Le Paradis (comparaison entre le coran et la bible)

Rappel du premier message :

4 juillet 2013

dans le coran et dans la bible le paradis est decrit de facon assez précise, pourtant cette description est completement differente:

le coran dis:
( sourate 44 verset 51 a 55)

51 Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi les jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.

(sourate 55 verset 70 a 76):

70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

( sourate 56 verset 34 a 37)

34. sur des lits surélevés,
35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,
36. et Nous les avons faites vierges,
37. gracieuses, toutes de même âge,
38. pour les gens de la droite,

(sourate 76 verset 17 a 22):

17. Et là, ils seront abreuvés d'une coupe dont le mélange sera de gingembre,
18. puisé là-dedans à une source qui s'appelle Salsabil.
19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.
20. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.
21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure.
22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.

---

Jésus dans la bible dis:

Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ;
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
( luc 20-34, 36)

pour Jésus les etres humains digne du paradis seront des anges qui n'auront plus a se préocuper des problemes terrestre , et il n'y aura plus de difference homme ou femme

dans le coran le paradis est décrit comme un fantasme sexuel , a savoir etre entouré de vierges sexuellement disponible a volonté et (oh oh!) de garcons éternellement jeune !!

et bizarrement le paradis pour les femmes n'est pas mentionné!! ( a moins bien sur que des hommes vierges les attendent aussi !!!!)

rosarum a écrit:

d'un point de vue athée, il est impossible qu'un illettré ait composé le coran , donc ce  n'est pas Mohamed qui a composé le coran mais un ou plusieurs lettrés ( les scribes du calife Othman sont de bons candidats pour cette composition)

tu rigole je te donne un miracle sur la plus petite sourate du coran :




miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

d'un point de vue athée, il est impossible qu'un illettré ait composé le coran , donc ce  n'est pas Mohamed qui a composé le coran mais un ou plusieurs lettrés ( les scribes du calife Othman sont de bons candidats pour cette composition)

tu rigole je te donne un miracle sur la plus petite sourate du coran :




miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

il me semble que d'autres t'ont déja montré qu'on peut trouver ce genre de "miracle" dans n'importe quel texte profane

PETERO a écrit:

Dans l'incarnation c'est le Verbe qui n'est qu'Un seul Dieu avec son Père dans l'Esprit Saint, et lui seul, qui devient un homme, c'est sa personne et pas sa nature divine qui devient un homme. Jésus, depuis l'incarnation, assume 2 natures qui s'ont uni, qui ne sont plus qu'un, sans se mélanger. Tout en étant restant pleinement divin, Dieu avec son Père, de même substance que le Père, Jésus est pleinement humain avec nous, de même substance que notre substance humaine.

 
L’idée selon laquelle Dieu se serait incarné en homme est tout aussi absurde.  Il ne sied pas à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.   



La création est un produit de l’acte de créer du Créateur.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.  Car pour Se créer, il faudrait qu’Il soit d’abord inexistant; et s’Il est inexistant, comment peut-Il créer?  De plus, s’Il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’éternité.  
 Par définition, la création doit être précédée de son créateur.  Pour que les êtres créés existent, un créateur doit les amener à exister.  Dieu ne peut avoir besoin d’un créateur, puisqu’Il est Lui-même le Créateur.  Nous nous retrouvons donc devant une évidente contradiction dans les termes.   



Dieu peut-Il devenir homme?
Tout dabord  nous savons tous que L’homme est un être fini.  Il naît, puis il meurt.  Ce sont là des caractéristiques qui ne peuvent être attribuées à Dieu, car elles Le rabaissent au niveau de Sa création.  Par conséquent, Dieu n’est jamais devenu homme et ne le deviendra jamais.  À l’inverse, l’homme ne peut, non plus, devenir Dieu.  L’être créé ne peut devenir son propre créateur, car il y a eu un moment où il n’existait pas.  Il est entré dans l’existence à travers l’acte de création d’un Créateur qui Lui, existait déjà.  Ce qui est non-existant ne peut s’amener lui-même à exister.

passages a lire et a méditer  

ESAIE 44:6-

Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

ESAIE 45 :5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
Jean 17 :3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

petero a écrit:

Jésus n'a pas été créé, mais conçu comme tout enfant, par la puissance du St Esprit.

jesus paix sur lui fut cree

CORAN 3:59. "Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut."

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu rigole je te donne un miracle sur la plus petite sourate du coran :




miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

il me semble que d'autres t'ont déja montré qu'on peut trouver ce genre de "miracle" dans n'importe quel texte profane

 je te prend au mot chiche donne moi un miracle pareille

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il me semble que d'autres t'ont déja montré qu'on peut trouver ce genre de "miracle" dans n'importe quel texte profane

 je te prend au mot chiche donne moi un miracle pareille

donne moi d'abord d'autres "miracles" parce que 3 versets sur 6300 cela ne prouve pas grand chose.

mario-franc_lazare a écrit:

Ignace etait un évêque, un des Père de l'Eglise, né en l'an 35, c'est à dire bien avant le concile de Nicée, et ces passages cités sont considérés comme étant authentiques.

 Mon cher mario es que ta conscience te permet de croire un évêque qui aurait vecu apres la periode de persecution des chretiens qui rapporte des passages non confirmes quelles soit dites par jésus paix sur lui en son vivant ? voyons cher ami

En plus sais tu que Jésus et ses disciples s'appelait eux-mêmes des "Nazôréens" (mot utilisé 25x dans le Nouveau Testament) pratiquant le Nazir, d'où la prière Juive apostasiant "les Nazaréens et les Minim", et d'où le nom de "Nasara" que le Coran donne aux Chrétiens.
Ce sont les Païens d'Antioche qui ont surnommé les disciples de Jésus-Christ des Khristianoï (=Chrétiens), (mot utilisé que 2x dans le Nouveau Testament).
Jusqu´en 49 au moins, les Nazaréens, tous juifs et ardents défenseurs de la promesse d´un messie du sang de David, ne se distinguaient des autres branches du judaîsme que par la croyance en la personne de rabbi Yeshoua. Par le Concile de Jérusalem, présidé par Jacques-le-juste depuis la mort de son frère Yeshoua, les Gentils furent pour la première fois associés sans contrainte de circoncision comme Shaûl de Tarse et Barnabé le souhaitaient. Malheureusement la conséquence de cet allègement a été la paganisation progressive des communautés de la diaspora, mal affermies dans la torah comme s´en plaint profondément Shaul. Le sommet du paganisme sera atteint en leur milieu quand on fera fusionner le Père et le Messie d´Israel en un d-ieu mort et ressuscité, à cette date tragique du premier Concile de Nicée.






Jésus était donc un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens : c'était la secte des nazaréens.
consacré a Dieu ou soumis A dieu veut dire la même chose : musulman
A MEDITER    

petero a écrit:

poupette a écrit:

Dès le début de la mission des apôtres (c'est-à-dire à partir de Pentecôte),  Pierre ne pouvait prêcher qu'en fonction de ce que Jésus a dit durant sa mission terrestre.

Il a prêché en fonction de ce que lui a révélé l'Esprit Saint :

14  26  Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Ors que prêche Pierre dès le jour de la Pentecôte, qu'est-ce que l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus, l'Esprit du Père, fait dire à Pierre :


2  32  Dieu l'a ressuscité, ce Jésus; nous en sommes tous témoins. 2  33  Et maintenant, exalté par la droite de Dieu, il a reçu du Père l'Esprit Saint, objet de la promesse, et l'a répandu. C'est là ce que vous voyez et entendez. (Actes)

"Maintenant, exalté par la droite de Dieu". Qu'est-ce que cela voulait dire ?

Que Jésus se trouvait, maintenant, sur le trône de Dieu, à la droit du Père, avec son corps ressuscité, divinisé par la résurrection ; corp bien humain, fait de chair et d'os, mais changé devenu en son essence, dans ses propriétés, divin.

On peut dire que Pierre, dès son premier discours, a annoncé la divinité de Jésus en disant qu'il Etait exalté par la droite de Dieu.

Et J'ajoutera qu'il ne le disait pas de lui même mais poussé par L'ESPRIT à le dire.
Le même Esprit qui fait répondre Pierre à la question de Jésus Pour vous qui suis-Je?.

