Wafa Sultan préconise l'ouverture de l'Islam

Rappel du premier message :



Autorisation de l'administration, ne pas suprimer merci.

Mon avis c'est qu'elle a raison sur de nombreux points,
Cette intellectuelle de haut niveau comme beaucoup d'autres, apportent beaucoup de culture contre cet archaisme religieux et fondamentalisme qu'est l'Islam.
Ce qui se passait du temps de Mohamed n'a rien à voir aujourd'hui.

Invitéio a écrit:

Effectivement, mon frère chrisrefield a raison, qu'en savons-nous précisément ?

Nous en savons beaucoup et de plus en plus.

Citation :

As-tu une image satellitaire qui nous montre que la terre n'est pas le centre ? Si tu connais un peu l'astronomie, tu sauras que la représentation que nous avons de notre galaxie n'est qu'intuitif, et inspiré par des galaxies voisines. Ca ne te rappelle pas quelque chose ?

Il n'y a pas d'intuition en astronomie (à ne pas confondre avec la cosmologie). Les images de plus en plus détaillées de nos télescopes montrent que notre planète a une position marginale, déjà dans notre galaxie.

Tomi a écrit:

Invitéio a écrit:

Effectivement, mon frère chrisrefield a raison, qu'en savons-nous précisément ?

Nous en savons beaucoup et de plus en plus.

Citation :

As-tu une image satellitaire qui nous montre que la terre n'est pas le centre ? Si tu connais un peu l'astronomie, tu sauras que la représentation que nous avons de notre galaxie n'est qu'intuitif, et inspiré par des galaxies voisines. Ca ne te rappelle pas quelque chose ?

Il n'y a pas d'intuition en astronomie (à ne pas confondre avec la cosmologie). Les images de plus en plus détaillées de nos télescopes montrent que notre planète a une position marginale, déjà dans notre galaxie.

Le soleil ne tourne pas autour de la Terre oui ! Mais l'univers on ne sait pas, il est infini, à notre échelle on peut pas dire si oui ou non il tourne autour de la Terre

othy a écrit:

Le soleil ne tourne pas autour de la Terre oui ! Mais l'univers on ne sait pas, il est infini, à notre échelle on peut pas dire si oui ou non il tourne autour de la Terre

Pourquoi faudrait-il que l'univers tourne autour de la terre? Est-ce encore une chose que la "science" du Coran exige? (science du Coran = science du 6ème siècle)

Il est beau le Coran, si une législation primitive (talion, châtiments corporels, statut inférieur de la femme) se double de conceptions scientifiques datant de siècles en arrière.

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

La terre est le centre de l'univers et tout tourne autour d'elle ? Ah oui... tout à fait !

domage

j('ai afficher tout l'article d'ibn taymiya en ARABE, afin de ne te laisser aucun argument par la suite, la moderation l'a supprimé, et ils ont raison, puisqu'a la base c'est un forul froncophone.

j'éspere cepdannt que tu a vue la publication en arabe avant la supression...

mais bon, je n'ai jamais cacher ce qu'a dit IBN TAYMIYA, j'ai dit dans le passé qu'il a cru que la terre est le centre de l'univers et que tout tourne autour d'elle...peut etre qu'il a raison, on ne sait pas, n'est ce pas?????

mais nous parlions de la forme, selon lui, tout les corps celeste dans l'univers sont rond.

c'était sur sa que nous avons fait un débat

est ce qu'on a fini avec la forme afin d'aborder le sujet : TERRE CENTRE DE L'univers????

je n'aborde ceci que lorsque tu me dira que nous avons fini avec la forme de la terre, que pense tu?

Vu que les messages autre qu'en français ne sont pas acceptés c'est tout à fait normal; si quelqu'un a un argument il doit le présenter en français, c'est à lui de se débrouiller...
Il y a 2 solutions :
- tu traduit l'article (meilleure solution pour tout le monde)
- ou tu cherches un lien qui reprend l'article intégralement (je pense que même arabe ce sera accepté, je ne sais pas...)

othy a écrit:

Le soleil ne tourne pas autour de la Terre oui ! Mais l'univers on ne sait pas, il est infini, à notre échelle on peut pas dire si oui ou non il tourne autour de la Terre

