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Sujet: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 02:06
13 décembre 2012
Bonjour, J'ai cru bon de faire un sujet sur le salafisme mais avec une analyse plutôt sociologique vu le nombre d'amalgames fait autour de l'Islam en général. Elle permettra je pense aux non musulmans de ne plus trop amalgamer les tendances extrêmes avec les autres tendances plus modérées. et aussi à certains musulmans qui se forment sur internet de situer à peu près le type de réflexion qu'ils lisent. Le développement se fait sur une quinzaine de points. Je vais outrepasser quelque peu la charte qui demande un développement court et circoncis simplement pour tout rassembler sur un seul post tellement ce sujet est vaste. Je m'en excuse par avance. Il restera néanmoins assez visuel via les "quotes". Bonne lecture à toutes et à tous.
DES ORIGINES REFORMISTES DU XIXème SIECLE AU SALAFISME D'AUJOURD'HUI
1) LA NAISSANCE DE L'ISLAM
Spoiler:
. Vers 570, naissance de Mohamed à la Mecque. Il perd ses parents jeune puis est recueillit par son grand père et élevé ensuite par son oncle Abu Talib. Mohamed est issu des Qoraïch et des Banu (gardien de la kaaba). On lui donne entre 12 et 18 épouses. Mais il faut contextualisé. A l'époque c'était beaucoup plus des mariages d'alliances et non d'amour. Une obligation dont se soumettaient les gens influents. Sa première épouse était khadija, une riche marchande de 15 ans son ainée. Après son décès il eut un second mariage avec Aïcha la fille de Abu Bakr (qui sera premier calife) . 610 Premières révélations au Mont Hira par l'archange Jibril (Gabriel). . 622 c'est la fuite de Mohamed appelé l'Hégire. Les musulmans s'enfuient à Yathrib (Médine). . 632 mort du Prophète sans désigner de successeur. Certains penseurs disent que c'était pour sortir les musulmans du tribalisme (succession familiale) par un successeur élu par les voix. D'autres attribuent ce manque de clarté par une mort imprévue.
2) LES QUATRES PREMIERS CALIFES
Spoiler:
. Abu Bakr, père de Aïcha, seconde épouse de Mohamed règne de 632 à 634 (le seul à mourir de vieillesse sur les premiers califes) . Umar, plutôt guerrier, va répandre l'Islam dans la péninsule arabe. . Uthmane, qui a consigné et compilé le Coran avec Aïcha. Les cinq Piliers font très rapidement leurs apparitions. . Ali, gendre de Mohamed. Il va généré un schisme via ses partisans. Par la suite apparait sunnites (environ 90%) et Chiites, avec une apparition plus tard des kharijites (qui est plutôt un schisme entre chiites, et implantés surtout dans l'Etat d'Oman et un peu en Afrique du Nord)
3) LES CHIITES
Spoiler:
Ils sont environ 10% des musulmans du monde principalement implantés en Iran et en Irak. Ils sont partisans d'Ali et de ses descendants. Les chiites ont une organisation cléricale avec des niveaux d'autorités gagnés par un parcours initiatique. Parmi les lieux saints (Mecque et Médine), ils ont également Najaf où se trouve le tombeau d'Ali et Kerbala où se trouve le mausolée de Hussein, petit fils de Mohamed et Martyr de la bataille de Kerbala. On reconnait principalement : . Les Zaydites qui reconnaissent les cinq premiers califes. . Les Ismaeliens/Speticémains (druzes, alaouites ect...) qui reconnaissent les sept premiers califes. . Les duodécimains/Imamites (qui reconnaissent 12 califes)
4) LES ECOLES JURIDIQUES SUNNITES
Spoiler:
Les écoles juridiques et théologiques sont un peu différentes. Les écoles théologiques tendent plus à de la philosophie alors que dans le juridique c'est plutôt de l'interprétation pratique pour le quotidien. - Lorsqu'un problème se pose au musulman, il a plusieurs paliers juridiques : . Il cherche si la solution est dans le Coran. . Si elle ne s'y trouve pas, il cherche dans les Hadiths. . Si la solution n'est pas trouvée, il y a un consensus entre les savants. . Si la solution n'est pas trouvée il y a une analogie de faite. On prend exemple sur un cas particulier similaire déja résolu. C'est une jurisprudence. . Si toujours pas de solution, il fait appelle au bon sens et au raisonnement créant une jurisprudence.
- Il y a plusieurs écoles reconnues : . Le Malikisme - Malik Ibn Anas, VIIIème siècle, admet les différents paliers de solutions précités. Dans cette école, le croyant est poussé à être meilleurs. Il est donc par extension amené à tendre au progressisme positif et à l'adaptation au modernisme. Ce qui présente un avantage intellectuel et de modernisme mais l’expansion géographique peut créer des oppositions dans le temps. Cette école est plutôt répandue en Afrique du nord. . Le Hanafisme - Abû Hanifa, VIIIème siècle. Assez proche de l'école Malikite. Les divergences sont faibles. Elles sont plutôt par exemple sur l'utilisation stricte des hadiths reconnus de tous plutôt que sur tous les hadiths même de sources peu fiables. et d'autres petites divergences. L'implantation du Hanafisme est plutôt en Turquie et en Asie. . Le Chaféisme - Al Chafii, IX ème siècle. Cette école s'arrête à l'analogie. Elle est relativement implantée en Malaisie et en Indonésie. . Le Hanbalisme - Ahmad Ibn Hanbal, IXème siècle. Il prône une lecture littérale et rigoriste des textes. On est aux sources du salafisme. Il rejette le consensus et l'analogie. Il s'arrête donc aux hadiths. Ce que feront ensuite ceux qui reprennent sa pensée : Taymiyya et par la suite Wahhab. (Nota : Le salafisme se veut un retour à l'âge d'or. Ce qui est une contradiction avec le fait de rejeter le raisonnement justement qui a permis cet âge d'or). Le souci du sunnisme est qu'il n'y a pas de hiérarchie cléricale. Il est donc difficile de dialoguer avec une autorité intermédiaire entre le croyant et Dieu ou de trancher entre les croyants qui ne sont pas d'accord entre eux. D'une manière générale, le salafisme a une facilité de recadrer les croyants en repartant sur une base plus saine, plus hétérogène, et moins dissolue. Ce qui favorise avec l'expansion et l'évolution du au temps, le salafisme.
5) L'AGE D'OR DE L'ISLAM
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La domination intellectuelle et scientifique par communion avec les textes grecs, syriens, chrétiens et juifs créé une effervescence et un échange qui va produire. Il gagne son apogée du VIIIème au XIVème siècle dans un contexte d'expansion politico-économico-religieuse. La fermeture de l'Ijtiha (par la doctrine rigoureuse hanbaliste), referme l'Islam, qui n'échange plus et commence à décliner. C'est plus tard via la politique économique wahhabite que le hanbalisme étend son influence jusqu'aujourd'hui. Divers périodes et lieux ont eu une grande influence : Damas (omeyyades), Bagdad (abasside), Andalus (Cordoue, Tolède...), Fès et Marrakech au Maroc, Ispahan, Maragha ou Ray en Iran (premier observatoire du ciel), Samarcande en Ouzbekistan, le Caire avec les Fatimides en Egypte ou encore Kairouan en Tunisie... L'Empire arabe déclinera au profit d'un Empire Ottoman. L'Age d'or est fantasmé par tous les salafistes mais via le littéralisme stricte des textes islamiques et non l'échange intellectuel.
6) LE DECLIN DE L'EMPIRE ARABE.
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Outre le déclin culturel et scientifique de l'empire, les croisades du XIème au XIIIème siècles ont épuisé beaucoup en hommes et en ressources. Les croisades arrivent par l'ouest (occupent Alexandrie et Jérusalem) jusqu'aux fin de croisades où les musulmans se confrontent ensuite aux invasions Mongoles venu de l'Est. Par la suite l'Empire Ottoman permet une stabilité dans le monde islamique.
7) LE DECLIN DE L'EMPIRE OTTOMAN
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Napoleon Bonaparte en Egypte (1798) part pour une mission officiellement scientifique (il y avait quand même plus de militaires dans la troupe). Les arabes d'Afrique du Nord prennent alors conscience de ce que les sociologues appellent le "complexe arabe". Ils prennent conscience qu'une autre civilisation a relativement une longueur d'avance technologique et scientifique. Contextuellement, la modernité est montrée et démontrée aux arabes dès le début. Par la suite des erreurs ont été commise par les autorités musulmanes qui ont creusé l'écart civilisationnel (refus de l'imprimerie au profit des scribes ect) Dans la foulée, s'ensuit les conquêtes coloniales Européennes. En 1924 est abolit la califat qui dans son système de gouvernance n'est plus adapté au monde dit moderne. C'est la fin d'une représentation commune de la communauté des croyants au profit d'une certaine identité locale. Les salafistes prônent le retour de cette autorité musulmane. Mais comme la majorité n'est pas arabe, il est difficile de l'imposer et d'instaurer un califat relativement racialiste dans le monde musulman. (un thaïlandais représentant l'Oumma et la succession du Prophète serait compliqué à mettre en place).
