 Verset : 32Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la







Dans juge cela s’adresse a la mère de Samson, un nazir et il est propre au nazir de ne pas boire d’alcool, il ne s’agit pas d’une loi

Lévitique 10 :9 : d.ieu s’adresse a Aaron, les prêtres n’avaient pas le droit de boire lorsqu’ils rentrent dans la tente d’assignation, la présence divine y était grandement dévoilée, d’ailleurs l’exégèse explique que les deux fils de Aaron sont mort a cause de cela…

deut 32 :33 parle du vin de l’ennemi qui est comparé a un poison

gen 19 :32 celui la je vais même pas le commenter puisque vous niez cette histoire donc ce verset est falsifié n’est-ce pas ? :)
Donc en gros d.ieu a donné aux enfants d’Israël toute sorte d’interdits alimentaires et de lois mais pour le vin il a eu « peur » et s’est dit j’vais attend 2000 ans avant de vraiment l’interdire ?

Bon revenons a ma question si ces versets t’intéresse tant, pkoi ne pas citer les versets des autres interdits alimentaires ? Clair ceux la !
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 01:02

joshai a écrit:
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J'attends toujours ma réponse, où as-tu vu que la Bible interdisait le vin ? Tu peux citer les versets ?

L'alcool est interdit par la Bible
Tout comme le porc, les Saintes Ecritures ont toujours condamné les boissons alcoolisées de façon graduelle tout comme le Coran bien sûr. En effet,pour comprendre il faut se projeter à l'époque des prophètes ou ils devaient guider les peuples. Prenons l'exemple de Moise ou de Jésus quine pouvaient de façon catégorique interdire du jour au lendemain le vin,les liqueurs fortes etc..
Il est évident que cela est une chose impossible. Mais par contre inciter un peuple à renoncer graduellement à ses habitudes, est plus approprié pour aboutir à un but. Ce qu'il faut retenir, c'est même si effectivement nous pouvons trouvez quelques versets bibliques qui n'interdit pas de consommer de l'alcool, la plupart des versets dont je vous ai référencé ci-dessous, interdise catégoriquement la consommation de vin, sans aucune autre interprétation possible. Vous y découvrirez plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin, ses effets sur l'individu et sur un peuple, ce qu'il peut engendrer comme problèmes comme l'inceste, la violence qu'il engendre, et l'enfer comme demeure pour celuiou celle qui en consomme. Toute ces références sont bibliques et je vous invite à les vérifier sur votre propre bible. "Certains chrétiens disent que ces versets font référence uniquement à une catégorie de personnes ayant des responsabilités religieuses , or vous pourez le voir, ces versets s’adressent aux hommes aussi bien qu'aux femmes(ces métiers à l'époque leur étaient interdits) " Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle remangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

_____________________  De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. _____________________  Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur. _____________________  Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans latente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vosdescendants, _____________________  1Ti - Première Epître de Paul à Timothée

Chapitre : 3 Verset : 3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. _____________________  Ge - GenèseChapitre : 19 Verset : 32Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la







Dans juge cela s’adresse a la mère de Samson, un nazir et il est propre au nazir de ne pas boire d’alcool, il ne s’agit pas d’une loi

Lévitique 10 :9 : d.ieu s’adresse a Aaron, les prêtres n’avaient pas le droit de boire lorsqu’ils rentrent dans la tente d’assignation, la présence divine y était grandement dévoilée, d’ailleurs l’exégèse explique que les deux fils de Aaron sont mort a cause de cela…

deut 32 :33 parle du vin de l’ennemi qui est comparé a un poison

gen 19 :32 celui la je vais même pas le commenter puisque vous niez cette histoire donc ce verset est falsifié n’est-ce pas ? :)
Donc en gros d.ieu a donné aux enfants d’Israël toute sorte d’interdits alimentaires et de lois mais pour le vin il a eu « peur » et s’est dit j’vais attend 2000 ans avant de vraiment l’interdire ?

