Le Voile dans la bible

Rappel du premier message :

3 septembre 2012

Le Voile dans la Bible :

1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
1Co 11:6 Car si la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe aussi les cheveux. Mais s'il est déshonnête pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle soit couverte.
1Co 11:7 Car l'homme, étant l'image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête; mais la femme est la gloire de l'homme.
1Co 11:8 Car l'homme ne procède pas de la femme, mais la femme de l'homme;
1Co 11:9 car aussi l'homme n'a pas été crée à cause de la femme, mais la femme à cause de l'homme.
1Co 11:10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l' autorité à laquelle est est soumise.
1Co 11:11 Toutefois ni la femme n'est sans l'homme, ni l'homme sans la femme, dans le Seigneur;
1Co 11:12 car comme la femme procède de l'homme, ainsi aussi l'homme est par la femme; mais toutes choses procèdent de Dieu.
1Co 11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?

(à suivre )

@ Invitéio

Tes démonstrations à mon égards n'ont été que courtoises et cordiales.
"mon ami" dans le contexte que tu l'a placé était une manière de faire de la rhétorique, une manière polie, d'insister sur ton propos, pour me faire comprendre avec plus d'insistance. Une expression, couramment utilisée, bien ancrée dans les moeurs.

Mais tu voudrais me faire croire le contraire ?

Tu insulterais mon intelligence, si tu voulais me faire avaler tel mensonge. Es-ce le cas ?

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

@ Invitéio

Tes démonstrations à mon égards n'ont été que courtoises et cordiales.
"mon ami" dans le contexte que tu l'a placé était une manière de faire de la rhétorique, une manière polie, d'insister sur ton propos, pour me faire comprendre avec plus d'insistance. Une expression, couramment utilisée, bien ancrée dans les moeurs.

Mais tu voudrais me faire croire le contraire ?

Tu insulterais mon intelligence, si tu voulais me faire avaler tel mensonge. Es-ce le cas ?

Je te réponds par message privé MP, car on fait vraiment du H.S.

Cordialement

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

@ Invitéio

Tes démonstrations à mon égards n'ont été que courtoises et cordiales.
"mon ami" dans le contexte que tu l'a placé était une manière de faire de la rhétorique, une manière polie, d'insister sur ton propos, pour me faire comprendre avec plus d'insistance. Une expression, couramment utilisée, bien ancrée dans les moeurs.

Mais tu voudrais me faire croire le contraire ?

Tu insulterais mon intelligence, si tu voulais me faire avaler tel mensonge. Es-ce le cas ?

Mais arrêtez vos chamellerie a cause d'une sucette à la fraise, en plus c'est même pas une chupa chups!!

Il y a bien des images plus choquantes aujourd'hui, il suffit de regarder la publicité...

revenons au sujet, tiens Horanil, que pense tu de la pudeur, qu'est ce qu'elle représente pour toi

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

rosarum a écrit:

uzawz a écrit:

Je ne comprends pas, pourquoi on parle encore du voile?

Il serait beaucoup mieux de parler de la pudeur, car le voile n'est pas la pudeur en soi

Qu'est ce que la pudeur?

Cdt

entièrement d'accord, mais bon pour certains le voile est le 6me pilier de l'islam, (voire même le premier)

Tu vas peut être trop loin, Rosarum

Mais sérieusement Qu'est ce que la pudeur pour vous?

A commencer par toi Rosarum

c'est un phénomène culturel et non universel.
les grecs, les romains, les gaulois et bien d'autres peuples n'avaient pas de problème avec la nudité.
par contre il semble que les sémites la toléraient mal et comme nous vivions depuis 2000 ans sous l'influence d'une religion d'origine sémitique, nous avions pris le même chemin. (Mais maintenant nous retrouvons nos racines )

je précise que nudité ne veut pas dire pornographie, ce sont deux chose totalement différentes.

Rosarum, je voulais ton avis perso, qu'est ce que répresente pour toi la pudeur?

C'est sur que la pudeur ne serait pas la même entre un francais et un indien d'amazonie...

uzawz a écrit:

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

@ Invitéio

Tes démonstrations à mon égards n'ont été que courtoises et cordiales.
"mon ami" dans le contexte que tu l'a placé était une manière de faire de la rhétorique, une manière polie, d'insister sur ton propos, pour me faire comprendre avec plus d'insistance. Une expression, couramment utilisée, bien ancrée dans les moeurs.