1 - on sait très bien ce qu'a dit le Coran : je l'ai déjà expliqué à partir du lien de Christerfield : le Coran dit que le soleil, la lune et les étoiles tournent autour de la terre (voir plus haut et aussi dans un autre topic)
2 - On connaît très bien tout ce qui tourne autour de la terre ...et donc on peut dire sans problème si oui ou non l'univers tourne autour de la Terre

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

domage

j('ai afficher tout l'article d'ibn taymiya en ARABE, afin de ne te laisser aucun argument par la suite, la moderation l'a supprimé, et ils ont raison, puisqu'a la base c'est un forul froncophone.

j'éspere cepdannt que tu a vue la publication en arabe avant la supression...

mais bon, je n'ai jamais cacher ce qu'a dit IBN TAYMIYA, j'ai dit dans le passé qu'il a cru que la terre est le centre de l'univers et que tout tourne autour d'elle...peut etre qu'il a raison, on ne sait pas, n'est ce pas?????

mais nous parlions de la forme, selon lui, tout les corps celeste dans l'univers sont rond.

c'était sur sa que nous avons fait un débat

est ce qu'on a fini avec la forme afin d'aborder le sujet : TERRE CENTRE DE L'univers????

je n'aborde ceci que lorsque tu me dira que nous avons fini avec la forme de la terre, que pense tu?

Vu que les messages autre qu'en français ne sont pas acceptés c'est tout à fait normal; si quelqu'un a un argument il doit le présenter en français, c'est à lui de se débrouiller...
Il y a 2 solutions :
- tu traduit l'article (meilleure solution pour tout le monde)
- ou tu cherches un lien qui reprend l'article intégralement (je pense que même arabe ce sera accepté, je ne sais pas...)

HAHAHAHAHAHA

t'es rigolo toi, ne le sait tu pas???


ne t'ai je pas donner le LIEN TRADUIT EN INEGRALITE??????

othy a écrit:

Le soleil ne tourne pas autour de la Terre oui ! Mais l'univers on ne sait pas, il est infini, à notre échelle on peut pas dire si oui ou non il tourne autour de la Terre

La terre tourne autour du soleil
notre système solaire tourne autour du centre de notre galaxie appelée "Voie Lactée". Le centre de la Voie Lactée est un immense trou noir.
La Voie Lactée fait elle même partie d'un essaim de galaxies et elle est décentrée. Elle (Voie Lactée) tourne autour du centre de cet essaim nommé essaim "d'Andromède" beaucoup plus massif.

Cet essaim de galaxies fait parti lui-même d'un superamas dit "de la Vierge" qui lui-même est décentré et tourne autour d'un centre qui est en fait le superamas "du Centaure" beaucoup plus massif.

Un superamas est appelé "grand mur local".

De toutes les façons, on sait que notre système solaire n'est pas au centre de l’univers puisque de ce qu'on a pu mesurer à notre niveau de science, les points éloignés ne sont apparemment pas équidistant de nous, montrant que notre "grand mur local" n'est lui-même pas central.

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

Vu que les messages autre qu'en français ne sont pas acceptés c'est tout à fait normal; si quelqu'un a un argument il doit le présenter en français, c'est à lui de se débrouiller...
Il y a 2 solutions :
- tu traduit l'article (meilleure solution pour tout le monde)
- ou tu cherches un lien qui reprend l'article intégralement (je pense que même arabe ce sera accepté, je ne sais pas...)

HAHAHAHAHAHA
t'es rigolo toi, ne le sait tu pas???
ne t'ai je pas donner le LIEN TRADUIT EN INEGRALITE??????

Encore et toujours de la mauvaise foi ; voici ce que je t'avais répondu :

Maintenant, avant de continuer, comme tu as l'ouvrage d'Ibn Taymiya chez toi, donne-nous le texte intégral d'Ibn Tamiya qui explique clairement que la terre est ronde
car le lien que tu donnes est trop flou, il parle de Sheikh ibn Baz , Jubair ibn Mut¡¦im, el Bukhari et Muslim, Iyas ibn Mu¡¦awiya (qui affirme que le ciel est une coupole), Sheikh Mahmud Shukri el Alusi ; Mohammed Zuhair e-Shawish et même Pythagore...
Donc ton lien mélange les choux et les carottes.

Donc tu n'as pas traduit IBN TAYMIYA...tu as juste donné le lien d'un blog...

