Contradiction : Arrestation de Jesus pbsl.

Rappel du premier message :

Nous essayerons de voir si les evangiles sont d'accord sur le comment de l'arrestation

Si les evangiles ne sont pas d'accord sur le comment c'est que forcement il ya eut falscification et par consequence le faux semblant a toujours sa place

De bien belles lettres, celles de Jean.

Curiousmuslim a écrit:

Quoiqu'il en soit , la contradiction est toujours la ,
Est ce que Judas est celui qui s'aproche en premier de Jesus pbsl en l'embrassant la main et Aussitot les soldat arretent Jesus pbsl? ou bien est ce que c'est Jesus pbsl qui s'aproche des soldats alors que judas se tenait parmis eux et leur demanda ce qu'ils cherchaient?
Ce sont deux descriptions d'une meme scene tres contradictoire , on ne peut pas les concillier (en tout cas moi je n'ai pas pu , j'attend donc une explication logique)

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été arrêté au jardin des olives après avoir célébrés le cêne,
Les 4 témoignent que Pierre a tranché l'oreille du serviteur,
Les 4 témoignent que Jésus a été conduit devant le Grand Prêtre
Les 4 témoignent qu'il a été conduit ensuite devant Pilate,
Les 4 témoignent qu'il a été crucifié
Les 4 témoignent qu'il a été mis à mort
Les 4 témoignent qu'il a été mis au tombeau
Les 4 témoignent qu'il est ressuscité
Les 4 témoignent qu'il est apparu aux Apôtres,
Les 4 témoignent qu'il a envoyé ses Apôtres en mission
Les 4 témoignent qu'il a été élevé au ciel.

Malgré cela, cette concordance totale, il faut absolument que vous cherchiez les petits détails qui n'ont que peu d'importance par rapport à l'évènement principal, pour essayer, par tous les moyens, de décridibiliser cette crucifixion de Jésus. Dans un seul but, crédibiliser votre Coran qui nie la crucifixion de Jésus.

Cela peut se comprendre que vous défendiez votre Coran, mais de là à dire que les 4 évangélistes donne un témoignage qui n'est pas concordant, c'est vraiment de l'exagération  

  pour vos reponses

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Quoiqu'il en soit , la contradiction est toujours la ,
Est ce que Judas est celui qui s'aproche en premier de Jesus pbsl en l'embrassant la main et Aussitot les soldat arretent Jesus pbsl? ou bien est ce que c'est Jesus pbsl qui s'aproche des soldats alors que judas se tenait parmis eux et leur demanda ce qu'ils cherchaient?
Ce sont deux descriptions d'une meme scene tres contradictoire , on ne peut pas les concillier (en tout cas moi je n'ai pas pu , j'attend donc une explication logique)

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été arrêté au jardin des olives après avoir célébrés le cêne,
Les 4 témoignent que Pierre a tranché l'oreille du serviteur,
Les 4 témoignent que Jésus a été conduit devant le Grand Prêtre
Les 4 témoignent qu'il a été conduit ensuite devant Pilate,
Les 4 témoignent qu'il a été crucifié
Les 4 témoignent qu'il a été mis à mort
Les 4 témoignent qu'il a été mis au tombeau
Les 4 témoignent qu'il est ressuscité
Les 4 témoignent qu'il est apparu aux Apôtres,
Les 4 témoignent qu'il a envoyé ses Apôtres en mission
Les 4 témoignent qu'il a été élevé au ciel.

Malgré cela, cette concordance totale, il faut absolument que vous cherchiez les petits détails qui n'ont que peu d'importance par rapport à l'évènement principal, pour essayer, par tous les moyens, de décridibiliser cette crucifixion de Jésus. Dans un seul but, crédibiliser votre Coran qui nie la crucifixion de Jésus.

Cela peut se comprendre que vous défendiez votre Coran, mais de là à dire que les 4 évangélistes donne un témoignage qui n'est pas concordant, c'est vraiment de l'exagération  

Ce sont les petits details qui peuvent etre utilise comme piste pour trouver ou prouver qu'il ya falscification .

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Quoiqu'il en soit , la contradiction est toujours la ,
Est ce que Judas est celui qui s'aproche en premier de Jesus pbsl en l'embrassant la main et Aussitot les soldat arretent Jesus pbsl? ou bien est ce que c'est Jesus pbsl qui s'aproche des soldats alors que judas se tenait parmis eux et leur demanda ce qu'ils cherchaient?
Ce sont deux descriptions d'une meme scene tres contradictoire , on ne peut pas les concillier (en tout cas moi je n'ai pas pu , j'attend donc une explication logique)

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été arrêté au jardin des olives après avoir célébrés le cêne,
Les 4 témoignent que Pierre a tranché l'oreille du serviteur,
Les 4 témoignent que Jésus a été conduit devant le Grand Prêtre
Les 4 témoignent qu'il a été conduit ensuite devant Pilate,
Les 4 témoignent qu'il a été crucifié
Les 4 témoignent qu'il a été mis à mort
Les 4 témoignent qu'il a été mis au tombeau
Les 4 témoignent qu'il est ressuscité
Les 4 témoignent qu'il est apparu aux Apôtres,
Les 4 témoignent qu'il a envoyé ses Apôtres en mission
Les 4 témoignent qu'il a été élevé au ciel.

Malgré cela, cette concordance totale, il faut absolument que vous cherchiez les petits détails qui n'ont que peu d'importance par rapport à l'évènement principal, pour essayer, par tous les moyens, de décridibiliser cette crucifixion de Jésus. Dans un seul but, crédibiliser votre Coran qui nie la crucifixion de Jésus.

Cela peut se comprendre que vous défendiez votre Coran, mais de là à dire que les 4 évangélistes donne un témoignage qui n'est pas concordant, c'est vraiment de l'exagération  

Ce sont les petits details qui peuvent etre utilise comme piste pour trouver ou prouver qu'il ya falscification .

C'est justement ce que vous êtes obligé d'essayer de prouver pour défendre votre Coran qui contredit totalement le témoignage unanimes non seulement des 4 évangélistes, mais le témoignage que donne aussi Jacques, Judes, Paul dans leurs épitres. Jésus a bien été crucifié, il est mort et il est ressuscité.

Tu fréquenterais les policiers et gendarmes qui recueillent les témoignages, tu comprendrais de suite que lorsqu'ils les comparent, tous parle du même évènement, sauf qu'ils ne donnent pas les mêmes détails car ils n'ont pas été tous attentifs aux mêmes détails.

On voit bien que vous êtes conduit uniquement par le désir de prouver que nos évangiles ont été falsifiés, il faut le prouver à tout prix   Nos évangiles, ce sont les Ecritures à abattre pour les musulmans ; c'est l'épine dans le talon d'achil du Coran. La fiabilité du Coran repose sur cette non crucifixion de Jésus.  

Vous pourrez inventé tous les arguments que vous voudrez, vous n'effacerez jamais ces témoignages de la crucifixion, mort et résurrection de Jésus  

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été arrêté au jardin des olives après avoir célébrés le cêne,
Les 4 témoignent que Pierre a tranché l'oreille du serviteur,
Les 4 témoignent que Jésus a été conduit devant le Grand Prêtre
Les 4 témoignent qu'il a été conduit ensuite devant Pilate,
Les 4 témoignent qu'il a été crucifié
Les 4 témoignent qu'il a été mis à mort
Les 4 témoignent qu'il a été mis au tombeau
Les 4 témoignent qu'il est ressuscité
Les 4 témoignent qu'il est apparu aux Apôtres,
Les 4 témoignent qu'il a envoyé ses Apôtres en mission
Les 4 témoignent qu'il a été élevé au ciel.