8) FONDEMENTS DOCTRINAUX ET THEOLOGIE DU SALAFISME
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- Du wahhabisme sunnite du XVIIIème siècle au Saoud : . La doctrine de Ahmad Ibn Hanbal, de son élève Ibn Tayamiyya, juriste à Damas et par la suite Abdel Wahhab forment la branche de la doctrine salafiste. Il s'agit d'un mouvement politico-religieux né en Arabie en 1744 d'un pacte de réciprocité entre Mohamed Ibn al Wahab et Mohamed Ibn Saoud. Suite à une scission d'origine entre le pouvoir politique et les autorités religieuses, il y a eu un recule de la pratique et de la pensée religieuse, les autorités politiques ont voulu déléguer le fait religieux aux autorités religieuses en leur accordant un pouvoir politique pour relancer la dynamique (il faut comprendre que le pèlerinage par exemple était la seule source de revenue) . Le wahhabisme prône la stricte obéissance au Coran (c'est d'ailleurs la constitution de l'Arabie Saoudite), ainsi que la pratique religieuse de Médine. Le salafisme s'y inspire. Tous les oulémas et Cheikh salafistes sont quasiment tous saoudiens ou de mouvance saoudienne (le financement et parcours des étudiants est généralement suivit par l'Arabie Saoudite après leurs études). Les autorités salafistes savent que la non-éducation des fidèles tend relativement à une interprétation littérale des textes, ce qui permet aux cadres ayant eu une formation théologique de diriger plus facilement celui qui est en échec scolaire par exemple.
9) LE REFORMISME DU XIXème SIECLE
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. Les anglais et les français se sont implantés en terre arabo-musulmane qui a découvert que ça fait 70 ans que les européens ont de l'avance. L'occident est fascinant mais en rupture avec la morale musulmane (par exemple les fêtes alcoolisées). . Trois réformistes à l'origine du salafisme hanbaliste : Al Afghani (né en Afghanistan d'après ses dires, 1838-1897) : Il voyage en Asie Afrique et Europe dénonce le sous développement économique et intellectuel du monde musulman. Il prône la raison et l'Ijtiha (c'est le principe de réflexion). Les premiers salafistes se voulaient épurer l'Islam de choses rajoutées, pour un Islam Sein sur de bonnes bases pour tendre vers une modernité, ce qui en soit était louable et loin de mauvaises intentions.
Son élève Mohamed Abduh (1849-1905), voyageur, intellectuel, moderniste. Il fréquentait l'université d'al Azhar à 17 ans. Mufti Egypte en 1899. Prône une interprétation ouverte et libérale du Coran en se basant sur un Islam Saint. Il réfutait les hadiths postérieurs aux quatres premiers califes. (Il ne conserve que les hadiths des quatre premiers).
- Le suivant est Rachid Rida (1865-1935). Il est l'initiateur du mouvement de la salafiyya. Il se rapproche du wahhabisme en fin de vie. Il prône la restauration du Califat. Il inspire la confrérie des frères musulmans. Pour lui se rapprocher de la modernité occidentale est impossible et il est pour un resserrement dogmatique.
A l'origine ce réformisme débarrassé et édulcoré de l'Islam depuis sa création pour être un modèle dans le monde moderne et évoluer. Il diffère totalement du salafisme moderne.
10) DEVELOPPEMENT ET EXPANSION DE L'ISLAMISME
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En Inde : Muhammad Ilyas forme le mouvement "jammat at tablih" en 1927. c'est un Mouvement quiétiste qui tend à la négation de l'individu au profit de Dieu. Il y a un replie sur eux-mêmes fortement communautaire. On peut désormais distinguer trois types de salafisme : - Le quiétiste - Le politique - Le révolutionnaire dit "jihadiste".
L'Egypte quant à elle impacte l'Islam dans le monde arabe et en occident via Hassan Al Banna en 1928 (il est le grand-père de Tarik Ramadan). Il s'inspire du réformisme du XIXème siècle. Il prône un Etat théocratique fort et représentatif du monde arabo-musulman non soumis à la colonisation. Il fonde la confrérie des frères musulmans et s'implique socialement en aidant les pauvres et les nécessiteux de son pays. Il a mis en place des hôpitaux et des dispensaires. Il part aux carences gouvernementales jusque dans les années 1940. Ce personnage avait une vision pour une Egypte souveraine qui était alors sous domination britannique. Il n'avait pas de mauvaise intention dans sa conception des choses. Il est décédé d'un accident de voiture.
Après son décès, son courant de pensée a été confisqué et durci par Saïd Kubt (écrit aussi Qubt/Kobt) qui radicalise le mouvement des frères musulmans pour des raisons politiques et religieuses. Il a été pendu sous le régime de Nasser en 1966 Les mouvements jihadistes se réclament de la pensée de Saïd Kubt.
11) NEBULEUSE ISLAMISTE (Essaimée principalement depuis l'Egypte)
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La nébuleuse islamiste passe dans un premier temps par la péninsule arabique et surtout via l'Arabie Saoudite où les frères musulmans sont principalement allés en exile sous Nasser (Il voulait "épurer" la pensée fondamentaliste des frères musulmans) Les Frères Musulmans en Arabie Saoudite ont eu droit à la partie éducative des penseurs religieux (Sur plusieurs générations). A partir de là, les Frères Musulmans ont été relativement actifs : - En Palestine : création du Hamas en 1987 principalement par Cheikh Yassin - En Tunisie Ennahda (mouvement se réclament de la pensée de Kubt) - Maroc avec le "Partie de la justice et développement". - En Algérie avec le MIA, FIS, GIA, GSPC (devenu AQMI auquel s'est greffé le mouvement MUJAO) - Pakistan avec le mouvement JAMMAT ISLAMIYA (un mixte de la pensée des frères musulmans avec ce qui est compatible avec se pratiquait déja auparavant). - Au Soudan avec le Front National Islamique directement créé par les Frères musulmans - En Turquie avec l'AKP qui tranche islamiquement dans une Turquie qui tend à être laïque. - Afghanistan avec les Talibans.
Tous ces mouvements sont d'une pensée Kubtienne.
12) QUELQUES GRANDES DATES
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- 1927 : Guerre des six jours. Cette guerre écrase (avec une aide extérieure) les égyptiens et les syriens . Israel a triplé la surface de son territoire (annexions de Gaza, du sinaï et du Golan. Une partie de la Jordanie également. Il y a aujourd'hui des soucis de reconnaissances frontalières. Certains demandant le retour aux frontière d'avant 1967. Difficile à accorder pour bien des raisons. - 1972 avec le commando septembre noir du Fatah (fondé par Yasser Arafat), aux Jeux olympiques de Munich. Ils se réclament des Frères Musulmans et de la pensée Kobtienne. - 1975Guerre du Liban jusque dans les années 1990. - 1978 attaque de la Mecques par dissidence religieuse envers les wahabites. Le combat s'est principalement déroulé dans les sous-sols. La République Islamique d'Iran également est fondé par l'Ayatollah Khomeini. A noter que les chiites sont les premiers à avoir créée une République islamique. intervention des soviétique en Afghanistan contre les mouvements islamique des Frères Musulmans. Ce qui est important à retenir c'est qu'à partir de l'Afghanistan, les musulmans ont compris qu'en dehors des clivages ethno-confessionels, il pouvaient se fédérer autour d'un dogme commun. - 1980 guerre Iran/Irak pour une sombre histoire de pompage dans un puits de pétrole. - 1981 Assassinat d'Anouar El Sadat par des personnes se revendiquant de la pensée Kubtienne - 1987 1er intifada et émergence du Hamas qui aujourd'hui est relativement débordé entre concessions politiques et jihadistes. - 1990 Invasion du Koweït par l'Irak. Polémique salafis autour de l'armée américaine et de ses femmes soldats. - 1992 Guerre de Bosnie Herzégovine (considérée comme une attaque chrétienne par le monde musulman) confiscation des élections remportées par le Front Islamique du Salut en Algérie. Le FIS se fait confisquer le pouvoir et début de guerre civile. Beaucoup pensent que l’idéal était de laisser tout simplement l'utopie devant ses contradictions inadaptées au monde moderne sans confiscation du pouvoir. - 1994 Guerre de Tchétchénie. - 1996 prise de Kaboule par les Talibans. - 2001 attentat du World Trade Center. (la thèse officielle est relativement contestée mais reste en relation avec les mouvances de pensée kubtiennes) - 2002 attentat de karachi (très contesté sur ses origines) - 2003 Attentat à Najaf opposant sunnites/chiites - 2003 attentat contre des cynagogue à Istanbul. - 2004 attentat de Madrid - 2010 Mission parlementaire contre le port du voile intégral (à l'origine ne concernait que quelques centaines de femmes essentiellement des converties en niqab) A partir de cette date le salafisme, le nombre d'adeptes et la visibilité salafiste se sont développés d'un coup)
13) ISLAM DE FRANCE ET SALAFISME
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L'Islam de France : . D'après les chiffres (INSEE/sociologue/observateurs indépendants) il y a environ cinq million de musulmans sociologiques (de culture islamique) . Il y aurait environ 2300 lieux de cultes musulmans. Les lieux de cultes sont estampillés. Ils sont reconnus donc par l'Etat français. . Entre 250000 et 500000 pratiquants réguliers (environ 5/10%. A noter des piques durant la période de Ramadan). c'est à peu près le même taux que chez les autres confessions. . Il est recensés 50000 convertis (Mariage, salafis, soufis) sur le territoire (mais d'autres chiffres donnent environ 10000 convertis par ans). . L'Islam sur le territoire français est essentiellement malikite Maghrébin (voir 4) à dominante algérienne en nombre de personnes présentent mais plus structuré chez les marocains (via les banques marocaines).