Et pour les musulmans qui lisent ces lignes je leurs signale très amicalement que le ciel ne c'est pas encore fendu depuis plus de 2000 ans.
Vous êtes aveugle à cause du voile que vous portez.

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazare a écrit:

Ignace etait un évêque, un des Père de l'Eglise, né en l'an 35, c'est à dire bien avant le concile de Nicée, et ces passages cités sont considérés comme étant authentiques.

 Mon cher mario es que ta conscience te permet de croire un évêque qui aurait vecu apres la periode de persecution des chretiens qui rapporte des passages non confirmes quelles soit dites par jésus paix sur lui en son vivant ? voyons cher ami

En plus sais tu que Jésus et ses disciples s'appelait eux-mêmes des "Nazôréens" (mot utilisé 25x dans le Nouveau Testament) pratiquant le Nazir, d'où la prière Juive apostasiant "les Nazaréens et les Minim", et d'où le nom de "Nasara" que le Coran donne aux Chrétiens.
Ce sont les Païens d'Antioche qui ont surnommé les disciples de Jésus-Christ des Khristianoï (=Chrétiens), (mot utilisé que 2x dans le Nouveau Testament).
Jusqu´en 49 au moins, les Nazaréens, tous juifs et ardents défenseurs de la promesse d´un messie du sang de David, ne se distinguaient des autres branches du judaîsme que par la croyance en la personne de rabbi Yeshoua. Par le Concile de Jérusalem, présidé par Jacques-le-juste depuis la mort de son frère Yeshoua, les Gentils furent pour la première fois associés sans contrainte de circoncision comme Shaûl de Tarse et Barnabé le souhaitaient. Malheureusement la conséquence de cet allègement a été la paganisation progressive des communautés de la diaspora, mal affermies dans la torah comme s´en plaint profondément Shaul. Le sommet du paganisme sera atteint en leur milieu quand on fera fusionner le Père et le Messie d´Israel en un d-ieu mort et ressuscité, à cette date tragique du premier Concile de Nicée.






Jésus était donc un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens : c'était la secte des nazaréens.
consacré a Dieu ou soumis A dieu veut dire la même chose : musulman
A MEDITER    

c'est une hypothèse parmi d'autre, mais en réalité, les débuts du christianisme sont aussi obscurs et mal connus que ceux de l'islam.

Hier soir, j'ai voyagé dans l'univers avec la superbe voix de notre Imam. Décollage vers l'au-delà et puis tu sors de la mosquée et t'es triste... Que Dieu protège ses représentants terrestres. Seuls les musulmans comprennent que ce monde est une prison pour nous, si on pouvait trouver le moyen de le fuir pour retourner vers notre Créateur...

Nass' a écrit:

Hier soir, j'ai voyagé dans l'univers avec la superbe voix de notre Imam. Décollage vers l'au-delà et puis tu sors de la mosquée et t'es triste... Que Dieu protège ses représentants terrestres. Seuls les musulmans comprennent que ce monde est une prison pour nous, si on pouvait trouver le moyen de le fuir pour retourner vers notre Créateur...

Salam

Adam était averti du malheur qui l'attend s'il écoute son ennemi juré Satan ...

[20.117] Alors Nous dîmes: ‹Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.

Mais Allah dans son omniscience savait que cela est le dessein de l'humanité ,car il avait au paravent créé le paradis et l'enfer ,et avait déjà préparé un programme de peuplement de la terre :

[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Le paradis n'est plus gratuit depuis qu'Adam a été transféré sur sa prison terrestre .Et c'est par les bonnes oeuvres que nous regagnerons les demeures célestes !

J'ai toujours cru que nous étions dans un immense dvd et que la platine lit la temporalité des événements sans avoir bcp de marge de manoeuvre avec soit, l'enfer ou le paradis en bout de course. Impression corroborée par des théories sur ce qui s'est passé avant le Big Bang (mur de Planck)

ASHTAR a écrit:

Nass' a écrit:

Hier soir, j'ai voyagé dans l'univers avec la superbe voix de notre Imam. Décollage vers l'au-delà et puis tu sors de la mosquée et t'es triste... Que Dieu protège ses représentants terrestres. Seuls les musulmans comprennent que ce monde est une prison pour nous, si on pouvait trouver le moyen de le fuir pour retourner vers notre Créateur...

Salam

Adam était averti du malheur qui l'attend s'il écoute son ennemi juré Satan ...

[20.117] Alors Nous dîmes: ‹Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.

Mais Allah dans son omniscience savait que cela est le dessein de l'humanité ,car il avait au paravent créé le paradis et l'enfer ,et avait déjà préparé un programme de peuplement de la terre :

[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Le paradis n'est plus gratuit depuis qu'Adam a été transféré sur sa prison terrestre .Et c'est par les bonnes oeuvres que nous regagnerons les demeures célestes !

Tu reconnais de fait la faute originelle d'Adam faute partagée avec Eve réciproquement car Adam c'est servit d'Eve pour tromper Adam.
Mais au fait Dieu pouvait-il rester sur un échec? , Non bien sur et on connais la suite .
Mais Adam n'est seulement que le premier homme et sa femme Eve la première femme rien de plus.
Je ne connais aucune prophétie venant d'eux.

Adam n'a laissé aucun écrit car tout ce qui a été écrit l'a été bien longtemps après.
On ne connait pas le nom de celui qui a été présent le jour de la création et le jour ou Dieu a chassé Adam et Eve du paradis que Dieu avait fait pour eux.
Seul l'esprit de Dieu pouvait donner aux homme une image de ce qui ce serait passé.
Lire fondamentalement la Genèse est un erreur On lit un conte, une parabole qui ne sert qu'à faire comprendre aux hommes sa propre création et sa déchéance.
Dieu se révèle à Adam
Il se révèle à Noé
Il se révèle à Abraham
il se révèle aux prophètes
Il s'incarne en Jésus et oui.....
il se révèle à Mohamed mais par l'intermédiaire
Il se révèle à chacun d'entre nous chaque fois qu'on lui dit :" Seigneur je suis là , je t'écoute"

Si nous croyons en Dieu c'est parce que nous reconnaissons sa révélation car c'est Dieu qui se révèle .
On cherche Dieu et Dieu se révèle.

ASHTAR a écrit:

Nass' a écrit:

Hier soir, j'ai voyagé dans l'univers avec la superbe voix de notre Imam. Décollage vers l'au-delà et puis tu sors de la mosquée et t'es triste... Que Dieu protège ses représentants terrestres. Seuls les musulmans comprennent que ce monde est une prison pour nous, si on pouvait trouver le moyen de le fuir pour retourner vers notre Créateur...

Salam

Adam était averti du malheur qui l'attend s'il écoute son ennemi juré Satan ...

[20.117] Alors Nous dîmes: ‹Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.

Mais Allah dans son omniscience savait que cela est le dessein de l'humanité ,car il avait au paravent créé le paradis et l'enfer ,et avait déjà préparé un programme de peuplement de la terre :

[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Le paradis n'est plus gratuit depuis qu'Adam a été transféré sur sa prison terrestre .Et c'est par les bonnes oeuvres que nous regagnerons les demeures célestes !

Tu reconnais de fait la faute originelle d'Adam faute partagée avec Eve réciproquement car Adam c'est servit d'Eve pour tromper Adam.
Mais au fait Dieu pouvait-il rester sur un échec? , Non bien sur et on connais la suite .
Mais Adam n'est seulement que le premier homme et sa femme Eve la première femme rien de plus.
Je ne connais aucune prophétie venant d'eux.

Adam n'a laissé aucun écrit car tout ce qui a été écrit l'a été bien longtemps après.
On ne connait pas le nom de celui qui a été présent le jour de la création et le jour ou Dieu a chassé Adam et Eve du paradis que Dieu avait fait pour eux.
Seul l'esprit de Dieu pouvait donner aux homme une image de ce qui ce serait passé.
Lire fondamentalement la Genèse est un erreur On lit un conte, une parabole qui ne sert qu'à faire comprendre aux hommes sa propre création et sa déchéance.
Dieu se révèle à Adam
Il se révèle à Noé
Il se révèle à Abraham
il se révèle aux prophètes
Il s'incarne en Jésus et oui.....
il se révèle à Mohamed mais par l'intermédiaire
Il se révèle à chacun d'entre nous chaque fois qu'on lui dit :" Seigneur je suis là , je t'écoute"

Si nous croyons en Dieu c'est parce que nous reconnaissons sa révélation car c'est Dieu qui se révèle .
On cherche Dieu et Dieu se révèle.

