Soyons précis sur les mots

Edit Enutrof :
Légende : Chrétien - Musulman

Afin d'améliorer les communications, je propose de définir un peu mieux les mots employés
par les chrétiens et les muslumans.

Nous verrons que leur sens sont parfois bien différents.
Merci de copier/coller la liste dans vos posts et adjoindre la définition selon votre religion

Messie = l'oint, le roi, béni par YHWH ; Le Messie, avec une majuscule = le roi du Royaume des Cieux = Jésus.
Messie : Celui qui viendra à la fin du monde qui tuera l'Antéchrist donc Jésus (pbuh)

Prophète = un envoyé de DIEU pour annoncer les conséquences des actions des hommes ! pour annoncer la venue du Messie...
Prophète : Celui qui a été envoyé pour un peuple qui s'est égaré et leur rappelé les enseignements de Allah qu'on été donné à un Messager qui leur a précédé

Messager = terme employé par les Musulmans pour dire "prophète" ...
Messager : A qui Dieu lui a révélé des enseignements et une religion et à les enseigner à un peuple, il est aussi Prophète

Associateur : mot sans connotation religieuse, qui dénomme une personne qui fait un lien entre deux entités
Associateur : Qui adore autre chose que Allah, qui associe quelque chose à Allah, qui pose un intermédiaire entre un humain et Allah, un idolâtre, qui fait des choses que seul Allah en a le pouvoir (voyance, magie, sorcellerie ...)

Gens du livre : Pourrait vouloir dire : les juifs. mais en réalité, c'est la parole de Dieu qui compte, le livre étant un support humain.
Il va de soi que les chrétiens ne se considèrent pas comme des gens du livre au sens du coran.
Gens du livre : Tous ceux qui croient en un Livre qui a été révélé puis falsifié

Martyr : Personne qui est prêt à mourir en victime de quelqu'un qui veut lui faire renier Jésus-Christ ou des éléments de la foi chrétienne
Martyr : Qui est mort pour la cause de la religion d'Allah (et seulement pour une bonne cause)

Résurrection : deux sens provenant des deux mots grecs, malheureusement mal transcriots en français et en anglais (mais pas en allemand)
- sens 1 ἀναστασις anastasis = mise en haut = élévation. Nom donné à la résurrection du Christ et à lui seul, avec un corps glorieux
- sens 2 εξυπνισός exupnismos, ou ἔγερσις = réveil . nom donné à la résurrection humaine, pour des gens (Lazare etc..) qui meurent une deuxième fois après..
Résurrection : Le jour de la Résurrection = Le jour du jugement dernier (il y a au moins 80 noms pour cet événement), on sera ressuscité au même état quand on est mort

Bénédiction : du latin : dire du bien. Le père bénit ses enfants, les enfants bénissent leur père. On bénit le pain etc..
Benediction : Quelqu'un de bénit par Allah, c'est quelqu'un qui vit bien ET qui arrive à pratiquer correctement sa religion

Religion : réunion de différents éléments : foi, rites (liturgie), et lois (morales)
Religion : Pour moi c'est tous les prescriptions et enseignement donné par Allah pour une communauté

Culte : révérence ou respect. Le culte peut se faire sur les saints, ou sur Dieu.
Culte : Les 5 piliers de l'islam

Prière : demande faite à dieu. Si c'est un remerciement, c'est une louange.
Prière : Un des actes d'adoration d'Allah la plus spirituelle et celle qui nous rapproche le plus de lui

Mécréant : en dehors de la foi chrétienne. Mot inusité depuis des siècles.
Mécréant : Tous ceux en qui pour Allah, ne croient pas en lui, a ses Prophètes et à ses enseignements (au moins un)

Preuve évidente : vérité tellement naturelle que les moyens de preuve sont inutiles
Preuve évidente : Ce qui est écrit dans le Coran est une preuve évidente

Accomplir : Faire, Réaliser entièrement, complétement, Achever, Terminer.
Accomplir :

Trinité : nom donné à une chose incompréhensible par un humain, qui est que Dieu est un, et que
sa vie intérieure fait place à trois dynamiques (appelées des personnes : du latin persona = masque)
Trinité : Un dogme ...qui prétend que Allah est trois en un alors Allah est un et unique

Miséricorde : Le pardon obtenu d'Allah qu'il y ait repentance ou non. La miséricorde ouvre la porte du paradis
mais le franchissement de la porte est un choix que la personne ne fait que quand elle se sent purifiée
Miséricorde : Le pardon obtenu d'Allah soit par repentance du pécheur, soit par la pitié d'Allah ou Sa justice

Pardon : Voir miséricorde
Pardon : Voir miséricorde

Paganisme : latin : paganus : homme vivant à la compagne, et donc non chrétien car la conversion initiale au christianisme
a été faite par les gouvernants (l'empereur Constantin en premier)
Paganisme : Tout ce qui se faisait dans l'ignorance