Malgré cela, cette concordance totale, il faut absolument que vous cherchiez les petits détails qui n'ont que peu d'importance par rapport à l'évènement principal, pour essayer, par tous les moyens, de décridibiliser cette crucifixion de Jésus. Dans un seul but, crédibiliser votre Coran qui nie la crucifixion de Jésus.

Cela peut se comprendre que vous défendiez votre Coran, mais de là à dire que les 4 évangélistes donne un témoignage qui n'est pas concordant, c'est vraiment de l'exagération  

Ce sont les petits details qui peuvent etre utilise comme piste pour trouver ou prouver qu'il ya falscification .

C'est justement ce que vous êtes obligé d'essayer de prouver pour défendre votre Coran qui contredit totalement le témoignage unanimes non seulement des 4 évangélistes, mais le témoignage que donne aussi Jacques, Judes, Paul dans leurs épitres. Jésus a bien été crucifié, il est mort et il est ressuscité.

Tu fréquenterais les policiers et gendarmes qui recueillent les témoignages, tu comprendrais de suite que lorsqu'ils les comparent, tous parle du même évènement, sauf qu'ils ne donnent pas les mêmes détails car ils n'ont pas été tous attentifs aux mêmes détails.

On voit bien que vous êtes conduit uniquement par le désir de prouver que nos évangiles ont été falsifiés, il faut le prouver à tout prix   Nos évangiles, ce sont les Ecritures à abattre pour les musulmans ; c'est l'épine dans le talon d'achil du Coran. La fiabilité du Coran repose sur cette non crucifixion de Jésus.  

Vous pourrez inventé tous les arguments que vous voudrez, vous n'effacerez jamais ces témoignages de la crucifixion, mort et résurrection de Jésus  

Tu te fais des illusions mon ami , nous croyons au Qur'an sans avoir a savoir ce que disent les evangiles ou l'At . Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.
Mais nous voulons et cela n'est pas un devoir que nous avons seulement une volonte de vous prouver que meme dans les evangiles il ya des incoherences/contradiction et donc qu'il ya falscification.

Avec ou sans la Bible l'Islam est complet a 100% , j'espere que tu l'a saisi

petero a écrit:

La fiabilité du Coran repose sur cette non crucifixion de Jésus.  

 

Le Coran étant un assemblage de la plupart des doctrines religieuses de la région au 7ème siècle, il s'est très certainement inspiré du docétisme, une hérésie du christianisme, pour nier la crucifixion de Jésus(dplc).

Curiousmuslim a écrit:

Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

Et qui vous dis que les histoires de la Bible ne viennent pas d'autres livres révélés avant ? Comme les feuillets d'Abraham (pbuh) ?

Tomi a écrit:

petero a écrit:

La fiabilité du Coran repose sur cette non crucifixion de Jésus.  

 

Le Coran étant un assemblage de la plupart des doctrines religieuses de la région au 7ème siècle, il s'est très certainement inspiré du docétisme, une hérésie du christianisme, pour nier la crucifixion de Jésus(dplc).

Reflechi un peu , si dans deux religions viennent de Dieu alors forcement il y aur des ressemblances ,
Mais cela ne veut pas dire que l'une a copie l'autre

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

Je me repete

"Reflechi un peu , si dans deux religions viennent de Dieu alors forcement il y aur des ressemblances ,
Mais cela ne veut pas dire que l'une a copie l'autre"

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

C'est évident  

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

sais tu que Mohammed  (psl) est né à la Mecque (570-632), il ne savait ni lire ni écrire et ne comprenait que l'Arabe.
La première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe. 

Donc, comment Muhammad (psl) aurait-il pu copier quoique ce soit de la Bible? 
Dis moi dabord si comme tu dis Mohammed paix sur lui a plagie la bible
Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??



POURQUOI LE CORAN N'A PAS UTILISE LE TERME 'PHARAON' LORSQUE IL A PARLE DE L'EPOQUE DE JOSEPH LE PROPHÈTE ??
POURQUOI donc d'apres toi LE CORAN N'A PAS REPRIT LA FAUTE DE LA BIBLE ??     

Curiousmuslim a écrit:

Tu te fais des illusions mon ami , nous croyons au Qur'an sans avoir a savoir ce que disent les evangiles ou l'At . Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

Mais nous voulons et cela n'est pas un devoir que nous avons  seulement une volonte de vous prouver que meme dans les evangiles il ya des incoherences/contradiction et donc qu'il ya falscification.

Avec ou sans la Bible l'Islam est complet a 100% , j'espere que tu l'a saisi

Tu nous racontes des bobards comme à ton habitude. C'est pas à moi que tu vas faire avaler cela. Le musulman qui veut montrer au chrétiens que sa religion est la vérité, face aux évangiles qui contredisent totalement le Coran, il essaie par tous les moyens de décridibiliser l'évangile en utilisant cet argument de "falsification"  

Les évangiles, pour convertir les chrétiens, ils commencent par tout faire pour décridibiliser les évangiles sur lequel les chrétiens font reposer leur foi

Les musulmans n'ont aucun respect pour les évangiles qu'ils utilisent contre les chrétiens et parfois pour justifier leur religion, en se servant de certains passages qu'ils sortent de leur contexte et qu'ils interprètent dans leur sens, pour arranger leur religion, pour tromper les chrétiens.  

Oui, l'Islam est complet à 100 % pour détourner les hommes de Jésus, l'unique Chemin pour aller à Dieu, Jésus qui est le seul qui puisse donner la Vie éternelle, car ne faisant qu'Un seul Être avec l'Eternel Dieu.  

poupette a écrit:

De bien belles lettres, celles de Jean.

3ème Lettre 1, 1 : "1 Moi, l'Ancien, ...;" "l'ancien = le presbytre" , il y a bien 2 Jean ... Pour moi celui qui a écrit ce si bel évangile est le Presbytre !

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Fraternellement

Curiousmuslim a écrit:

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

Je me repete

"Reflechi un peu , si dans deux religions viennent de Dieu alors forcement il y aur des ressemblances ,
Mais cela ne veut pas dire que l'une a copie l'autre"

Rien ne prouve que l'une des deux religions vient de Dieu.

Le bon sens le plus élémentaire admet que si dans un livre apparu après un autre livre, on trouve de nombreux éléments du premier, c'est que le deuxième a copié.
Présente-toi devant n'importe quel tribunal, tu verras qui a raison.

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

sais tu que Mohammed  (psl) est né à la Mecque (570-632), il ne savait ni lire ni écrire et ne comprenait que l'Arabe.

A mon avis, le Coran est un ouvrage collectif, créé par un groupe de gens, dont certains d'origine juive.
L'attribuer au seul Mohammed ne tient pas la route d'un point de vue non-musulman, .

Dire que Mohammed était illettré est un argument qui a été contesté depuis longtemps. On pense maintenant qu'il savait lire et écrire, il y a des indices dans le Coran et dans les Hadiths. Il était de toutes façons accompagné de secrétaires.

Dernier point, la transmission orale, tellement mise en avant par les musulmans pour le Coran et les Hadiths, devient d'un seul coup inexistante lorsqu'il s'agit d'expliquer les connaissances que Mohammed aurait pu avoir sur la Bible et la littérature rabbinique.

