Paul preche il un salut incertain ?!

SKIPEER a écrit:

Paul prêche il un salut incertain.??????
D’un côté, Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Et de l’autre, les pécheurs obtiennent le pardon par la grâce de Jésus, Romains 3. 24-25


Ou est la vérité du faux ?? il faudrait être dans la tête de Paul peu être pour en comprendre le vrai sens

Faut surtout être dans notre propre tête : voir ce qu'elle contient, et l'on trouvera des choses surprenantes.

poupette a écrit:

SKIPEER a écrit:

Paul prêche il un salut incertain.??????
D’un côté, Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Et de l’autre, les pécheurs obtiennent le pardon par la grâce de Jésus, Romains 3. 24-25


Ou est la vérité du faux ?? il faudrait être dans la tête de Paul peu être pour en comprendre le vrai sens

Faut surtout être dans notre propre tête : voir ce qu'elle contient, et l'on trouvera des choses surprenantes.

Bonsoir Poupette !

Justement nous voulons savoir ce que vos têtes contiennent :) ! Car la question que le frère SKIPPER a soulevé est très importante et mérite une argumentation compréhensible.

Bonne soirée à vous,

Justement, personne ne peut entrer dans la tête de l'autre.

poupette a écrit:

Justement, personne ne peut entrer dans la tête de l'autre.

  bonsoir , poupette 

 je ne fessais que passé , je profite de te dire comment vas tu , tu te fais rare !! amicalement  Vôtre !

SKIPEER a écrit:

Paul prêche il un salut incertain.??????
D’un côté, Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Et de l’autre, les pécheurs obtiennent le pardon par la grâce de Jésus, Romains 3. 24-25


Ou est la vérité du faux ?? il faudrait être dans la tête de Paul peu être pour en comprendre le vrai sens

Est ce que Paul sait ce qu'il a dans la tete?

poupette a écrit:

Justement, personne ne peut entrer dans la tête de l'autre.

 Bonsoir  poupette
tu sera surement daccord avec moi qu'une telle question qui touche au salut du croyant meriterait un minimum de précision mais surtout de CLARTÉ

il n'y a aucune contradiction, dans le premier cas paul parle de celui qui pèche sans s'etre repentie celui la n'echapera pas au jugement de Dieu.

2ieme cas paul rapele que chacun recevra selon ses oeuvres, je veux dire celui qui tue sera jugé et recevra le salaire des ses meurtres et celui qui seme l'amour recevra de Dieu ce qu'il aura.

3ieme cas paul parle de la grace parce que du moment que l'on est sur terre on pèche toujours, tous les jours personne n'a passé une journée sans péché et la paul nous dit que ce qui péché non par pur égoïsme, mais par faiblesse et qui s'accroche a jésus seront sauve non paq comme etant saint mais en étant gracié.
voila aucune contradiction

Maranatha a écrit:

il n'y a aucune contradiction, dans le premier cas paul parle de celui qui pèche sans s'etre repentie celui la n'echapera pas au jugement de Dieu.

2ieme cas paul rapele que chacun recevra selon ses oeuvres, je veux dire celui qui tue sera jugé et recevra le salaire des ses meurtres et celui qui seme l'amour recevra de Dieu ce qu'il aura.

3ieme cas paul parle de la grace parce que du moment que l'on est sur terre on pèche toujours, tous les jours personne n'a passé une journée sans péché et la paul nous dit que ce qui péché non par pur égoïsme, mais par faiblesse et qui s'accroche a jésus seront sauve non paq comme etant saint mais en étant gracié.
voila aucune contradiction

En fait au lieu de résoudre l’Énigme tu n'as fais que le compliquer davantage  

Jésus paix sur lui a travers la rédemption n’a-t-il pas pris sur lui tus les pêchers de ceux qui croient en son sacrifice pour l'humanite   n’est il pas dit que Dieu a envoyé Son Fils unique, Jésus et que Jésus a pris tous nos péchés et a reçu le juste jugement pour nous tous. Désormais, tous ceux qui croient à Jésus, leur Sauveur, deviennent Ses enfants et des hommes justes. Car Son amour est plus grand que Sa justice, Il nous rachète tous.

Tu marche sur terrain glissant mon cher Maranatha

non c'est vrai et faux ce que tu dit, si c'etait le cas personne ne serait en enfer, or la bible nous dit clairement que beaucoup prennent le chemin large qui mène en enfer. jésus a prit sur lui les péché de l'humanite il a donc la possibilité de pardonné les pêcheurs qui regrettent leur péché et qui veulent marché dans la sanctification, voilà pourquoi jesus a dit que celui qui veut être mon disciple prend sa croix et me suivent c'est a dire suivre jésus or jésus n'a pas eu une vie facile cela demande beaucoup de renoncement mais jésus promet d'aide tout ce qui veulent, il n' y a rien de compliqué si le christianisme est mal compris c'est a cause de ce qui hérite de la religion de leur père où mère sans connaître la base. la vie du chretiens commence a la croix et seul jesus accorde ce pardon, car sans pardon il n ' y a pas de restauration. c'est plus claire frere?

Maranatha a écrit:

non c'est vrai et faux ce que tu dit, si c'etait le cas personne ne serait en enfer, or la bible nous dit clairement que beaucoup prennent le chemin large qui mène en enfer. jésus a prit sur lui les péché de l'humanite il a donc la possibilité de pardonné les pêcheurs qui regrettent leur péché et qui veulent marché dans la sanctification, voilà pourquoi jesus a dit que celui qui veut être mon disciple prend sa croix et me suivent c'est a dire suivre jésus or jésus n'a pas eu une vie facile cela demande beaucoup de renoncement mais jésus promet d'aide tout ce qui veulent, il n' y a rien de compliqué si le christianisme est mal compris c'est a cause de ce qui hérite de la religion de leur père où mère sans connaître la base. la vie du chretiens commence a la croix et seul jesus accorde ce pardon, car sans pardon il n ' y a pas de restauration. c'est plus claire frere?

Donc avant Jesus pbsl Dieu ne pardonnait pas les peches? c'est dans l'AT?
Et ou est ce que Jesus pbsl dit de prendre la croix?

SKIPEER a écrit:

Paul prêche il un salut incertain.??????
D’un côté, Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Et de l’autre, les pécheurs obtiennent le pardon par la grâce de Jésus, Romains 3. 24-25


Ou est la vérité du faux ?? il faudrait être dans la tête de Paul peu être pour en comprendre le vrai sens

Skipeer,

Ce n'est pas en piochant ici où là des morceaux de l'épitre au Romain de Paul que tu arriveras à comprendre ce que dit Paul à propos du salut !!!