Bon revenons a ma question si ces versets t’intéresse tant, pkoi ne pas citer les versets des autres interdits alimentaires ? Clair ceux la !
es mammifères terrestres

Ne sont considérés comme purs que les animaux ruminants ayant des sabots fourchus (Dt 14:6). La Bible en nomme dix expressément: le buf, le mouton, la chèvre, le cerf, la gazelle, le daim, le bouquetin, l'antilope, l'oryx et le mouflon. (Dt 14:4-5). Tous les autres mammifères à qui manque une de ces caractéristiques ou les deux sont impurs, donc interdits. C'est le cas du chameau, du lapin et du daman qui ruminent mais n'ont pas de sabots fourchus, et du porc qui a le sabot fourchu mais ne rumine pas (Dt 14:7-8). La Bible nomme dans cette dernière catégorie 42 animaux impurs.

Les oiseaux

Les oiseaux sont purs à l'exception de 24 espèces considérés impurs dont la liste est compilée à partir du Lv 11:13-19 (qui nomme 20) et Dt 14:12-18 (qui nomme 21), entre autres l'aigle, l'autruche, le pélican, la cigogne, le hibou, etc. Dans la pratique sont considérés comme purs les oiseaux domestiques (poule, cailles, canards, oies, etc.) et comme impurs les oiseaux sauvages et en particulier les oiseaux de proie. Il n'est pas aisé aujourd'hui d'identifier tous ces oiseaux interdits. Aussi, certains canards et pigeons sont consommés après identification de l'espèce par un connaisseur(4). Le faisan est considéré comme pur par la communauté juive allemande, et impur par les autres. Les oeufs des oiseaux impurs sont impurs. Le Talmud donne comme indice pour les oeufs impurs le fait qu'ils soient ronds.

Les animaux aquatiques

Ne sont purs que les animaux aquatiques qui ont des nageoires et des écailles (Lv 11:9-12). Tous les poissons à qui manque soit nageoires, soit écailles ou les deux ainsi que tous les crustacés, les coquillages, les fruits de mer sont impurs. L'espadon a posé problème. Les Sépharades le permettent, alors que les Ashkénazes d'Angleterre l'interdisent

Toutes les autres espèces

Toutes les autres espèces comme les rongeurs, les reptiles, les batraciens, les insectes et les invertébrés sont impures. La Bible cependant excepte quatre sortes de sauterelles comestibles (Lv 11:22). Mais il est difficile de les identifier aujourd'hui
(5). Et bien que l'abeille soit un animal interdit, son miel peut être mangé.

Les produits de la terre

Les produits de la terre sont purs, à l'exception des fruits (dits orlah) d'un arbre pendant les trois premières années (Lv 19:23) et une portion (dite halah) de pain ou de gâteau préparé avec une de cinq céréales (blé, orge, épeautre, avoine et seigle), portion remise alors aux prêtres. La maîtresse de maison prélève un petit morceau de pain et de gâteau et le brule
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joshai





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 01:23

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L'alcool est interdit par la Bible
Tout comme le porc, les Saintes Ecritures ont toujours condamné les boissons alcoolisées de façon graduelle tout comme le Coran bien sûr. En effet,pour comprendre il faut se projeter à l'époque des prophètes ou ils devaient guider les peuples. Prenons l'exemple de Moise ou de Jésus quine pouvaient de façon catégorique interdire du jour au lendemain le vin,les liqueurs fortes etc..
Il est évident que cela est une chose impossible. Mais par contre inciter un peuple à renoncer graduellement à ses habitudes, est plus approprié pour aboutir à un but. Ce qu'il faut retenir, c'est même si effectivement nous pouvons trouvez quelques versets bibliques qui n'interdit pas de consommer de l'alcool, la plupart des versets dont je vous ai référencé ci-dessous, interdise catégoriquement la consommation de vin, sans aucune autre interprétation possible. Vous y découvrirez plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin, ses effets sur l'individu et sur un peuple, ce qu'il peut engendrer comme problèmes comme l'inceste, la violence qu'il engendre, et l'enfer comme demeure pour celuiou celle qui en consomme. Toute ces références sont bibliques et je vous invite à les vérifier sur votre propre bible. "Certains chrétiens disent que ces versets font référence uniquement à une catégorie de personnes ayant des responsabilités religieuses , or vous pourez le voir, ces versets s’adressent aux hommes aussi bien qu'aux femmes(ces métiers à l'époque leur étaient interdits) " Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle remangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