ChrisLam a écrit:

Tu reconnais de fait la faute originelle d'Adam faute partagée avec Eve réciproquement car Adam c'est servit d'Eve pour tromper Adam.
Mais au fait Dieu pouvait-il rester sur un échec? , Non bien sur et on connais la suite .
Mais Adam n'est seulement que le premier homme et sa femme Eve la première femme rien de plus.
Je ne connais aucune prophétie venant d'eux.

Adam n'a laissé aucun écrit car tout ce qui a été écrit l'a été bien longtemps après.
On ne connait pas le nom de celui qui a été présent le jour de la création et le jour ou Dieu a chassé Adam et Eve du paradis que Dieu avait fait pour eux.
Seul l'esprit de Dieu pouvait donner aux homme une image de ce qui ce serait passé.
Lire fondamentalement la Genèse est un erreur On lit un conte, une parabole qui ne sert qu'à faire comprendre aux hommes sa propre création et sa déchéance.
Dieu se révèle à Adam
Il se révèle à Noé
Il se révèle à Abraham
il se révèle aux prophètes
Il s'incarne en Jésus et oui.....
il se révèle à Mohamed mais par l'intermédiaire
Il se révèle à chacun d'entre nous chaque fois qu'on lui dit :" Seigneur je suis là , je t'écoute"

Si nous croyons en Dieu c'est parce que nous reconnaissons sa révélation car c'est Dieu qui se révèle .
On cherche Dieu et Dieu se révèle.

La désobéissance commise par Adam et Eve,ce péché que les chrétiens nomment originel a certes existé mais il a été pardonné par Allah à Adam et Ève avant même qu'ils aurait eu des enfants .

[2.37] Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

C’est pour cette raison qu’il n’a pas été transmis à leurs descendants.

La mort que l'on croie être la conséquence de ce péché originel est une erreur car tout ce qui se meut sur terre ou au ciel sauf Allah fini par mourir .
[28.88] Et n'invoque nulle autre divinité avec Allah. Point de divinité à part Lui. Tout doit périr, sauf Son Visage. A Lui appartient le jugement; et vers Lui vous serez ramenés.

Donc la mort est une conséquence de la vie et fait partie du plan Dieu ,le détenteur de la vie et de la mort .
La vie terrestre est créée comme étape nécessaire à la préparation de la vie éternelle. La vie ici-bas est un champ d’action et d’épreuve permettant à l’homme d’œuvrer afin de mériter le bien-être de la vie éternelle. C’est un passage d’expérimentation, d’exercice, et de purification pour ceux qui veulent se purifier.

La mort de jésus sur le crucifix donnant s vie en rançon est une fausse doctrine ,car les justes et les injustes étaient avant et après jésus .Et cette doctrine fut créée par Augustin d’Hippone au IVe siècle et confirmée pour l’Église catholique par un décret conciliaire promulgué en 1546 au cours du concile de Trente.

J'ai commencé à traiter ce sujet sur mon blog personnel :
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Les christianismes orientaux, quel que soit le nombre de conciles qu’ils reconnaissent, ne croient pas à cette doctrine, également étrangère au judaïsme et à l’islam.

Dieu aurait pardonné l'ignorance des hommes si Jésus n'aurait pas été :« Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. » Jean 15. 22
« Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? Jésus répondit : ce n’est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais afin que les œuvres de Dieu, soient manifestées en lui. » Jean 9.1-3

Par ces réponse Jésus rejette lui même le péché originel !

En plus la bible a déjà répondu sur ce sujet :
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché. » Dt 24.16

« L’âme qui pêche est celle qui mourra » Ez 18.4

« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui. » Ez 18.20

****
En ce qui concerne La prophétie d'Adam ,il est en effet le premier qui a parlé avec Allah ,et sur terre ,il pouvait encore recevoir les parole de Dieu le guidant dans sa démarche .
Il fut le premier enseignant de ses fils ,mais certains ne l'on pas cru et ont écouté Satan ,Et l'histoire du crime de l'enfant d’Adam est très connu ,le premiers sang qui a coulé sur terre !

****
Si Allah est tout près de nous ,nous écoute dans nos prières et nous ouvre les issues de secours quand nous lui demandons avec piété et reconnaissance ,c'est sa présence qui nous touche dans nos coeur ,mais on ne peut prétendre à la révélation qui fut celle des prophète !

Et jamais quelqu'un dit cela ,c'est un [......] ,et si il croie fermement que l'esprit lui révèle ,comme cette algérienne qui entendait dans sa tête un ramadan "va! ouvre la bible et lit !" En ouvrant la bible elle tombe sur le verset :"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme"(Matthieu 15:11),et depuis elle a cessée de jeuner et elle est devenue chrétienne !Car cette vois n'a cessé de lui parler ,elle m'a dit que c'est le saint esprit !? Alors que ce n'est que le mauvais esprit .

ASHTAR a écrit:

Donc la mort est une conséquence de la vie et fait partie du plan Dieu ,le détenteur de la vie et de la mort.

NON, la mort, selon la Bible, ne faisait pas partie du plan de Dieu. En disant à Adam : 2 16 "Tu peux manger de tous les arbres du jardin. 2 17 Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." Dieu a dit à Adam qu'il pouvait manger du fruit de l'arbre de Vie.

2 9 Yahvé Dieu fit pousser du sol toute espèce d'arbres séduisants à voir et bons à manger, et l'arbre de vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

L'homme pouvait manger du fruit de l'arbre de la Vie éternelle. Ce n'est que s'il mangeait du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, qu'il mourrait, parce qu'il ne pourrait plus alors accéder au fruit de l'arbre de Vie. C'est en effet ce qui lui est arrivé après qu'il est mangé du fruit de l'arbre de Vie.

Ce qui veut dire que l'homme, ne serait pas mort en mangeant du fruit de l'arbre qui donne la Vie éternelle. L'homme était mortel dans sa nature, mais avec le fruit de l'arbre de la Vie, il serait devenu immortel.

Le fruit de la connaissance du bien et du mal n'était pas mauvais à manger, ce n'est pas lui qui donnait la mort, c'était de s'en saisir avant que Dieu le donne lui-même à manger. Ce fruit n'était pas bon pour les petits enfants, le nouveaux né qu'était Adam et Eve. Adam et Eve qui n'avait pas encore été éduqué par leur père.

ASHTAR a écrit:

La vie terrestre est créée comme étape nécessaire à la préparation de la vie éternelle. La vie ici-bas est un champ d’action et d’épreuve permettant à l’homme d’œuvrer afin de mériter le bien-être de la vie éternelle. C’est un passage d’expérimentation, d’exercice, et de purification pour ceux qui veulent se purifier.

NON, car dès le début de la création, l'homme est appelé à manger du fruit de l'arbre de Vie, l'arbre qui donne la Vie éternelle. C'est parce qu'il a péché, qu'il s'est saisi du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal pour devenir comme dieu, comme le lui avait fait croire le [......], qu'il a été éloigné du fruit qui lui aurait permis de ne pas mourir, d'entrer dans la Vie de Dieu, la Vie de l'Eternel.

ASHTAR a écrit:

La mort de jésus sur le crucifix donnant sa vie en rançon est une fausse doctrine ,car les justes et les injustes étaient avant et après jésus.

NON, car la Vie que Jésus donne en rançon c'est la Vie éternelle, sa Vie divine. C'est avec la Vie éternelle qu'on se libère de la mort. Jésus nous fait don de la Vie éternelle, pour que nous soyons libérer du péché et de la mort. Et tous les justes et injuste qui étaient avant Jésus, ils vont eux aussi recevoir l'invitation de Jésus à le suivre pour entrer dans cette Vie éternelle. Ils l'ont reçu au Royaume des morts, dans l'Hadès où ils attendaient. Jésus est descendu dans l'Hadès, le Royaume des morts, pour libérer tous ceux qui étaient morts avant sont arrivée.

ASHTAR a écrit:

Dieu aurait pardonné l'ignorance des hommes si Jésus n'aurait pas été :« Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. » Jean 15. 22
« Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? Jésus répondit : ce n’est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais afin que les œuvres de Dieu, soient manifestées en lui. » Jean 9.1-3

Par ces réponse Jésus rejette lui même le péché originel !

