Pelerinage de Jesus et ses disciples à la Mecque ...

Rappel du premier message :

Le pèlerinage de Jésus paix et bénédiction sur lui :

Le prophète Mohamed saws a dit : ""C'est comme si je regarde Moïse ,c'est comme je regarde Jésus ,c'est comme je regarde Jonas ,paix sur eux ""
Dans un autre hadith il a dit :
"Par celui qui détient mon âme dans sa main ,Le fils de Marie viendra du Raouha' (entrée d'une vallée près de la Mecque )en pèlerinage ou en Omra ."

Le pèlerinage des apôtres de Jésus (pbse)
D'après le hadith rapporté par ibn Abbass le prophète saws a dit :"Les apôtres de Jésus sont venu en pèlerinage ,et quant il sont arrivé au sanctuaire (Al Haram) il ont marché à pied pour sa sacralité ."

حج عيسى - عليه السلام -: " .

ASHTAR a écrit:

hamagil a écrit:

il me semblait bien aussi que le mont sinai ne ce trouvais pas en arabie saoudite  

Wikipédia

Le Sinaï est une péninsule égyptienne d'environ 60 000 km2, à la forme triangulaire et située entre la Méditerranée (au nord) et la mer Rouge (au sud). Elle est géographiquement située en Asie. Sa frontière terrestre longe le canal de Suez à l'ouest et la frontière israélo-égyptienne au nord-est. La limite orientale de la péninsule est marquée par une faille tectonique qui écarte, année après année, la mer Rouge. Des gisements de pétrole, de fer et de manganèse sont exploités dans le nord et dans le centre-sud. D'anciennes mines existent depuis des millénaires.
Cette région au climat tropical sec est aujourd'hui habitée par plus de 400 000 Égyptiens, principalement au nord le long de la frontière israélienne et de la bande de Gaza. Les villes les plus connues sont : Charm el-Cheikh et Taba, qui sont des destinations touristiques importantes.
Le point le plus élevé, situé au sud de la péninsule, est le mont Sainte-Catherine culminant à 2 642 m1 et qui est aussi le sommet le plus haut d'Égypte. Le mont Sinaï, en arabe : جبل موسى ou Djebel Moussa (« Montagne de Moïse ») (2 285 m) 1, voisin, est d'après la Bible le lieu où Moïse aurait reçu les Dix Commandements. Toutefois, les historiens et les archéologues rejettent généralement l'idée que le site marquerait l'emplacement du mont décrit dans la Bible. À proximité des deux sommets se trouve le monastère Sainte-Catherine, fondé au ve siècle et la plus ancienne architecture byzantine préservée jusqu'à aujourd'hui1.

ASHTAR a écrit:

hamagil a écrit:

il me semblait bien aussi que le mont sinai ne ce trouvais pas en arabie saoudite  

Ce n'est que de la propagande pro-islamique sans aucune once de preuves.
Des révisionnistes qui veulent sortir de l'anonymat il y en a dans tous les domaines et surtout s'il y a la clé des opportunités de pétro-dollars.
Ces travaux ont-ils été publiés dans des publications scientifiques ? non !

Pegasus a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le mont sinai est en arabie saoudite c'est prouvé par les archéologue

C'est faux. Aucun archéologue n'a pu prouvé que le Mt Sinaï se trouvait en Arabie Saoudite. Ce ne sont que des hypothèses émise par des pseudo archéologue.

Et ce n'est pas par hazard si les arabes de la péninsule du Sinaï appellent le mont horeb depuis des siècles le Djebel Moussa !

  Bonjour Petero ,


  Tu ne m'as pas encore expliqué comment Moïse est parti paitre son troupeau de Canaan jusqu'au Mont Sinaï , un berger qui part dans le désert pour chercher de la nourriture pour son troupeau , n'en parlons pas de la distance c'est déjà faire un long voyage , je pense qu'aucun archéologue n'acceptera de croire à cela .