NB : les attaques personnelles ne font que confirmer ta faiblesse d'esprit

Tomi a écrit:

Il n'y a pas d'intuition en astronomie (à ne pas confondre avec la cosmologie). Les images de plus en plus détaillées de nos télescopes montrent que notre planète a une position marginale, déjà dans notre galaxie.

Quand je parlais d'intuitif, je parlais par construction logique (on n'a pas d'image de notre galaxie)

Cordialement

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

HAHAHAHAHAHA
t'es rigolo toi, ne le sait tu pas???
ne t'ai je pas donner le LIEN TRADUIT EN INEGRALITE??????

Encore et toujours de la mauvaise foi ; voici ce que je t'avais répondu :

Maintenant, avant de continuer, comme tu as l'ouvrage d'Ibn Taymiya chez toi, donne-nous le texte intégral d'Ibn Tamiya qui explique clairement que la terre est ronde
car le lien que tu donnes est trop flou, il parle de Sheikh ibn Baz , Jubair ibn Mut¡¦im, el Bukhari et Muslim, Iyas ibn Mu¡¦awiya (qui affirme que le ciel est une coupole), Sheikh Mahmud Shukri el Alusi ; Mohammed Zuhair e-Shawish et même Pythagore...
Donc ton lien mélange les choux et les carottes.

le lien que je t'ai donné donne le texte INTEGRAL ou IBN TAYMIYA parle des ASTRES en general, et il dit qu'ils sont rond.

si le texte par la suite ajoute les paroles d'autres savants, c'est juste UN PLUS, l'éssentiel, il présente la parole de IBN TAYMIYA en ENTIER, et n'éssaie pas de GAGNER LE TEMPS en polemiquant sur ceci.



tu polemique pour rien, parceque tu n'a rien trouvé a dire, et de toute façon, rien ne dit dans le coran que la terre est PLATE, tu ne trouvera jamais ceci, tu va juste t'appuyer sur un mot : ETENDU qui dans la langue arabe est DAHAHA, et son sens : REMPLIR D'EAU.

donc la encor, je ne vais pas débattre avec toi sur ceci, pôur moi, c'est CLAIRE, le sens de DAHAHA est CLAIRE, c'est de l'ARABE, et si tu le REFUSE, c'est TON PROBLEME, je ne suis pas TON MEDECIN pour te guerir......


encor une chose


nous parlons de ISLAM, or ISLAM c'est ALLAH DIT , MOHAMAD DIT


il se peut que IBN TAYMIYA ou tout autre savant, disent une chose ou ils font une érreur, et s'ils font une érreur, alors c'est une ERREUR, et si tu trouve une ERREUR, essaie de VOIR si elle se trouve dans le CORAN et la SUNNA, donc dans l'islam.

c'est ce qui compte au final, n'est ce pas???

Citation :

Donc tu n'as pas traduit IBN TAYMIYA...tu as juste donné le lien d'un blog...

NB : les attaques personnelles ne font que confirmer ta faiblesse d'esprit

je ne vais PAS TRADUIRE, tu a le lien ou il y'a LA TRADUCTION EN ENTIER et je ne suis pas UN MENTEUR COMME TOI.


je ne suis pas HYPOCRITE COMME TOI


je ne suis pas FAIBLE D'ESPRIT comme toi,



retourne dans le SUJET, je ne vais pas traduire le texte, sa ne vaut pas la peine que je perd mon temp pour quelqu'un qui ne vaut rien comme toi.


tu a le lien, IL A LA TRADUCTION INTEGRAL, et si tu refuse de le consulter, ALORS BYE BYE POULE MOUILLET

mais t'a pas remarquer que j'ai reediter mon message?? mais dans le fond, ERIC merite plus que sa


Je vérouille ce sujet , en attendant que Rose et Mario passent ,eux déciderons si ce fil doit etre ré-ouvert .

jojo

titou a écrit:

Enfin bref, nous sommes musulmans et nous ne changerons pas, tout comme tu es chrétien et que tu ne changeras pas. Il faut l'accepter véritablement et adapter ton comportement. Si tu aimes le christianisme tu peux en parler, le faire découvrir aux autres, approfondir tes connaissances, et ça sera déjà très bien. Et idem du côté musulman. Que chacun se maitrise un minimum, nous ne sommes pas des animaux.

Bonne journée

Oui, ma chère TITOU, que chacun se maîtrise et arrive à ouvrir son intelligence et, mieux encore, à ouvrir son coeur !