NON, ce n'est pas le péché originel que Jésus refuse de faire porter à cet aveugle, mais les péchés personnels de ses parents. L'homme n'est jamais jugé sur les péchés de leurs parents, mais sur leurs péchés personnels.

Adam et Eve n'ont pas eux-même été jugé pour le péché qu'ils ont commis à l'origine, car Dieu savait qu'ils avaient été trompés par le serpent qui a fait [......] sa parole ; le serpent qui a donné une fausse interprétation de la Parole que Dieu leur avait donné :

3 1 "Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?"

Le serpent commence directement en transformant la parole que Dieu a donné à Adam et Eve. Dieu a dit, vous pouvez manger de tous les arbres du jardin, sauf de l'arbre de la connaissance du bien et du mal" et le serpent dit : "Dieu a dit, vous ne mangerez pas de tous les arbres".

Et Eve de lui donner la Bonne Parole que Dieu a donné :

3 2 La femme répondit au serpent : "Nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin.
3 3 Mais du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, sous peine de mort."

Et là le serpent va semer le doute dans le coeur d'Eve, en lui faisant croire que Dieu leur a menti.

3 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
3 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."

Adam et Eve ont désobéi à Dieu à cause de l'interprétation que le Serpent leur a donné de cette Parole de Dieu ; il a fait croire que Dieu leur avait menti ; que s'il ne voulait pas qu'ils mangent de ce fruit, c'est parce qu'il ne voulait pas qu'ils deviennent comme Lui, qu'ils deviennent comme des dieux.

Le serpent a introduit dans leur coeur, un doute sur l'honnêteté de Dieu, de leur créateur.

C'est ce qui explique que seul le serpent a été jugé et maudit et que l'homme, lui, il a été remis sur la terre où il avait été tiré, privé de l'accès au fruit de l'arbre de la vie, privé de la vie éternelle pour expier son péché, jusqu'au jour où Dieu descendra sur la terre et dans l'Hadès pour secourir l'homme.

ASHTAR a écrit:

En plus la bible a déjà répondu sur ce sujet :
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché. » Dt 24.16

Dieu n'a pas fait mourir Adam et Eve, ce sont eux qui on fait entrer la mort dans leur vie ; mort à laquelle ils auraient échappé s'ils avaient eu le temps de manger du fruit de l'arbre qui donne la Vie éternelle. Ils se seraient endormis dans la mort, comme ce fût le cas pour Marie et se serait révéillés ressuscité dans la Vie éternelle. C'est parce qu'ils ont été privés, à cause du péché qui était entrés dans leur coeur, du diable qu'ils avaient laissé entrer dans leur coeur, que Dieu a du les éloigner de Lui, car avec le diable dans le coeur, il ne pouvait plus recevoir la Vie de Dieu en eux, Dieu en eux.

ASHTAR a écrit:

« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui. » Ez 18.20

Adam et Eve n'ont pas commis l'iniquité ; ils n'ont tué personne. Ils se sont simplement laissé duper par le serpent, comme de nombreux hommes se laissent duper par tous ceux qui interprètent faussement la parole de Dieu.

petero a écrit:

NON, la mort, selon la Bible, ne faisait pas partie du plan de Dieu. En disant à Adam :  2  16  "Tu peux manger de tous les arbres du jardin. 2  17  Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." Dieu a dit à Adam qu'il pouvait manger du fruit de l'arbre de Vie.

Pourquoi Dieu dit à Adam "qu'il pouvait manger du fruit de l'arbre de Vie" ? Est ce qu'il craignait la mort pour lui ?

Et lorsque Dieu dit à Adam :
"mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."

Adam ne connaissait pas donc ce que veut dire la mort ?

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

NON, la mort, selon la Bible, ne faisait pas partie du plan de Dieu. En disant à Adam :  2  16  "Tu peux manger de tous les arbres du jardin. 2  17  Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." Dieu a dit à Adam qu'il pouvait manger du fruit de l'arbre de Vie.

Pourquoi Dieu dit à Adam "qu'il pouvait manger du fruit de l'arbre de Vie" ? Est ce qu'il craignait la mort pour lui ?

Parce que c'était le fruit qui donnait la Vie éternelle.

Et lorsque Dieu dit à Adam :
"mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."

Adam ne connaissait pas donc ce que veut dire la mort ? [/quote]

NON, il ne la connaissait pas et c'est parce qu'en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal avant que Dieu le lui donne lui-même il allait se donner la mort et donc faire l'expérience douloureuse de la mort, de la séparation d'avec son créateur, que Dieu lui demande de ne pas manger de ce fruit.

Il fallait d'abord que Dieu montre à Adam et Eve comment discerner le bien du mal, car quand on ne sait pas, et c'est le cas de tous les petits enfants, on peu confondre le bien avec le mal ; on peut prendre pour un bien quelque chose qui va nous faire du bien en apparence, mais qui en pénétrant dans notre âme, va nous faire du mal, nous blesser.

Prends l'exemple du petit enfant qui va envier le jouer de son cousin et qui va le lui prendre sans lui demander la permission, et qui va ensuite se battre pour garder ce jouet comme si c'était le sien, qui ne va plus vouloir le rendre. Pourquoi fais-t-il cela ? Parce qu'il n'a pas encore appris que ce n'était pas bien de convoîter ce qui a été donné à l'autre.

Le Serpent a fait miroiter à Adam et Eve qu'en mangeant ce fruit, ils deviendraient comme des dieux ; il a abusé de leur innocence, de leur inexpérience, de leur esprit d'enfance. Il a fait naître en eux, le désir de devenir comme des dieux, il a fait entrer en eux l'orgueil et la convoitise. Ils ont commencé à convoiter la vie divine, la puissance de Dieu. Ils l'ont désiré car c'était séduisant à voir et à manger.

petero a écrit:

NON, car dès le début de la création, l'homme est appelé à manger du fruit de l'arbre de Vie, l'arbre qui donne la Vie éternelle. C'est parce qu'il a péché, qu'il s'est saisi du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal pour devenir comme dieu, comme le lui avait fait croire le [......], qu'il a été éloigné du fruit qui lui aurait permis de ne pas mourir, d'entrer dans la Vie de Dieu, la Vie de l'Eternel.


NON, car la Vie que Jésus donne en rançon c'est la Vie éternelle, sa Vie divine. C'est avec la Vie éternelle qu'on se libère de la mort. Jésus nous fait don de la Vie éternelle, pour que nous soyons libérer du péché et de la mort. Et tous les justes et injuste qui étaient avant Jésus, ils vont eux aussi recevoir l'invitation de Jésus à le suivre pour entrer dans cette Vie éternelle. Ils l'ont reçu au Royaume des morts, dans l'Hadès où ils attendaient. Jésus est descendu dans l'Hadès, le Royaume des morts, pour libérer tous ceux qui étaient morts avant sont arrivée.

Si le péché originel avait une quelconque influence sur l’homme, comment se fait-il que Noé fût un homme juste et intègre, Genèse 6.9 ?

Comment se fait-il qu’Abraham fût béni en toute chose, Genèse 24.1 ?

Comment se fait-il qu’Elie monta au ciel (2Rois 2.11) ? S’il était impur du fait du péché originel, il ne serait pas monté au ciel !

Comment peut-on expliquer ces propos de Job : « Mais tu as dit à mes oreilles, et j’ai entendu le son de tes paroles : Je suis pur, je suis sans péché, je suis net, il n’y a point en moi d’iniquité » (Job 33.8,9) ?

Comment se fait-il qu’Abel était juste selon le témoignage de Paul et que son sacrifice fût accepté, (Ga 11.4 ; Gn 4.4) ?

Comment se fait-il que Lazare soit sauvé alors qu’il est mort avant l’évènement de la croix, Luc 16 21.14 ?

ASHTAR a écrit:

Si le péché originel avait une quelconque influence sur l’homme, comment se fait-il que Noé fût un homme juste et intègre, Genèse 6.9 ?

C'est une très bonne question ASHTAR. Quand on lit la Bible, on s'aperçoit qu'il existe parmi les hommes, une lignée qui est comme protégée par Dieu et que la Bible appelle : "les fils de Dieu".