Dieu unique : il n'y a pas d'autre Dieu. : définition du Dieu des juifs et des chrétiens
Dieu unique : Sourate 112
"1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul (à être imploré pour ce que nous désirons).
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Dieu Un : Dieu ayant des sentiments et des mouvements. L'homme étant crée à l'image de Dieu
Dieu est parcouru de sentiments. Ce n'est pas un bloc de glace : il est vivant
Dieu Un : Voir Dieu unique

Nazaréen : nom donné par épiphane de Salamine à la secte du même nom, qui croyaient à Jésus enfant de Dieu (παις)
et non pas fils de Dieu (ὐιος)
Nazôréen : nom donné aux gens habitant à nazareth, au début de l'ère chrétienne. Ils se sont appelés par la suite des
Christianoi (χριστιανοι)
Nazaréen : Les chrétiens les plus fidèles à leur textes

Spoiler:

Rude travail que tu demandes là, mon cher MICHEL!!!

Pour moi,
Messie = l'oint, le roi, béni par YHWH ; Le Messie, avec une majuscule = le roi du Royaume des Cieux = Jésus.

Prophète = un envoyé de DIEU pour annoncer les conséquences des actions des hommes ! pour annoncer la venue du Messie, avec la majuscule !

Messager = terme employé par les Musulmans pour dire "prophète" ...

à suivre

c'est quoi cette histoire du majuscule qui n'existe pas dans les langues sémitiques?????

chrisredfeild a écrit:

c'est quoi cette histoire du majuscule qui n'existe pas dans les langues sémitiques?????

A part ça, vous avez quelque-chose de constructif à dire ? Ou allez-vous troller comme d'habitude ?

- Messie : Celui qui viendra à la fin du monde qui tuera l'Antéchrist donc Jésus (pbuh)

- Prophète : Celui qui a été envoyé pour un peuple qui s'est égaré et leur rappelé les enseignements de Allah qu'on été donné à un Messager qui leur a précédé

- Messager : A qui Dieu lui a révélé des enseignements et une religion et à les enseigner à un peuple, il est aussi Prophète

- Associateur : Qui adore autre chose que Allah, qui associe quelque chose à Allah, qui pose un intermédiaire entre un humain et Allah, un idolâtre, qui fait des choses que seul Allah en a le pouvoir (voyance, magie, sorcellerie ...)

- Gens du livre : Tous ceux qui croient en un Livre qui a été révélé puis falsifié

- Martyr : Qui est mort pour la cause de la religion d'Allah (et seulement pour une bonne cause)

- Résurrection : Le jour de la Résurrection = Le jour du jugement dernier (il y a au moins 80 noms pour cet événement), on sera ressuscité au même état quand on est mort

- Benediction : Quelqu'un de bénit par Allah, c'est quelqu'un qui vit bien ET qui arrive à pratiquer correctement sa religion

- Religion : Pour moi c'est tous les prescriptions et enseignement donné par Allah pour une communauté

- Culte : Les 5 piliers de l'islam

- Prière : Un des actes d'adoration d'Allah la plus spirituelle et celle qui nous rapproche le plus de lui

- Mécréant : Tous ceux en qui pour Allah, ne croient pas en lui, a ses Prophètes et à ses enseignements (au moins un)

- Preuve évidente : Ce qui est écrit dans le Coran est une preuve évidente

- Trinité : Un dogme très illogique, qui prétend que Allah est trois en un alors Allah est un et unique

- Pardon : Voir miséricorde

- Miséricorde : Le pardon obtenu d'Allah soit par repentance du pécheur, soit par la pitié d'Allah ou Sa justice

- Paganisme : Tout ce qui se faisait dans l'ignorance

- Dieu unique : Sourate 112 "1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".


- Dieu Un : Voir Dieu unique

- Nazaréen : Les chrétiens les plus fidèles à leur textes

chrisredfeild a écrit:

c'est quoi cette histoire du majuscule qui n'existe pas dans les langues sémitiques?????

En fait dans la règle d'écriture romane il y a une majuscule parfois :
Le début d'une phrase normalement commence par une majuscule.
Les noms propres ont aussi une majuscule.
Et il arrive que l'on mette une majuscule pour donner une importance particulière à un mot.
Mais ne te formalise pas. Sans majuscule tout le monde comprend très bien.

Si je peux me permettre il serait plus simple que les définitions soient incorporées au premier post. La mise à jour est plus lisible que de relire tous les posts d'une page.
Voila j'ai effectué une première mise à jour.

chrisredfeild a écrit:

c'est quoi cette histoire du majuscule qui n'existe pas dans les langues sémitiques?????