Mais tu voudrais me faire croire le contraire ?

Tu insulterais mon intelligence, si tu voulais me faire avaler tel mensonge. Es-ce le cas ?

Mais arrêtez vos chamellerie a cause d'une sucette à la fraise, en plus c'est même pas une chupa chups!!

Il y a bien des images plus choquantes aujourd'hui, il suffit de regarder la publicité...

revenons au sujet, tiens Horanil, que pense tu de la pudeur, qu'est ce qu'elle représente pour toi

Tu as raison uzawz, ce sont là des chamailleries qui me peinent d'y participer avec autant d'insistance.

Pour faire court, je crois que la pudeur a autant de sens qu'il existe de personnes en mesure d'en définir ses limites.


PS: Ton propos sur la chupa chups mélangé à ton avatar n'ont pas pu m'empêcher de rire. N'y vois-là aucune moquerie, mais je te remercie de m'avoir donné ce bonheur.

Invitéio a écrit:

uzawz a écrit:

Je ne comprends pas, pourquoi on parle encore du voile?

Il serait beaucoup mieux de parler de la pudeur, car le voile n'est pas la pudeur en soi

Qu'est ce que la pudeur?
Cdt

Pour moi, la pudeur est un élément essentiel de la foi, car elle témoigne d'une certaine humilité envers Allah (swt).
D'ailleurs le prophète Mohamed (saws) disait :

« La foi compte soixante-dix et quelques branches et la pudeur est une branche de la foi »

(D’après Abû Hurayrah, et rapporté par Muslim).

Et pour vous, cher ami chrétiens, qu'en est-il pour vous ?
Cordialement

Vous désirez l'avis d'une chrétienne ?
A mon avis, ce sujet a été traité de fond en large à plusieurs reprises.
Comme l'a si bien dit Rose, répéter toujours les mêmes choses, çà devient lassant à la fin.

Tu disais : "Pour moi, la pudeur est un élément essentiel de la foi"
La foi n'a rien à voir avec les habits, et comme on dit: "L'habit ne fait pas le moine"
La pudeur est un élément essentiel du comportement du chrétien et de la chrétienne et non pas de sa foi.

Rosarum, je voulais ton avis perso, qu'est ce que répresente pour toi la pudeur?

C'est sur que la pudeur ne serait pas la même entre un francais et un indien d'amazonie...

la pudeur a mon sens c'est aussi respecter son prochain, ne pas se faire remarquer et se fondre dans l'environnement ou tu es

La pudeur varie selon les coutumes des différentes régions du globe et selon le temps.
Je me rappelle encore de ma grand-mère paternelle (elle est décédée en 1980 à l'âge de 92 ans). Elle m'a raconté l'histoire de la fille qui avait "ôsé" porter le pantalon dans notre village. Presque tout le monde était offusqué par ce manque de pudeur.
Qui en parle encore de çà? Les temps ont vraiment changé.

Avec certains de nos amis musulmans, la différence n'est pas dans le principe de la pudeur mais qu'ils refusent de reconnaître que le sens de la pudeur change d'une époque à une autre, et d'un peuple à un autre.

Je joins un copier/coller concernat une vision de la pudeur qui me semble intéressante :

Pour le philosophe, la pudeur est à la fois un droit et une convention.
Un droit assimilé à celui de la protection de la vie privée de l'individu : chacun a droit au respect de sa pudeur.
Divers philosophes, sociologues et auteurs (dont Kundera) montrent que derrière l'idée de transparence, comme derrière celle d'une pudeur imposée peut régner le totalitarisme. La pudeur est une dimension de la psyché précocement construite par l'éducation, importante pour l'insertion sociale. C'est aussi un vécu subjectif, fortement lié au sentiment de honte sur laquelle jouent, consciemment ou non, de nombreuses religions, sectes, forces de l'ordre, ou encore les auteurs de torture.
Via le fantasme ou le retour du refoulé, certains y voient une dimension importante de la sexualité « La pudeur est le parfum de la volupté ; la satiété est l'arôme du dégoût. Et la pudeur accroît la volupté, comme la satiété l'écœure » (André Suarès, dans Voici l'homme)


Qu'en pensez vous ?

Très cordialement

Michel

marie-chantal a écrit:

La pudeur est un élément essentiel du comportement du chrétien et de la chrétienne et non pas de sa foi.