_____________________  De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. _____________________  Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur. _____________________  Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans latente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vosdescendants, _____________________  1Ti - Première Epître de Paul à Timothée

Chapitre : 3 Verset : 3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. _____________________  Ge - GenèseChapitre : 19 Verset : 32Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la







Dans juge cela s’adresse a la mère de Samson, un nazir et il est propre au nazir de ne pas boire d’alcool, il ne s’agit pas d’une loi

Lévitique 10 :9 : d.ieu s’adresse a Aaron, les prêtres n’avaient pas le droit de boire lorsqu’ils rentrent dans la tente d’assignation, la présence divine y était grandement dévoilée, d’ailleurs l’exégèse explique que les deux fils de Aaron sont mort a cause de cela…

deut 32 :33 parle du vin de l’ennemi qui est comparé a un poison

gen 19 :32 celui la je vais même pas le commenter puisque vous niez cette histoire donc ce verset est falsifié n’est-ce pas ? :)
Donc en gros d.ieu a donné aux enfants d’Israël toute sorte d’interdits alimentaires et de lois mais pour le vin il a eu « peur » et s’est dit j’vais attend 2000 ans avant de vraiment l’interdire ?

Bon revenons a ma question si ces versets t’intéresse tant, pkoi ne pas citer les versets des autres interdits alimentaires ? Clair ceux la !
es mammifères terrestres

Ne sont considérés comme purs que les animaux ruminants ayant des sabots fourchus (Dt 14:6). La Bible en nomme dix expressément: le buf, le mouton, la chèvre, le cerf, la gazelle, le daim, le bouquetin, l'antilope, l'oryx et le mouflon. (Dt 14:4-5). Tous les autres mammifères à qui manque une de ces caractéristiques ou les deux sont impurs, donc interdits. C'est le cas du chameau, du lapin et du daman qui ruminent mais n'ont pas de sabots fourchus, et du porc qui a le sabot fourchu mais ne rumine pas (Dt 14:7-8). La Bible nomme dans cette dernière catégorie 42 animaux impurs.

Les oiseaux

Les oiseaux sont purs à l'exception de 24 espèces considérés impurs dont la liste est compilée à partir du Lv 11:13-19 (qui nomme 20) et Dt 14:12-18 (qui nomme 21), entre autres l'aigle, l'autruche, le pélican, la cigogne, le hibou, etc. Dans la pratique sont considérés comme purs les oiseaux domestiques (poule, cailles, canards, oies, etc.) et comme impurs les oiseaux sauvages et en particulier les oiseaux de proie. Il n'est pas aisé aujourd'hui d'identifier tous ces oiseaux interdits. Aussi, certains canards et pigeons sont consommés après identification de l'espèce par un connaisseur(4). Le faisan est considéré comme pur par la communauté juive allemande, et impur par les autres. Les oeufs des oiseaux impurs sont impurs. Le Talmud donne comme indice pour les oeufs impurs le fait qu'ils soient ronds.