Citation :

ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe. [/color]

Donc, comment Muhammad (psl) aurait-il pu copier quoique ce soit de la Bible? 
Dis moi dabord si comme tu dis Mohammed paix sur lui a plagie la bible

Je répète qu'il y avait sans aucun doute des gens connaissant l'hébreu parmi le groupe à l'origine du Coran.
Il faudra que je vérifie, mais il parait que les chrétiens d'Arabie avaient des traductions en arabe de la Bible, avant le 6ème siècle.

Citation :

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??



POURQUOI LE CORAN N'A PAS UTILISE LE TERME 'PHARAON' LORSQUE IL A PARLE DE L'EPOQUE DE JOSEPH LE PROPHÈTE ??
POURQUOI donc d'apres toi LE CORAN N'A PAS REPRIT LA FAUTE DE LA BIBLE ??     

Ces arguments sont ridicules. Personne n'est obligé de reprendre tous les détails de ce qu'il copie.
La présence de seulement une partie des détails de l'histoire d'origine suffit largement pour établir un cas de copiage.

mario-franc_lazur a écrit:

Azdan a écrit:

MATTHIEU

26.43 Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis.26.44 Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles.26.45 Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs.26.46 Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche..............................

MARC
14.39 Il s'éloigna de nouveau, et fit la même prière.14.40 Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Ils ne surent que lui répondre.14.41 Il revint pour la troisième fois, et leur dit: Dormez maintenant, et reposez-vous! C'est assez! L'heure est venue; voici, le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs..............................

LUC
22.44 Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.22.45 Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu'il trouva endormis de tristesse,22.46 et il leur dit: Pourquoi dormez-vous? Levez-vous et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.22.47 Comme il parlait encore, voici, une foule arriva; et celui qui s'appelait Judas, l'un des douze, marchait devant elle. Il s'approcha de Jésus, pour le baiser................................

JEAN
18.2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.18.3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
………………….
ce que l'on peut constater chez Matthieu,Marc, et Luc , quand jésus priait tous étaient endormis , les gestes et prières que fessait jésus , qui en était témoin ?

Mais la réponse est dans cette phrase, mon cher CURIOUS : "14.39 Il s'éloigna de nouveau, et fit la même prière.14.40 Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Ils ne surent que lui répondre ."

Et Jésus alors leur expliqua logiquement la prière qu’il faisait à Son Père.

Citation :

Autre constatation , même quand pierre prend son épée pour frapper le serviteur du sacrificateur , que jean le nomme "Malchus" , jean ne dit pas que jésus a fait un miracle en le guérissant de sa blessure à L'oreille .
je trouve que L'évangile de Jean , est plus réaliste dans les descriptions , dans les autres évangiles nous remarquons vite , le fictif qui se dessine à travers les versets , je pense que c'est pour cela que L'évangile de Jean , a eu tout l’intérêt dans les études des textes évangéliques.

Sur ce point , oui, je pense comme toi. Jean  -  qui à mon avis n’est  pas le fils de Zébédée,  a un souvenir des faits et gestes de Jésus beaucoup plus précis que les autres évangélistes. Mais cela ne signifie pas que l’oreille de Malchus n’a pas été guérie ! Puisque les autres évangélistes l’ont dit, Jean n’a pas cru nécessaire d’en parler lui-même !

bonjour Mario ,

d'abord je te réctifie c'était à moi que tu répondais mais pas à curious :

   Les yeux appesantis , veut dire des yeux alourdis , bref ce n'est pas grave , je ne vais pas m'étaler sur ce point , mais dans le passage de Jean , " C'est moi " 4 fois  , c'est un peu trop , la cohorte n'a pu reconnaître jésus , mais le plus beau dans tout ce récit c'est " ... ils reculèrent et tombèrent par terre" 


 

que dirons nous dans cette scène , des soldats qui reculent et tombent ?! 


  Qu'en t-ils vu ?


  un Fantôme ou un Faux Semblant ? 

azdan a écrit:

Qu'en t-ils vu ?

un Fantôme ou un Faux Semblant ? 
[/size]

Et comment on plante des clous dans les mains d'un fantôme ?  

Quand au faux semblant, si vraiment Dieu avait fait en sorte que ce faux semblant ressemble à s'y méprendre à Jésus, les soldats n'y ont vu que du feux. Ils ne sont donc pas tombé à cause d'un faux semblant.  

L'explication elle est ailleurs. Jésus venait d'être, quelques jours plus tôt, accueilli comme un Roi à Jésuralem, comme le Messie. Les gardes tombent leur genoux à terre, tout simplement, par respect pour celui que la foule avait accueilli comme un Roi.  

Cela ne sert à rien de chercher midi à 14h00  

azdan a écrit:

MATTHIEU 



26.43  Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis.26.44  Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles.26.45  Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs.26.46  Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.26.47  Comme il parlait encore, voici, Judas, l'un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple.26.48  Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.26.49  Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.26.50  Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.

MARC

14.39   Il s'éloigna de nouveau, et fit la même prière.14.40   Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Ils ne surent que lui répondre.14.41   Il revint pour la troisième fois, et leur dit: Dormez maintenant, et reposez-vous! C'est assez! L'heure est venue; voici, le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs.14.42   Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.14.43   Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens.14.44   Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement.14.45   Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant: Rabbi! Et il le baisa.14.46   Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent.

LUC

22.44    Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.22.45    Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu'il trouva endormis de tristesse,22.46    et il leur dit: Pourquoi dormez-vous? Levez-vous et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.22.47    Comme il parlait encore, voici, une foule arriva; et celui qui s'appelait Judas, l'un des douze, marchait devant elle. Il s'approcha de Jésus, pour le baiser.22.48    Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!22.49    Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?22.50    Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.22.51    Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.22.52    Jésus dit ensuite aux principaux sacrificateurs, aux chefs des gardes du temple, et aux anciens, qui étaient venus contre lui: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons.22.53    J'étais tous les jours avec vous dans le temple, et vous n'avez pas mis la main sur moi. Mais c'est ici votre heure, et la puissance des ténèbres.

JEAN 

18.2   Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.18.3   Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.18.4   Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?18.5   Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.18.6   Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.18.7   Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.18.8   Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

   
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"...ils reculèrent et tombèrent par terre"jean 18.6

    Les similitudes que l'on retrouve dans les évangiles , donnent aussi à réfléchir :

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    L'analyse textuelle des similitudes montrent aisément que la ressemblance de certains évangiles (Matthieu et Marc ) découle d'une même source , ou auteurs , L'évangile de Luc empreinte aussi avec un style pas très différent , il reste en somme L'évangile de Jean qui est unique , et qui préserve , des vérités que Dieu a préservé malgré tout comme celui du verset 18.6 !! , à méditer .

   Petero je répondrai tout à l'heure comment on plante des clous à un fond semblant 

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Tu te fais des illusions mon ami , nous croyons au Qur'an sans avoir a savoir ce que disent les evangiles ou l'At . Notre religion est construite sur aucun de vos livres saints.

Mais nous voulons et cela n'est pas un devoir que nous avons  seulement une volonte de vous prouver que meme dans les evangiles il ya des incoherences/contradiction et donc qu'il ya falscification.