Mais en Islam le comportement fait partie de la foi :

Le prophète paix sur lui a dit : «Ceux d'entre vous qui ont la foi la plu complète sont ceux qui ont le meilleur comportement."

anissatou a écrit:

marie-chantal a écrit:

La pudeur est un élément essentiel du comportement du chrétien et de la chrétienne et non pas de sa foi.

Mais en Islam le comportement fait partie de la foi :

Le prophète paix sur lui a dit : «Ceux d'entre vous qui ont la foi la plu complète sont ceux qui ont le meilleur comportement."

J'aimerais poser une question dont je connais la réponse mais qui permettra de se situer plus facilement:

le meilleur comportement passe t'il par un voile, qu'un voile; même sans voile une musulmane peut très bien être corretement habillée et ne créer, sauf dans les esprits détraqués, d'envies particulières et même peu appeler à respect.

Qu'en pensez vous ?

ce qui nempêche que ....


Très cordialement

Michel

marie-chantal a écrit:

La pudeur est un élément essentiel du comportement du chrétien et de la chrétienne et non pas de sa foi.

Moi je distingue deux types de pudeur : la pudeur intérieur et extérieur

La pudeur intérieur est essentiellement un comportement vis à vis de Dieu, de ses proches, voisins etc....

En Islam le comportement fait partie de la foi.

anissatou a écrit:

marie-chantal a écrit:

La pudeur est un élément essentiel du comportement du chrétien et de la chrétienne et non pas de sa foi.

Mais en Islam le comportement fait partie de la foi :

Le prophète paix sur lui a dit : «Ceux d'entre vous qui ont la foi la plu complète sont ceux qui ont le meilleur comportement."

Je m'explique encore mieux :
Lorsque je parle de foi, je parle (en tant que chrétienne) de croire en Jésus Notre Sauveur, accepter Jésus Christ dans sa vie, accepter son message intégral et authentique, l'aimer de tout son coeur, et l'imiter.

C'est vivre le grand commandement de l'amour de Dieu et du prochain. Par les bonnes oeuvres et la charité, nous prouverons que nous sommes les disciples de Jésus.

C'est nous unir à nos frères et soeurs, dans cette grande famille voulue par Jésus et qui s'appelle l'Église. Une Église que l'Écriture Sainte appelle le Corps du Christ. Une Église divine et sainte parce qu'animée par l'Esprit Saint, une Église dont Jésus est la Tête. Une Église où nous pouvons nous nourrir des sacrements, signes efficaces de l'amour de Dieu.

En bref, c'est de pouvoir dire un jour: "Ce n'est plus moi qui vis, mais le Christ qui vit en moi".

C'est çà la foi. Le chrétien qui suit sa foi ne pourra avoir une mauvais comportement. C'est une condition sine qua non.
Donc, que je porte un foulard ou un décoletté, en quoi ma foi changera-t-elle ? En RIEN, car je suis la même.

michel08 a écrit:

J'aimerais poser une question dont je connais la réponse mais qui permettra de se situer plus facilement:

le meilleur comportement passe t'il par un voile, qu'un voile; même sans voile une musulmane peut très bien être corretement habillée et ne créer, sauf dans les esprits détraqués, d'envies particulières et même peu appeler à respect.

Qu'en pensez vous ?

ce qui nempêche que ....


Très cordialement

Michel

le meilleur comportement passe par beauuuuucoup de choses, personne n'a dit que ça ne passait que par le voile.

Le voile est injonction divine, tu as forcément un défaut de comportement ne serait ce que vis à vis de ton Créateur si tu le refuses.

marie-chantal a écrit:

Je m'explique encore mieux :
Lorsque je parle de foi, je parle (en tant que chrétienne) de croire en Jésus Notre Sauveur, accepter Jésus Christ dans sa vie, accepter son message intégral et authentique, l'aimer de tout son coeur, et l'imiter.

C'est vivre le grand commandement de l'amour de Dieu et du prochain. Par les bonnes oeuvres et la charité, nous prouverons que nous sommes les disciples de Jésus.

C'est nous unir à nos frères et soeurs, dans cette grande famille voulue par Jésus et qui s'appelle l'Église. Une Église que l'Écriture Sainte appelle le Corps du Christ. Une Église divine et sainte parce qu'animée par l'Esprit Saint, une Église dont Jésus est la Tête. Une Église où nous pouvons nous nourrir des sacrements, signes efficaces de l'amour de Dieu.