Mais elle existe en français !!! ce qui permet de différencier "le français" (=la langue) et "le Français" (= l'habitant de la France)

contrairement au martyr musulman qui est un soldat mort au combat, le martyr chrétien est une victime innocente qui est tuée pour sa religion

rosarum a écrit:

contrairement au martyr musulman qui est un soldat mort au combat, le martyr chrétien est une victime innocente qui est tuée pour sa religion

1353. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Les martyrs sont cinq: — Celui qui meurt dans une épidémie de peste.
— Celui qui meurt à la suite d'une entérite (choléra ou autre).
— Celui qui meurt noyé.
— Celui qui meurt sous les décombres.
— Celui qui meurt tué au service de Dieu. (Unanimement reconnu authentique)

C'est pareil que le martyr chrétien, c'est avant tout un innocent, si c'est un criminel ça ne compte pas

Tu as aussi oublier un mot qui n'a pas la même définition que l'on soit tout sauf Musulman.


ACCOMPLIR
Faire, Réaliser entiérement, complétement
Achever, Terminer


Pour les Musulmans ce terme signifie Pratiquer.



.

othy a écrit:

rosarum a écrit:

contrairement au martyr musulman qui est un soldat mort au combat, le martyr chrétien est une victime innocente qui est tuée pour sa religion

1353. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Les martyrs sont cinq: — ..........................
— Celui qui meurt tué au service de Dieu. (Unanimement reconnu authentique)

C'est pareil que le martyr chrétien, c'est avant tout un innocent, si c'est un criminel ça ne compte pas

Non , mon cher OTHY, ce n'est pas pareil , car le martyr chrétien ne meurt pas au service de DIEU, mais il meurt pour ne pas renier sa foi !

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

1353. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Les martyrs sont cinq: — ..........................
— Celui qui meurt tué au service de Dieu. (Unanimement reconnu authentique)

C'est pareil que le martyr chrétien, c'est avant tout un innocent, si c'est un criminel ça ne compte pas

Non , mon cher OTHY, ce n'est pas pareil , car le martyr chrétien ne meurt pas au service de DIEU, mais il meurt pour ne pas renier sa foi !

Exactement Mario, la définition chez les Chrétiens est trés différente, voir les apotres qui sont morts martyrs pour ne pas renier Jésus Christ, le Fils Unique de Dieu, Réssuciter.



.

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

1353. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu a dit: «Les martyrs sont cinq: — ..........................
— Celui qui meurt tué au service de Dieu. (Unanimement reconnu authentique)

C'est pareil que le martyr chrétien, c'est avant tout un innocent, si c'est un criminel ça ne compte pas

Non , mon cher OTHY, ce n'est pas pareil , car le martyr chrétien ne meurt pas au service de DIEU, mais il meurt pour ne pas renier sa foi !

Celui qui a tuer des innocents en criant Allah akbar n'est pas un martyr mais un criminel

Il meurt pour ne pas renier sa foi c'est qu'il est mort au service de Dieu

Merci beaucoup Enutrof pour les mises à jour sur le premier message.

Définition des chrétiens

Associateur : mot sans connotation religieuse, qui dénomme une personne qui fait un lien entre deux entités
Gens du livre : Pourrait vouloir dire : les juifs. mais en réalité, c'est la parole de Dieu qui compte, le livre étant un support humain.
Il va de soi que les chrétiens ne se considèrent pas comme des gens du livre au sens du coran.
Martyr : Personne qui est prêt à mourir en victime de quelqu'un qui veut lui faire renier Jésus-Christ ou des éléments de la foi chrétienne
Résurrection : deux sens provenant des deux mots grecs, malheureusement mal transcriots en français et en anglais (mais pas en allemand)
- sens 1 ἀναστασις anastasis = mise en haut = élévation. Nom donné à la résurrection du Christ et à lui seul, avec un corps glorieux
- sens 2 εξυπνισός exupnismos, ou ἔγερσις = réveil . nom donné à la résurrection humaine, pour des gens (Lazare etc..) qui meurent une deuxième fois après..
Bénédiction : du latin : dire du bien. Le père bénit ses enfants, les enfants bénissent leur père. On bénit le pain etc..
Religion : réunion de différents éléments : foi, rites (liturgie), et lois (morales)
Culte : révérence ou respect. Le culte peut se faire sur les saints, ou sur Dieu.
Prière : demande faite à dieu. Si c'est un remerciement, c'est une louange.
Mécréant : en dehors de la foi chrétienne. Mot inusité depuis des siècles.
Preuve évidente : vérité tellement naturelle que les moyens de preuve sont inutiles
Trinité : nom donné à une chose incompréhensible par un humain, qui est que Dieu est un, et que
sa vie intérieure fait place à trois dynamiques (appelées des personnes : du latin persona = masque)
Miséricorde : Le pardon obtenu d'Allah qu'il y ait repentance ou non. La miséricorde ouvre la porte du paradis
mais le franchissement de la porte est un choix que la personne ne fait que quand elle se sent purifiée
Pardon : Voir miséricorde
Paganisme : latin : paganus : homme vivant à la compagne, et donc non chrétien car la conversion initiale au christianisme
a été faite par les gouvernants (l'empereur Constantin en premier)
Dieu unique : il n'y a pas d'autre Dieu. : définition du Dieu des juifs et des chrétiens
Dieu Un : Dieu ayant des sentiments et des mouvements. L'homme étant crée à l'image de Dieu
Dieu est parcouru de sentiments. Ce n'est pas un bloc de glace : il est vivant