Reprenons chaque parole que tu as citée :

Romain 2, 3 :

2 1 Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même : puisque tu agis de même, toi qui juges,
2 2 et nous savons que le jugement de Dieu s'exerce selon la vérité sur les auteurs de pareilles actions.
2 3 Et tu comptes, toi qui juges ceux qui les commettent et qui les fais toi-même, que tu échapperas au jugement de Dieu?
2 4 Ou bien méprises-tu ses richesses de bonté, de patience, de longanimité, sans reconnaître que cette bonté de Dieu te pousse au repentir?
2 5 Par ton endurcissement et l'impénitence de ton coeur, tu amasses contre toi un trésor de colère, au jour de la colère où se révélera le juste jugement de Dieu,
2 6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres
2 7 à ceux qui par la constance dans le bien recherchent gloire, honneur et incorruptibilité : la vie éternelle;
2 8 aux autres, âmes rebelles, indociles à la vérité et dociles à l'injustice : la colère et l'indignation.

Déjà, ici, Paul ne dis pas "celui qui pêche n'échappe pas au jugement de Dieu", il dit "celui qui juge son prochain pour ses mauvaises actions" n'échappera pas au jugement de Dieu, d'autant plus quand il commet lui-même ces mauvaises actions. Il dit : "au lieu de juger ton prochain, commence donc par te repentir devant la bonté, la patience, la longanimité dont Dieu fait preuve à ton égard.

Il laisse entendre que lorsqu'on juge son prochain on ne voit plus que les péchés de son prochain et on oublie ses propres péchés ; c'est le jugement porté sur l'autre qui durcit notre coeur, qui fait que notre coeur devient dur comme la pierre ; ce qui veut dire que dans un coeur dur comme pierre, l'Amour Miséricordieux de Dieu ne peut pas pénétrer.

Paul appelle le chrétien à accueillir la Miséricorde de Dieu qui attendrie le coeur et le rend miséricordieux comme l'est le Coeur de Dieu ; un Dieu qui est lent à la colère et plein d'amour envers le pécheur, pour non seulement donner le temps qu'il faut au pécheur pour qu'il se convertisse, mais pour que le pécheur est le temps d'accueillir l'Amour Miséricordieux de Dieu qui va le libérer de ses péchés.

Le juste jugement de Dieu, il se fera sur l'Amour qu'on lui aura donné et surtout donné à notre prochain, et pas sur nos péchés. Et c'est bien ce que dit Jésus en parlant de la femme qui avait commis de nombreux péchés et qui vient essuyer les pieds de Jésus avec ses larmes de repentir et d'amour.

Jésus dit : "7 44 "Tu vois cette femme? Dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as pas versé d'eau sur les pieds; elle, au contraire, m'a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. 7 45 Tu ne m'as pas donné de baiser; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n'a cessé de me couvrir les pieds de baisers. 7 46 Tu n'as pas répandu d'huile sur ma tête; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. 7 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour."
7 48 Puis il dit à la femme : "Tes péchés sont remis."

Simon venait de porter un jugement sur cette femme :

7 36 Un Pharisien l'invita à manger avec lui; il entra dans la maison du Pharisien et se mit à table.
7 37 Et voici une femme, qui dans la ville était une pécheresse. Ayant appris qu'il était à table dans la maison du Pharisien, elle avait apporté un vase de parfum.
7 38 Et se plaçant par derrière, à ses pieds, tout en pleurs, elle se mit à lui arroser les pieds de ses larmes; et elle les essuyait avec ses cheveux, les couvrait de baisers, les oignait de parfum.
7 39 A cette vue, le Pharisien qui l'avait convié se dit en lui-même : "Si cet homme était prophète, il saurait qui est cette femme qui le touche, et ce qu'elle est : une pécheresse!"

Simon juge cette femme en disant "et ce qu'elle est : "une pécheresse !".

Simon, tout ce qu'il voit dans cette femme, c'est qu'elle est sans doute "une prostituée". Il l'a juge uniquement sur ce péché, sans tenir compte de ce qu'est cette femme quand elle ne se prostitue pas. Il ne connaît pas le coeur de cette femme, les raisons pour laquelle elle se prostitue. Il juge cette femme sur l'apparence et pas en sondant son coeur, comme le fera Dieu.

Voilà pourquoi celui qui juge son frère parce qu'il le voit pécher, doit se méfier du jugement de Dieu sur lui-même, Dieu qui connaît son coeur et qui sait que lui-même est pécheur, bien qu'en apparence il ne le soit pas. Déjà, en jugeant son prochain, il pèche contre le commandement de Dieu qui nous demande d'aimer notre prochain.

On a un autre exemple avec la femme prise en flagrant délit d'adultère. Jésus qui connaît le coeur des pharisiens, parce qu'il est Dieu, sait que ces pharisiens qui jugent cette femme sur son péché, ils sont eux-mêmes remplis de péchés. Voilà pourquoi il leur dit : "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre".

La conclusion, c'est que ce n'est pas en jugeant son frère pécheur qu'on l'aide à se convertir, mais c'est en lui montrant beaucoup d'amour, en étant patient avec lui comme l'Est Dieu, en étant lent à la colère avec Lui. Au lieu de juger et condamner le pécheur, on doit tout faire pour l'aider à ne plus pécher, en lui donnant beaucoup d'amour et en reconnaissant que nous mêmes qui sommes pécheurs, on sait ce que c'est que pécher et qu'avec l'aide de Jésus qui vient nous libérer de notre péché, ce qui nous semble impossible, de nous libérer de nos péchés, cela devient possible avec l'aide de Jésus et de son Esprit Saint.

Maranatha a écrit:

non c'est vrai et faux ce que tu dit, si c'etait le cas personne ne serait en enfer, or la bible nous dit clairement que beaucoup prennent le chemin large qui mène en enfer. jésus a prit sur lui les péché de l'humanite il a donc la possibilité de pardonné les pêcheurs qui regrettent leur péché et qui veulent marché dans la sanctification, voilà pourquoi jesus a dit que celui qui veut être mon disciple prend sa croix et me suivent c'est a dire suivre jésus or jésus n'a pas eu une vie facile cela demande beaucoup de renoncement mais jésus promet d'aide tout ce qui veulent, il n' y a rien de compliqué si le christianisme est mal compris c'est a cause de ce qui hérite de la religion de leur père où mère sans connaître la base. la vie du chretiens commence a la croix et seul jesus accorde ce pardon, car sans pardon il n ' y a pas de restauration. c'est plus claire frere?

Cher Maranatha,

Attention. Jésus ne pardonne pas qu'à ceux qui regrettent leur péché et on le voit bien avec tous ceux à qui il dit "tes péchés sont pardonnés" ; aucun d'eux n'a exprimé un seul regret pour ses péchés. Jésus leur a pardonné avant même qu'ils expriment un regret.