  Les arabes appellent le Mont Horeb , djabal moussa , parce que Lorsqu'il est revenu avec sa famille en égypte , en passant par là il a eu la révélation , mais ce n'est pas le récit rocambolesque que cite la bible , le récit du coran est plus logique !!

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

petero a écrit:

C'est faux. Aucun archéologue n'a pu prouvé que le Mt Sinaï se trouvait en Arabie Saoudite. Ce ne sont que des hypothèses émise par des pseudo archéologue.

Et ce n'est pas par hazard si les arabes de la péninsule du Sinaï appellent le mont horeb depuis des siècles le Djebel Moussa !

  Bonjour Petero ,


  Tu ne m'as pas encore expliqué comment Moïse est parti paitre son troupeau de Canaan jusqu'au Mont Sinaï , un berger qui part dans le désert pour chercher de la nourriture pour son troupeau , n'en parlons pas de la distance c'est déjà faire un long voyage , je pense qu'aucun archéologue n'acceptera de croire à cela .

bin oui, aucun archéologue n'acceptera ça, oui..., ça tout le monde le sait...son domaine c'est l'archéologie pas autre chose...

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

hamagil a écrit:

il me semblait bien aussi que le mont sinai ne ce trouvais pas en arabie saoudite  

Wikipédia

Le Sinaï est une péninsule égyptienne d'environ 60 000 km2, à la forme triangulaire et située entre la Méditerranée (au nord) et la mer Rouge (au sud). Elle est géographiquement située en Asie. Sa frontière terrestre longe le canal de Suez à l'ouest et la frontière israélo-égyptienne au nord-est. La limite orientale de la péninsule est marquée par une faille tectonique qui écarte, année après année, la mer Rouge. Des gisements de pétrole, de fer et de manganèse sont exploités dans le nord et dans le centre-sud. D'anciennes mines existent depuis des millénaires.
Cette région au climat tropical sec est aujourd'hui habitée par plus de 400 000 Égyptiens, principalement au nord le long de la frontière israélienne et de la bande de Gaza. Les villes les plus connues sont : Charm el-Cheikh et Taba, qui sont des destinations touristiques importantes.
Le point le plus élevé, situé au sud de la péninsule, est le mont Sainte-Catherine culminant à 2 642 m1 et qui est aussi le sommet le plus haut d'Égypte. Le mont Sinaï, en arabe : جبل موسى ou Djebel Moussa (« Montagne de Moïse ») (2 285 m) 1, voisin, est d'après la Bible le lieu où Moïse aurait reçu les Dix Commandements. Toutefois, les historiens et les archéologues rejettent généralement l'idée que le site marquerait l'emplacement du mont décrit dans la Bible. À proximité des deux sommets se trouve le monastère Sainte-Catherine, fondé au ve siècle et la plus ancienne architecture byzantine préservée jusqu'à aujourd'hui1.

le mont sinai est en egypte.
dans le sinai , sous israel , cote egyptien du golfe d'aquaba..
le mont sinai est au dessus de charm-el-cheik entre le golfe d'aquaba et le golf de suez..

il a jamais ete en arabie saoudite...

hamagil a écrit:

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

Wikipédia

Le Sinaï est une péninsule égyptienne d'environ 60 000 km2, à la forme triangulaire et située entre la Méditerranée (au nord) et la mer Rouge (au sud). Elle est géographiquement située en Asie. Sa frontière terrestre longe le canal de Suez à l'ouest et la frontière israélo-égyptienne au nord-est. La limite orientale de la péninsule est marquée par une faille tectonique qui écarte, année après année, la mer Rouge. Des gisements de pétrole, de fer et de manganèse sont exploités dans le nord et dans le centre-sud. D'anciennes mines existent depuis des millénaires.
Cette région au climat tropical sec est aujourd'hui habitée par plus de 400 000 Égyptiens, principalement au nord le long de la frontière israélienne et de la bande de Gaza. Les villes les plus connues sont : Charm el-Cheikh et Taba, qui sont des destinations touristiques importantes.
Le point le plus élevé, situé au sud de la péninsule, est le mont Sainte-Catherine culminant à 2 642 m1 et qui est aussi le sommet le plus haut d'Égypte. Le mont Sinaï, en arabe : جبل موسى ou Djebel Moussa (« Montagne de Moïse ») (2 285 m) 1, voisin, est d'après la Bible le lieu où Moïse aurait reçu les Dix Commandements. Toutefois, les historiens et les archéologues rejettent généralement l'idée que le site marquerait l'emplacement du mont décrit dans la Bible. À proximité des deux sommets se trouve le monastère Sainte-Catherine, fondé au ve siècle et la plus ancienne architecture byzantine préservée jusqu'à aujourd'hui1.