Avec ou sans la Bible l'Islam est complet a 100% , j'espere que tu l'a saisi

Tu nous racontes des bobards comme à ton habitude. C'est pas à moi que tu vas faire avaler cela. Le musulman qui veut montrer au chrétiens que sa religion est la vérité, face aux évangiles qui contredisent totalement le Coran, il essaie par tous les moyens de décridibiliser l'évangile en utilisant cet argument de "falsification"  

Les évangiles, pour convertir les chrétiens, ils commencent par tout faire pour décridibiliser les évangiles sur lequel les chrétiens font reposer leur foi

Les musulmans n'ont aucun respect pour les évangiles qu'ils utilisent contre les chrétiens et parfois pour justifier leur religion, en se servant de certains passages qu'ils sortent de leur contexte et qu'ils interprètent dans leur sens, pour arranger leur religion, pour tromper les chrétiens.  

Oui, l'Islam est complet à 100 % pour détourner les hommes de Jésus, l'unique Chemin pour aller à Dieu, Jésus qui est le seul qui puisse donner la Vie éternelle, car ne faisant qu'Un seul Être avec l'Eternel Dieu.  

Mais puisque je t'ai dis que j'etais musulman avant de connaitre les evangiles ,
Votre description de Jesus pbsl correspond a notre antichrist , tu vois? c'est donc normal qu'on est detourne de votre voie et a 100%.

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Tomi a écrit:

C'est complètement faux! Plusieurs histoires de la Bible se retrouvent d'une manière remaniée dans le Coran.
Des croyances et des usages juifs s'y retrouvent aussi.
Même la littérature des rabbins, non considérée comme inspirée, a laissé des traces dans le Coran.

Je me repete

"Reflechi un peu , si dans deux religions viennent de Dieu alors forcement il y aur des ressemblances ,
Mais cela ne veut pas dire que l'une a copie l'autre"

Rien ne prouve que l'une des deux religions vient de Dieu.

Le bon sens le plus élémentaire admet que si dans un livre apparu après un autre livre, on trouve de nombreux éléments du premier, c'est que le deuxième a copié.
Présente-toi devant n'importe quel tribunal, tu verras qui a raison.

Oui mais dans l'hypothsese que c'est le cas , es resssemblance sont justifies et puisque tu ne peux pas prouver que ce ne sont pas de Dieu alors ton argument a la meme valeur que le mien

petero a écrit:

azdan a écrit:

Qu'en t-ils vu ?

un Fantôme ou un Faux Semblant ? 
[/size]

Et comment on plante des clous dans les mains d'un fantôme ?  

Quand au faux semblant, si vraiment Dieu avait fait en sorte que ce faux semblant ressemble à s'y méprendre à Jésus, les soldats n'y ont vu que du feux. Ils ne sont donc pas tombé à cause d'un faux semblant.  

L'explication elle est ailleurs. Jésus venait d'être, quelques jours plus tôt, accueilli comme un Roi à Jésuralem, comme le Messie. Les gardes tombent leur genoux à terre, tout simplement, par respect pour celui que la foule avait accueilli comme un Roi.  

Cela ne sert à rien de chercher midi à 14h00  

Ton explication est la plus illogique qui soit   et c'est qui dit "Cela ne sert à rien de chercher midi à 14h00 " ?  
Si les soldats l'avaient deja vu ils n'auraient pas besoin de Judas pour le leur montre  

Citation :

tonton.
par Jésus, nous comprenons que la religion doit servir l'homme ( et pas l'inverse ) afin de l'édifier spirituellement, et cette éveil de l'esprit est ce qui conduit l'homme vers la paix ( ce que Dieu a toujours voulu pour l'homme ).

j'adore cette reflexion.
et voila ce qui nous separe des musulmans.
les musulmans servent la religion , les chretiens ce servent de la religion pour rendre meilleure la vie sur terre des hommes..
pour les musulmans , dieu a creer la religion pour que les hommes le serve.
pour les chretiens dieu a creer la religion pour que les hommes vivent mieux sur terre..et en faisant cela ils le serve..dieu dans son amour pense d'abord a notre bien etre..

Tomi a écrit:

A mon avis, le Coran est un ouvrage collectif, créé par un groupe de gens, dont certains d'origine juive.

   celle la je l'ai jamais entendu de ma vie .Alors les juifs maintenant sont devenue d’après toi les auteurs des du CORAN  

on a dit dabord que le prophète était poète  puis ca n'a pas marche puis on a dit qu'il etait devin puis ca n'a pas marche etc...

Dieu repond a tous ces ignorants en disant  dans :
CORAN 69 :38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de [......];
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

 

Tomi a écrit:

Dire que Mohammed était illettré est un argument qui a été contesté depuis longtemps. On pense maintenant qu'il savait lire et écrire, il y a des indices dans le Coran et dans les Hadiths. Il était de toutes façons accompagné de secrétaires.

le prophète Mohammed paix sur lui  ne savais ni lire ni ecrire .le terme arabe "Oummi" signifie  "analphabète" et "qui ne possède pas de Livre Saint", c'est pour ça qu'il est dit "illettré" (et non "analphabète" ce qui est différent).
De plus, le Coran dit : "Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes." (Coran 29:48)

Alors tu peux toujours dire ce que tu veux    

hamagil a écrit:

pour les musulmans , dieu a creer la religion pour que les hommes le serve.
pour les chretiens dieu a creer la religion pour que les hommes vivent mieux sur terre..et en faisant cela ils le serve..dieu dans son amour pense d'abord a notre bien etre..

Non  tu n'as rien compris Dieu n'as pas besoin de nous c'est plutôt le contraire :


Abou dharr  Que Dieu l'agree - rapporta que le messager d’Allah - psl - dit :
Allah l’Exalté le Glorifié dit :
Ô mes serviteurs ! Je me suis interdit à moi-même l’injustice et Je l’ai interdite entre vous.
Alors ne soyez pas injuste les uns envers les autres.

Ô mes serviteurs ! Vous êtes tous égarés sauf celui que J’ai guidé.
Demandez moi de vous guider sur le droit chemin et Je vous guiderai.

Ô mes serviteurs ! Vous êtes affamés sauf celui à qui J’ai donné à manger,
demandez moi la subsistance et Je vous subviendrai.

Ô Mes serviteurs ! Vous êtes tous nus sauf celui que J’ai vêtu,
demandez Moi de vous vêtir je vous vêtirai.

Ô mes serviteurs Vous pêchez de nuit et de jour et Moi J’absous toutes les pêches,
demandez Moi l’absolution, et Je vous absoudrai.

Ô mes serviteurs ! Vous ne pourrez point m’être nuisibles et vous ne pourrez point m’être utiles,
Ô Mes serviteurs ! Si vos premiers et vos derniers, vos humains et vos djinns avaient tous le cœur du plus pieux homme parmi vous, cela n’ajoutera rien à Mon royaume.
Ô mes serviteurs ! Si vos premiers et vos derniers, vos humains et vos Djinns avaient le cœur du plus impie homme parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.
Ô mes serviteurs ! Si vos premiers et vos derniers, vos humains et vos Djinns se rassemblaient tous debout sur un seul terrain
et me demandaient ce qu’ils voulaient et j’exauçais toutes leurs demandes, cela ne diminuerait rien de ce que Je détiens sauf comme ce que diminue une aiguille plongée dans la mer.
Ô mes serviteurs ! Ce ne sont que vos œuvres que je compte pour vous, pour vous rétribuer.
Celui qui œuvre bien, qu’il loue Allah ; autrement, qu’il ne fasse de reproches qu’à lui-même »

Sa’id a dit quand Abou Idris rapportait ce Hadith, il se mettait à genoux pour le faire »
[Mouslim]

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

bonjour Mario ,

d'abord je te réctifie c'était à moi que tu répondais mais pas à curious :

   Les yeux appesantis , veut dire des yeux alourdis , bref ce n'est pas grave , je ne vais pas m'étaler sur ce point , mais dans le passage de Jean , " C'est moi " 4 fois  , c'est un peu trop , la cohorte n'a pu reconnaître jésus , mais le plus beau dans tout ce récit c'est " ... ils reculèrent et tombèrent par terre" 


 

que dirons nous dans cette scène , des soldats qui reculent et tombent ?! 