Regarde la Parabole du fils prodigue. Le fils qui a péché contre son père quand il revient vers son père, bien que dans son coeur il regrette d'avoir péché contre son père en espérant que son père le reprendra, quand son père le voit revenir, il ne vient pas vers lui en le jugeant, en lui disant : "commence par me demander pardon pour tes péchés et par te repentir" et je te redonnerai tout mon amour.

NON, dès qu'il voit son fils revenir, son coeur qui était toujours rempli d'amour pour son fils pécheur, il s'enflamme et le pousse à courir vers son fils. Le père est tellement heureux de pouvoir redonner tout son amour à son fils qui s'était éloigné de lui, qu'il va se jeter dans les bras de son fils pour le serrer sur son coeur. Il avait tellement eu peur de perdre son fils.

Eh bien, c'est comme cela que Dieu nous aime. Il ne nous retire jamais son amour, même quand nous avons commis les pires péchés. Ce sont nos péchés qui nous condamne, pas le Coeur de Dieu qui lui n'est qu'Amour et Miséricorde.

C'est cet Amour infini que Dieu a pour nous, la patience dont il fait preuve à notre égard, tout ce qu'il supporte par amour pour nous, qui doit nous pousser à la conversion. Notre coeur il ne peut se convertir que s'il est retourné par l'Amour Miséricordieux de Dieu.

Et c'est ce que nous dit Jésus à propos de la femme qui vient lui baigner les pieds avec ses larmes. Ce n'est pas le regret de ses péchés qui lui font verser des larmes, mais l'amour de Dieu envers la pauvre pécheresse qu'elle est, qui blessant son coeur, lui font pleurer des larmes de reconnaissance et de repentir.

Jésus le dit : "celui à qui on pardonne peu, montre peu d'amour" ; mais celui à qui on pardonne tout, celui-là montre beaucoup d'amour.

Ce n'est pas en jugeant notre frères sur ses péchés qu'on plaît à Dieu ; c'est en lui donnant beaucoup d'amour, en se penchant sur lui comme l'a fait le samaritain, pris de compassion pour son prochain qui se retrouve à terre à cause du péché. Le prêtre et le lévite ne se sont pas arrêté, car c'était un pécheur ; ils n'avaient aucune compassion pour les pécheurs. C'est celui qui aime son prochain et lui vient en aide, surtout quand il a péché et qui lui témoigne l'amour que Dieu a pour lui, qui plaît à Dieu ; pas celui qui regarde de haut et avec dédain son frère pécheur, oubliant qu'il est lui-même un pécheur qui a besoin d'être secouru.

merci petero pour cette révélation, très bien expliqué je rend gloire a Dieu pour sa.
pour curiusmuslim Dieu couvrait les péchés des hommes mais pour cela il s leurs fallait de sacrifie des bêtes sur un autels et cela seul aron et ses fils pouvait le faire, Dieu ne fesait que couvrir les péché des hommes, or avec jesuse christ Dieu pardonne voila pourquoi jean a dit ceci en voyant jésus voici l'agneau dd Dieu qui ôte les péchés du monde, ôté pour rendre l'homme saint anfin que jésus viennent s'installe dans le coeur de l'homme par son esprit, celui qu'il a promis a ses disciples.
concernant la croix c'est matthieu j'ai pas le verset sur moi je te l'enverai après

petero a écrit:

Maranatha a écrit:

non c'est vrai et faux ce que tu dit, si c'etait le cas personne ne serait en enfer, or la bible nous dit clairement que beaucoup prennent le chemin large qui mène en enfer. jésus a prit sur lui les péché de l'humanite il a donc la possibilité de pardonné les pêcheurs qui regrettent leur péché et qui veulent marché dans la sanctification, voilà pourquoi jesus a dit que celui qui veut être mon disciple prend sa croix et me suivent c'est a dire suivre jésus or jésus n'a pas eu une vie facile cela demande beaucoup de renoncement mais jésus promet d'aide tout ce qui veulent, il n' y a rien de compliqué si le christianisme est mal compris c'est a cause de ce qui hérite de la religion de leur père où mère sans connaître la base. la vie du chretiens commence a la croix et seul jesus accorde ce pardon, car sans pardon il n ' y a pas de restauration. c'est plus claire frere?

Cher Maranatha,

Attention. Jésus ne pardonne pas qu'à ceux qui regrettent leur péché et on le voit bien avec tous ceux à qui il dit "tes péchés sont pardonnés" ; aucun d'eux n'a exprimé un seul regret pour ses péchés. Jésus leur a pardonné avant même qu'ils expriment un regret.

Regarde la Parabole du fils prodigue. Le fils qui a péché contre son père quand il revient vers son père, bien que dans son coeur il regrette d'avoir péché contre son père en espérant que son père le reprendra, quand son père le voit revenir, il ne vient pas vers lui en le jugeant, en lui disant :  "commence par me demander pardon pour tes péchés et par te repentir" et je te redonnerai tout mon amour.

NON, dès qu'il voit son fils revenir, son coeur qui était toujours rempli d'amour pour son fils pécheur, il s'enflamme et le pousse à courir vers son fils. Le père est tellement heureux de pouvoir redonner tout son amour à son fils qui s'était éloigné de lui, qu'il va se jeter dans les bras de son fils pour le serrer sur son coeur. Il avait tellement eu peur de perdre son fils.

Si le fils prodigue revient, c'est qu'il a regretté d'être parti, donc il a regretté son péché. Son retour est la preuve de son regret ..

Citation :

Eh bien, c'est comme cela que Dieu nous aime. Il ne nous retire jamais son amour, même quand nous avons commis les pires péchés. Ce sont nos péchés qui nous condamne, pas le Coeur de Dieu qui lui n'est qu'Amour et Miséricorde.

C'est cet Amour infini que Dieu a pour nous, la patience dont il fait preuve à notre égard, tout ce qu'il supporte par amour pour nous, qui doit nous pousser à la conversion. Notre coeur il ne peut se convertir que s'il est retourné par l'Amour Miséricordieux de Dieu.

Et c'est ce que nous dit Jésus à propos de la femme qui vient lui baigner les pieds avec ses larmes. Ce n'est pas le regret de ses péchés qui lui font verser des larmes, mais l'amour de Dieu envers la pauvre pécheresse qu'elle est, qui blessant son coeur, lui font pleurer des larmes de reconnaissance et de repentir.

Quelle serait donc la différence pour toi entre le regret et le repentir ?

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Paul prêche il un salut incertain.??????
D’un côté, Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Et de l’autre, les pécheurs obtiennent le pardon par la grâce de Jésus, Romains 3. 24-25


Ou est la vérité du faux ?? il faudrait être dans la tête de Paul peu être pour en comprendre le vrai sens

Skipeer,

Ce n'est pas en piochant ici où là des morceaux de l'épitre au Romain de Paul que tu arriveras à comprendre ce que dit Paul à propos du salut !!!