Nazaréen : nom donné par épiphane de Salamine à la secte du même nom, qui croyaient à Jésus enfant de Dieu (παις)
et non pas fils de Dieu (ὐιος)
Nazôréen : nom donné aux gens habitant à nazareth, au début de l'ère chrétienne. Ils se sont appelés par la suite des
Christianoi (χριστιανοι)

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

c'est quoi cette histoire du majuscule qui n'existe pas dans les langues sémitiques?????

Mais elle existe en français !!! ce qui permet de différencier "le français" (=la langue) et "le Français" (= l'habitant de la France)

seulement, les prophetes parlaient en sémitique, et il n'yavait pas de majuscule...

parexemple, lorsque les disciples entendaient JESUS dire : JE SUIS LE MESSIE, ils l'entendaient en araméen (ou hebreux), et c'était de l'oral....donc le majuscule ne tient pas

Poisson vivant a écrit:

Tu as aussi oublier un mot qui n'a pas la même définition que l'on soit tout sauf Musulman.


ACCOMPLIR
Faire, Réaliser entiérement, complétement
Achever, Terminer


Pour les Musulmans ce terme signifie Pratiquer.



.

et dans la langue française, lorsque je te dit : VA ACCOMPLIR TES EXERCICES SPORTIF, tu va les appliquer naturellement......vrai ou faux?

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu as aussi oublier un mot qui n'a pas la même définition que l'on soit tout sauf Musulman.


ACCOMPLIR
Faire, Réaliser entiérement, complétement
Achever, Terminer


Pour les Musulmans ce terme signifie Pratiquer.



.

et dans la langue française, lorsque je te dit : VA ACCOMPLIR TES EXERCICES SPORTIF, tu va les appliquer naturellement......vrai ou faux?

Oui je vais les appliquer (même si ce mot n'est pas trés opportun dans ce cas), je vais les commençer et les terminer, mais si en plein milieu je m'arrête alors je ne les ai pas accompli.

Tu auras beau essayer ce que tu veux, dans le terme Accomplir, il y a une notion de finalité. faire ou réaliser quelque chose jusqu'à son terme.

J'accomplis ma priére. je la commençe et je la termine. mais si en plein milieu pour X raisons je ne peux la terminer, est ce que j'ai accompli ma priére ? évidemment non !

Je me suis tellement interessé à ce mot, j'ai demandé à plusieurs profs de français et tous m'ont dit la même chose, à savoir que dans le terme Accomplir il existe une notion de finalité, faire ou/et réaliser entiérement, complétement, jusqu'à terme.





.

Poisson vivant a écrit:

Oui je vais les accomplir, je vais les commençer et les terminer, mais si en plein milieu je m'arrête alors je ne les ai pas accompli.
.

mais c'est le BUT RECHERCHE

il faut accomplir la LOI de Dieu et non l'arreter en plein milieu


Merci

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui je vais les accomplir, je vais les commençer et les terminer, mais si en plein milieu je m'arrête alors je ne les ai pas accompli.
.

mais c'est le BUT RECHERCHE

il faut accomplir la LOI de Dieu et non l'arreter en plein milieu


Merci

On est d'accord, Jésus est venu Accomplir les prophétes, il est donc venu mettre un terme aux prophétes. Jésus a donc accompli les prophétes entiérement sans s'arréter au milieu comme tu dis.
Quand Jésus dit "Tout est Accompli", Tout est réaliser entiérement, tout est achever.

Et bien tu vois quand tu réfléchis un peu, tu y arrives.


.

Poisson vivant a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais c'est le BUT RECHERCHE

il faut accomplir la LOI de Dieu et non l'arreter en plein milieu


Merci

On est d'accord, Jésus est venu Accomplir les prophétes, il est donc venu mettre un terme aux prophétes..

non, je n'ai pas dit ça.


j'ai parlé de la LOI de Moise, qui est des CULTES a fair , a accomplir......

lorsque je te dit : ACCOMPLI TES 5 PRIERES, sa ne veut dire que ça : PRATIQUE LES EN ENTIER..........


tu sait bien que sa ne veut dire que sa, et c"est idiot de dire qu'ils sont fini est que UN TEL LES A REALISER A NOTRE PLACE


c'est stupide, idiot, sa n'a aucun sens............


tu le sait évidement

Citation :

Quand Jésus dit "Tout est Accompli", Tout est réaliser entiérement, tout est achever.