  Qu'en t-ils vu ?


  un Fantôme ou un Faux Semblant ? 

Ni l'un ni l'autre, mon cher AZDAN, mais la force de l'Esprit qui émanait de Jésus !

  ni l'un ni l'autre , ils sont tombés et c'est tout , l'ésprit de jésus les  a effrayés , eh oui, il faut croire jean ou Mario !?

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Quoiqu'il en soit , la contradiction est toujours la ,
Est ce que Judas est celui qui s'aproche en premier de Jesus pbsl en l'embrassant la main et Aussitot les soldat arretent Jesus pbsl? ou bien est ce que c'est Jesus pbsl qui s'aproche des soldats alors que judas se tenait parmis eux et leur demanda ce qu'ils cherchaient?
Ce sont deux descriptions d'une meme scene tres contradictoire , on ne peut pas les concillier (en tout cas moi je n'ai pas pu , j'attend donc une explication logique)

Les 4 évangélistes témoignent que Jésus a été arrêté au jardin des olives après avoir célébrés le cêne,
Les 4 témoignent que Pierre a tranché l'oreille du serviteur,
Les 4 témoignent que Jésus a été conduit devant le Grand Prêtre
Les 4 témoignent qu'il a été conduit ensuite devant Pilate,
Les 4 témoignent qu'il a été crucifié
Les 4 témoignent qu'il a été mis à mort
Les 4 témoignent qu'il a été mis au tombeau
Les 4 témoignent qu'il est ressuscité
Les 4 témoignent qu'il est apparu aux Apôtres,
Les 4 témoignent qu'il a envoyé ses Apôtres en mission
Les 4 témoignent qu'il a été élevé au ciel.

Malgré cela, cette concordance totale, il faut absolument que vous cherchiez les petits détails qui n'ont que peu d'importance par rapport à l'évènement principal, pour essayer, par tous les moyens, de décridibiliser cette crucifixion de Jésus. Dans un seul but, crédibiliser votre Coran qui nie la crucifixion de Jésus.

Cela peut se comprendre que vous défendiez votre Coran, mais de là à dire que les 4 évangélistes donne un témoignage qui n'est pas concordant, c'est vraiment de l'exagération  

La différence entre un mythe et un fait, c'est que le mythe devient un fait quand il est considéré comme vrai historiquement. Si seuls les chrétiens racontaient la crucifixion de Jésus, cela resterait un mythe. Or, cela est reconnu aussi d'un point de vue historique. Les historiens n'engageant pas leur foi, car si il s'agirait d'historiens chrétiens cela reviendrait à un mythe. Ici, il y a des témoignage de cet événement, et chez les juifs ( " non convertis " mais je pense que non convaincus serait mieux ) et chez les publicains.

D'ailleurs les musulmans ne nient pas la crucifixion, ils disent que c'était un sosie et non Jésus.

Ce qui est étonnant, c'est que les évangiles racontent que le Christ savait qu'il allait être mis à mort puis ressuscité et élevé, info qu'il partagea avec ses disciples. Comment se fait il que Jésus est omis ce détail que raconte le coran ?

6 siècles plus tard, rien que ça, cette histoire de faux semblant apparait. Il y avait déjà des controverses sur l'histoire de Jésus, mais concernant sa résurrection et non sa mort. Ici, on a une " nouvelle version ".

Pourquoi ?

Pourquoi raconter l'évangile tel qu'il est pendant 600 ans, et encore aujourd'hui pourquoi ?

La réponse musulmane ( dans le sens religieux et non soumis ) est de dire que c'est à cause d'un sur enrichissement affectif sur la personne de Jésus. L'argument étant de dire que cela permet de glorifier Jésus. Mais ou plutôt MAIS, les 4 évangiles ne glorifient pas Jésus tels qu'ils sont écrits. Même Paul, décrié pour des raisons arbitraires et avec des arguments qui ne tiennent que de la volonté de construire quelque chose contre, clame haut et fort que la gloire tirée de l'histoire de Jésus a pour but de glorifier Dieu. La distinction est claire et nette , tout au long des 4 évangiles et tout au long des épîtres : la gloire du fils révèle la gloire du Père.

Donc dire que les 4 évangiles sont écrits dans le but de glorifier Jésus plutôt que Dieu est une erreur facilement corrigée à la lecture de ces écrits.

Donc, si l'on revient à cette idée de sur enrichissement affectif, il y a du vrai, non pas dans les textes mais dans l'attitude des chrétiens, je pense qu'il faut vraiment faire la distinction entre les 2.

Ainsi, dans l'islam, il est demandé de ne pas glorifier le prophète Mohamed et donc de ne pas faire d'image de lui. C'est logique. Cela pourrait être interprété comme une forme de " ségrégation positive " qui glorifierait l'humilité de Mohamed.

Mais si je pense qu'il y a du vrai dans ce que dit l'Islam sur ce sujet, c'est parce que justement je tiens compte de cette réalité de sur enrichissement affective qui n'est pas uniquement l'apanage du christianisme mais bien plutôt, une réalité simplement humaine.

C'est à dire que le surenrichissment affectif sur la personne de Mohamed est tout aussi visible que celui fait sur le Christ. Et c'est à partir de ce constat, qu'il est possible de comprendre pourquoi le Coran dit vrai quand il dit ne pas " construire" d'image à la ressemblance de l'homme pour glorifier Dieu. Car cela revient à ce que l'homme glorifie l'homme. C'est source de division car l'histoire des religions et leurs conflits ne glorifient pas Dieu, elles révèlent plutôt que l'homme s'attache à ce qu'il est, malheureusement même ethniquement parlant.

Cette volonté de nier la crucifixion de Jésus, en affirmant que c'est une construction pour glorifier le Christ peut aussi s'expliquer par une volonté de surenchérir affectivement Mohamed.

En réalité, quand on fait un reproche à l'autre, c'est un peu comme si l'on faisait un reproche à soi même. je met cette idée en pratique et je constate ainsi ce qu'il me manque pour me permettre de critiquer l'autre, ce qu'il me manque pour prononcer " un jugement ". Ce qui me fait dire que je n'ai aucune raison de croire que l'un ou l'autre sont meilleurs ou moins bon, juste pour une question de religions.

Le message de l'évangile est simple : il n'y a pas de plus belle preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver celle d'un autre. Ce en quoi je crois.