Reprenons chaque parole que tu as citée :

Romain 2, 3 :

2  1  Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même : puisque tu agis de même, toi qui juges,
2  2  et nous savons que le jugement de Dieu s'exerce selon la vérité sur les auteurs de pareilles actions.
2  3  Et tu comptes, toi qui juges ceux qui les commettent et qui les fais toi-même, que tu échapperas au jugement de Dieu?
2  4  Ou bien méprises-tu ses richesses de bonté, de patience, de longanimité, sans reconnaître que cette bonté de Dieu te pousse au repentir?
2  5  Par ton endurcissement et l'impénitence de ton coeur, tu amasses contre toi un trésor de colère, au jour de la colère où se révélera le juste jugement de Dieu,
2  6  qui rendra à chacun selon ses oeuvres
2  7  à ceux qui par la constance dans le bien recherchent gloire, honneur et incorruptibilité : la vie éternelle;
2  8  aux autres, âmes rebelles, indociles à la vérité et dociles à l'injustice : la colère et l'indignation.

Déjà, ici, Paul ne dis pas "celui qui pêche n'échappe pas au jugement de Dieu", il dit "celui qui juge son prochain pour ses mauvaises actions" n'échappera pas au jugement de Dieu, d'autant plus quand il commet lui-même ces mauvaises actions. Il dit : "au lieu de juger ton prochain, commence donc par te repentir devant la bonté, la patience, la longanimité dont Dieu fait preuve à ton égard.

Il laisse entendre que lorsqu'on juge son prochain on ne voit plus que les péchés de son prochain et on oublie ses propres péchés ; c'est le jugement porté sur l'autre qui durcit notre coeur, qui fait que notre coeur devient dur comme la pierre ; ce qui veut dire que dans un coeur dur comme pierre, l'Amour Miséricordieux de Dieu ne peut pas pénétrer.

Paul appelle le chrétien à accueillir la Miséricorde de Dieu qui attendrie le coeur et le rend miséricordieux comme l'est le Coeur de Dieu ; un Dieu qui est lent à la colère et plein d'amour envers le pécheur, pour non seulement donner le temps qu'il faut au pécheur pour qu'il se convertisse, mais pour que le pécheur est le temps d'accueillir l'Amour Miséricordieux de Dieu qui va le libérer de ses péchés.

Le juste jugement de Dieu, il se fera sur l'Amour qu'on lui aura donné et surtout donné à notre prochain, et pas sur nos péchés. Et c'est bien ce que dit Jésus en parlant de la femme qui avait commis de nombreux péchés et qui vient essuyer les pieds de Jésus avec ses larmes de repentir et d'amour.

Jésus dit :  "7  44  "Tu vois cette femme? Dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as pas versé d'eau sur les pieds; elle, au contraire, m'a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. 7  45  Tu ne m'as pas donné de baiser; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n'a cessé de me couvrir les pieds de baisers. 7  46  Tu n'as pas répandu d'huile sur ma tête; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. 7  47  A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour."
7  48  Puis il dit à la femme : "Tes péchés sont remis."

Simon venait de porter un jugement sur cette femme :

7  36  Un Pharisien l'invita à manger avec lui; il entra dans la maison du Pharisien et se mit à table.
7  37  Et voici une femme, qui dans la ville était une pécheresse. Ayant appris qu'il était à table dans la maison du Pharisien, elle avait apporté un vase de parfum.
7  38  Et se plaçant par derrière, à ses pieds, tout en pleurs, elle se mit à lui arroser les pieds de ses larmes; et elle les essuyait avec ses cheveux, les couvrait de baisers, les oignait de parfum.
7  39  A cette vue, le Pharisien qui l'avait convié se dit en lui-même : "Si cet homme était prophète, il saurait qui est cette femme qui le touche, et ce qu'elle est : une pécheresse!"

Simon juge cette femme en disant "et ce qu'elle est : "une pécheresse !".

Simon, tout ce qu'il voit dans cette femme, c'est qu'elle est sans doute "une prostituée". Il l'a juge uniquement sur ce péché, sans tenir compte de ce qu'est cette femme quand elle ne se prostitue pas. Il ne connaît pas le coeur de cette femme, les raisons pour laquelle elle se prostitue. Il juge cette femme sur l'apparence et pas en sondant son coeur, comme le fera Dieu.

Voilà pourquoi celui qui juge son frère parce qu'il le voit pécher, doit se méfier du jugement de Dieu sur lui-même, Dieu qui connaît son coeur et qui sait que lui-même est pécheur, bien qu'en apparence il ne le soit pas. Déjà, en jugeant son prochain, il pèche contre le commandement de Dieu qui nous demande d'aimer notre prochain.

On a un autre exemple avec la femme prise en flagrant délit d'adultère. Jésus qui connaît le coeur des pharisiens, parce qu'il est Dieu, sait que ces pharisiens qui jugent cette femme sur son péché, ils sont eux-mêmes remplis de péchés. Voilà pourquoi il leur dit :  "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre".

La conclusion, c'est que ce n'est pas en jugeant son frère pécheur qu'on l'aide à se convertir, mais c'est en lui montrant beaucoup d'amour, en étant patient avec lui comme l'Est Dieu, en étant lent à la colère avec Lui. Au lieu de juger et condamner le pécheur, on doit tout faire pour l'aider à ne plus pécher, en lui donnant beaucoup d'amour et en reconnaissant que nous mêmes qui sommes pécheurs, on sait ce que c'est que pécher et qu'avec l'aide de Jésus qui vient nous libérer de notre péché, ce qui nous semble impossible, de nous libérer de nos péchés, cela devient possible avec l'aide de Jésus et de son Esprit Saint.

Malheureusement pour toi  tu es hors sujet mon cher petero .Relie mes questions qui parle de trois passages de Paul

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Cher Maranatha,

Attention. Jésus ne pardonne pas qu'à ceux qui regrettent leur péché et on le voit bien avec tous ceux à qui il dit "tes péchés sont pardonnés" ; aucun d'eux n'a exprimé un seul regret pour ses péchés. Jésus leur a pardonné avant même qu'ils expriment un regret.

Regarde la Parabole du fils prodigue. Le fils qui a péché contre son père quand il revient vers son père, bien que dans son coeur il regrette d'avoir péché contre son père en espérant que son père le reprendra, quand son père le voit revenir, il ne vient pas vers lui en le jugeant, en lui disant :  "commence par me demander pardon pour tes péchés et par te repentir" et je te redonnerai tout mon amour.