- Création du Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) aujourd'hui à dominante marocaine.
- Mouvances fondamentalistes : . Les tablighis (voir partie 14) sont repliés sur eux-mêmes. Ils ont souvent utilisés le porte à porte à la manière témoin de jéhovah. Ce sont des quiétistes/littéralistes implantés à la fin des années 1960 principalement en région parisienne. Ils sont prosélytes/prêcheurs/prédicateurs mais n'ont pas d'implication politique ni citoyenne. Dans les années 1970, ils ont essayé de ramener les musulmans de première génération vers l'Islam. Ils n'ont pas de revendication politique, ils se considèrent incompatible avec les valeurs autres que l'Islam littéraliste. Ils présentent des valeurs incompatibles avec les valeurs occidentales (Ils ne votent pas aux élections par exemple). . Les musulmans ne sont pas spécialement attachés au lieu mais au prêche. Ils vont dans une Mosquée en fonction de ce qu'ils considèrent comme de qualité d'après leur courant de pensée. . L'Union des Organisations Islamiques de France (branche tabligh plutôt politique). Ils revendiquent politiquement et communautairement (par exemple la séparation hommes/femmes à la piscine ect) Il est rattaché au Conseil Européen de la Fatwa. Ils sont pour un réformisme politique. Ils se veulent investir le champs politique et social français. l'UOIF fait parti de l'Organisations Islamique d'Europe. On peut retrouver dans l'UOIF : Les Musulmans de France Les étudiants musulmans de France La ligue française de la femme musulmane L'union des jeunes musulmans (hani Ramadan, frère de Tarik Ramadan) L’Institution Européenne des Sciences Humaines (implanté en région parisienne, il enseigne la langue arabe et les exégèses coraniques). à noter qu'un "savant" fait une dizaine d'année d'études en exégèse coranique. Pour donner une idée, un Tarik Ramadan n'en a fait qu'une année. L'association présence musulmane 93 L'UOIF gère une trentaine de Mosquées, et est très bien hierarchisée et organisée. Les tabligh faisaient parti de l'UOIF puis une partie s'est orienté sur du politique puis une partie encore s'est rendu salafis.
14) SALAFISME : SOCIOLOGIE ET MOTIVATIONS
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- Classification présentée par les sociologues (classification internationale) : . Les tabligh (plutôt quiétistes). Ils sont tournés sur eux-mêmes et ne revendiquent rien. . Les politiques (représenté en France par l'UOIF). . Les safalistes fondamentalistes (révolutionnaires/jihadistes) :
- Quelques chiffres pour donner une idée : environ en France entre 10000 et 20000 salafis (l’essentiel étant plutôt quiétistes). Ils ont une intégration non républicaine et possède une culture sectaire. Mais ils ne représentent pas un danger républicain. quelques centaines de révolutionnaires/jihadistes. Ils sont très largement minoritaires mais ce sont malheureusement les plus médiatisés. Les salafistes politiques quant à eux se sont surtout développés en nombre depuis quelques années (ils essayent de se faire représenter par des organisations. Ils ne sont pas non plus dangereux sur le plan de la sécurité nationale).
- Les Grands mythes des salafis : . Le salafiste a une exaltation particulière pour l'âge d'or islamique (ce qui est étrange car il est survenu après la période du Prophète et a été surtout le fait d'intenses échanges culturels, intellectuels et scientifiques. Chose que justement refusent sensiblement les salafistes). . Il a un fort idéal d'une Oumma (ré)-unifiée sous la bannière d'un Islam totalement épuré de tous ce qu'il considère comme rajouts. . Le complot américano-occidental qui veut que les occidentaux mettent systématiquement le véto pour ne pas que l'Islam règne. (Il faut comprendre que pour eux, l'Islam est tellement lumineux et visiblement divin qu'il y a forcément complot pour empêcher les gens d'y venir).
- Sociologie : . La première génération (35/50 ans) sont principalement des dirigeants arabophones. Ils sont issus des universités religieuses du Moyen-Orient et d'Afrique du Nord (ils sont LA référence en textes arabes). Les textes de Dieu étant en arabe, la science passe obligatoirement par l'arabité du dogme. Ils ont une histoire/culture/vision des choses différentes de celles d'un occidental, ce qui peut poser souci parfois en dehors du simple fait spirituel. . La seconde génération (20/35 ans) sont principalement des dirigeants arabophones ayant pris racine en occident. On a vu apparaitre des personnes ayant connaissance de la société occidentale. Ils sont formés principalement dans les universités d'Arabie Saoudites. (il faut compter deux ans d'apprentissage de la langue arabe + cinq ans d'apprentissage d'exégèse coranique) Il est difficile de voir à l'heure actuel l'impact positif ou négatif de cette mixité d'expérience (mais ils restent de la mouvance salafiste) . Les fidèles. les sociologues et les organismes divers s'accordent à dire qu'ils sont environ 98% issus de classes populaires/moyennes. Environ 1/4 à 1/3 sont convertis. Tous ces fidèles ont quasiment une instruction religieuse quasi nulle (le chiffre zéro), souvent auto-formés (sur internet ect) et s'autoproclament salafis.
- Décryptage : . Les salafis se revendiquent d'une pratique de l'Islam "authentique". C'est un Islam qui se doit d'être l'Islam du Prophète. C'est l'Islam premier des quatre premiers Califes (vrai ou pas c'est ce qu'ils pensent). . Les personnes intéressées par la vision salafiste tendent à avoir comme référence principale la théologique de l'Arabie Saoudite. . Le salafisme est une pratique religieuse exigeante (et normative) qui rythme le quotidien du fidèle, ce qui le rassure. Il y a une prise en charge apaisante car tout est réglé au quotidien. . Il y a une exigence de rupture avec le passé. Souvent coupé de la vie d'avant, la rupture avec le passé est perçu comme un nouveau départ. . Il y a une exigence légitimée (et souvent retrouvée) au sein de la Oumma en sentant la prise en charge d'une "vraie famille" ou la captation d'une "vraie identité". . Les salafistes pensent être élus. En effet à la fin du monde il y aura des dizaines de communautés, et celle élue sera la leur. Toujours est il qu'ils pensent être la plus proche de l'Islam originel.
- L'habit fait-il le salafiste ? Généralement les salafis se reconnaissancent physiquement par une accumulation de choses visibles : . tenue visuelle type Chachia, qamis, barbe/jilbab ect . Baton d'Araq (siwak) . Pas de chapelet qui est considéré comme bid'a (une innovation) . Pas de télévision ni musique . Pas d'usure bancaire . Rites normatifs et exclusifs (ils sont généralement takfiristes en pensant que les autres musulmans sont dans l'erreur) . Ils ont une littérature typiquement salafiste (ouvrage sur le licite et l'illicite de Qaradawi par exemple) . Pratiques endogamiques (notamment sur la question du mariage entre autre)
bref tout n'est jamais sur mais se reconnait sur l'accumulation de comportements et d'intérêts spécifiquement tournés vers un même point de pensée Kubtienne.
15) PRATIQUES ENDOGAMIQUES
Spoiler:
- Quelques idéologues salafis contemporains : . Sayyed Kubt (1906-1966) qui prône la violence pour l'imposition de la charia. . Abu Al Mawdoudi (1903-1979) . Youssef al Qaradawi (1926) (ami de Al Zawahiri, bien placé dans le terrorisme). Qaradawi a été exilé d'Egypte et s'est réfugié au Qatar. . Abdellaziz ibn Baz (1909-1999) qui reconnait lui le droit à Israel d'exister. C'est peut être le plus dissident des salafis. Ce n'est pas qu'il est spécialement judeophile mais il considère que de toutes les façons le temps aura raison d'Israel. . Saleh Bin Fawzan al Fawzan (1933) . Saleh al Utheimine (1926-2001) . Nassereddine al Albani (1914-1999). C'était un grand spécialiste des hadiths et c'est devenu un grand référent en exégèse coranique chez la pensée salafis. Il arrive à apporter une explication à ce qui n'est pas compris littéralement. . Abou Bakr al Djazairi (1921) qui a écrit "la vie du musulman". Tous ces personnages sont des personnes de référence ou influents dans la mouvance salafis.
16) LE SALAFISME DE FRANCE
Spoiler:
. Il y a un clientélisme des Etats d'origines. Le pays d'origine dirigent la Mosquée et l'Imam. Donc l’intérêt de l'un n'est pas toujours au gout de l'autre. . Les multinationales religieuses (des finances extérieures diverses selon le pays, l'école juridique ect) avec un rôle omniprésent de l'Arabie Saoudite. . Une accessibilité à la simplicité des idées proposées par le salafisme, qui permet à une certaine catégorie sociale ayant un niveau d'instruction faible et une vie dissolue d'accéder à une science et une rigueur journalière. Le salafisme est donc présenté comme un processus de réussite. Egalement une respectabilité et notabilité sociale : (qui donne accès aussi à des facilités). Le salafis n'a pas pour destin/quotidien d'être célibataire, finir drogué, de se battre dans la rue et d'être Sans domicile fixe) On peut aussi prendre le cas de femmes qui mettent un vêtement jugé conforme islamiquement (jilbab ect) pour éviter le harcèlement masculin ect. Visuellement, avoir une tenue "salaf" permet d'obtenir facilement une reconnaissance/respectabilité visuelle de personne "dans le droit chemin". . Le salafisme apporte également une simplicité dans les certitudes et les explications globalisantes (le bien contre le mal). . Il est aussi attirant pour une personne ayant une vision très élitiste d'une communauté d'élus, théologiquement sauvée à la fin des temps.