Les animaux aquatiques

Ne sont purs que les animaux aquatiques qui ont des nageoires et des écailles (Lv 11:9-12). Tous les poissons à qui manque soit nageoires, soit écailles ou les deux ainsi que tous les crustacés, les coquillages, les fruits de mer sont impurs. L'espadon a posé problème. Les Sépharades le permettent, alors que les Ashkénazes d'Angleterre l'interdisent

Toutes les autres espèces

Toutes les autres espèces comme les rongeurs, les reptiles, les batraciens, les insectes et les invertébrés sont impures. La Bible cependant excepte quatre sortes de sauterelles comestibles (Lv 11:22). Mais il est difficile de les identifier aujourd'hui
(5). Et bien que l'abeille soit un animal interdit, son miel peut être mangé.

Les produits de la terre

Les produits de la terre sont purs, à l'exception des fruits (dits orlah) d'un arbre pendant les trois premières années (Lv 19:23) et une portion (dite halah) de pain ou de gâteau préparé avec une de cinq céréales (blé, orge, épeautre, avoine et seigle), portion remise alors aux prêtres. La maîtresse de maison prélève un petit morceau de pain et de gâteau et le brule
pas mal on aurait pu rajouter l'interdiction du mélange de lait et viande en vertu du verset exode 23:19

ba maintenant il reste plus qu'a expliquer tout ça aux chrétiens au lieu de se focaliser sur le vin et le porc :)
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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 01:38

Hahahaha Sniper tu me fais marrer avec tes copier-collés bidons x)

Merci joshai d'avoir remis ces versets isolés dans leur contexte.

Au fait, en parlant d'incitation à ne pas boire de vin, j'en ai une bonne pour toi :

Evangile de Matthieu :

26:27 Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
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eric121





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 10:35

Mouhammad Malik Razavi a écrit:



· le baiser voluptueux,
· l'attouchement d'une femme en vue d'en jouir, ou le désir éprouvé sans en
avoir eu l'intention,

L'adolescent, pour ce qui est du toucher du Coran,

Le baiser voluptueux, tu veux dire avec la langue ? On en a parlé il n'y a pas longtemps, Mohamed embrassait Aicha alors qu'il jeûnait.
On a parlé aussi que lorsque ses femmes avaient leurs règles, il leur mettait un drap autour de la taille et les amenait sous sa couche.

Tu dois bien connaître ces hadiths.



Dernière édition par eric121 le Lun 11 Nov 2013, 11:03, édité 2 fois
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eric121





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MessageSujet: Re: Voile alcool et porc bible    Voile alcool et porc bible  - Page 5 EmptyLun 11 Nov 2013, 10:44

Nihad-Muslima a écrit:
La femme musulmane n'est pas considérée dans l'islam comme impur !

Le prophet sala Allaho aleihi wa salam a dit " Le Croyant ne deviens jamais impur" rapporté par muslim et al bokhari

rapporté aussi par al bokhari :
Abou Sa’id AlKhudry dit : « Pendant la fête du du Sacrifice – ou de la rupture du jeûne – le messager d’Allah sortit en prenant la direction du lieu de la prière . De passage devant les femmes, il leur dit :
- « Ô femmes ! faites l’aumône, car j’au vu que vous formiez la majeure partie des gens du Feu !
- « Et pour quelle raison, Ô messager d’Allah ! » demandèrent-elles.
- « C’est que vous exagérer à maudire et vous méconnaissez le droit du mari… A part vous, je n’ai jamais vu d’être manquant de raison et de religion et qui peut mieux faire perdre l’esprit d’un homme ferme »
- « En quoi réside notre manque de religion et de raison ? »
- « le témoignage de la femme, n’est-il pas équivalent à la moitié de celui de l’homme ? »
- « Certes », reconnurent-elles
- « Et bien cela fait partie du manque de raison… De plus, la femme, lorsqu’elle a ses menstrues, n’abandonne-t-elle pas la prière et le jeûne ? »
- « Certes oui »
- « Cela tient du manque de la religion»
(hadith n° 298/livre 6 des menstrues)

Donc tu vois bien que la femme manque de religion et qu'elle manque de raison , c'est Mohamed qui parle...
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