NON, dès qu'il voit son fils revenir, son coeur qui était toujours rempli d'amour pour son fils pécheur, il s'enflamme et le pousse à courir vers son fils. Le père est tellement heureux de pouvoir redonner tout son amour à son fils qui s'était éloigné de lui, qu'il va se jeter dans les bras de son fils pour le serrer sur son coeur. Il avait tellement eu peur de perdre son fils.

Si le fils prodigue revient, c'est qu'il a regretté d'être parti, donc il a regretté son péché. Son retour est la preuve de son regret ..

Citation :

Eh bien, c'est comme cela que Dieu nous aime. Il ne nous retire jamais son amour, même quand nous avons commis les pires péchés. Ce sont nos péchés qui nous condamne, pas le Coeur de Dieu qui lui n'est qu'Amour et Miséricorde.

C'est cet Amour infini que Dieu a pour nous, la patience dont il fait preuve à notre égard, tout ce qu'il supporte par amour pour nous, qui doit nous pousser à la conversion. Notre coeur il ne peut se convertir que s'il est retourné par l'Amour Miséricordieux de Dieu.

Et c'est ce que nous dit Jésus à propos de la femme qui vient lui baigner les pieds avec ses larmes. Ce n'est pas le regret de ses péchés qui lui font verser des larmes, mais l'amour de Dieu envers la pauvre pécheresse qu'elle est, qui blessant son coeur, lui font pleurer des larmes de reconnaissance et de repentir.

Quelle serait donc la différence pour toi entre le regret et le repentir ?

Le regret est dans le coeur, le repentir est dans la parole
Le repentir n'est pas sincère s'il n'y a pas regret.

othy a écrit:

Le regret est dans le coeur, le repentir est dans la parole
Le repentir n'est pas sincère s'il n'y a pas regret.

Salamou alaykoum

je rajouterai une de mes videos sur you tube :

Et cette autre video aussi :

mario-franc_lazur a écrit:

Si le fils prodigue revient, c'est qu'il a regretté d'être parti, donc il a regretté son péché. Son retour est la preuve de son regret ..

Mario, relis bien cette parabole, si le fils revient vers son père, c'est d'abord parce qu'il a faim :

15 16 Il aurait bien voulu se remplir le ventre des caroubes que mangeaient les cochons, et personne ne lui en donnait.
15 17 Rentrant alors en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires de mon père ont du pain en surabondance, et moi je suis ici à périr de faim ! [/quote]

Est-ce qu'ici, le fils pense à la blessure qu'il a fait à son père ; aux soucis que son père a du se faire pour lui, est-ce qu'il regrette la présence de son père ? Moi j'ai plutôt l'impression, que la première chose auquel ce fils pense, c'est de trouver un endroit où on lui donnera à manger, vu que là où il travaillait, personne ne lui donnait à manger, même pas la nourriture des porcs.

C'est la faim qui va d'abord pousser ce jeune homme à revenir chez son père. Et là, pour que son père l'accueille comme journalier, il prépare "son discours". Ce fils, ce n'est pas l'amour de son père qui lui manquait, car il aurait envisagé un retour dans le cercle familial et pas chez les journaliers. C'est d'avoir de quoi se nourrir qui lui manquait. Il va donc préparer ce qu'il va dire à son père :

15 18 Je veux partir, aller vers mon père et lui dire : Père, j'ai péché contre le Ciel et envers toi;
15 19 je ne mérite plus d'être appelé ton fils, traite-moi comme l'un de tes mercenaires.

Ce fils, il n'est pas désintéressé, ce qui est tout à fait humain.

Peux-t-on parler d'un véritable regret ou repentir (parce que c'est la même chose) ? Peut-être, mais c'est pas certain.

Ce dont on est certain, c'est par contre que son père (Dieu), il aime son fils d'un amour totalement désintéressé ; il aime son fils pour lui-même et ce qui est important pour lui, ce n'est même pas le motif du retour de son fils ; c'est que Lui, le père, il va pouvoir le serrer à nouveau dans ses bras pour lui prodiguer tout son amour.

Dieu, dans cette parabole, il ne tient pas compte de notre repentir, ni même si nous agissons plus par intérêt, ce qu'il voit c'est "notre retour" vers Lui et l'occasion qui lui est donné de combler son fils à nouveau avec tout son amour.

azdan a écrit:

poupette a écrit:

Justement, personne ne peut entrer dans la tête de l'autre.

  bonsoir , poupette 

 je ne fessais que passé , je profite de te dire comment vas tu , tu te fais rare !! amicalement  Vôtre !

Coucou Azdan,
Oui, j'étais chargée entre Roland Garros, la fête de la musique, et d'autres bricoles.
J'espère que tu vas bien:clown: 

SKIPEER a écrit:

Malheureusement pour toi  tu es hors sujet mon cher petero .Relie mes questions qui parle de trois passages de Paul

Et j'ai répondu. Paul n'annonce pas un salut incertain. Paul annonce que le pardon de Jésus il ne vient pas de nos mérites mais de la miséricorde de Dieu qui nous est donné en Jésus, gratuitement, grâcieusement (par la grâce de Jésus). Il nous dit que nous devons imiter Jésus en aimant grâcieusement notre prochain au lien de le juger.

C'est sur l'amour que nous aurons donné à nos frères et soeurs pécheurs, que Dieu nous jugera.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Malheureusement pour toi  tu es hors sujet mon cher petero .Relie mes questions qui parle de trois passages de Paul

Et j'ai répondu. Paul n'annonce pas un salut incertain. Paul annonce que le pardon de Jésus il ne vient pas de nos mérites mais de la miséricorde de Dieu qui nous est donné en Jésus, gratuitement, grâcieusement (par la grâce de Jésus). Il nous dit que nous devons imiter Jésus en aimant grâcieusement notre prochain au lien de le juger.

C'est sur l'amour que nous aurons donné à nos frères et soeurs pécheurs, que Dieu nous jugera.

 OUI MAIS les deux passages suivants de Paul contredisent ce que tu dis   :
Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Bonsoir frère Petero, mon souci revient toujours à ce Dieu d'amour inconditionnel, ça ne tient pas debout, ou ce que nous faisons n'a aucune importance, ni aucun péché aucune gravité à ce train là..

Et c'est inacceptable je suis désolé, l'amour inconditionnel de Dieu pour nous rappeler à notre vocation de marcher avec son aide vers notre sanctification c'est vrai, par les bienfaits de la vie pour les justes comme pour les injustes mais je ne veux pas croire au salut inconditionnel..

C'est peut être votre compassion d'homme religieux qui est trop grande et vous le fait oublier mais les promesses que Dieu fait sont bien toujours conditionnelles tout le long de la Bible, c'est : "fais ceci sinon.." ou "fais cela et tu auras.." .. Preuve finale : "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

"Moi non plus je ne te condamne pas, maintenant vas en paix et ne pèche plus" montre le pardon inconditionnel mais à la condition du salut seulement si, on abandonne le péché!!