le mont sinai est en egypte.
dans le sinai , sous israel , cote egyptien du golfe d'aquaba..
le mont sinai est au dessus de charm-el-cheik entre le golfe d'aquaba et le golf de suez..

il a jamais ete en arabie saoudite...

Il est évidents que les musulmans veulent s'accaparer tout pour justifier certaines de leurs erreurs d'histoire.

ChrisLam a écrit:

Il est évidents que les musulmans veulent s'accaparer tout pour justifier certaines de leurs erreurs d'histoire.

Autant de points qui soulignent la faiblesse de leur foi !

Il n'est pas question de "conviction personnel" mais bien de "miser sur le cheval gagnant" !


...

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il est évidents que les musulmans veulent s'accaparer tout pour justifier certaines de leurs erreurs d'histoire.

Autant de points qui soulignent la faiblesse de leur foi !

Il n'est pas question de "conviction personnel" mais bien de "miser sur le cheval gagnant" !


...

Il faut d'abord dire la vérité !
Celui qui a trouvé ses nouvelle sites archéologique fut emprisonné par l’Arabie saoudite pour espionnage ,et il n'était pas musulman ni lui ni ces aides !
Même l'Arabie ne veux pas révéler ces vérités !

Que ce soit en Arabie ou au Sinaï ,quelle différence pour les musulmans ?
Cela n'ajoute rien à l'islam ni ne retranche rien !

La foi islamique est inébranlable certain sont prêt pour mourir pour elle ,c'est votre foie qui se trouve menacée chaque fois qu'on gratte un peu et que surgit une réalité ou une preuve !

ASHTAR a écrit:

La foi islamique est inébranlable certain sont prêt pour mourir pour elle ,c'est votre foie qui se trouve menacée chaque fois qu'on gratte un peu et que surgit une réalité ou une preuve !

Mais c'est bien le problème mon cher Ashtar, Dieu nous créer pour qu'ensuite on se tue pour lui (attentat suicide, meurtre, conquête, etc.....)

Mais ou Jésus nous demande de se tuer pour lui (Dieu) ?




.

azdan a écrit:

Tu ne m'as pas encore expliqué comment Moïse est parti paitre son troupeau de Canaan jusqu'au Mont Sinaï , un berger qui part dans le désert pour chercher de la nourriture pour son troupeau , n'en parlons pas de la distance c'est déjà faire un long voyage , je pense qu'aucun archéologue n'acceptera de croire à cela.

Je t'ai déjà expliqué mais tu n'as pas pris la peine de lire mon message.

La montagne de Dieu, elle ne pouvait se situer qu'entre l'Egypte et le désert du Sinaï, car voici ce que dit la bible :

4 27 Yahvé dit à Aaron : "Va à la rencontre de Moïse en direction du désert." Il partit, le rencontra à la montagne de Dieu et l'embrassa.

Dieu demande à Aaron qui se trouvait en Egypte, toujours en esclavage, d'aller à la rencontre de Moïse qui lui avait quitté le pays de Madian avec sa famille pour s'en retourner en Egypte :

4 19 Yahvé dit à Moïse en Madiân : "Va, retourne en Egypte, car ils sont morts, tous ceux qui cherchaient à te faire périr." 4 20 Moïse prit sa femme et son fils, les fit monter sur un âne et s'en retourna au pays d'Egypte.