Cette lignée elle est donné ici :

5 1 Voici le livret de la descendance d'Adam Le jour où Dieu créa Adam, il le fit à la ressemblance de Dieu.
5 2 Homme et femme il les créa, il les bénit et leur donna le nom d'"Homme", le jour où ils furent créés.
5 3 Quand Adam eut 130 ans, il engendra un fils à sa ressemblance, comme son image, et il lui donna le nom de Seth.
5 4 Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800
5 5 Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.
5 6 Quand Seth eut 105 ans, il engendra Enosh.
5 7 Après la naissance d'Enosh, Seth vécut 807 ans et il engendra des fils et des filles.
5 8 Toute la durée de la vie de Seth fut de 912 ans, puis il mourut.
5 9 Quand Enosh eut 90 ans, il engendra Qénân.
5 10 Après la naissance de Qénân, Enosh vécut 815 ans et il engendra des fils et des filles.
5 11 Toute la durée de la vie d'Enosh fut de 905 ans, puis il mourut.
5 12 Quand Qénân eut 70 ans, il engendra Mahalaléel.
5 13 Après la naissance de Mahalaléel, Qénân vécut 840 ans et il engendra des fils et des filles.
5 14 Toute la durée de la vie de Qénân fut de 910 ans, puis il mourut.
5 15 Quand Mahalaléel eut 65 ans, il engendra Yéred.
5 16 Après la naissance de Yéred, Mahalaléel vécut 830 ans et il engendra des fils et des filles.
5 17 Toute la durée de la vie de Mahalaléel fut de 895 ans, puis il mourut.
5 18 Quand Yéred eut 162 ans, il engendra Hénok.
5 19 Après la naissance d'Hénok, Yéred vécut 800 ans et il engendra des fils et des filles.
5 20 Toute la durée de la vie de Yéred fut de 962 ans, puis il mourut.
5 21 Quand Hénok eut 65 ans, il engendra Mathusalem.
5 22 Hénok marcha avec Dieu. Après la naissance de Mathusalem, Hénok vécut 300 ans et il engendra des fils et des filles.
5 23 Toute la durée de la vie d'Hénok fut de 365 ans.
5 24 Hénok marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l'enleva.
5 25 Quand Mathusalem eut 187 ans, il engendra Lamek.
5 26 Après la naissance de Lamek, Mathusalem vécut 782 ans et il engendra des fils et des filles.
5 27 Toute la durée de la vie de Mathusalem fut de 969 ans, puis il mourut.
5 28 Quand Lamek eut 182 ans, il engendra un fils.
5 29 Il lui donna le nom de Noé, car, dit-il, "celui-ci nous apportera, dans notre travail et le labeur de nos mains, une consolation tirée du sol que Yahvé a maudit."
5 30 Après la naissance de Noé, Lamek vécut 595 ans et il engendra des fils et des filles.
5 31 Toute la durée de la vie de Lamek fut de 777 ans, puis il mourut.
5 32 Quand Noé eut atteint 500 ans, il engendra Sem, Cham et Japhet.

On voit dans cette généalogie, une descendance qui est mise en avant. Ce sont tous les fils premiers nés d'Adam, après que Abel ai été tué par son frère Caïen. Remarque qu'après leur naissance, il est dit que leur père a engendré des fils et des filles, dont on ne donne pas la descendance.

Ce sont tous les fils premiers né qui sont cités. Et c'est après les avoir cité que la Bible dit :

6 1 Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
6 2 les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.

Les fils de Dieu qui trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient, les prirent pour femme. Ce qui veut dire que les fils de Dieu, avant, ne prenaient pas les filles des hommes pour femme, parce qu'elles ne leur convenait pas.

Et c'est à partir de ce jour où les fils de Dieu prirent pour femme les filles des hommes, que Dieu a dit :

6 3 Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans."

Ce qui veut dire, qu'avant cette union des fils de Dieu avec les filles des hommes, l'Esprit de Dieu était responsable de l'homme. Doit-on entendre que l'Esprit de Dieu était avec les fils premiers nés de l'homme Adam et de ses descendants ?

Je me pose la question. Si le sacrifice d'Abel fût agréé et pas celui de Caïn, ne serait-ce pas parce qu'Abel avait l'Esprit de Dieu avec Lui, qui veillait sur lui ? Caïn, c'est sûr, n'avait pas l'Esprit de Dieu avec Lui, puisqu'il a tué son frère. C'est l'esprit du mal qui l'a poussé à tuer son frère.

Visiblement, les fils de Dieu ce sont les descendants de Seth, le nouveau fils que Dieu donna à Eve après la mort d'Abel, fils qui était parce que donné par Dieu, bénis de Dieu, protégé par l'Esprit de Dieu. Voici ce que dit Eve après avoir eu Seth :


4 25 "Dieu m'a accordé une autre descendance à la place d'Abel, puisque Caïn l'a tué."

Dieu va remplacé Abel par un autre enfant qui sera de nouveau placé sous la protection de son Esprit, ainsi que ses descendants.

Voilà à mon sens, ce qui explique que Noé était un homme juste et intègre. Parce qu'il était accompagné par l'Esprit de Dieu qui veillait sur Lui, comme il veillait sur tous les fils premiers nés des descendants d'Adam. Apparemment, Dieu veillait sur ces fils, car c'est Lui qui donnait ces fils aux descendants d'Adam, comme il donna Isaac à Abraham.

Voilà, je pense avoir répondu à ta première question. Ce qui en soulève une autre. Que s'est-il passé entre Abel et Caïn ? Pourquoi Abel a-t-il tué son frère ? Ne serait-ce pas parce qu'il était jaloux de la présence de l'Esprit de Dieu auprès d'Abel, lui qui apparemment avait en lui l'esprit du mal qui l'a rendu jaloux et l'a poussé à tuer Abel le juste.

On se retrouve donc avec 2 descendance. L'une qui est accompagnée par semble être sous la responsabilité de l'Esprit de Dieu et l'autre sous la responsabilité de l'esprit du mal. Celle qui est sous la responsabilité de l'Esprit de Dieu, c'est la descendance de Seth et celle qui est sous la responsabilité de l'esprit du mal, c'est celle de Caïn et de toutes des descendantes de Caïn auxquelles les fils de Dieu ont fait des enfants, quand les fils de Dieu ont pris pour femme, les descendante de Caïn.

Et c'est ce que l'on voit avec Ismaël qu'Abraham va avoir avec une autre femme que la sienne, Agar, une descendante de Canaan, le petit fils de Noé, que Noé à condamner à être esclave de ses oncles, Sem et Japhet. Cananaan que son fils Cham avait emporté avec lui et qui avait en lui l'esprit du mal, l'esprit qui l'a poussé à faire quelque chose à son grand-père qui était mal, après que son grand-père, sous qu'il était, se soit mis nu dans sa tente. Sans doute que son petit fils dormait dans sa tente, mais c'est une autre histoire.

Et c'est donc à partir de Sem, et du nouveau fils qu'il va avoir après le déluge, que l'Esprit de Dieu semble protéger de nouveau les descendants des premiers nés, jusqu'à Abraham et après.

Ce qui explique qu'Abraham était lui aussi, un juste.

ASHTAR a écrit:

Comment se fait-il qu’Abel était juste selon le témoignage de Paul et que son sacrifice fût accepté, (Ga 11.4 ; Gn 4.4) ?

J'ai répondu dans mon précédent message. Parce qu'Abel avait été plaçé sous la responsabilité de l'Esprit de Dieu ; Abel était guidé, inspiré par l'Esprit de Dieu ; tandis que Caïn son frère était inspiré par un autre esprit, l'Esprit du mal, du serpent, du [......].

Sur les 2 fils d'Adam et Eve, l'un, Abel, avait comme guide l'Esprit de Dieu et l'autre Caïn avait l'esprit du mal.

Et sur les 2 c'est Caïn qui était né le premier :

4 1 L'homme connut Eve, sa femme; elle conçut et enfanta Caïn et elle dit : "J'ai acquis un homme de par Yahvé." 4 2 Elle donna aussi le jour à Abel, frère de Caïn. Or Abel devint pasteur de petit bétail et Caïn cultivait le sol.

Quand est-ce qu'elle donna le jour à Abel, ce n'est pas dit. Et je me suis demandé si ce n'était pas des jumeaux. Eve aurait porté alors porté en son sain, un enfant saint, juste, rempli de l'Esprit de Dieu, fils de Dieu, et un enfant pas saint, sauvage, fils du serpent, du diable, fruit du péché.