Que la grâce soit gratuite et inconditionnelle, c'est la grâce comme faveur qu'on ne mérite pas, cette possibilité et la disponibilité du Salut dans la foi au sacrifice de Christ pour soi et les péchés de l'humanité, mais si on n'a pas cette foi alors pas de salut, si on ne suit pas l'exemple de jésus pour notre conduite c'est une foi fausse et vaine..

Il n'y a pas de restauration sans pardon préalable, il n'y a pas de paix sans justice préalable.. Je ne veux pas croire que Dieu pardonne aux meurtriers, aux violeurs, aux gens qui se servent des autres sans scrupules inconditionnellement, je refuse cette idée!! On doit faire attention aux ténèbres qui démoralisent mais aussi aux nuées qui euphorisent et rendent un Dieu qui ouvre ses bras aveuglément, le péché sera banni de la présence de Dieu une fois pour toutes et les personnes qui s'y seront attaché au péché qui les aura séduit pour s'y complaire à loisir en cette vie temporelle, pour préférer le péché au salut possible, eh bien ces gens demeureront à la porte au dehors avec leur péché, avec les pleurs et les grincement de dents, et je dis, amen!

SKIPEER a écrit:

 OUI MAIS les deux passages suivants de Paul contredisent ce que tu dis   :
Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

NON Skipeer, ce n'est pas ce que Paul dit. Voici ce que Paul dit :


2 1 Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même : puisque tu agis de même, toi qui juges,
2 2 et nous savons que le jugement de Dieu s'exerce selon la vérité sur les auteurs de pareilles actions.
2 3 Et tu comptes, toi qui juges ceux qui les commettent et qui les fais toi-même, que tu échapperas au jugement de Dieu?

Paul dit à celui qui juge son prochain parce qu'il fait de mauvaises action, qu'il se juge lui-même. Le jugement qu'il porte contre son prochain pécheur, c'est contre lui qui le porte aussi, car il est lui-même pécheur.

Et il dit à celui qui condamne son frère à cause de son péché : [i]"Et tu comptes, toi qui juges ceux qui les commettent et qui les fais toi-même, que tu échapperas au jugement de Dieu" ?

Personne n'échappera au jugement de Dieu et surtout pas ceux qui auront jugé à sa place, leurs frères pécheurs.

SKIPEER a écrit:

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Oui, nous serons d'abord jugés selon les oeuvres que nous aurons fait et Paul ne parle pas de nos oeuvres personnelles, mais des oeuvres que Dieu nous demande d'accomplir : "aimer notre prochain comme nous-mêmes", même quand il est pécheur ; car nous nous aimons bien nous-mêmes, malgré nos péchés.

petero a écrit:

Oui, nous serons d'abord jugés selon les oeuvres que nous aurons fait

 Donc le sacrifice de jésus était vain 

SKIPEER a écrit:

Paul prêche il un salut incertain.??????
D’un côté, Paul dit : "celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres,"

Et de l’autre, les pécheurs obtiennent le pardon par la grâce de Jésus, Romains 3. 24-25


Ou est la vérité du faux ?? il faudrait être dans la tête de Paul peu être pour en comprendre le vrai sens

Bonjour skipper,
C'est une très bonne question.
Le salut nous est donné par la foi !
Une fois la foi installée, elle est :
-Indéfectible pour un groupe,
-Chancelante pour un groupe,
-Aléatoire (à la va comme je te pousse)
etc.
Pour tous ces groupes, le salut est donc accordé.

poupette a écrit:

Bonjour skipper,
C'est une très bonne question.
Le salut nous est donné par la foi !
Une fois la foi installée, elle est :
-Indéfectible pour un groupe,
-Chancelante pour un groupe,
-Aléatoire (à la va comme je te pousse)
etc.
Pour tous ces groupes, le salut est donc accordé.

Bonjour poupette et Merci pour tes réponses   mais Paul prêche autre chose et se contredit en disant :

"celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres," 
_____________________________________________________________



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skipeer tu ne veuc que comprendre ce que tu veux, même quand l'on s'efforce de t'expose les choses.
1er cas paul explique que celui qui pèche n'echappe pas au jugement c'est a dire que ceux qui meurent dans leur état des péchéur tout en commettant tous le mal possible par égoïsme, jalousies, cupidité, par amour du monde auront le jugement de Dieu, il ne pouront y échappé.

2ieme cas jésus a dit lui même dans la bible qu'il viens avec la rétribution de chacun avec lui, paul ne fait que rappelé comme c'est ecrit dans la bible qur certains vont ressuscité pour la vie et d'autre pour le jugement et dans le deux cas chacun recevra selons ses oeuvres, si tu prend ses 2 versets en dehors de toute la bible c'est clair que tu y voit contradiction mon frère, la parole de Dieu est UN, comme lui même en faite paul n'a dit que les choses qje disait jésus lui même.
c'est clair cette fois ci?

SKIPEER a écrit:

poupette a écrit:

Bonjour skipper,
C'est une très bonne question.
Le salut nous est donné par la foi !
Une fois la foi installée, elle est :
-Indéfectible pour un groupe,
-Chancelante pour un groupe,
-Aléatoire (à la va comme je te pousse)
etc.
Pour tous ces groupes, le salut est donc accordé.

Bonjour poupette et Merci pour tes réponses   mais Paul prêche autre chose et se contredit en disant :

"celui qui pèche n’échappe pas au jugement de Dieu," Romains 2.3.

puis dans Romains 2.6. "Chacun sera récompensé selon ses œuvres," 
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Je ne me suis pas basée sur les Ecritures, car ta question est une question de fond qui est très intéressante et nous concerne, nous les croyants.

La foi signifie donc que nous ayons pleine confiance en celui qui nous donne le salut par cette foi, c'est-à-dire Dieu.
La foi implique que nous la pratiquions.
Et la pratique est multiple.
Y'a ceux qui vont, par exemple, à la messe tous les jours,
ceux qui y vont le dimanche (ce que conseille vivement l'église),
ceux qui y vont occasionnellement.
Y'a ceux qui ont une grande vie de prière,
ceux qui prient de temps en temps.

Maranatha a écrit:

skipeer tu ne veuc que comprendre ce que tu veux, même quand l'on s'efforce de t'expose les choses.
1er cas paul explique que celui qui pèche n'echappe pas au jugement c'est a dire que ceux qui meurent dans leur état des péchéur tout en commettant tous le mal possible par égoïsme, jalousies, cupidité, par amour du monde auront le jugement de Dieu, il ne pouront y échappé.