Explique-moi comment Dieu demande à Aaron d'aller à la rencontre de Moïse en direction du désert, en partant d'Egypte, si le montagne de Dieu se trouvait en Arabie Saoudite ? La montage de Dieu se trouvait en direction du désert et sans doute celui du Sinaï, car c'est celui qui se trouve juste après l'Egypte.

C'est là aussi, dans le désert, que Jéthro, apprenant ce que Dieu avait fait avec Moïse, décida de le rejoindre avec sa famille :

18 2 Jéthro, le beau-père de Moïse, prit Cippora, la femme de Moïse, après qu'il l'eut renvoyée,
18 3 ainsi que ses deux fils. L'un s'appelait Gershom car, avait-il dit, "Je suis un immigré en terre étrangère",
18 4 l'autre s'appelait Eliézer car, "le Dieu de mon père est mon secours et m'a délivré de l'épée de Pharaon."
18 5 Jéthro, le beau-père de Moïse, vint trouver Moïse avec ses fils et sa femme au désert où il campait, à la montagne de Dieu.

La montagne de Dieu se trouvait au désert et on l'a vu, en direction de l'Egypte et pas de l'Arabie Saoudite. Et parmi les site les plus probables, on peut citer le mont Har Karkom, au nord du Sinaï.

Pourquoi Moïse serait-il parti du pays de Madian vers cette montagne pour faire paître son troupeau. Sans doute pour se rapprocher de l'Egype d'où il avait du fuire.

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il est évidents que les musulmans veulent s'accaparer tout pour justifier certaines de leurs erreurs d'histoire.

Autant de points qui soulignent la faiblesse de leur foi !

Il n'est pas question de "conviction personnel" mais bien de "miser sur le cheval gagnant" !


...

Il faut d'abord dire la vérité !
Celui qui a trouvé ses nouvelle sites archéologique fut emprisonné par l’Arabie saoudite pour espionnage ,et il n'était pas musulman ni lui ni ces aides !

Et il s'appelle comment cet archéologue ?

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il est évidents que les musulmans veulent s'accaparer tout pour justifier certaines de leurs erreurs d'histoire.

Autant de points qui soulignent la faiblesse de leur foi !

Il n'est pas question de "conviction personnel" mais bien de "miser sur le cheval gagnant" !


...

Il faut d'abord dire la vérité !
Celui qui a trouvé ses nouvelle sites archéologique fut emprisonné par l’Arabie saoudite pour espionnage ,et il n'était pas musulman ni lui ni ces aides !
Même l'Arabie ne veux pas révéler ces vérités !

Que ce soit en Arabie ou au Sinaï ,quelle différence pour les musulmans ?
Cela n'ajoute rien à l'islam ni ne retranche rien !

La foi islamique est inébranlable certain sont prêt pour mourir pour elle ,c'est votre foie qui se trouve menacée chaque fois qu'on gratte un peu et que surgit une réalité ou une preuve !

Comme dit plus haut et que je répète: vous - la majorité des musulmans - n'avez aucune conviction personnelle, mais bien un vain espoir d'avoir misé sur le bon cheval et tout ce qui pourrait vous donner l'ombre de l'apparence d'avoir raison vous vous en servez non pour asseoir votre foi en Dieu mais votre peur de perdre ...!

Vous vous ralliez à ceux qui vous  encouragent et vous vous appropriez ce qui vient apporter de l'eau à votre moulin, comme ces conversions, réelles ou imaginaires, fantasmées, ces  "découvertes" orientées etc.

Mais, quelle que soit la vérité qui vient contrarier votre "cheval gagnant" et démontrer que vous n'avez pas  raison ou que d'autres ont raison contre vous, vous ne l'admettez jamais car la moindre faille dans votre système provoque l'effondrement du tout .