C'est ce qui expliquerait que Dieu ai dit au serpent :

3 15 Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon."

Le lignage de la femme, c'est toute la descendance de Seth et le lignage du serpent c'est toute la descendance de Caïn.

Et c'est bien de la descendance de Seth, en passant par Abraham et Isaac le fils donné par Dieu, que naîtra Jésus, qui écraseras la tête du Serpent qui empêchera le serpent de nuire à son lignage, à tous ceux qu'il enfantera à sa Vie, à la Vie d'en Haut.

petero a écrit:

Et c'est à partir de ce jour où les fils de Dieu prirent pour femme les filles des hommes, que Dieu a dit :

6  3  Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans."

Ton raisonnement jusqu’ici est que Tous y compris Caïn est protégé par l'esprit .

Dans le coran ,ce que tu apporte est confirmé en partie ,Dieu sélectionne ses élus par une loi qui lui est propre en sondant les rein et les cœurs ,il sait qui mérite cette élection :
Allah parle de l'élection dans la sourate 15:
«Seigneur, dit Satan, puisque Tu m’as égaré, je m’emploierai à égarer les hommes, en embellissant, à leurs yeux, la vie sur Terre, [40] excepté les fidèles que Tu auras élus.» [41] – «Voici une règle qui sera souveraine, dit le Seigneur. [42] Tu n’auras aucune prise sur Mes serviteurs, excepté ceux qui te suivront parmi les dévoyés [43] et qui se retrouveront tous dans la Géhenne.»

Sourate 37:(les élus sont les bon croyants)
[39] mais vous ne serez rétribués que selon les œuvres que vous aurez accomplies, [40] pendant que les serviteurs élus de Dieu [41] recevront, eux, en don continuel [42] toutes sortes de fruits, et seront honorés [43] dans les Jardins des délices, [44]
[73] Considère ce qu’il est advenu de ceux qu’on avait en vain avertis ! [74] Seuls les serviteurs élus de Dieu ont été épargnés.

[123] Élie aussi fut un de Nos envoyés. [124] C’est lui qui a dit à son peuple : «Ne craignez-vous pas Dieu? [125] Allez-vous adorer Ba`l , en délaissant le Meilleur des créateurs, [126] Dieu, votre Seigneur et Celui de vos premiers ancêtres?»
[127] Mais ils le traitèrent d’imposteur. Aussi auront-ils à répondre de ce péché devant le Seigneur, [128] à l’exception de Nos élus serviteurs. [129] Et Nous perpétuâmes son souvenir dans les générations ultérieures. [130] Que le salut soit donc sur la famille d’Élie ! [131]

[159] Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de leurs blasphèmes ! [160] Seuls seront sauvés Nos élus serviteurs.

[167] Et tout en disant volontiers : [168] «Si nous avions reçu des anciens un Livre de rappel, [169] nous aurions été les serviteurs élus du Seigneur», [170] les négateurs n’hésitent pas à renier le Coran. Certes, ils connaîtront la vérité, un jour. [171

[82] – «Par Ta puissance, dit Satan, je les égarerai tous, [83] à l’exception de ceux d’entre eux qui sont Tes serviteurs élus.»
[84] – «En vérité, dit le Seigneur, – et la Vérité est ce que Je dis – [85] Je remplirai la Géhenne de toi et de tous ceux, parmi les hommes, qui t’auront suivi.»

Donc il y a deux sorte d'élections ,celle des prophètes et messager d'Allah et celle des pieux croyant qui suivent le chemin de Dieu par les enseignement des prophètes .

Citation :

Et c'est ce que l'on voit avec Ismaël qu'Abraham va avoir avec une autre femme que la sienne, Agar, une descendante de Canaan, le petit fils de Noé, que Noé à condamner à être esclave de ses oncles, Sem et Japhet. Cananaan que son fils Cham avait emporté avec lui et qui avait en lui l'esprit du mal, l'esprit qui l'a poussé à faire quelque chose à son grand-père qui était mal, après que son grand-père, sous qu'il était, se soit mis nu dans sa tente. Sans doute que son petit fils dormait dans sa tente, mais c'est une autre histoire.

[19-54] Rappelle aussi l’histoire d’Ismaël, telle qu’elle est citée dans le Coran. Il était fidèle à ses promesses et il était un messager et un prophète.
[19-55] Il recommandait à sa famille la prière et la zakât, et il était agréé auprès de son Seigneur.

[6-86] ainsi que d’Ismaël, d’Élisée, de Jonas et de Loth, qui furent tous, par Nous, élevés au rang d’élus.

[48] Mentionne aussi Ismaël, Élisée et Dhû-l-Kifl , tous trois serviteurs d’élite.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

d'un point de vue athée, il est impossible qu'un illettré ait composé le coran , donc ce  n'est pas Mohamed qui a composé le coran mais un ou plusieurs lettrés ( les scribes du calife Othman sont de bons candidats pour cette composition)

tu rigole je te donne un miracle sur la plus petite sourate du coran :




miracle sur la plus petite sourate du coran :
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).
la traduction en français :
1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,
2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie
3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.
 
le nombre de mot dans la sourate est de 10
les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10
:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر
Deuxième verset : 10 lettres
:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح
Troisième verset : 10 lettres
:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر
De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!
ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت
En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.
Le tout en moins de 10 mots !
 
Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

voici la réponse à ta mauvaise f...
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rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il me semble que d'autres t'ont déja montré qu'on peut trouver ce genre de "miracle" dans n'importe quel texte profane

 je te prend au mot chiche donne moi un miracle pareille

donne moi d'abord d'autres "miracles" parce que 3 versets sur 6300 cela ne prouve pas grand chose.

Il n'y a aucun miracle, il n'y a que de la tricherie

eric121 a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

 je te prend au mot chiche donne moi un miracle pareille

donne moi d'abord d'autres "miracles" parce que 3 versets sur 6300 cela ne prouve pas grand chose.

Il n'y a aucun miracle, il n'y a que de la tricherie

Dans cette soura , il ya un miracle (celui qu'a donne mon frere SKIPEER) . C'est toi qui triche , j'ai deja repondu a tes commentaires concernant cela

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

ChrisLam a écrit:

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

Jésus n'a jamais fait de miracle ni Moise ni Abraham,ni Daniel ,ni personne ..Mais c'est Dieu qui se manifeste par ses prophètes et envoyé !

Luc 11:20
Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.  
Exode 31:18
Lorsque l'Eternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.

Exode 8:18
Les magiciens employèrent leurs enchantements pour produire les poux; mais ils ne purent pas. Les poux étaient sur les hommes et sur les animaux.
Exode 8:19
Et les magiciens dirent à Pharaon: C'est le doigt de Dieu! Le coeur de Pharaon s'endurcit, et il n'écouta point Moïse et Aaron, selon ce que l’Éternel avait dit.

Celui qui d'après vous demande jusqu'au dernier moment :"Pardonne leur ..ils ne savent pas ce qu'il font !" Ne peut pardonner lui même sans avoir reçu une affirmation de Dieu !