Salam

[5.111] Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.”« [112] «Ô Jésus, fils de Marie ! dirent les Apôtres. Ton Seigneur peut-Il faire descendre pour nous, du Ciel, une table toute servie?» – «Craignez Dieu, leur répondit Jésus, si vous êtes des croyants sincères !» [113] – «Nous voulons, dirent-ils, manger à cette table, en avoir le cœur net, nous assurer que ce que tu nous dis est bien la vérité et que nous puissions en témoigner nous-mêmes.»
[114] Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel ! Qu’elle soit un festin pour nous, du premier jusqu’au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des donateurs !» [115] Le Seigneur dit alors : «Je vous la ferai descendre. Mais quiconque d’entre vous Me reniera ensuite, Je le soumettrai à un supplice auquel Je n’ai jamais soumis encore personne dans l’Univers !»


[5.14] Et de ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens›, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.


Quand les apôtres renient leur Messie,quant les apôtres vendent leur prophètes pour quelques deniers ,quand les apôtres se sauvent pour laisser leur envoyé de la part de Dieu aux mains de ses ennemis sans mourir pour lui alors qu'ils avaient auparavant pris un engagement solennel de ne jamais se séparer de lui ,qu'il l'aimerais qu'ils seraient dévoué à lui qu'il sera en eux et qu'il seront en lui ,ce sermon de la table eucharistique (table qui fut descendu du ciel )qu'ils n'ont pas pu l'observer était en fait la cause de leur perdition ! Et Allah leur a donné le doute qui a saisi leur coeurs jusqu'à en douter de Dieu et se son envoyé !
Et c'est la cause de leur fausse croyance ! Jesus fut élevé au ciel ,il n'a jamais été tué ni crucifié et ceci est bien apparent dans les psaumes de David (voir mon blog ,c'est expliqué) .

Il voulaient tuer Le Messie d'Allah ?! Il n'ont eu qu'une fausse image qui a été leur religion sur laquelle édifié une fausse croyance ,ils perdu jusqu'à l’Évangile du royaume de Dieu qui fut prêché durant la vie de Jésus et non pendant 3 ans qu'il gardaient en mémoire !

Salam ;Paix .

Tonton a écrit:

La différence entre un mythe et un fait, c'est que le mythe devient un fait quand il est considéré comme vrai historiquement. Si seuls les chrétiens racontaient la crucifixion de Jésus, cela resterait un mythe. Or, cela est reconnu aussi d'un point de vue historique. Les historiens n'engageant pas leur foi, car si il s'agirait d'historiens chrétiens cela reviendrait à un mythe. Ici, il y a  des témoignage de cet événement, et chez les juifs ( " non convertis " mais je pense que non convaincus serait mieux ) et chez les publicains.

D'ailleurs les musulmans ne nient pas la crucifixion, ils disent que c'était un sosie et non Jésus.

Ce qui est étonnant, c'est que les évangiles racontent que le Christ savait qu'il allait être mis à mort puis ressuscité et élevé, info qu'il partagea avec ses disciples. Comment se fait il que Jésus est omis ce détail que raconte le coran ?

6 siècles plus tard, rien que ça, cette histoire de faux semblant apparait. Il y avait déjà des controverses sur l'histoire de Jésus, mais concernant sa résurrection et non sa mort. Ici, on a une " nouvelle version ".

Pourquoi ?

Pourquoi raconter l'évangile tel qu'il est pendant 600 ans, et encore aujourd'hui pourquoi ?

La réponse musulmane ( dans le sens religieux et non soumis ) est de dire que c'est à cause d'un sur enrichissement affectif sur la personne de Jésus. L'argument étant de dire que cela permet de glorifier Jésus. Mais ou plutôt MAIS, les 4 évangiles ne glorifient pas Jésus tels qu'ils sont écrits. Même Paul, décrié pour des raisons arbitraires et avec des arguments qui ne tiennent que de la volonté de construire quelque chose contre, clame haut et fort que la gloire tirée de l'histoire de Jésus a pour but de glorifier Dieu. La distinction est claire et nette , tout au long des 4 évangiles et tout au long des épîtres : la gloire du fils révèle la gloire du Père.

Donc dire que les 4 évangiles sont écrits dans le but de glorifier Jésus plutôt que Dieu est une erreur facilement corrigée à la lecture de ces écrits.

Donc, si l'on revient à cette idée de sur enrichissement affectif, il y a du vrai, non pas dans les textes mais dans l'attitude des chrétiens, je pense qu'il faut vraiment faire la distinction entre les 2.

Ainsi, dans l'islam, il est demandé de ne pas glorifier le prophète Mohamed et  donc de ne pas faire d'image de lui. C'est logique. Cela pourrait être interprété comme une forme de " ségrégation positive " qui glorifierait l'humilité de Mohamed.

Mais si je pense qu'il y  a du vrai dans ce que dit l'Islam sur ce sujet, c'est parce que justement je tiens compte de cette réalité de sur enrichissement affective qui n'est pas uniquement l'apanage du christianisme mais bien plutôt, une réalité simplement humaine.

C'est à dire que le surenrichissment affectif sur la personne de Mohamed est tout aussi visible que celui fait sur le Christ. Et c'est à partir de ce constat, qu'il est possible de comprendre pourquoi le Coran dit vrai quand il dit ne pas " construire" d'image à la ressemblance de l'homme pour glorifier Dieu. Car cela revient à ce que l'homme glorifie l'homme. C'est source de division car l'histoire des religions et leurs conflits ne glorifient pas Dieu, elles révèlent plutôt que l'homme s'attache à ce qu'il est, malheureusement même ethniquement parlant.

Cette volonté de nier la crucifixion de Jésus, en affirmant que c'est une construction pour glorifier le Christ peut aussi s'expliquer par une volonté de surenchérir affectivement Mohamed.

En réalité, quand on fait un reproche à l'autre, c'est un peu comme si l'on faisait un reproche à soi même. je met cette idée en pratique et je constate ainsi ce qu'il me manque pour me permettre de critiquer l'autre, ce qu'il me manque pour prononcer " un jugement ". Ce qui me fait dire que je n'ai aucune raison de croire que l'un ou l'autre sont meilleurs ou moins bon, juste pour une question de religions.

Le message de l'évangile est simple : il n'y a pas de plus belle preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver celle d'un autre. Ce en quoi je crois.

Salam

  Bonsoir tonton ,

  aujourd'hui , je vais dire que tu te surpasse , car aborder le sujet comme tu le fait , là je n'ai jamais lu ou entendu de "semblable !!" , quoiqu'il faut que je te le dise , ton approche de la question est très judicieuse , tu fais une lecture sur la pointe des pieds , et je t'en félicite , je suis parmi les personnes qui admire la finesse dans l’expression .

  Maintenant , je vais arréter à te lancer des éloges , je passe à la critique , je te commenterai qu'un passage , qu'on tu dis :

  Ce qui est étonnant, c'est que les évangiles racontent que le Christ savait qu'il allait être mis à mort puis ressuscité et élevé, info qu'il partagea avec ses disciples. Comment se fait il que Jésus est omis ce détail que raconte le coran ?








  Détrompe toi mon cher tonton , éffectivement dans le coran , on cite que le Méssie savait qu'il allait être mis à mort , je te donne les passages :


Sourate 3-55 "(Rappelle-toi) quand Allah dit : ô jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t´élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n´ont pas cru et mettre jusqu´au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c´est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.