- Une démocratisation du conversionnisme : . La profession de foi musulmane (Chahada) est très simple donc elle apporte évidemment facilement de nouveaux adeptes. . En France le salafisme est essentiellement quiétiste. Les salafis répartis sur maximum 40 Mosquées. Il y a environ dans ce milieu là maximum 30% de convertis "compensateurs" (ils tendent généralement à être plus salafis que les autres). Ils n'ont pas de Mosquées attitrées. Il n'existe pas officiellement de Mosquée salafis. Ils vont dans une Mosquée puis si leur message ne prend pas, ils vont dans une autre, et ainsi de suite. . le profile d’intéressement au salafisme est plutôt jeune (au sens âge du terme), plutôt inorganisé et sans structure fédératrice. Leur implantation est très localisée. Il faut comprendre que pour celui qui a le profile pour se rapprocher des salafis, c'est un groupe où le jeune trouve une solidarité vraie. un respect et une assurance de soi. Il existe et il est regardé et respecté. Et cela est pour les femmes également qui sont perçues comme prenant ce "chemin droit". Il y a beaucoup de points dans le salafisme recherchés par un jeune mais déja acquis par une personne d'un certain âge.
17) QUESTIONS REPONSES D'UN MUSULMAN SUR LE SALAFISME
Spoiler:
- Mohamed - a écrit:
Qui sont les salafistes Et que veulent-ils
Q: Qu'est-ce que ça veut dire salafia? R: salafia signifie que nous suivons ceux qui nous ont devancé, les compagnons et leurs disciples, dans la compréhension de la religion et sa pratique
Q: est-ce que la salafia c'est une cinquième école ? R: Non la salafia n'est pas une nouvelle école, comme la Malikiya et autres, on peut trouvé des salafistes malikites et des salafistes hanbalistes, mais ils n'hésitent pas a prendre ce qui leur semple la vérité dans les autre écoles
Q: Pourquoi suivre les compagnons et leurs disciples? R: Parce que notre Prophète Mohamed, paix et salut sur lui nous a dit qu'ils sont les meilleurs des musulmans, ils sont le meilleur exemple pour comprendre cette religion et la pratiquer, et le bon élève, qui veut réussir, suit le meilleur exemple
Q: Si tel est la salafia, qui sont les salafistes qui nous entendons maintenant? R: Les salafistes sont des gens musulmans comme nous, mais ils suivent les ancêtres pieux (salafs) les compagnons et leurs disciples, la salafia est la méthode (manhaj) et les salafistes sont ceux qui ont adopté cette méthode.
Q: Ça veut dire que la salafia est une méthode et pas un groupe? R: Oui, la salafia est une approche dans la compréhension de la religion et sa pratique, mais pas un groupe, chaque musulman qui adopte cette approche est salafiste sans appartenir à un groupe.
Q: Cela signifie que les salafistes n'ont pas d'erreurs? R: les salafistes, sont des Hommes, et comme tout être humain ils ont des erreurs,
Q: Mais si un des salafistes commet une erreur, est-ce qu'ont peut dire que tous les salafistes commettent cette erreur ? R: Ceci sera une généralisation qui n'est pas autorisée, car ca sera une injustice, toute personne qui fait une erreur est seul responsable de son acte
Q: Qu'en est-il ces nouvelles qui se dit à leur sujet dans les médias? R: Où est la preuve que ce sont les salafistes ? La plupart de ces nouvelles sont des mensonges et des rumeurs, ou une erreurs qui doit être reprocher seulement a son auteur
Q: Que veulent les salafistes? R: Les salafistes aiment le bien pour tous le monde, et prêchent avec la sagesse et la bonne parole. Les salafistes enseignent aux gens leur vrai religion Les salafistes ne rendent pas les choses licite ou illicite suivant leur bon plaisir, mais chaque phrase est étayé par le coran et la sauna
Il y a bien-sur des choses sur lesquelles je ne m'étends pas car j'ai essayé de rester relativement compréhensible pour tous. Vous pouvez essayer de faire vos propres recherches bien entendu.
Dernière édition par Enutrof le Ven 14 Déc 2012, 17:15, édité 6 fois
- mohamed -
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 04:36
Ton sujet est plein d'amalgame, de sous-entendu, et des allégations
Je dirais que c'est la vision juive que les juifs veulent donner à l'islam
Un boucher ne peut expliquer la médecine
Donc je ne ne le conseille pas aux sincères chercheurs de vérité
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 09:33
- Mohamed - a écrit:
Ton sujet est plein d'amalgame, de sous-entendu, et des allégations
Je dirais que c'est la vision juive que les juifs veulent donner à l'islam
Un boucher ne peut expliquer la médecine
Donc je ne ne le conseille pas aux sincères chercheurs de vérité
Loin de moi l'idée d'amalgamer de faire des sous entendus et d'allégations. J'ai essayé de traiter d'un sujet compliqué et long avec une trame la plus courte possible mais un minimum complète. Je pense qu'au contraire c'est relativement juste et permet tout simplement d'y voir plus clair. Chaque point laisse quelques interrogations au lecteur qui après peut aller faire ses propres recherches à partir de ma trame.
Si ce qui est dit est faux, tu peux alors expliquer ce qu'est le salafisme version vision musulmane.
Pour reprendre ta phrase : Un boucher n'a pas spécialement envie d'essayer de comprendre la médecine. 71116
Instant
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 10:14
J'ai connu le tabligh il y a quelques dizaines d'années, mouvement né au Pakistan, son but était de ramener les musulmans ayant abandonné leur foi, c'était simple et basique, il s'agissait de faire des tournées "jaoula" dans des endroits divers, d'attirer ceux qui étaient susceptibles d'écouter, de leur faire faire la prière et les autres rites. Il y avait un coté un peu prosélytisme. En Angleterre, l'ambiance était différente, plus calme, sans doute parce la majorité était d'origine pakistanaise.
- mohamed -
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 10:20
Allons cousin depuis le temps qu'on se connait pas la peine de prendre des gants
Tu aurais dû, tout simplement comme novice, nous poser la question avant de publier ton ... voici quelques exemples
-la deuxième femme du prophète, paix et prière sur lui, était une veuve de 80 ans, et il a épousé 11 femmes en tout
-10% de chiite c'est leur donner trop d'importance, ils ne dépassent pas les 5 % , un pourcentage raisonnable des idiots dans chaque société du monde, Ali (Ra) n'a rien générer c'est plutôt le juif yéménite Ibn saba', qui suivant l'exemple de paul a trouver des C prêt a le croire je ne relève même pas la bêtise de 7 et 12 califes
-La doctrine de Ahmad Ibn Hanbal, de son élève Ibn Tayamiyya, Ahmed est né le 164H et mort en 241H Ibn Taymiyya est né en 661H et mort en 728H
Histoire vrai : un ex-détenu de Guantanamo raconte que les américains lui demandaient pendant deux ans où se cache l’idéologue des salafistes qui s'appelle Ahmed Ibn Hanbal
Cette histoire est à l'image de ton sujet
Dernière édition par - mohamed - le Jeu 13 Déc 2012, 10:42, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 10:23
Enutrof a écrit:
- mohamed - a écrit:
Ton sujet est plein d'amalgame, de sous-entendu, et des allégations
Je dirais que c'est la vision juive que les juifs veulent donner à l'islam
Un boucher ne peut expliquer la médecine
Donc je ne ne le conseille pas aux sincères chercheurs de vérité
Loin de moi l'idée d'amalgamer de faire des sous entendus et d'allégations. J'ai essayé de traiter d'un sujet compliqué et long avec une trame la plus courte possible mais un minimum complète.
Je pense qu'au contraire c'est relativement juste et permet tout simplement d'y voir plus clair. Chaque point laisse quelques interrogations au lecteur qui après peut aller faire ses propres recherches à partir de ma trame.
Si ce qui est dit est faux, tu peux alors expliquer ce qu'est le salafisme version vision musulmane.
Pour reprendre ta phrase : Un boucher n'a pas spécialement envie d'essayer de comprendre la médecine.
Bonjour Enutrof ok c'est très je te cite : " Un boucher n'a pas spécialement envie d'essayer de comprendre la médecine " mais moi j'ai besoin de comprendre ce qu'est le salafisme car c'est important pour moi , pour quelle raison et bien que tous les musulmans ne sont pas violents , et aussi afin de pouvoir répondre à certains qui ne comprennent pas ce terme
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 10:29
Eliza a écrit:
Enutrof a écrit:
Pour reprendre ta phrase : Un boucher n'a pas spécialement envie d'essayer de comprendre la médecine.