Pour le faux semblant ,j'ai déjà traité le sujet ici :

Voici 12 articles dans mon blog qui élucide cette question ,je voudrais bien que tu lise ces article et me dire tes appréciations :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

...ET DIEU SAUVA "DIEU SAUVE" !
Jésus, en hébreu "Yehoschouah", son nom signifie "Jéhovah est sauveur" Jesus a bien mérité ce nom que Dieu le lui a donné. Psaumes 118: Les chrétiens croeint aussi que ce texte vise Jésus car il ...
Le Crucifié selon la Bible ?
Nous savons tous que jésus n'a pas eu d'enfants car il n'a pas eu le temps de se marier ,mais chose étrange notre crucifié est marié et sa femme est devenue veuve et a laissé des orphelins.. ...
SATAN A LU LES PSAUMES ?
Psaumes 91: Satan s'avance vers le Messie, en lui rapelant la prophétie des psaumes le concernant dans Mathieu: 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il ...
JEAN S'INSPIRE DES PSAUMES (suite)
Psaumes 34: Ce texte, parle également du Messie pbsl, et les ecrivain des évangiles en font reference, et l'on considéré une prophétie sur le Messie car dans son paragraphe 20 " Il garde tous ses ...
JEAN S'INSPIRE DES PSAUMES .
Psaumes 35 Ces psaumes sont importants car c'est d'eux que s'est inspiré Jean : Jean : 15.24 Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; ...
JUDAS EST EFFACE DU LIVRE DE VIE
LE SALAIRE DE L'OPPROBRE Nous alons maintenant voir : Qui fut éfacé du livre de vie ? Qui fut écrit à jamais le traitre de son prophète et radié de la liste de ses apotres ? Psaumes 69 : Une autre ...
LES CHRETIENS et leur crucifié ...
Le crucifié : Le voilà qui se lamente après sa trahison et sa mise sur le poteau ! Il retourne au Dieu d'Israël, car il a rejeté son envoyé Jésus ! Si Dieu sauve Jésus de la mort, il n'a pu sauver ...
CELUI QUI FUT CRUCIFE ...QUI EST CE ?
..../..... Le crucifié : Le voilà qui se lamente après sa trahison et sa mise sur le poteau ! Il retourne au Dieu d'Israël, car il a rejeté son envoyé Jésus ! Si Dieu sauve Jésus de la mort, il ...
LA COURONNE D'OR DE JESUS !
Suite.... On a beau mettre le faux semblant avec sa couronne d'épigne et son visage défiguré à la place de Jesus ,Jesus a en fait une couronne d'or sur la tête ! Par le psaume:21:1-3 nous ...
DAVID ET JESUS UN LIEN INTEMPOREL .
JESUS LE FILS BIEN AIME DE DAVID Les cœurs des prophètes sont liés par un lien intemporel, et ce qui suit nous révèle des prières de David à son petit fils qui n'est pas encore né :Jésus Christ. ...
SUR LA MORT DE JESUS ....
LE FAUX SEMBLANT DANS LA BIBLE Il est vrai que nous lisons dans les évangiles le récit de l'arrêt de Jésus par les soldats,son jugement et sa crucifixion .Dans Mathieu 26:20 à 43 nous informe que ...
Esaïe a -t -il prophétisé la crucifixion ? Les chrétiens croient qu'il y a une autre prophétie en plus de celle

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

Jésus n'a jamais fait de miracle ni Moise ni Abraham,ni Daniel ,ni personne ..Mais c'est Dieu qui se manifeste par ses prophètes et envoyé !

Luc 11:20
Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.  
Exode 31:18
Lorsque l'Eternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.

Exode 8:18
Les magiciens employèrent leurs enchantements pour produire les poux; mais ils ne purent pas. Les poux étaient sur les hommes et sur les animaux.
Exode 8:19
Et les magiciens dirent à Pharaon: C'est le doigt de Dieu! Le coeur de Pharaon s'endurcit, et il n'écouta point Moïse et Aaron, selon ce que l’Éternel avait dit.

Celui qui d'après vous demande jusqu'au dernier moment :"Pardonne leur ..ils ne savent pas ce qu'il font !" Ne peut pardonner lui même sans avoir reçu une affirmation de Dieu !

Pour le faux semblant ,j'ai déjà traité le sujet ici :

Voici 12 articles dans mon blog qui élucide cette question ,je voudrais bien que tu lise ces article et me dire tes appréciations :

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Citation :

   ...ET DIEU SAUVA "DIEU SAUVE" !
   Jésus, en hébreu "Yehoschouah", son nom signifie "Jéhovah est sauveur" Jesus a bien mérité ce nom que Dieu le lui a donné. Psaumes 118: Les chrétiens croeint aussi que ce texte vise Jésus car il ...
   Le Crucifié selon la Bible ?
   Nous savons tous que jésus n'a pas eu d'enfants car il n'a pas eu le temps de se marier ,mais chose étrange notre crucifié est marié et sa femme est devenue veuve et a laissé des orphelins.. ...
   SATAN A LU LES PSAUMES ?
   Psaumes 91: Satan s'avance vers le Messie, en lui rapelant la prophétie des psaumes le concernant dans Mathieu: 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il ...
   JEAN S'INSPIRE DES PSAUMES (suite)
   Psaumes 34: Ce texte, parle également du Messie pbsl, et les ecrivain des évangiles en font reference, et l'on considéré une prophétie sur le Messie car dans son paragraphe 20 " Il garde tous ses ...
   JEAN S'INSPIRE DES PSAUMES .
   Psaumes 35 Ces psaumes sont importants car c'est d'eux que s'est inspiré Jean : Jean : 15.24 Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; ...
   JUDAS EST EFFACE DU LIVRE DE VIE
   LE SALAIRE DE L'OPPROBRE Nous alons maintenant voir : Qui fut éfacé du livre de vie ? Qui fut écrit à jamais le traitre de son prophète et radié de la liste de ses apotres ? Psaumes 69 : Une autre ...
   LES CHRETIENS et leur crucifié ...
   Le crucifié : Le voilà qui se lamente après sa trahison et sa mise sur le poteau ! Il retourne au Dieu d'Israël, car il a rejeté son envoyé Jésus ! Si Dieu sauve Jésus de la mort, il n'a pu sauver ...
   CELUI QUI FUT CRUCIFE ...QUI EST CE ?
   ..../..... Le crucifié : Le voilà qui se lamente après sa trahison et sa mise sur le poteau ! Il retourne au Dieu d'Israël, car il a rejeté son envoyé Jésus ! Si Dieu sauve Jésus de la mort, il ...
   LA COURONNE D'OR DE JESUS !
   Suite.... On a beau mettre le faux semblant avec sa couronne d'épigne et son visage défiguré à la place de Jesus ,Jesus a en fait une couronne d'or sur la tête ! Par le psaume:21:1-3 nous ...
   DAVID ET JESUS UN LIEN INTEMPOREL .
   JESUS LE FILS BIEN AIME DE DAVID Les cœurs des prophètes sont liés par un lien intemporel, et ce qui suit nous révèle des prières de David à son petit fils qui n'est pas encore né :Jésus Christ. ...
   SUR LA MORT DE JESUS ....
   LE FAUX SEMBLANT DANS LA BIBLE Il est vrai que nous lisons dans les évangiles le récit de l'arrêt de Jésus par les soldats,son jugement et sa crucifixion .Dans Mathieu 26:20 à 43 nous informe que ...
     Esaïe a -t -il prophétisé la crucifixion ? Les chrétiens croient qu'il y a une autre prophétie en plus de celle

Tu y vas un peu fort et tu racontes des boniments quand tu dis que jésus n'a jamais fait de miracle.
Tu es un tricheur et tu te suffis à toi même.

Spoiler:

JÉSUS FAISAIT LES MIRACLES PAR LE DOIGT DE DIEU ....C'EST CE QU'IL DIT LUI MÊME !
Luc 11:20
Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.  (il n'a pas dit c'est par mon doigt)

Citation :

Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons,
le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

Jésus n'affirme pas du tout que c'est par le doigt de Dieu qu'il accomplit des miracles (si seulement il en a accompli).
Jésus emploie un conditionnel: "si c'est..., (alors) "le royaume de Dieu est donc venu vers vous".
Le voilà bien le vrai miracle:
le royaume de Dieu est venu vers nous.
En la personne de Jésus Christ Parole incarnée.

Quant aux miracles qu'auraient accomplis les "prophètes" de la Bible hébraïque, quelle certitude qu'ils aient réellement eu lieu?

Et quant au paradis annoncé par l'islam, pour moi ce paradis machiste de délices gastronomiques et sexuels, et d'exploits sexuels à volonté, ce paradis là je n'en veux surtout pas, c'est un enfer d'inégalité hommes-femmes.

Roger76 a écrit:

Citation :

Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons,
le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

Jésus n'affirme pas du tout que c'est par le doigt de Dieu qu'il accomplit des miracles (si seulement il en a accompli).
Jésus emploie un conditionnel: "si c'est..., (alors) "le royaume de Dieu est donc venu vers vous".
Le voilà bien le vrai miracle:
le royaume de Dieu est venu vers nous.
En la personne de Jésus Christ Parole incarnée.

Quant aux miracles qu'auraient accomplis les "prophètes" de la Bible hébraïque, quelle certitude qu'ils aient réellement eu lieu?

Et quant au paradis annoncé par l'islam, pour moi ce paradis machiste de délices gastronomiques et sexuels, et d'exploits sexuels à volonté, ce paradis là je n'en veux surtout pas, c'est un enfer d'inégalité hommes-femmes.