  Sourate 3-52 "  Puis, quand jésus ressentit de l´incrédulité de leur part, il dit : Qui sont mes alliés dans la voie d´Allah ? Les apôtres dirent : Nous sommes les alliés d´Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis."




  justement , le coran est venu divulgué 600 ans de mensonges , car la vérité sur jésus a était sur-renchérit , et c'est pour ça nous lisons dans le coran ce passage :

  Sourate 64-14 " ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d´Allah, à l´instar de ce que jésus fils de Marie a dit aux apôtres : Qui sont mes alliés (pour la cause) d´Allah ? - Les apôtres dirent : Nous sommes les alliés d´Allah. Un groupe des Enfants d´Israël crut, tandis qu´un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. 

azdan a écrit:

  Détrompe toi mon cher tonton , éffectivement dans le coran , on cite que le Méssie savait qu'il allait être mis à mort , je te donne les passages :

Sourate 3-55 "(Rappelle-toi) quand Allah dit : ô jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t´élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n´ont pas cru et mettre jusqu´au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c´est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Si dans ce verset "Je mettre fin à ta vie terrestre" le Coran dit que Jésus savait qu'il allait être mis à mort, alors pourquoi niez vous que Jésus a été mis à mort et dites-vous que ce verset "je mettrain fin à ta vie terrestre", ne veut pas dire que Jésus mourrait !!!  

Faudrait savoir ce que vous voulez  

Ou le Coran montre par ce verset que Jésus savait qu'il allait être mis à mort ou bien le Coran montre simplement que Jésus serait élevé de terre, que c'est sa vie sur terre qui cesserait et pas lui qui mourrait  

petero a écrit:

Si dans ce verset "Je mettre fin à ta vie terrestre" le Coran dit que Jésus savait qu'il allait être mis à mort, alors pourquoi niez vous que Jésus a été mis à mort et dites-vous que ce verset "je mettrain fin à ta vie terrestre", ne veut pas dire que Jésus mourrait !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Faudrait savoir ce que vous voulez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

l'expression mettre fin a ta vie terrestre en arabe s'ecrit "moutawaffika" qui veut dire aussi mettre dans un état de sommeil ce qui prouve cette explication c'est un autre verset ou DIEU dit a jesus psl .
CORAN 19:33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›
34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: ‹Soi!› et elle est.
36. Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin›.

jésus psl dit bien je mourrai au futur ce qui prouve qu'il n'est pas mort 

Plusieurs passages bibliques prouvent que jésus psl a ete sauve dont ce passage :


Hébreux 5.7  
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
Ce verset constitue une preuve que Jésus n'a pas été crucifié, mais a prié Dieu afin qu'il le sauve de la mort.


Hébreux dit dans un autre verset : 

Hébreux 11.5  
C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.


 la Bible rapport qu'Enoch n'est pas mort mais a été pris par Dieu sans mourir : 

Genèse 5:24  
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.


Le dictionnaire Biblique de Westphal nous enseigne que Dieu a prit Enoch vers lui Hénoc avant sa mort :
 :
  il est bien écrit: «puis (Hénoc) disparut et non MOURU ,   car l'Éternel l'avait pris» {#Ge 5:24}. Il ne s'agit pas d'une résurrection, mais, comme dans l'histoire d'Élie, d'un enlèvement avant la mort.  



Hébreux 11.5  
C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort (thanatos), et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.


Ce qui ressort de cette comparaison, c'est que de la même manière qu'Enoch a été enlevé par Dieu sans mourir, Jésus aussi a été sauvé par Dieu sans mourir.

Bonjour,

Mon cher Azdan,


Tu fais bien d'arrêter les éloges. Comprend simplement que ma volonté de vivre en paix est sincère. Dieu sait bien ce qui m'est cher au cœur. Pour vivre en paix, je ne crois pas que la solution est de tous penser la même chose, je pense plutôt que pour ce qui est de la critique, il faut regarder à soi même. Ainsi, on ressent de l'amour face à la faiblesse de l'autre quand on comprend que même les plus grands théologiens du monde sont prisonniers de leur nature humaine parce que, en regardant en soi même, on ne peut que constater que nous le somme aussi. Tous. Ainsi, les hommes ont en commun d'avoir à vivre sous la Grâce et la Miséricorde de Dieu.


Petero met bien en avant que les versets du Coran, ici cités, ne disent pas catégoriquement que le Christ n'a pas été crucifié, cela vient d'une interprétation qui n'est motivé que par un " enfermement religieux ". Ce dont nous souffrons tous, plus ou moins, et d'une certaine manière.

Ce qu'il est y a de " critiquable ", dans ce que nous pouvons voir de la chrétienté est simplement de trop mettre en avant la croix. Je ne dis pas qu'elle n'a pas de son importance, elle est nécessaire quand les épreuves surgissent dans notre vie et que nous sommes déstabilisés. Cette soumission de Jésus , messager de paix, allant jusqu'au supplice, est le point de fixation qui nous permet, en portant le regard dessus, de ne pas se laisser emporter par la haine issue de l'injustice. Justice souvent toute relative dans l'esprit de l'homme.

Faire ceci a des résultats, concrètement quand ces situations se vivent. Le fait de ne pas accepter les relations d'oppositions par une comparaison de force permet d'ouvrir le dialogue. Mais il faut pouvoir faire face à la réalité de ce monde et s'attendre à faire face à la volonté d'imposer le point de vue et la conviction par la force. Sans répondre par la force donc.

Bon, passons. Je pense que trop s'attarder sur la croix, ou édifier un culte uniquement basé sur la croix, ne met justement pas,( c'est le paradoxe ) en évidence le résultat. Je fais donc un parallèle entre l'élévation de Jésus ( le résultat ) et la croix et une attitude pacifique qui mène au dialogue. C'est ce que nous nommons en blablas chrétiens, l'action du St Esprit. Ou, pour parler normalement, ce qui conduit à avoir un esprit saint. Ainsi il est simple de faire le raccourcis ( pardon de le prendre ) : pas de paix : pas de dialogue, pas de dialogue pas de travail de l' Esprit.

Voici ce qui dit l'évangile mais dans un langage moins " religieux ". Bien que le langage en lui même de l'évangile, correspond aussi à une époque précise. Nous voyons bien qu'à cette époque l'homme était surtout préoccupé par la nourriture et rêvait de pouvoir vivre en paix sans risque pour l'intégrité physique de sa famille. Le langage de l'évangile est donc logiquement remplis de symboles et de coutumes de l'époque. Et aussi s'apparente à des rituels. Aujourd'hui nous somme dans le confort de pouvoir de beau discours en buvant tranquillement notre tasse de café.



Ainsi, je vois que notre ami Skippeer , Bonjour Skipeer ; ), a eu la bonne idée d'aller voir dans la lettre aux hébreux, afin de mieux mesurer le rapport entre, la mort, la résurrection et l'élévation de Jésus et la loi juive. La loi juive s'apparentant justement à des rituels et des coutumes, cette lettre permet donc d'établir le lien entre ce que je viens de dire, en rapport avec le travail de l'esprit et la religion en elle même dans son image matérielle ( c'est à dire cultuelle ).

Bien sûr, skipper a fait le tri dans son travail de citation, influencé forcement par ses convictions religieuse. Pourtant cette lettre dit ceci, et je ne ferai pas l'économie de versets se situant avant ou après :

chap 9


1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.
2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition.
3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints,
4 renfermant l’autel d’or pour les parfums, et l’arche de l’alliance, entièrement recouverte d’or. Il y avait dans l’arche un vase d’or contenant la manne, la verge d’Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l’alliance.
5 Au-dessus de l’arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n’est pas le moment de parler en détail là-dessus.
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle ;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu’il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 ¶ Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.