LOL

LOL

LOL


dans le contexte, il parlait des propheties le concernant.

a chaque foi qu'il réalisé une prophetie biblique le concernant, il disait : CE PASSAGE EST ACCOMPLI.....

lorsqu'il les réalisa toutes, il a fini par dire : TOUT EST ACCOMPLI


ça n'a rien avoir avec ce dont nous discutons


va ouvrir ton evangile et va voir le contexte de : TOUT EST ACCOMPLI

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

On est d'accord, Jésus est venu Accomplir les prophétes, il est donc venu mettre un terme aux prophétes..

non, je n'ai pas dit ça.


j'ai parlé de la LOI de Moise, qui est des CULTES a fair , a accomplir......

lorsque je te dit : ACCOMPLI TES 5 PRIERES, sa ne veut dire que ça : PRATIQUE LES EN ENTIER..........


tu sait bien que sa ne veut dire que sa, et c"est idiot de dire qu'ils sont fini est que UN TEL LES A REALISER A NOTRE PLACE


c'est stupide, idiot, sa n'a aucun sens............


tu le sait évidement

Citation :

Quand Jésus dit "Tout est Accompli", Tout est réaliser entiérement, tout est achever.

LOL

LOL

LOL


dans le contexte, il parlait des propheties le concernant.

a chaque foi qu'il réalisé une prophetie biblique le concernant, il disait : CE PASSAGE EST ACCOMPLI.....

lorsqu'il les réalisa toutes, il a fini par dire : TOUT EST ACCOMPLI


ça n'a rien avoir avec ce dont nous discutons


va ouvrir ton evangile et va voir le contexte de : TOUT EST ACCOMPLI

De pire en pire, si tu n'as même pas compris que quand on dit "j'ai accompli ma priére", cela veut dire que je l'ai commençé et terminé, c'est plus grave que ce que je pensais.
Selon toi si je commençe ma priére et que pour X raisons je ne peux la terminer, je l'ai tout de même accompli, c'est que tu n'as vraiment rien compris à ce terme.

fait comme moi, le jour ou tu rencontres un prof de français demande lui la définition exacte du terme accomplir, au moins tu seras fixé.

Jésus dit qu'il est venu accomplir les prophétes.

Jésus est venu parachever, terminer, mettre un terme aux prophétes. Jésus a donc accompli les prophétes. CQFD

"Tout est Accompli"



.

Poisson vivant a écrit:

De pire en pire, si tu n'as même pas compris que quand on dit "j'ai accompli ma priére", cela veut dire que je l'ai commençé et terminé, c'est plus grave que ce que je pensais.
Selon toi si je commençe ma priére et que pour X raisons je ne peux la terminer, je l'ai tout de même accompli, c'est que tu n'as vraiment rien compris à ce terme.

fait comme moi, le jour ou tu rencontres un prof de français demande lui la définition exacte du terme accomplir, au moins tu seras fixé.

Jésus dit qu'il est venu accomplir les prophétes.

écoute, je ne vais commenter ce blabla


je sais une chose que tu connais d'ailleur


lorsque je te dit : ACCOMPLI TES EXERCICES SPORTIFS, tu va les appliquer en entier, et sa ne veut pas dire que tu ne va pas les REFAIR


tout le monde sait sa, je ne voit pas l'utilité d'approfondir ce qui est évident au point de dire des sottise


c'est ainsi


JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE, lorsque JESUS ME DIT ACCOMPLI LA LOI, je comprend que je doit l'appliquer en ENTIER


c'est comme sa, c'est l"'évidence meme en lisant la BIBLE ARABE.......d'ou l'argument da la non connaissance de la langue française ne tient plussssssssssssss


c'est toi qui doit apporter les PREUVES et non moi.

Citation :

Jésus est venu parachever, terminer, mettre un terme aux prophétes. Jésus a donc accompli les prophétes. CQFD

"Tout est Accompli"

.


LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

JEAN
19.24
Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25
Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
19.28
Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29
Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.




LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL


stp POISSON VIVANT


montre moi encor une foi a quel point tu manque d'argument


tu voit bien que lorsque selon vous JESUS dit : TOUT EST ACCOMPLI, il ne parlait pas de LA LOI, mais des propheties biblique le concernant


va tu continuer a te ridiculiser en me disant toujours ce faux argument ???

n'oubli pas que tout le monde (y compris toi), constaterons que j'ai raison....c'est évident

chrisredfeild a écrit:

..........................................;
tu voit bien que lorsque selon vous JESUS dit : TOUT EST ACCOMPLI, il ne parlait pas de LA LOI, mais des propheties biblique le concernant

va tu continuer a te ridiculiser en me disant toujours ce faux argument ???

n'oubli pas que tout le monde (y compris toi), constaterons que j'ai raison....c'est évident

Non, tu n'as pas raison, mon cher RACHID, et c'est POISSON VIVANT qui comprend les Paroles de Jésus et non toi, quoique tu puisses en penser !!!