2ieme cas jésus a dit lui même dans la bible qu'il viens avec la rétribution de chacun avec lui, paul ne fait que rappelé comme c'est ecrit dans la bible qur certains vont ressuscité pour la vie et d'autre pour le jugement et dans le deux cas chacun recevra selons ses oeuvres, si tu prend ses 2 versets en dehors de toute la bible c'est clair que tu y voit contradiction mon frère, la parole de Dieu est UN, comme lui même en faite paul n'a dit que les choses qje disait jésus lui même.
c'est clair cette fois ci?

 Mon cher Maranatha je reprends tes propos :tu dis "paul explique que celui qui pèche n'echappe pas au jugement "
puis tu dis "jésus a dit lui même dans la bible qu'il viens avec la rétribution de chacun avec lui"

or selon votre  doctrine de la rédemption jésus a pris tout sur lui et il suffit de croire qu'il a été crucifié pour  toi pour que tu merite soit disant le salut et le paradis .

non c'est faux il ne suffit pas de croire avec l'inteligeance pour être sauvé, il faut vivre dans la sainteté, et dans la sanctification sans laquel personne ne vera Dieu, il ne faut pas croire mais faut vivre jésus dans l'amour il a lui même dit celui qui m'aime gardes mes commandements.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Oui, nous serons d'abord jugés selon les oeuvres que nous aurons fait

 Donc le sacrifice de jésus était vain 

Malheureusement tu survoles mes messages, tu ne les lis pas vraiment, car tu aurais vus que ce sont sur les oeuvres que Dieu nous demande d'accomplir : "aimer son prochain comme Jésus l'a aimé", c'est à dire "avec son Amour à Lui" qu'il nous communique comme la vigne communique sa sève, son sang, aux sarments ; c'est sur l'amour que nous aurons donné que nous serons jugés.

Et le sacrifice de Jésus n'est pas vain, au contraire, car ce sacrifice c'est une offrande par Jésus, l'offrande de son Amour, de cet Amour qu'il reçoit de Dieu. Jésus, sur la croix, il a offert à son Père, son Amour c'est à dire "son Esprit" pour qu'il nous soit donné, afin que nous aimions comme il aime, avec l'Amour même de Dieu  

Dans la mesure où c'est grâce à son sacrifice, c'est à dire au don qu'il fait de son Amour au Père pour qu'il nous soit donné dans l'Esprit, alors ce sacrifice il n'est pas vain, bien au contraire.  

SKIPEER a écrit:

or selon votre  doctrine de la rédemption jésus a pris tout sur lui et il suffit de croire qu'il a été crucifié pour  toi pour que tu merite soit disant le salut et le paradis .

Attention, pas la doctrine catholique. Pour nous, croire que Jésus est mort sur la croix pour nous sauver, pour la rémission de nos péchés, ne suffit pas pour être sauvé ; c'est la porte d'entrée dans le chemin du salut. Ce n'est pas notre foi qui nous sauve, mais Jésus, en répandant en nos coeur sa Charité, son amour qui jaillit de son Coeur transpercé. Seul celui qui a foi en Jésus, qui accueille son amour et vie de cet amour, seul celui là est justifié, car c'est l'amour qui justifie, l'amour quand il est échangé.

petero a écrit:

Attention, pas la doctrine catholique. Pour nous, croire que Jésus est mort sur la croix pour nous sauver, pour la rémission de nos péchés, ne suffit pas pour être sauvé ; c'est la porte d'entrée dans le chemin du salut. Ce n'est pas notre foi qui nous sauve, mais Jésus, en répandant en nos coeur sa Charité, son amour qui jaillit de son Coeur transpercé. Seul celui qui a foi en Jésus, qui accueille son amour et vie de cet amour, seul celui là est justifié, car c'est l'amour qui justifie, l'amour quand il est échangé.

c'est bonnet blanc et blanc bonnet ! 

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Attention, pas la doctrine catholique. Pour nous, croire que Jésus est mort sur la croix pour nous sauver, pour la rémission de nos péchés, ne suffit pas pour être sauvé ; c'est la porte d'entrée dans le chemin du salut. Ce n'est pas notre foi qui nous sauve, mais Jésus, en répandant en nos coeur sa Charité, son amour qui jaillit de son Coeur transpercé. Seul celui qui a foi en Jésus, qui accueille son amour et vie de cet amour, seul celui là est justifié, car c'est l'amour qui justifie, l'amour quand il est échangé.

c'est bonnet blanc et blanc bonnet ! 

NON, cela change tout. La foi sans l'amour, c'était ce que pratiquaient les pharisiens qui n'avaient aucune compassion pour les méchants et les pervers, comme Dieu en a, en venant essayer de les sauver ; en venant leur montrer combien il les aime et pourquoi ils les aiment ; non pas à cause de leur perversité, mais parce qu'il ne veut pas les perdre dans l'enfer avec le diable.

C'est exactement ce que pratiquait Mohamed, la foi sans l'amour des pécheurs. Mohamed qui tuait les pécheurs alors que Dieu a donné comme commandement : "tu ne tueras pas".

Jésus, lui, il nous demande d'avoir foi en lui, quand il nous invite à aimer les pervers et les méchants, à les visiter en prison pour leur annoncer qu'ils sont aimés de Dieu, que Dieu peux, s'ils veulent accepter sa main, les sauver.

Mohamed lui, il n'a pas tendu la main à la femme adultère enceinte, il a pris sa main, une fois qu'elle avait allaîté son enfant, pour prendre une pierre, et il l'a tué sans avoir aucune compassion pour elle, sans lui offrir une seule chance de se convertir, de changer, d'accueillir la miséricorde de Dieu.

C'est pas notre foi que Jésus regardera, notre croyance en Lui, pour nous juger, mais sur l'amour que nous aurons donnés aux pécheurs, aux pervers et aux méchants, en leur donnant la chance de se convertir.

petero a écrit:

C'est exactement ce que pratiquait Mohamed, la foi sans l'amour des pécheurs. Mohamed qui tuait les pécheurs alors que Dieu a donné comme commandement : "tu ne tueras pas".

 
il faut faire la différence entre tuer et appliquer la justice de Dieu .tu oublie que Dieu est le juste .va dire ca aux nombreuses femmes violées chaque jour dans le monde et aux nombreux pères d'enfants innocents assassines injustement .Que Dieu est SEULEMENT amour .
   Non il est aussi LE JUSTE
 
- un des 99 noms de Dieu c'est : Al-'Adl, Le Juste, l’Équitable, Celui qui rétablit l’Équilibre

- Parmis ses autres noms il y a: LE TRÈS MISÉRICORDIEUX et aussi LE TOUT MISÉRICORDIEUX


-Al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie  Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

Le nom "Allah" signifie : Celui qui aime les hommes et qui est aimé d'eux !
 