Quand les musulmans seront en harmonie avec ce genre de discours qui suit, on aura enfin affaire à autre chose qu'à des automates bien programmés:

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ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il est évidents que les musulmans veulent s'accaparer tout pour justifier certaines de leurs erreurs d'histoire.

Autant de points qui soulignent la faiblesse de leur foi !

Il n'est pas question de "conviction personnel" mais bien de "miser sur le cheval gagnant" !


...

Il faut d'abord dire la vérité !
Celui qui a trouvé ses nouvelle sites archéologique fut emprisonné par l’Arabie saoudite pour espionnage ,et il n'était pas musulman ni lui ni ces aides !
Même l'Arabie ne veux pas révéler ces vérités !

Que ce soit en Arabie ou au Sinaï ,quelle différence pour les musulmans ?
Cela n'ajoute rien à l'islam ni ne retranche rien !

La foi islamique est inébranlable certain sont prêt pour mourir pour elle ,c'est votre foie qui se trouve menacée chaque fois qu'on gratte un peu et que surgit une réalité ou une preuve !

Ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tuer .
La Foi chrétienne est elle aussi inébranlable tient toi le pour dit.
Ne crois surtout pas que les chrétiens vont baisser les bras.
Ce qui fait tenir la Foi c'est Esprit et non les principes, les méthodes, les allures extérieurs.
A quoi bon savoir par cœur le Coran si ceux qui le récitent ne le comprennent pas?

La plupart des Imams en France font ce constat qui est : " les musulmans pour un grands nombre d'entre eux ne lisent pas et ne connaissent pas le Coran.
ils sont musulmans de tradition familiale comme le sont des chrétiens eux aussi. "

Savoir par cœur ne signifie pas forcement connaître.

Poisson vivant a écrit:

ASHTAR a écrit:

La foi islamique est inébranlable certain sont prêt pour mourir pour elle ,c'est votre foie qui se trouve menacée chaque fois qu'on gratte un peu et que surgit une réalité ou une preuve !

Mais c'est bien le problème mon cher Ashtar, Dieu nous créer pour qu'ensuite on se tue pour lui (attentat suicide, meurtre, conquête, etc.....)

Mais ou Jésus nous demande de se tuer pour lui (Dieu) ?




.

 Jésus pbsl n'est pas notre Dieu ,mais le créateur de Jesus lui meme !
Si pour vous Jesus a donné sa vie pour satisfaire son dieu sur la croix ,nous on se sacrifie pour protéger notre foi et la communauté musulmane .
Il n'est pas question de suicide (car le suicidé est voué pour l'enfer) ,mais la défense, et celui qui meurt en défendant l'islam est un martyr ! Il est vivant au près d'Allah .
[3.169] Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

Que l'on meurt tranquillement dans son lit après une longue maladie ,ou que l'on reçoit une balle dans la tete ,quelle différence ?
La mort quoi qu'elle prend plusieurs visages ,elle est la même !
Et c'est Allah qui a créé la mort ,et elle est obligatoire pour tous !et personne ne vie éternellement !

[67.1] Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
[67.2] Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

azdan a écrit:

Tu ne m'as pas encore expliqué comment Moïse est parti paitre son troupeau de Canaan jusqu'au Mont Sinaï , un berger qui part dans le désert pour chercher de la nourriture pour son troupeau , n'en parlons pas de la distance c'est déjà faire un long voyage , je pense qu'aucun archéologue n'acceptera de croire à cela .

Madian n'était pas moins aride que la péninsule du Sinaï et pour nourrir des troupeaux il fallait parfois se déplacer sur de longues distances.

azdan a écrit:

Les arabes appellent le Mont Horeb , djabal moussa , parce que Lorsqu'il est revenu avec sa famille en égypte , en passant par là il a eu la révélation , mais ce n'est pas le récit rocambolesque que cite la bible , le récit du coran est plus logique !!

Parce qu'il pouvait passer par là pour revenir d'Egypte (ce qui est bien loin d'être le chemin le plus court), mais pas en gadant les troupeaux de montons ? Tu m'excuseras, mais là le récit du Coran est bien plus rocambolesque que celui de la Bible !