Il affirme cependant qu'il ne fait rien sans la volonté du Père ! Et ça on est d'accord

Roger76 a écrit:

Citation :

Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons,
le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

Jésus n'affirme pas du tout que c'est par le doigt de Dieu qu'il accomplit des miracles (si seulement il en a accompli).
Jésus emploie un conditionnel: "si c'est..., (alors) "le royaume de Dieu est donc venu vers vous".
Le voilà bien le vrai miracle:
le royaume de Dieu est venu vers nous.
En la personne de Jésus Christ Parole incarnée.

Quant aux miracles qu'auraient accomplis les "prophètes" de la Bible hébraïque, quelle certitude qu'ils aient réellement eu lieu?

Et quant au paradis annoncé par l'islam, pour moi ce paradis machiste de délices gastronomiques et sexuels, et d'exploits sexuels à volonté, ce paradis là je n'en veux surtout pas, c'est un enfer d'inégalité hommes-femmes.

Et rien ne nous prouve que le royaume de Dieu est venu , tu ne peux pas decide d'etre rationnel et parler de certitude tout en etant partial

ChrisLam a écrit:

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

Le Qur'an et la lune fendu en Deux devraient suffir.

othy a écrit:

Roger76 a écrit:

Citation :

Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons,
le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

Jésus n'affirme pas du tout que c'est par le doigt de Dieu qu'il accomplit des miracles (si seulement il en a accompli).
Jésus emploie un conditionnel: "si c'est..., (alors) "le royaume de Dieu est donc venu vers vous".
Le voilà bien le vrai miracle:
le royaume de Dieu est venu vers nous.
En la personne de Jésus Christ Parole incarnée.

Quant aux miracles qu'auraient accomplis les "prophètes" de la Bible hébraïque, quelle certitude qu'ils aient réellement eu lieu?

Et quant au paradis annoncé par l'islam, pour moi ce paradis machiste de délices gastronomiques et sexuels, et d'exploits sexuels à volonté, ce paradis là je n'en veux surtout pas, c'est un enfer d'inégalité hommes-femmes.

Il affirme cependant qu'il ne fait rien sans la volonté du Père ! Et ça on est d'accord

"Il a été dit que (par Dieu)....................et bien moi (le Fils) je vous dis que"




.

Curiousmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

Le Qur'an et la lune fendu en Deux devraient suffir.

La lune fendue en deux, que la moitié de la planète, soit des millions de personnes auraient du voir mais que seul un Roi aurait vu !  

Il était certainement le seul au balcon  

Comment peut on croire en des contes de fées pareils !




.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

Le Qur'an et la lune fendu en Deux devraient suffir.

La lune fendue en deux, que la moitié de la planète, soit des millions de personnes auraient du voir mais que seul un Roi aurait vu !  

Il était certainement le seul au balcon  

Comment peut on croire en des contes de fées pareils !




.

Mais toi tu as cru en Dieu qui se fait crucifie par sa creature , et en un mi-Dieu mi-homme ce qui est l'oscar des contes de fees et tu ose me reprocher de croire aux contes de fees ?  
   

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

Le Qur'an et la lune fendu en Deux devraient suffir.

La lune fendue en deux, que la moitié de la planète, soit des millions de personnes auraient du voir mais que seul un Roi aurait vu !  

Il était certainement le seul au balcon  

Comment peut on croire en des contes de fées pareils !




.

Il y a les hadiths et la trace sur la lune, sinon la lune n'est pas voyante partout, certain sont couvert par les nuages, d'autre c'est le jour

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Le Qur'an et la lune fendu en Deux devraient suffir.

La lune fendue en deux, que la moitié de la planète, soit des millions de personnes auraient du voir mais que seul un Roi aurait vu !  

Il était certainement le seul au balcon  

Comment peut on croire en des contes de fées pareils !




.

Mais toi tu as cru en Dieu qui se fait crucifie par sa creature , et en un mi-Dieu mi-homme ce qui est l'oscar des contes de fees et tu ose me reprocher de croire aux contes de fees ?  
   

Croire que Dieu s'est fait homme sans cesser d'être Dieu, c'est la FOI

Mais croire en un événement historique qui n'a jamais eu lieu, c'est un conte de fées !




.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La lune fendue en deux, que la moitié de la planète, soit des millions de personnes auraient du voir mais que seul un Roi aurait vu !  

Il était certainement le seul au balcon  

Comment peut on croire en des contes de fées pareils !




.

Mais toi tu as cru en Dieu qui se fait crucifie par sa creature , et en un mi-Dieu mi-homme ce qui est l'oscar des contes de fees et tu ose me reprocher de croire aux contes de fees ?  
   

Croire que Dieu s'est fait homme sans cesser d'être Dieu, c'est la FOI

Mais croire en un événement historique qui n'a jamais eu lieu, c'est un conte de fées !




.

Mais c'est la foi aussi vu que c'est cité dans le Coran !

Dieu s'est fait homme est aussi un conte de fée pour moi, mais bien évidement je respecte ta foi =)

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La lune fendue en deux, que la moitié de la planète, soit des millions de personnes auraient du voir mais que seul un Roi aurait vu !  

Il était certainement le seul au balcon  

Comment peut on croire en des contes de fées pareils !




.

Mais toi tu as cru en Dieu qui se fait crucifie par sa creature , et en un mi-Dieu mi-homme ce qui est l'oscar des contes de fees et tu ose me reprocher de croire aux contes de fees ?  
   

Croire que Dieu s'est fait homme sans cesser d'être Dieu, c'est la FOI

Mais croire en un événement historique qui n'a jamais eu lieu, c'est un conte de fées !




.

Ah je vois .

Et bien sa a ete vu en Inde et la pleine lune n'est pas observe en meme temps par toute la terre , ni meme par la moitie en meme temps. Donc c'est un evenement historique qui a eut lieu.

Quand a la resurection que personne n'a vu tu vas aussi me dire que "c'est de la foi".

.
51 Et voici que le voile du temple se déchira en deux depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les tombeaux s'ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Personne n'a rapporte une chose pareille a part les chretiens? mais c'est historique

Oui il ya aussi le ciel qui devient Noir lors de la crucifixion alors qu'il n'est meme pas encore nuit, sa c'est aussi un evenement historique , domage que personne "a part les chretiens" ne l'ont remarque. Si sa aussi ce n'est pas conte de fes.

43 Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.» 44 C'était déjà presque midi, et il y eut des ténèbres sur tout le pays jusqu'à trois heures de l'après-midi.
45 Le soleil s'obscurcit et le voile du temple se déchira par le milieu.

Curiousmuslim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ho! Ho ! Qui de cette discutions pourra me dire ce qu'est un miracle? Un vrai miracle?
S'abstenir des miracles mathématiques S V P.
Un Vrai miracle : La résurrection de Jésus
Un vrai miracle : la résurrection de Lazare
Un vrai miracle : la guérison du serviteur d'un légionnaire Romain.
Un vrai miracle : La résurrection du fils de la veuve de Naïm.
Un vrai miracle : L'eau changé en vin.
Un vrai miracle la multiplication des pains.
Un vrai miracle la pêche miraculeuse.
Un vrai miracle la tempête calmée.
Un vrai miracle la manne dans le désert

Le miracle des miracle de la part de Dieu est : Tes péchés son pardonnés par le sacrifice de Jésus que Dieu ressuscite. mais faut-il encore le reconnaître.
Et ne pas croire au sornettes qui disent que c'est un faut semblant.

Le Qur'an et la lune fendu en Deux devraient suffir.

Et cela suffit pour un musulman de dire j'ai Foi en Dieu , un peu court jeune homme.
Moi j'ai un miracle encore plus grand et qui me suffit par lui même c'est Jésus ressuscité.
La lune est toujours au même endroit mais Jésus est présent dans le cœur de chaque chrétiens par son Esprit .
Et l'Esprit de Jésus c'est l'ESPRIT de Dieu .
C'est à mon humble avis plus utile pour ma Foi que de savoir la lune fendue en deux.

Mais tu es libre de ne pas partager mon point de vue .
Le Coran pour toi je te l'accorde t'es très utile tu peux le tenir dans tes mains et le lire et le méditer.
Mais la lune , pas facile de la tenir dans ses mains et de montrer qu'elle a été fendue.