 
Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "
"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." (Coran 85:14)




un chrétien reconvertis a l'islam se confie et dit :
Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu
d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre



Dieu décrit son amour envers les croyants dans plusieurs passages, dans le Coran :

Allâh aime les bienfaisants (2.195)
Allâh aime ceux qui se repentent et ceux qui se purifient (2.222, 9.108)
Allâh aime les pieux (3.76)
Allâh aime les bienfaisants (3.134-148, 5.13, 93)
Allâh aime les endurants (3.146)
Allâh aime ceux des gens qui se confient à Lui et ont foi en sa Sollicitude (3 :159)
Allâh aime ceux qui jugent équitablement et se montrent justes. (5.42, 49.9, 60.8)



Dieu n'aime pas les injustes :
Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes. Coran3.57
Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin que Dieu reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs - et Dieu n'aime pas les injustes. Coran 3.140
Dieu n'aime pas les arrogants :
Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant . Coran 4.36
Son peuple lui dit : "Ne te réjouis point. Car Dieu n'aime pas les arrogants. Coran 28.76
Dieu n'aime pas les mécréants
Dieu anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumònes. Et Dieu n'aime pas le mécréant pécheur. Coran 2.276
Dieu n'aime pas les corrupteurs
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Dieu n'aime point les corrupteurs" Coran 28.77
Dieu n'aime pas les présomptueux :
Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. Coran 31.18
afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Dieu n'aime point tout présomptueux plein de gloriole Coran 57.23
Dieu n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64
Dieu n'aime pas les traîtres :
Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres. Coran 8.58
Dieu prend la défense de ceux qui croient. Dieu n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38
Dieu n'aime pas les transgresseurs :
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Coran 2.190




Dieu est Amour avec les CROYANTS.

Ce qui lui associe une autre divinité, Dieu n'est pas AMOUR


CORAN 4: 116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

petero a écrit:

Mohamed lui, il n'a pas tendu la main à la femme adultère enceinte, il a pris sa main, une fois qu'elle avait allaîté son enfant, pour prendre une pierre, et il l'a tué sans avoir aucune compassion pour elle, sans lui offrir une seule chance de se convertir, de changer, d'accueillir la miséricorde de Dieu.

 

N'essaye pas de jouer sur les sentiments .et regardons ce qui s'est réellement passé :

Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim).



Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim).



Ce Hadith constitue une preuve que celui qui  AVOUE  avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

la lapidation est beaucoup plus un moyen de dissuasion qu'un châtiment

cher petero
 

Tout le monde sauf toi peu etre sais que Le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas parti du texte original de l'Évangile dit de Jean. au 4ieme siecle
les chrétiens, et afin de dire que la lapidation est une barbarie (donc selon eux soit moise soit DIEU étaient barbare ), ils nous disent que JESUS a abrogé ceci.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  pour preuves :


[url=http://www.biblegateway.com/passage/?search=john 7&version=NIV][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ce qui se traduit par : les plus anciens et les plus fiables manuscrits et d'autres témoignages n'ont pas JEAN 7:53-8:11


ce qui implique, que les anciens manuscrits et les plus fiables n'avaient pas cette histoire, et seulement cette histoire.

si je lis un manuscrit ou la moitié d'une histoire est présente, alors si je trouve un autre qui la montre dans sa totalité, il est clair que je l'accepterai, mais si un manuscrit ne contient pas la totalité de l'histoire et qu'un autre la contient?

on peut se dire que cette histoire alors est soit réelle ou soit rajouté.

dans ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le plus ancien manuscrit connu du
 
Nouveau Testament est un fragment de l'évangile selon saint Jean. Ce fragment de papyrus, de la taille d'une carte de crédit a été découvert en Égypte en 1920 et est maintenant conservé à la bibliothèque John Rylands de Manchester, sous la référence P52. Il contient des morceaux du procès de Jésus par Pilate (Jn 18. 31-33 d'un côté et de Jn 18. 37-38 de l'autre). Il est généralement daté d'environ 125^[3],[4]. La difficulté de dater précisément un fragment par les méthodes paléographiques autorise cependant une fourchette de 100 à 175. La petite taille du fragment P52 fait que, bien qu'une restitution plausible puisse être faite pour la plupart des quatorze lignes présentes, il n'est guère utilisable pour l'analyse textuelle^[5].

La plus ancienne version à peu près complète est celle du Papyrus 66^[6], de la fondation Bodmer^[7] à Genève. Les papyrus Bodmer ont été trouvés en Égypte en 1952. Le texte est daté du milieu du second siècle^[8]. Il y manque notamment le passage de la femme adultère.
 
 
Le passage de “la femme adultère” est omis dans les manuscrits suivants :
Papyrus 66 (env. 200) et 75 (3ème siècle); Codex Sinaiticus et Vaticanus (4ème siècle), Alexandrinus et Ephraemi (5ème siècle), Codex Washingtonianus et Borgianus, Regius du 8ème siècle, Athous Lavrensis (env. 800), Petropolitanus Purpureus, Macedoniensis, Sangallensis et Koridethi du 9ème siècle et Monacensis du 10ème; Uncials 0141 et 0211; Minuscules 3, 12, 15, 21, 22, 32, 33, 36, 39, 44, 49, 63, 72, 87, 96, 97, 106, 108, 124, 131, 134, 139, 151, 157, 169, 209, 213, 228, 297, 388, 391, 401, 416, 445, 488, 496, 499, 501, 523, 537, 542, 554, 565, 578, 584, 703,

SKIPEER a écrit:

il faut faire la différence entre tuer et appliquer la justice de Dieu.

Ce n'est pas à l'homme d'appliquer la justice de Dieu, ni même à un prophète !! C'est à Dieu d'appliquer sa justice et Dieu

SKIPEER a écrit:

tu oublie que Dieu est le juste .va dire ca aux nombreuses femmes violées chaque jour dans le monde et aux nombreux pères d'enfants innocents assassines injustement .Que Dieu est SEULEMENT amour .
   Non il est aussi LE JUSTE

Parce qu'il juge avec justice. Dieu n'a jamais voulu la mort du pécheur, même du violeur. Par contre il n'est pas contre la prison puisqu'il nous invite à aller voir les violeurs en prison pour leur apporter la Bonne Nouvelle afin qu'il accueille le pardon que Jésus leur propose, se repentent et se convertissent.

Tu me cites le Coran, mais moi je m'appuies sur l'Evangile de Jésus, sur ce que Jésus a prêché et Jésus n'a pas prêché la lapidation du pécheur, mais la conversion du pécheur ; Jésus a prêche l'amour du pécheur, l'assistance au pécheur.

C'est bien Mohamed qui a changé le message de Jésus et pas Paul