Car tu ne sais pas définir le mot "loi", et définir les mots, c'est bien justement le but de ce fil !
"Je ne suis pas venu pour abolir la loi, mais pour l’accomplir." Jésus nous dit : Ne vous imaginez pas que je sois venu pour réduire les exigences morales de la vie chrétienne. N’allez surtout par croire qu’on n’a plus à se soucier du péché sous prétexte que la grâce de Dieu est avec nous. On ne peut pas continuer à marcher impunément dans le péché et s’imaginer qu’on ira au paradis.


Il faut donc définir la loi :

En lisant cette déclaration de Jésus : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes", il s’avère nécessaire de définir correctement ce que notre Seigneur désigne par "loi". Comprends bien le sens de ce mot "loi", mon cher RACHID ! C’est en Matthieu 22.34-40 que Jésus parle à nouveau de "la loi et les prophètes" ! Dans ce passage, nous voyons un scribe questionner Jésus dans l’intention de lui tendre un piège. Il lui demanda : "Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?" Et voici la réponse de Jésus.

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.

39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes ."

En réponse à ce scribe, Jésus affirme que toute la loi, si on la considère du point de vue de son essence, doit être comprise sur la base de ces deux commandements : aimer Dieu de tout son cœur, âme, et pensée, et aimer son prochain comme soi-même.

L’esprit de cette loi constitue l’essence même du christianisme. Si nous mettions la loi à la poubelle, c’est tout le Christianisme que l'on jetterait à la poubelle.

Donc la loi signifie que Dieu nous demande de l’aimer de tout notre être et d’aimer notre prochain comme soi-même. Ceci n’a jamais été aboli. En fait, ces deux commandements sont au centre de l’enseignement de Jésus.


Fraternellement

chrisredfeild a écrit:

va tu continuer a te ridiculiser en me disant toujours ce faux argument ???

n'oubli pas que tout le monde (y compris toi), constaterons que j'ai raison....c'est évident

Tu sais on a bien souvent traiter les gens qui comprenaient certaines choses de ridicule.

Je préfére me ridiculiser devant toi, et ne pas être ridicule devant mon Maitre et Seigneur ......................Dieu.

Tu n'as absolument pas compris ce qu'est la Loi selon Jésus.
Toute la Loi a été faite en prévision de la venue du Messie.
La Loi, c'est l'autorité de Jésus. Médite la dessus !

Que peut bien vouloir dire "je viens accomplir les prophétes" ?



.

Poisson vivant a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et dans la langue française, lorsque je te dit : VA ACCOMPLIR TES EXERCICES SPORTIF, tu va les appliquer naturellement......vrai ou faux?

Oui je vais les appliquer (même si ce mot n'est pas trés opportun dans ce cas), je vais les commençer et les terminer, mais si en plein milieu je m'arrête alors je ne les ai pas accompli.
Tu auras beau essayer ce que tu veux, dans le terme Accomplir, il y a une notion de finalité. faire ou réaliser quelque chose jusqu'à son terme.
J'accomplis ma priére. je la commençe et je la termine. mais si en plein milieu pour X raisons je ne peux la terminer, est ce que j'ai accompli ma priére ? évidemment non !
Je me suis tellement interessé à ce mot, j'ai demandé à plusieurs profs de français et tous m'ont dit la même chose, à savoir que dans le terme Accomplir il existe une notion de finalité, faire ou/et réaliser entiérement, complétement, jusqu'à terme.
.

Rappel du mot grec de l'évangile qui traduit "je ne suis pas venu pour abolir la loi, mais pour l'accomplir"
accomplir : πληρωσαι =plêrosai : amener à son maximum. Remplir entièrement (ex : plénitude, plein,
abolir : καταλῦσαι = catalusai : dissoudre en miettes, (ex : catalyse)

et vous avez fini par ABOLIR LA LOI


est-ce que vous vous rendez compte?


toute vos explications ne tiennent plus, puisque c'es le resultation qui compte : LA LOI N'EST PLUS APPLIQUER

Chrisredfeild a dit

Citation :

et vous avez fini par ABOLIR LA LOI
est-ce que vous vous rendez compte?
toute vos explications ne tiennent plus, puisque c'es le résultat qui compte : LA LOI N'EST PLUS APPLIQUEE

Nous ? On n'a rien aboli !

peux-tu nous expliquer un peu plus en quoi nous (les chrétiens ?) on a aboli des lois ?

commençons par SABBAT


explique moi l'abondon de ceci avec PREUVE BIBLIQUE???