Bonjour Enutrof ok c'est très je te cite : " Un boucher n'a pas spécialement envie d'essayer de comprendre la médecine " mais moi j'ai besoin de comprendre ce qu'est le salafisme car c'est important pour moi , pour quelle raison et bien que tous les musulmans ne sont pas violents , et aussi afin de pouvoir répondre à certains qui ne comprennent pas ce terme
Et bien je pense que mon sujet te donne une trame de réflexion et de recherches. Il est évidemment pas le point de vu d'un musulman mais bon en tant que non musulman je suis censé analyser les choses de manière plus sociologique qui oscille entre le vrai et le faux, pas théologique entre le vrai et le vrai hallal
amicalement
- mohamed -
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 10:54
Qui sont les salafistes Et que veulent-ils
Q: Qu'est-ce que ça veut dire salafia? R: salafia signifie que nous suivons ceux qui nous ont devancé, les compagnons et leurs disciples, dans la compréhension de la religion et sa pratique
Q: est-ce que la salafia c'est une cinquième école ? R: Non la salafia n'est pas une nouvelle école, comme la Malikiya et autres, on peut trouvé des salafistes malikites et des salafistes hanbalistes, mais ils n'hésitent pas a prendre ce qui leur semple la vérité dans les autre écoles
Q: Pourquoi suivre les compagnons et leurs disciples? R: Parce que notre Prophète Mohamed, paix et salut sur lui nous a dit qu'ils sont les meilleurs des musulmans, ils sont le meilleur exemple pour comprendre cette religion et la pratiquer, et le bon élève, qui veut réussir, suit le meilleur exemple
Q: Si tel est la salafia, qui sont les salafistes qui nous entendons maintenant? R: Les salafistes sont des gens musulmans comme nous, mais ils suivent les ancêtres pieux (salafs) les compagnons et leurs disciples, la salafia est la méthode (manhaj) et les salafistes sont ceux qui ont adopté cette méthode.
Q: Ça veut dire que la salafia est une méthode et pas un groupe? R: Oui, la salafia est une approche dans la compréhension de la religion et sa pratique, mais pas un groupe, chaque musulman qui adopte cette approche est salafiste sans appartenir à un groupe.
Q: Cela signifie que les salafistes n'ont pas d'erreurs? R: les salafistes, sont des Hommes, et comme tout être humain ils ont des erreurs,
Q: Mais si un des salafistes commet une erreur, est-ce qu'ont peut dire que tous les salafistes commettent cette erreur ? R: Ceci sera une généralisation qui n'est pas autorisée, car ca sera une injustice, toute personne qui fait une erreur est seul responsable de son acte
Q: Qu'en est-il ces nouvelles qui se dit à leur sujet dans les médias? R: Où est la preuve que ce sont les salafistes ? La plupart de ces nouvelles sont des mensonges et des rumeurs, ou une erreurs qui doit être reprocher seulement a son auteur
Q: Que veulent les salafistes? R: Les salafistes aiment le bien pour tous le monde, et prêchent avec la sagesse et la bonne parole. Les salafistes enseignent aux gens leur vrai religion Les salafistes ne rendent pas les choses licite ou illicite suivant leur bon plaisir, mais chaque phrase est étayé par le coran et la sauna
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Jeu 13 Déc 2012, 10:56
Mon cher Mohamed c'est intéressant. Je vais l'incorporer à mon sujet initial pour qu'il ne se perde pas.
Invité Invité
Sujet: Le salafisme c'est quoi? Sam 05 Nov 2016, 12:30
05.11.2016
Qu'est-ce que le salafisme? En quoi se différencie-t-il du wahhabisme? Les salafistes constituent-ils le vivier de Daesh?
Dernière édition par cailloubleu le Sam 05 Nov 2016, 14:12, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 12:46
La monarchie wahhabite a été la fabrique du terrorisme. Pendant des années, elle a propagé une vision mortifère de la religion et formé des contingents de prédicateurs venus de pays musulmans et occidentaux. Des missionnaires qui prêchent la haine et la violence une fois retournés dans leur pays d’origine, qui prennent en otages des sociétés entières, malheureusement parfois avec la complicité des gouvernements. La barbarie salafiste djihadiste wahhabite est avant tout islamique. Le salafisme est l'anti chambre du djihadisme. Un chat restera un chat. Et l’islam, c’est la mort des kouffars, du Juif, du Chrétien et de l’Apostat.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 14:10
Joanni a écrit:
La monarchie wahhabite a été la fabrique du terrorisme. Pendant des années, elle a propagé une vision mortifère de la religion et formé des contingents de prédicateurs venus de pays musulmans et occidentaux. Des missionnaires qui prêchent la haine et la violence une fois retournés dans leur pays d’origine, qui prennent en otages des sociétés entières, malheureusement parfois avec la complicité des gouvernements. La barbarie salafiste djihadiste wahhabite est avant tout islamique. Le salafisme est l'anti chambre du djihadisme. Un chat restera un chat. Et l’islam, c’est la mort des kouffars, du Juif, du Chrétien et de l’Apostat.
Pourtant il me semble que Cyril est favorable au salafisme, ou bien j'ai mal lu. J'aimerais qu'un Musulman sunniste nous explique en quoi le salafisme peut être paisible. Car on utilise ce terme sans le définir.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 15:12
cailloubleu a écrit:
Joanni a écrit:
La monarchie wahhabite a été la fabrique du terrorisme. Pendant des années, elle a propagé une vision mortifère de la religion et formé des contingents de prédicateurs venus de pays musulmans et occidentaux. Des missionnaires qui prêchent la haine et la violence une fois retournés dans leur pays d’origine, qui prennent en otages des sociétés entières, malheureusement parfois avec la complicité des gouvernements. La barbarie salafiste djihadiste wahhabite est avant tout islamique. Le salafisme est l'anti chambre du djihadisme. Un chat restera un chat. Et l’islam, c’est la mort des kouffars, du Juif, du Chrétien et de l’Apostat.
Pourtant il me semble que Cyril est favorable au salafisme, ou bien j'ai mal lu. J'aimerais qu'un Musulman sunniste nous explique en quoi le salafisme peut être paisible. Car on utilise ce terme sans le définir.
Ils le sont presque tous ici, des musulmans radicaux, des salafistes, MODÉRÉ CB polluent les cités avec leurs idées d'arriérés. Si certains les prennent comme des personnes à qui ont peut parler tranquillement c'est leurs problèmes, je sais à quoi m'attendre avec ce genre de spécimens.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:06
Joanni a écrit:
cailloubleu a écrit:
Joanni a écrit:
La monarchie wahhabite a été la fabrique du terrorisme. Pendant des années, elle a propagé une vision mortifère de la religion et formé des contingents de prédicateurs venus de pays musulmans et occidentaux. Des missionnaires qui prêchent la haine et la violence une fois retournés dans leur pays d’origine, qui prennent en otages des sociétés entières, malheureusement parfois avec la complicité des gouvernements. La barbarie salafiste djihadiste wahhabite est avant tout islamique. Le salafisme est l'anti chambre du djihadisme. Un chat restera un chat. Et l’islam, c’est la mort des kouffars, du Juif, du Chrétien et de l’Apostat.
Pourtant il me semble que Cyril est favorable au salafisme, ou bien j'ai mal lu. J'aimerais qu'un Musulman sunniste nous explique en quoi le salafisme peut être paisible. Car on utilise ce terme sans le définir.
MODÉRÉ CB polluent les cités avec leurs idées d'arriérés. Si certains les prennent comme des personnes à qui ont peut parler tranquillement c'est leurs problèmes, je sais à quoi m'attendre avec ce genre de spécimens.
MODÉRÉ CB eviter d'insulter les musulmans de ce forum de MODÉRÉ CB
ludovic59
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:09
Une année dans l'Arabie centrale (1862-1863)
Histoire des wahabis; depuis leur origine jusqu'a la fin de 1809
Voyages en Arabie contenant la description des parties du Hedjaz
Voyages du capitaine Burton; a la Mecque, aux grands lacs d'Afrique, et chez les Mormons
Mémoire sur les trois plus fameuses sectes du Musulmanisme, les Wahabis, les Nosaïris, et les Ismaélis
Histoire de l'Égypte sous le gouvernement de Mohammed-Aly
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:14
cailloubleu a écrit:
05.11.2016
Qu'est-ce que le salafisme? En quoi se différencie-t-il du wahhabisme? Les salafistes constituent-ils le vivier de Daesh?
Le salafisme c'est devenu un terme fourre tout que les médias utilisent pour catégoriser tout les musulmans qui vivent à la marge de la société.
Qu'ils soient salafiste, wahabite, tabligh, ou je ne sais quel autres mouvement ou secte religieuse.
DAESH recrute chez les racailles de nos cité qui rêvent de jouer à Call of Duty pour de vrai.
Mais ils ont surtout recruté en Syrie et en Irak chez des sunnites qui étaient persecutés par les régimes de leurs pays. Les exactions des brigades de la mort chiite en Irak, et de l'armée d'Assad en Syrie,contre les sunnites, ont été les principaux levier de recrutement de DAESH.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:17
salamsam a écrit:
Joanni a écrit:
cailloubleu a écrit:
Pourtant il me semble que Cyril est favorable au salafisme, ou bien j'ai mal lu. J'aimerais qu'un Musulman sunniste nous explique en quoi le salafisme peut être paisible. Car on utilise ce terme sans le définir.