9 C’est une figure pour le temps actuel, où l’on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu’à une époque de réformation.
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est-à-dire, qui n’est pas de cette création ;
12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d’une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
15 ¶ Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
17 Un testament, en effet, n’est valable qu’en cas de mort, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur vit.
18 Voilà pourquoi c’est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.
19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate, et de l’hysope ; et il fit l’aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple,
20 (9-19) en disant : (9-20) Ceci est le sang de l’alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
21 Il fit pareillement l’aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte.
22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
24 Car Christ n’est pas entré dans un sanctuaire fait de main d’homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n’est pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois qu’il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger ;
26 autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
28 de même Christ, qui s’est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l’attendent pour leur salut.



Bien sûr, il y aurait à dire sur " être pardonné ", il ne s'agit très certainement pas de croire que Dieu tolère la fête du slip. Il s'agit de comprendre, comme je viens de l'expliquer, que face à la difficulté, il y en a un qui a donné sa vie en réponse. Il y aurait dans cet échange pour comprendre la finalité que pour nous sortir du péché, il faut offrir sa vie à Dieu et le laisser agir à travers nous. C'est ce que nous nommons " marcher avec l'Esprit plutôt que de marcher avec la chair ".

Donc, je ne comprend pas pourquoi l'évangile serait un [......],

Croire en l'amour serait un [......] ? Croire que l'amour vient de Dieu, que c'est un don qui vient de son esprit serait un [......] ?

Salam.

SKIPEER a écrit:

Plusieurs passages bibliques prouvent que jésus psl a ete sauve dont ce passage :

Hébreux 5.7  
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
Ce verset constitue une preuve que Jésus n'a pas été crucifié, mais a prié Dieu afin qu'il le sauve de la mort.

Et voilà que tu appelles au secours Paul que les musulmans détestent, qui aurait changé le christianisme  

Paul qui dit un peu plus loin :

12 1 Voilà donc pourquoi nous aussi, enveloppés que nous sommes d'une si grande nuée de témoins, nous devons rejeter tout fardeau et le péché qui nous assiège et courir avec constance l'épreuve qui nous est proposée, 12 2 fixant nos yeux sur le chef de notre foi, qui la mène à la perfection, Jésus, qui au lieu de la joie qui lui était proposée, endura une croix, dont il méprisa l'infamie, et qui est assis désormais à la droite du trône de Dieu. (Hébreux)

"Jésus qui endura une croix". Jésus selon Paul, n'a pas été préservé de la croix et de la mort sur la croix, il a été délivré de la mort. C'est ce que Paul veut dire par "sauver de la mort" ; être sauvé de la mort c'est être délivrer de la mort. Pour être sauvé de la mort, il faut être mort   On ne peut pas être sauvé de la mort si on n'est pas mort  

Hébreux dit dans un autre verset : 

Hébreux 11.5   C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.

 la Bible rapport qu'Enoch n'est pas mort mais a été pris par Dieu sans mourir : [/quote]
Jésus n'est pas Hénoch :

2 9 Mais celui qui a été abaissé un moment au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur, parce qu'il a souffert la mort : il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort... 2 14 Puis donc que les enfants avaient en commun le sang et la chair, lui aussi y participa pareillement afin de réduire à l'impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable... 9 15 Voilà pourquoi il est médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, sa mort ayant eu lieu pour racheter les transgressions de la première alliance, ceux qui sont appelés reçoivent l'héritage éternel promis. (Hébreux)

Paul est claire, il témoigner que Jésus est bien mort et que c'est une fois mort, descendu au séjour des morts, qu'il a été délivré et pas avant de mourir, tout comme Jonas qui fût délivrer de l'Hadès, après y être descendu.

Ce qui ressort de cette comparaison, c'est que de la même manière qu'Enoch a été enlevé par Dieu sans mourir, Jésus aussi a été sauvé par Dieu sans mourir.[/quote]
Si tu es un tout petit peu honnête, tu reconnaîtras que Paul a bien dit que Jésus avait connu la mort, qu'il était mort et c'est de cette mort dans laquelle il a été plongé qu'il est sorti.  

Le livre des proverbes, datant de la période de Salomon, donc antérieur au ministère de Jésus dit ceci :

" il n' y a pas de plus belle preuve d'amour que de donner sa vie "

" La pratique de la justice et de l'équité, voilà ce que préfère l'Eternelle aux sacrifices "

" par la patience on peut persuader un dirigeant et une langue douce peut briser toute résistance "

" Ne fréquente pas l'homme colérique, ne vas pas avec l'homme violant. tu risquerais de t'habituer à ses sentiers et ils deviendront un piège pour toi.

" tout comme le fer aiguise le fer, l'homme s'aiguise au contact de son prochain ".

" l'homme avisé est lent à la colère; il met sa gloire à passer par dessus une offense "

" si ton ennemi a faim, donne lui à manger. S'il a soif donne lui à boire, car ceux sont des chardons ardents que tu amasses sur sa tête et l'Eternel te récompensera. "

" Celui qui couvre une faute cherche l'amour et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis "

" toutes les voies d'un homme sont pures à ses yeux, mais celui qui évalue les dispositions de l'Esprit, c'est l' Eternel. "


Et ceci est repris dans le discours des prophètes, du Christ et de ses disciples, c'est aussi du " baratin " ?

petero,

pardon mon frère, mais oublies tu que la lettre aux hébreux n'est pas de Paul ? Ou veux tu dire que Paul dit la même chose dans ses épitres tout comme les autres d'ailleurs ?

Tonton a écrit:

petero,

pardon mon frère, mais oublies tu que la lettre aux hébreux n'est pas de Paul ? Ou veux tu dire que Paul dit la même chose dans ses épitres tout comme les autres d'ailleurs ?

   
   Origène disait à ce sujet : « Pour moi, si je donnais mon avis, je dirais que les pensées sont de l'apôtre ; mais la phrase et la composition sont de quelqu'un qui rapporte les enseignements de l'apôtre ». Divers noms ont été proposés, notamment celui d' Apollos (dont il est question en 1 Co 1, 12), mais aussiClément Romain, Silas ou Luc.


   Alors que Tertullien l'attribuait à Barnabé .

  En somme , il est peu probable que ça soit Paul , et je suis de ton avis Tonton :

  http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_080314.html

Tonton a écrit:

petero,

pardon mon frère, mais oublies tu que la lettre aux hébreux n'est pas de Paul ? Ou veux tu dire que Paul dit la même chose dans ses épitres tout comme les autres d'ailleurs ?

Il se peut que la lettre aux hébreux n'ai pas pour auteur l'apôtre Paul, mais ce n'est qu'une hypothèse. Dans l'Eglise catholique, quand on introduit un texte tiré de cet lettre on continu à dire "de la lettre de Saint Paul aux hébreux".

De toute façon, le problème n'est pas là. Ce que j'ai fait remarqué à Skeeper, c'est qu'il cite cette lettre aux hébreux pour défendre la thèse musulmane de la non crucifixion de Jésus et qu'à d'autres endroits de cette lettre, il est bien dit que Jésus est mort  

Jésus a été sauvé de la mort, délivré de la mort et pas préservé de la mort.  Tous comme Jonas a aussi été délivré de la mort qui le retenait prisonnier dans l'Hadès. Jésus est bien mort, il a bien été plongé dans la mort et c'est de la mort que Dieu l'a sorti.