Poisson vivant a écrit:

Toute la Loi a été faite en prévision de la venue du Messie.

et la preuve?

Citation :

La Loi, c'est l'autorité de Jésus. Médite la dessus !

explique avec preuve

Citation :

Que peut bien vouloir dire "je viens accomplir les prophétes" ?

montre le passage avec son contexte

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Toute la Loi a été faite en prévision de la venue du Messie.

et la preuve?

Citation :

La Loi, c'est l'autorité de Jésus. Médite la dessus !

explique avec preuve

Citation :

Que peut bien vouloir dire "je viens accomplir les prophétes" ?

montre le passage avec son contexte

Pour en arriver là, tu dois vraiment patauger !




.

bien sur qu'il faut la preuve biblique, ou croit tu que je vais me contenter de vos inventions?


si vraiment tout ce que tu a dit est vrai, Jesus doit l'avoir dit en premier....n'est ce pas?


dans ce cas, moi aussi je vais dire n'importe quoi.

On a l'impression que pour Chrisregfeild, une preuve est forcément
un verset du coran ou de la Sunna, et que réciproquement tout verset
est une preuve.

preuve=texte reconnu pas Chrisregfeild comme bon

Chrisregfeild = Christ Regulièrement Fêté, Illusoirement Diminué par l'Islam

chrisredfeild a écrit:

commençons par SABBAT


explique moi l'abondon de ceci avec PREUVE BIBLIQUE???

Le sabbat n'a pas été aboli : il s'appelle le dimanche ("dies domini"= jour du Seigneur )! Comme chez vous il s'appelle le vendredi ...

Au début l'homme était une bête qui tirait les cheveux des femmes dans sa caverne.
Il mangeait ses enfants et dévorait ses voisins à la moindre occasion.

Dieu lui dit, à travers le peuple juif : c'est bon c'est bon STOP !
Maintenant tu ne tues plus tes enfants, mais tu peux encore lapider les femmes adultères
et tu ne mangeras pas de porc et d'écrevisses.

Régulièrement, les juifs n'obéissent pas : Dieu lui envoie ses prophètes. Ils les tuent, les cons !

Alors Dieu envoie Jésus leur donner la loi essentielle : l'Amour.
Tant qu'on n'est pas OK sur l'amour, les autres lois, c'est même pas la peine.

Donc, le sabbat, pas de saucissons, pas d'écrevisse ce sont des bonnes lois, mais
il faut d'Abord Aimer ses ennemis (aimer ses amis il n'y a pas de mérite, même les païens le font ).

Donc la loi juive n'a pas été abolie par Jésus, mais complétée à son niveau 100% = accomplie.

Et nous les cathos, on n'est pas meilleur que vous, les musulmans, mais ne comptez pas sur nous pour pratiquer
par des lois de Moïse si elles ne sont pas des lois d'Amour.

Michel Paléologue a écrit:

Au début l'homme était une bête qui tirait les cheveux des femmes dans sa caverne.
Il mangeait ses enfants et dévorait ses voisins à la moindre occasion.

Dieu lui dit, à travers le peuple juif : c'est bon c'est bon STOP !
Maintenant tu ne tues plus tes enfants, mais tu peux encore lapider les femmes adultères
et tu ne mangeras pas de porc et d'écrevisses.

Régulièrement, les juifs n'obéissent pas : Dieu lui envoie ses prophètes. Ils les tuent, les cons !

Alors Dieu envoie Jésus leur donner la loi essentielle : l'Amour.
Tant qu'on n'est pas OK sur l'amour, les autres lois, c'est même pas la peine.

Donc, le sabbat, pas de saucissons, pas d'écrevisse ce sont des bonnes lois, mais
il faut d'Abord Aimer ses ennemis (aimer ses amis il n'y a pas de mérite, même les païens le font ).

Donc la loi juive n'a pas été abolie par Jésus, mais complétée à son niveau 100% = accomplie.

Et nous les cathos, on n'est pas meilleur que vous, les musulmans, mais ne comptez pas sur nous pour pratiquer
par des lois de Moïse si elles ne sont pas des lois d'Amour.

Michel Paléologue a écrit:

Au début l'homme était une bête qui tirait les cheveux des femmes dans sa caverne.
Il mangeait ses enfants et dévorait ses voisins à la moindre occasion.

Dieu lui dit, à travers le peuple juif : c'est bon c'est bon STOP !
Maintenant tu ne tues plus tes enfants, mais tu peux encore lapider les femmes adultères
et tu ne mangeras pas de porc et d'écrevisses.

Régulièrement, les juifs n'obéissent pas : Dieu lui envoie ses prophètes. Ils les tuent, les cons !

Alors Dieu envoie Jésus leur donner la loi essentielle : l'Amour.
Tant qu'on n'est pas OK sur l'amour, les autres lois, c'est même pas la peine.