MODÉRÉ CB
MODÉRÉ CB
HORS SUJET CB
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:30
Joanni a écrit:
salamsam a écrit:
Joanni a écrit:
Ils le sont presque tous ici, des musulmans radicaux, des salafistes, la même vermine qui polluent les cités avec leurs idées d'arriérés. Si certains les prennent comme des personnes à qui ont peut parler tranquillement c'est leurs problèmes, je sais à quoi m'attendre avec ce genre de spécimens.
Eh oh, le LGBT pratiquant, tu vas eviter d'insulter les musulmans de ce forum de "sale vermine". Les seuls qui prèchent la haine dans ce forum c'est toi et ta copine Serena, mais je n'oserais vous traiter de vermine, question de savoir vivre.
Tu m'as traité de dégénéré c'est pareil et tes leçons de moral sale salafiste tu te les mets ou pense. Oui vous êtes presque tous des islamistes et vous devez être pris comme tels.
Et je préfère côtoyer des gays que des types comme toi imbuvables et ignobles.
Le LGBT pratiquant, tu marques un point, je t'ai déja décrit comme étant un dégénéré, et toi tu m'as déja insulté un paquet de fois, ce n'est pas la première. Mais la tu insultes tout les musulmans de ce forum de vermine. Hors je ne pense pas que tout les musulmans de ce forum ce soit déja permis de te décrire comme étant un dégénéré. Si ?
Tu leur doit au moins à eux des excuses.
De mon côté, je prend toujours plaisir à lire tes propos haineux à mon égard. C'est pour moi un véritable honneur d'être hait par quelqu'un comme toi.
Poisson vivant
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:37
Joanni a écrit:
cailloubleu a écrit:
Joanni a écrit:
La monarchie wahhabite a été la fabrique du terrorisme. Pendant des années, elle a propagé une vision mortifère de la religion et formé des contingents de prédicateurs venus de pays musulmans et occidentaux. Des missionnaires qui prêchent la haine et la violence une fois retournés dans leur pays d’origine, qui prennent en otages des sociétés entières, malheureusement parfois avec la complicité des gouvernements. La barbarie salafiste djihadiste wahhabite est avant tout islamique. Le salafisme est l'anti chambre du djihadisme. Un chat restera un chat. Et l’islam, c’est la mort des kouffars, du Juif, du Chrétien et de l’Apostat.
Pourtant il me semble que Cyril est favorable au salafisme, ou bien j'ai mal lu. J'aimerais qu'un Musulman sunniste nous explique en quoi le salafisme peut être paisible. Car on utilise ce terme sans le définir.
Ils le sont presque tous ici, des musulmans radicaux, des salafistes, la même vermine qui polluent les cités avec leurs idées d'arriérés. Si certains les prennent comme des personnes à qui ont peut parler tranquillement c'est leurs problèmes, je sais à quoi m'attendre avec ce genre de spécimens.
Tu ne peux pas dire ça, c'est blessant pour des personnes qui ont reconstruit la France.
90% des Musulmans en France sont paisibles et vivent leur foi sereinement selon les lois de la république. le probléme vient (pour beaucoup) des jeunes de cités qui n'ont plus aucuns repéres et qui sont manipulés par des plus vieux.
De par mon vécu je vois 2 types de salafiste, celui qui vit en marge de la société, dans sa bulle, mais qui est tolérent et non violent et celui qui au contraire est radical, violent, qui prêche un Islam obscur pour pas dire obscurantiste et qui voit la théorie du complot partout.
.
Dernière édition par Poisson vivant le Sam 05 Nov 2016, 16:40, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:38
Tous les islamistes c'est de la vermine et ce que tu en penses, je m'en contre fiche. Tu représente à toi seul tout ce que je peux exécrer dans la vie, un condensé de vomi. Des types comme toi n'ont pas leur place en france et dans un pays civilisé.
Si tu t'es senti concerné par le mot vermine peut être que tu as raison à toi de voir.
Les islamistes m'ont suffisamment pourri la vie, je n'ai pas l'ombre d'un sentiment bienveillant à leurs égards.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:42
Poisson vivant a écrit:
Joanni a écrit:
cailloubleu a écrit:
Pourtant il me semble que Cyril est favorable au salafisme, ou bien j'ai mal lu. J'aimerais qu'un Musulman sunniste nous explique en quoi le salafisme peut être paisible. Car on utilise ce terme sans le définir.
Ils le sont presque tous ici, des musulmans radicaux, des salafistes, la même vermine qui polluent les cités avec leurs idées d'arriérés. Si certains les prennent comme des personnes à qui ont peut parler tranquillement c'est leurs problèmes, je sais à quoi m'attendre avec ce genre de spécimens.
Tu ne peux pas dire ça, c'est blessant pour des personnes qui ont reconstruit la France.
90% des Musulmans en France sont paisibles et vivent leur foi sereinement selon les lois de la république. le probléme vient (pour beaucoup) des jeunes de cités qui n'ont plus aucuns repéres et qui sont manipulés par des plus vieux.
De par mon vécu je vois 2 types de salafisme, celui qui vit en marge de la société, dans sa bulle, mais qui est tolérent et non violent et celui qui au contraire est radical, violent, qui prêche un Islam obscur pour pas dire obsurantiste et qui voit la théorie du complot partout.
.
Je parle des musulmans qui sont quand même des cas, qu'on à ici, entre ceux qui font l'apologie de la charia, les autres qui ne mouftent pas parce qu'ils savent qu'ils vont se faire tailler, franchement on à quand même une belle brochette d'ahuris. Je ne met pas tout le monde dans le même sac, beaucoup ne sont pas pour la charia et sont à l’opposer des hurluberlus qui se trimballent ici. J'ai une amie tunisienne elle est musulmane, c'est la nuit et le jour avec ceux d'ici.
Les deux sont dangereux, les deux ont un modèle de société qui est dangereux.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 16:56
Merci de répondre au sujet car effectivement on met un label salafiste qui recouvre beaucoup de tendances, et même Mario a reconnu que certains sont pacifiques.
Néanmoins, vivent-ils avec leur temps ces musulmans qui veulent retourner aux sources et vivre comme au 7ème siècle? Je fais d'ailleurs sans doute une erreur avec cette affirmation?
Poisson vivant
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 17:14
Joanni a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Joanni a écrit:
Ils le sont presque tous ici, des musulmans radicaux, des salafistes, la même vermine qui polluent les cités avec leurs idées d'arriérés. Si certains les prennent comme des personnes à qui ont peut parler tranquillement c'est leurs problèmes, je sais à quoi m'attendre avec ce genre de spécimens.
Tu ne peux pas dire ça, c'est blessant pour des personnes qui ont reconstruit la France.
90% des Musulmans en France sont paisibles et vivent leur foi sereinement selon les lois de la république. le probléme vient (pour beaucoup) des jeunes de cités qui n'ont plus aucuns repéres et qui sont manipulés par des plus vieux.
De par mon vécu je vois 2 types de salafisme, celui qui vit en marge de la société, dans sa bulle, mais qui est tolérent et non violent et celui qui au contraire est radical, violent, qui prêche un Islam obscur pour pas dire obsurantiste et qui voit la théorie du complot partout.
.
Je parle des musulmans qui sont quand même des cas, qu'on à ici, entre ceux qui font l'apologie de la charia, les autres qui ne mouftent pas parce qu'ils savent qu'ils vont se faire tailler, franchement on à quand même une belle brochette d'ahuris. Je ne met pas tout le monde dans le même sac, beaucoup ne sont pas pour la charia et sont à l’opposer des hurluberlus qui se trimballent ici. J'ai une amie tunisienne elle est musulmane, c'est la nuit et le jour avec ceux d'ici.
Les deux sont dangereux, les deux ont un modèle de société qui est dangereux.
Tu emploies des mots durs mais je comprends trés bien ce que tu veux dire et à l'égard des nombreux Musulmans qui ont défendu la France, reconstruis la France, il faut garder un minimum de retenue.
On revient au sujet sur "l'Islam est il compatible avec le monde occidental"
En fait l'Islam (les Musulmans) s'adapte ou il vit. majoritaire ou minoritaire, l'Islam est différent. alors que pour les Chrétiens, ils seront toujours identiques qu'importe le lieu ou ils vivent. Ceci venant du fait que l'Islam organise toute la vie du croyant, ce dernier n'a que trés peu de marge de manoeuvre.
.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 17:19
cailloubleu a écrit:
Merci de répondre au sujet car effectivement on met un label salafiste qui recouvre beaucoup de tendances, et même Mario a reconnu sont pacifiques.
Néanmoins, vivent-ils avec leur temps ces musulmans qui veulent retourner aux sources et vivre comme au 7ème siècle? Je fais d'ailleurs sans doute une erreur avec cette affirmation.
Merci de répondre calmement.
A cause du Jojo, on est tombé dans l'attaque personnelle.
Pour répondre à ta question, Il y a une petite minorité de "salafiste" qui vivent de facon marginale, ne travaillent pas ou ne vivent que de petits boulots et à côté de ca consacre toute leurs vie à la religion. Ceux la appartiennent généralement à la secte Tabligh,
Les tabligh sont une secte venu d'Inde. Il y avait des membres trés actif de cette secte dans ma ville dans les années 90 début 2000. Ils étaient trés prosélyte.