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:

Tu ne m'as pas encore expliqué comment Moïse est parti paitre son troupeau de Canaan jusqu'au Mont Sinaï , un berger qui part dans le désert pour chercher de la nourriture pour son troupeau , n'en parlons pas de la distance c'est déjà faire un long voyage , je pense qu'aucun archéologue n'acceptera de croire à cela .

Madian n'était pas moins aride que la péninsule du Sinaï et pour nourrir des troupeaux il fallait parfois se déplacer sur de longues distances.

azdan a écrit:

Les arabes appellent le Mont Horeb , djabal moussa , parce que Lorsqu'il est revenu avec sa famille en égypte , en passant par là il a eu la révélation , mais ce n'est pas le récit rocambolesque que cite la bible , le récit du coran est plus logique !!

Parce qu'il pouvait passer par là pour revenir d'Egypte (ce qui est bien loin d'être le chemin le plus court), mais pas en gadant les troupeaux de montons ? Tu m'excuseras, mais là le récit du Coran est bien plus rocambolesque que celui de la Bible !

Tu dis ça mais la Bible se trompe en nommant Pharaon le roi de l'époque de Joseph (pbuh) ... époque ou le titre de Pharaon n'existait pas ... Le Coran ne fait pas cette erreur ...

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:

Tu ne m'as pas encore expliqué comment Moïse est parti paitre son troupeau de Canaan jusqu'au Mont Sinaï , un berger qui part dans le désert pour chercher de la nourriture pour son troupeau , n'en parlons pas de la distance c'est déjà faire un long voyage , je pense qu'aucun archéologue n'acceptera de croire à cela .

Madian n'était pas moins aride que la péninsule du Sinaï et pour nourrir des troupeaux il fallait parfois se déplacer sur de longues distances.

azdan a écrit:

Les arabes appellent le Mont Horeb , djabal moussa , parce que Lorsqu'il est revenu avec sa famille en égypte , en passant par là il a eu la révélation , mais ce n'est pas le récit rocambolesque que cite la bible , le récit du coran est plus logique !!

Parce qu'il pouvait passer par là pour revenir d'Egypte (ce qui est bien loin d'être le chemin le plus court), mais pas en gadant les troupeaux de montons ? Tu m'excuseras, mais là le récit du Coran est bien plus rocambolesque que celui de la Bible !

Tu dis ça mais la Bible se trompe en nommant Pharaon le roi de l'époque de Joseph (pbuh) ... époque ou le titre de Pharaon n'existait pas ... Le Coran ne fait pas cette erreur ...

Tu joues sur les mots pour avoir uniquement raison.
Mohamed n'était pas né et n'a été témoin de que dalle, A cette époque!
Ton argumentation ne tient pas la route.

ChrisLam a écrit:

othy a écrit:

Pegasus a écrit:

Madian n'était pas moins aride que la péninsule du Sinaï et pour nourrir des troupeaux il fallait parfois se déplacer sur de longues distances.

Parce qu'il pouvait passer par là pour revenir d'Egypte (ce qui est bien loin d'être le chemin le plus court), mais pas en gadant les troupeaux de montons ? Tu m'excuseras, mais là le récit du Coran est bien plus rocambolesque que celui de la Bible !

Tu dis ça mais la Bible se trompe en nommant Pharaon le roi de l'époque de Joseph (pbuh) ... époque ou le titre de Pharaon n'existait pas ... Le Coran ne fait pas cette erreur ...

Tu joues sur les mots pour avoir uniquement raison.
Mohamed n'était pas né et n'a été témoin de que dalle, A cette époque!
Ton argumentation ne tient pas la route.

Non bien sur mais Dieu lui a révélé ce qui s'est passé ainsi Mohamed (pbuh) savait bien qu'à l'époque de Joseph (pbuh) il n'y avait pas de Pharaon contrairement à l'époque de Moïse (pbuh) =)