Donc, le sabbat, pas de saucissons, pas d'écrevisse ce sont des bonnes lois, mais
il faut d'Abord Aimer ses ennemis (aimer ses amis il n'y a pas de mérite, même les païens le font ).

Donc la loi juive n'a pas été abolie par Jésus, mais complétée à son niveau 100% = accomplie.

Et nous les cathos, on n'est pas meilleur que vous, les musulmans, mais ne comptez pas sur nous pour pratiquer
par des lois de Moïse si elles ne sont pas des lois d'Amour.

Qu'un athée me dise ouais je veux bien mais un religieux ...
Non au début il y avait Adam et Eve ...
Laisser tomber toute les lois pour ... l'Amour ? Celui qui a vendu ce projet il était vraiment drogué ...
Les lois de Moïse sont des lois d'Amour pour Dieu, si vous abandonnez des lois que Dieu lui même a prescrit ... c'est votre problème !!
J'aime tellement Dieu que je fais ce qu'il demande, je ne touche pas à ce qu'il m'a interdit

othy a écrit:

Qu'un athée me dise ouais je veux bien mais un religieux ...
Non au début il y avait Adam et Eve ...
Laisser tomber toute les lois pour ... l'Amour ? Celui qui a vendu ce projet il était vraiment drogué ...
Les lois de Moïse sont des lois d'Amour pour Dieu, si vous abandonnez des lois que Dieu lui même a prescrit ... c'est votre problème !!
J'aime tellement Dieu que je fais ce qu'il demande, je ne touche pas à ce qu'il m'a interdit

Ce que tu veux vivre, c'est le faire ( "faire ce que DIEU t'ordonne" )

Les Chrétiens, eux, essaient d'être ("être ce que DIEU leur demande d'être")...

Vois-tu la différence ?

Cher Othy a dit

Citation :

J'aime tellement Dieu que je fais ce qu'il demande, je ne touche pas à ce qu'il m'a interdit

Il y a des hiérarchies dans les règles à respecter.
Tuer une libellule, c'est moins reprochable que de tuer un homme.

Donc, certaines lois de Dieu sont plus impératives que d'autres, non ? Qu'y a-t-il au sommet des lois ?

Et bien, même si tu fais ce que tu veux pour toi, la clé d'une communication réussie avec les chrétiens
c'est que tu voies et comprennes comment ils sont censés choisir leurs actions selon la loi chrétienne.

Là, tu pourras dire : je les connaîs.

Après, tu en trouveras toujours qui font n'importe quoi, quand ils ne font pas semblant.
Mais des comme cela, il y en a aussi dans l'Islam.

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

Qu'un athée me dise ouais je veux bien mais un religieux ...
Non au début il y avait Adam et Eve ...
Laisser tomber toute les lois pour ... l'Amour ? Celui qui a vendu ce projet il était vraiment drogué ...
Les lois de Moïse sont des lois d'Amour pour Dieu, si vous abandonnez des lois que Dieu lui même a prescrit ... c'est votre problème !!
J'aime tellement Dieu que je fais ce qu'il demande, je ne touche pas à ce qu'il m'a interdit

Ce que tu veux vivre, c'est le faire ( "faire ce que DIEU t'ordonne" )

Les Chrétiens, eux, essaient d'être ("être ce que DIEU leur demande d'être")...

Vois-tu la différence ?

On est ce qu'il nous demande d'être aussi mais on fait aussi ce qu'il nous demande faire car lui le Savant sait ce qu'il y'a de mieux pour nous, dire que ces pratiques sont des pratiques d'arriéré (ce que disent en général les gens) c'est insulter les paroles de Dieu
Vu que c'est Dieu qui t'a crée et te demande de faire des choses pourquoi tu ne le fais pas ?

Michel Paléologue a écrit:

Cher Othy a dit

Citation :

J'aime tellement Dieu que je fais ce qu'il demande, je ne touche pas à ce qu'il m'a interdit

Il y a des hiérarchies dans les règles à respecter.
Tuer une libellule, c'est moins reprochable que de tuer un homme.

Donc, certaines lois de Dieu sont plus impératives que d'autres, non ? Qu'y a-t-il au sommet des lois ?

Et bien, même si tu fais ce que tu veux pour toi, la clé d'une communication réussie avec les chrétiens
c'est que tu voies et comprennes comment ils sont censés choisir leurs actions selon la loi chrétienne.

Là, tu pourras dire : je les connaîs.

Après, tu en trouveras toujours qui font n'importe quoi, quand ils ne font pas semblant.
Mais des comme cela, il y en a aussi dans l'Islam.

Toute les obligations de Dieu se valent, Dieu te dit de faire ça, c'est pour ton bien, tu sais mieux que Dieu ? Alors il faut le faire sinon à quoi bon croire à ses textes ? En le faisant c'est là que tu montres ton adoration pour lui