Je connais même un pote qui a fait de brillante études, Maths sup, et qui a tout arrêté quand il est tombé dans cette secte. Après quelques années il a finit par quitter ce mouvement Tabligh et à repris ces études.
Ces gens la vivent dans une sorte d'ascétisme, qui les amène à ne pas participer à la vie sociale.
Mais la plupart des personnes catégorisé comme "salafiste" ont une vie sociale et professionnel tout à fait normal.
Anoushirvan
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 17:48
Il me semble qu'à la base le salafisme était surtout un mouvement à la fin du XIXeme siècle visant à moderniser l'Islam et à remettre en cause l'immobilisme des oulémas face à la modernité occidentale.
Le salafisme a convergé vers le wahhabisme parce que l'un des fondateurs du salafisme historique s'est enthousiasmé pour la révolution d'Ibn Séoud en Arabie dans les années 20, révolution d'inspiration wahhabite.
Donc finalement salafisme et wahhabisme c'est pareil aujourd'hui. Le mot salafisme a juste l'inconvénient de revêtir une connotation de "terroriste", donc parfois, pour être politiquement correct, on préfère dire wahhabisme.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 20:26
salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:
Merci de répondre au sujet car effectivement on met un label salafiste qui recouvre beaucoup de tendances, et même Mario a reconnu sont pacifiques.
Néanmoins, vivent-ils avec leur temps ces musulmans qui veulent retourner aux sources et vivre comme au 7ème siècle? Je fais d'ailleurs sans doute une erreur avec cette affirmation.
Merci de répondre calmement.
A cause du Jojo, on est tombé dans l'attaque personnelle.
Pour répondre à ta question, Il y a une petite minorité de "salafiste" qui vivent de facon marginale, ne travaillent pas ou ne vivent que de petits boulots et à côté de ca consacre toute leurs vie à la religion. Ceux la appartiennent généralement à la secte Tabligh,
Les tabligh sont une secte venu d'Inde. Il y avait des membres trés actif de cette secte dans ma ville dans les années 90 début 2000. Ils étaient trés prosélyte.
Je connais même un pote qui a fait de brillante études, Maths sup, et qui a tout arrêté quand il est tombé dans cette secte. Après quelques années il a finit par quitter ce mouvement Tabligh et à repris ces études.
Ces gens la vivent dans une sorte d'ascétisme, qui les amène à ne pas participer à la vie sociale.
Mais la plupart des personnes catégorisé comme "salafiste" ont une vie sociale et professionnel tout à fait normal.
Commence par respecter mon pseudo [modéré par CR84].
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Sam 05 Nov 2016, 22:19
Anoushirvan a écrit:
Il me semble qu'à la base le salafisme était surtout un mouvement à la fin du XIXeme siècle visant à moderniser l'Islam et à remettre en cause l'immobilisme des oulémas face à la modernité occidentale.
Le salafisme a convergé vers le wahhabisme parce que l'un des fondateurs du salafisme historique s'est enthousiasmé pour la révolution d'Ibn Séoud en Arabie dans les années 20, révolution d'inspiration wahhabite.
Donc finalement salafisme et wahhabisme c'est pareil aujourd'hui. Le mot salafisme a juste l'inconvénient de revêtir une connotation de "terroriste", donc parfois, pour être politiquement correct, on préfère dire wahhabisme.
C'est ainsi que je l'avais compris... personnellement, j'utilise indifféremment les 2 termes... ou les 2 accolés.
Si je devais expliquer la nuance que j'avais percue... le salafisme est plutot centré sur le croyant et sa pratique quotidienne. Le wahhabisme est plus "impérialiste", politique, donc centré sur la société. Mais c'est ma compréhension, je ne sais pas si j'ai raison.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Dim 06 Nov 2016, 01:55
cailloubleu a écrit:
Pourtant il me semble que Cyril est favorable au salafisme, ou bien j'ai mal lu. J'aimerais qu'un Musulman sunniste nous explique en quoi le salafisme peut être paisible. Car on utilise ce terme sans le définir.
Il existe pourtant un Islam salafiste "quiétiste". Ces Musulmans sont légalistes et se soumettent au système législatif européen, même si une loi contrevient à un principe religieux ; c’est le cas pour le voile des femmes, que les "quiétistes" ont appelé à ne pas porter si la loi l’exigeait. De la même façon, ils ont condamné toute forme de violence politique et d’actions terroristes après les attentats du 11 septembre, certains conseillant même aux musulmans occidentaux à collaborer avec les services de sécurité pour dénoncer une personne ou une organisation prônant la violence terroriste.
Mais dans ce sujet également une très bonne analyse :
Poisson vivant a écrit:
[...] De par mon vécu je vois 2 types de salafiste, celui qui vit en marge de la société, dans sa bulle, mais qui est tolérent et non violent et celui qui au contraire est radical, violent, qui prêche un Islam obscur pour pas dire obscurantiste et qui voit la théorie du complot partout.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Dim 06 Nov 2016, 02:13
salamsam a écrit:
[...] Pour répondre à ta question, Il y a une petite minorité de "salafiste" qui vivent de facon marginale, ne travaillent pas ou ne vivent que de petits boulots et à côté de ca consacre toute leurs vie à la religion. Ceux la appartiennent généralement à la secte Tabligh, [...]
Attention cher Salamsam, à ne pas faire de confusion entre les "salafi" et les "tabligh".
Exposer toutes leurs différences me prendrait trop de temps à l'écrit.
Mais pour résumer et donner une image : Il-y-a presque autant, si ce n'est autant, de différences entre eux qu'entre les catholiques et les protestants.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Dim 06 Nov 2016, 02:16
emmanuelle78 a écrit:
[...] Si je devais expliquer la nuance que j'avais percue... le salafisme est plutot centré sur le croyant et sa pratique quotidienne. Le wahhabisme est plus "impérialiste", politique, donc centré sur la société. Mais c'est ma compréhension, je ne sais pas si j'ai raison.
Et tu as très bien compris la nuance chère Emmanuelle. Alors que beaucoup de musulmans ne l'ont pas cerné.
D'ailleurs cette nuance est loin d'être anodine.
SKIPEER
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Dim 06 Nov 2016, 08:48
Pour ceux que ça intéresse il y a un excellent livre écrit par le savant le Dr Yussuf Al Quaradawi sur les courants dans l'islam intitule :
"L’éveil islamique de l’adolescence à la maturité"
Pour ceux qui lisent l'arabe télécharger le livre a partir de ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Dim 06 Nov 2016, 17:42
Cyril 84 a écrit:
salamsam a écrit:
[...] Pour répondre à ta question, Il y a une petite minorité de "salafiste" qui vivent de facon marginale, ne travaillent pas ou ne vivent que de petits boulots et à côté de ca consacre toute leurs vie à la religion. Ceux la appartiennent généralement à la secte Tabligh, [...]
Attention cher Salamsam, à ne pas faire de confusion entre les "salafi" et les "tabligh".
Exposer toutes leurs différences me prendrait trop de temps à l'écrit.
Mais pour résumer et donner une image : Il-y-a presque autant, si ce n'est autant, de différences entre eux qu'entre les catholiques et les protestants.
Je parlais en fait des salafistes vu par les médias. Les médias vont parler indifféremment d'un tabligh, ou d'un wahabite comme étant un salafiste. Car il y a beaucoup de différence entre les 3.
Je n'ait pas été assez clair dans mon précédent post.
C'est un peu comme le terme "islamiste", que les médias vont utiliser indifféremment, aussi bien pour un Ben Laden ou le président Turc Erdogan.
Enfin je connais trés peu tout ses mouvements, que ce soit salafisme, wahabisme , tabligh ou autres, et je m'en méfie et m'en écarte, car cela relève à mon sens du sectarisme.
Il faut suivre la Sunna selon les 4 écoles traditionnelles.
Thedjezeyri14
Sujet: Salafisme Ven 02 Juin 2017, 17:33
02.06.2017
Je viens de lire cet article publié en 2011 qui traite du Salafisme , je l'ai trouvé objectif, clair et très instructif je le partage donc avec vous .
Un passage de l'article sur les Salafistes et printemps arabe.
Citation :
Au début des printemps arabes, le comité des grands savants d’Arabie saoudite, relayé par de nombreux salafistes occidentaux, stipulait qu’il était interdit de se rebeller contre les régimes au nom de la cohésion sociale.
Car durant toutes ces années passées, les salafistes ont été les alliés de facto des dictateurs arabes. En Tunisie, le régime de Ben Ali avait autorisé de nombreux salafistes à prêcher alors que tout autre activisme islamique était interdit. En Algérie, Bouteflika a favorisé le développement du salafisme quiétiste pour contrer le salafisme djihadiste; il a institutionnalisé et fonctionnarisé nombre de personnes de cette tendance et le salafisme a pris la tête de la réislamisation du pays. Au Caire, l’essor du salafisme a été et reste soutenu par l’Arabie saoudite qui craint la concurrence des Frères musulmans.
En autorisant les prédicateurs salafistes, les gouvernements arabes gardaient la main sur la réislamisation de la société et satisfaisaient les aspirations religieuses de leurs populations tout en s’assurant que le retour à l’islam ne s’accompagnerait pas de revendications politiques d’opposition.
Mais avec les printemps arabes et la chute des dictateurs, les salafistes ont perdu cette position privilégiée. Ce sont les islamistes, Frères musulmans en Egypte, Ennhada en Tunisie, le Parti de la Justice et du développement (AKP) en Turquie, qui devraient être les gagnants des Printemps arabes.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Ven 02 Juin 2017, 17:43
Les salafistes lisent le Coran littéralement, ce qui est logique, puisque les musulmans pensent que le Coran est incréé. Cela les conduit donc à pratiquer une religion archaïque, injuste, sexiste, inégalitaire, non respectueuse des droits fondamentaux, et cruelle, mais également cela les a conduit à croire qu'ils gagneront à la fin, puisque la victoire de l'islam est censée être inéluctable.
Face à leurs échecs cuisants lors des dernières révolutions arabes, les salafistes sont en train de se réinventer une légitimité théologique... il leur faut quelques temps pour inventer un discours qui explique l'échec... échec qui a pris la place de le victoire qui semblait leur être promise par le Coran :
« Lorsque vient le secours de Dieu, ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer par légions dans la religion de Dieu, alors chante louange... » (Sourate 110, 1-3, 114e et dernière Sourate inventée par Mohamed).
Quant je pense que l'université Al Akhar du Caire a proclamé à l'été 2016 que le salafisme était un doctrine hérétique.... la lecture littérale du Coran en a pris un coup..... dommage pour la foi en l'incréation du Coran.
Il faudra m'expliquer comme un livre supposé incréé puisse être tellement cruel et indécent, qu'il faille l'interpréter jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit au sens premier et le contraire de ce qu'on compris les musulmans depuis 1400 ans pour être correctement compris !
Grand mystère !
Pierre-Elie
PS : ton article doit dater de quelques années, car Ennhada s'est fait mettre au pas en Tunisie, et les frères musulmans se sont fait mater par le général Sissi..... la lecture littérale du Coran ne fonctionne pas, quels que soient ses adeptes... frères musulmans, salafistes, piétistes ou djihadistes, daechiens... c'est le même fiasco.... c'est la même horreur....
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Ven 02 Juin 2017, 18:01
Pierresuzanne a écrit:
Les salafistes lisent le Coran littéralement, ce qui est logique, puisque les musulmans pensent que le Coran est incréé. Cela les conduit donc à pratiquer une religion archaïque, injuste, sexiste, inégalitaire, non respectueuse des droits fondamentaux, et cruelle, mais également cela les a conduit à croire qu'ils gagneront à la fin, puisque la victoire de l'islam est censée être inéluctable.
Face à leurs échecs cuisants lors des dernières révolutions arabes, les salafistes sont en train de se réinventer une légitimité théologique... il leur faut quelques temps pour inventer un discours qui explique l'échec... échec qui a pris la place de le victoire qui semblait leur être promise par le Coran :
« Lorsque vient le secours de Dieu, ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer par légions dans la religion de Dieu, alors chante louange... » (Sourate 110, 1-3, 114e et dernière Sourate inventée par Mohamed).
Quant je pense que l'université Al Akhar du Caire a proclamé à l'été 2016 que le salafisme était un doctrine hérétique.... la lecture littérale du Coran en a pris un coup..... dommage pour la foi en l'incréation du Coran.
Il faudra m'expliquer comme un livre supposé incréé puisse être tellement cruel et indécent, qu'il faille l'interpréter jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit au sens premier et le contraire de ce qu'on compris les musulmans depuis 1400 ans pour être correctement compris !
Grand mystère !
Pierre-Elie
PS : ton article doit dater de quelques années, car Ennhada s'est fait mettre au pas en Tunisie, et les frères musulmans se sont fait mater par le général Sissi..... la lecture littérale du Coran ne fonctionne pas, quels que soient ses adeptes... frères musulmans, salafistes, piétistes ou djihadistes, daechiens... c'est le même fiasco.... c'est la même horreur....
Effectivement l'article date de 2011 d'ou la mention d'Ennahda et des Ikhwan .
S'il y a une chose que je corrigerais , dans cette article c'est bien l'erreur que toi et beaucoup d'autres spécialistes font . Les Salafistes ne sont pas littéralistes , si tu es d'accord on ouvrira un topic pour demontrer ce qu'il en est vraiment. Avant même de rentrer dans les details la simple règle d'abrogation suffit pour dire qu'ils ne sont pas litteraliste
Pierresuzanne
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Ven 02 Juin 2017, 18:33
Thedjezeyri14 a écrit:
S'il y a une chose que je corrigerais , dans cette article c'est bien l'erreur que toi et beaucoup d'autres spécialistes font . Les Salafistes ne sont pas littéralistes , si tu es d'accord on ouvrira un topic pour demontrer ce qu'il en est vraiment. Avant même de rentrer dans les details la simple règle d'abrogation suffit pour dire qu'ils ne sont pas litteraliste [/b]
Leur pratique de l’apartheid sexuel, du djihad parfois armé, du mépris pour les non musulmans, leur sexisme, leur tatillonnage sur les lois alimentaires, leur puritanisme, leur acceptation des châtiments corporels en font pourtant des gens bien proches du littéralisme.
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Ven 02 Juin 2017, 18:47
Pierresuzanne a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
S'il y a une chose que je corrigerais , dans cette article c'est bien l'erreur que toi et beaucoup d'autres spécialistes font . Les Salafistes ne sont pas littéralistes , si tu es d'accord on ouvrira un topic pour demontrer ce qu'il en est vraiment. Avant même de rentrer dans les details la simple règle d'abrogation suffit pour dire qu'ils ne sont pas litteraliste [/b]
Leur pratique de l’apartheid sexuel, du djihad parfois armé, du mépris pour les non musulmans, leur sexisme, leur tatillonnage sur les lois alimentaires, leur puritanisme, leur acceptation des châtiments corporels en font pourtant des gens bien proches du littéralisme.
Pour dire cela tu compare entre leurs Fatawas et la traduction francaise du Coran . Or le traducteur francais est obligé de revenir aux éxegetes pour les versets équivoques ( Il y en a enormement). Le problème est que ces traducteurs ne choisissent pas l'éxegete le plus savants , mais le plus publié et traduit croyant a tort que c'est une preuve de sa notorieté. On se retrouve alors avec des traductions francaises inspiré des exegètes de Ibn Kathir de Tabarani , des Jalalayne dans un gegré moindre de Tabari , mais jamais les Zamakhshari , jamais on a consulté Ibn Fares ou Al Khalil .
Pourtant même en se basant sur ces traductions maladroite on est capable de demontrer avec un peu de bon sens que les Salafistes ne sont pas du tout littéralistes.
Invité Invité
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Ven 02 Juin 2017, 21:26
Thedjezeyri14 a écrit:
Pour dire cela tu compare entre leurs Fatawas et la traduction francaise du Coran . Or le traducteur francais est obligé de revenir aux éxegetes pour les versets équivoques ( Il y en a enormement). Le problème est que ces traducteurs ne choisissent pas l'éxegete le plus savants , mais le plus publié et traduit croyant a tort que c'est une preuve de sa notorieté. On se retrouve alors avec des traductions francaises inspiré des exegètes de Ibn Kathir de Tabarani , des Jalalayne dans un gegré moindre de Tabari , mais jamais les Zamakhshari , jamais on a consulté Ibn Fares ou Al Khalil .
Pourtant même en se basant sur ces traductions maladroite on est capable de demontrer avec un peu de bon sens que les Salafistes ne sont pas du tout littéralistes. [/b]
Continue donc, Thedjezeyri, cela a l'air très intéressant.
Anoushirvan
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Ven 02 Juin 2017, 22:29
cailloubleu a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Pourtant même en se basant sur ces traductions maladroite on est capable de demontrer avec un peu de bon sens que les Salafistes ne sont pas du tout littéralistes. [/b]
Continue donc, Thedjezeyri, cela a l'air très intéressant.
Thedjezeyri a raison, ceux qui lisent le Coran à la lettre sont les coranistes (qui rejettent les hadiths), pas les salafistes, ni les sunnites ou chiites en général. Cette lecture littérale est d'ailleurs un peu ce que les sunnites ou les chiites reprochent aux coranistes, .
Par exemple, quand il y a une phrase "Obéissez à Allah et obéissez au messager", qui est un point de discorde majeur entre les coranistes et les autres, le sens du mot "messager" est crucial selon le coraniste.
Le coraniste lit le mot "messager" à la lettre, celui qui délivre un message, mettant l'accent sur le message (le Coran), alors que les sunnites et les chiites lisent le mot comme un titre attribué à Mohamed pour désigner Mohamed lui-même, mettant l'accent sur sa personne et sa vie, et donc sur les hadiths et sa sunna.
En l'absence de hadiths qui suppléeraient au sens du Coran, les coranistes sont conduits à scruter la moindre lettre du Coran pour en débusquer le sens.
SKIPEER
Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales) Ven 02 Juin 2017, 22:50
Thejazayri a écrit:
Le problème est que ces traducteurs ne choisissent pas l'éxegete le plus savants , mais le plus publié et traduit croyant a tort que c'est une preuve de sa notorieté
oui mais dis nous quels sont TES critères pour dire que tel ou tel exégète est le plus savant ?
j'attends donc tes reponses cher Thejazayri ?
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Sujet: Re: Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales)
Le salafisme c'est quoi ? (Grandes lignes générales)