En bref, c'est de pouvoir dire un jour: "Ce n'est plus moi qui vis, mais le Christ qui vit en moi".

C'est çà la foi. Le chrétien qui suit sa foi ne pourra avoir une mauvais comportement. C'est une condition sine qua non.
Donc, que je porte un foulard ou un décoletté, en quoi ma foi changera-t-elle ? En RIEN, car je suis la même.

Un décolleté peut être une agression visuelle même pour une femme, personnellement je trouve que c'est une manière agressive de se vêtir (sexuellement agressive)
J'ai vraiment du mal avec les femmes qui me mettent un décolleté pigeonnant sous les yeux, je trouve ça vulgaire et je m'en passerai vraiment, pour un homme ça doit être encore plus indécent

Ça ne veut pas dire que je trouve qu'elle a un mauvais comportement complet, il se peut même que ce soit une personne très appréciable dans le caractère, mais vestimentairement parlant pour moi elle n' a surement pas le meilleur des comportements.. loin de là

Donc même si cette personne pense que sa foi est intacte, elle ne pense pas l'autre - celle ou celui qui se passerait bien qu'on lui impose ces "images", donc sa foi est loin d'être parfaite. C'est ce que je pense.

marie-chantal a écrit:

anissatou a écrit:

marie-chantal a écrit:

La pudeur est un élément essentiel du comportement du chrétien et de la chrétienne et non pas de sa foi.

Mais en Islam le comportement fait partie de la foi :

Le prophète paix sur lui a dit : «Ceux d'entre vous qui ont la foi la plu complète sont ceux qui ont le meilleur comportement."

Je m'explique encore mieux :
Lorsque je parle de foi, je parle (en tant que chrétienne) de croire en Jésus Notre Sauveur, accepter Jésus Christ dans sa vie, accepter son message intégral et authentique, l'aimer de tout son coeur, et l'imiter.

C'est vivre le grand commandement de l'amour de Dieu et du prochain. Par les bonnes oeuvres et la charité, nous prouverons que nous sommes les disciples de Jésus.

C'est nous unir à nos frères et soeurs, dans cette grande famille voulue par Jésus et qui s'appelle l'Église. Une Église que l'Écriture Sainte appelle le Corps du Christ. Une Église divine et sainte parce qu'animée par l'Esprit Saint, une Église dont Jésus est la Tête. Une Église où nous pouvons nous nourrir des sacrements, signes efficaces de l'amour de Dieu.

En bref, c'est de pouvoir dire un jour: "Ce n'est plus moi qui vis, mais le Christ qui vit en moi".

C'est çà la foi. Le chrétien qui suit sa foi ne pourra avoir une mauvais comportement. C'est une condition sine qua non.
Donc, que je porte un foulard ou un décoletté, en quoi ma foi changera-t-elle ? En RIEN, car je suis la même.

anissatou a écrit:

le meilleur comportement passe par beauuuuucoup de choses, personne n'a dit que ça ne passait que par le voile.
Le voile est injonction divine, tu as forcément un défaut de comportement ne serait ce que vis à vis de ton Créateur si tu le refuses.

Et moi je te répondrais que la foi ne passe pas du tout par le voile. En tout cas, pour nous chrétiens. Rélisez ce que j'ai écris ci-dessus.

Si tu veux vivre pleinement ta foi chrétienne, lis la bible :

1 Pierre 3:1  Femmes, soyez de même soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
2  en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.
3  Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt,
4  mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu.
5  Ainsi se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, soumises à leurs maris,
6  comme Sara, qui obéissait à Abraham et l'appelait son seigneur. C'est d'elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte.

La parure extérieure est un reflet (parfois trompeur) de l'état du cœur.

Cordialement

marie-chantal a écrit:

marie-chantal a écrit:

anissatou a écrit:

marie-chantal a écrit:

La pudeur est un élément essentiel du comportement du chrétien et de la chrétienne et non pas de sa foi.

Mais en Islam le comportement fait partie de la foi :

Le prophète paix sur lui a dit : «Ceux d'entre vous qui ont la foi la plu complète sont ceux qui ont le meilleur comportement."

Je m'explique encore mieux :
Lorsque je parle de foi, je parle (en tant que chrétienne) de croire en Jésus Notre Sauveur, accepter Jésus Christ dans sa vie, accepter son message intégral et authentique, l'aimer de tout son coeur, et l'imiter.

C'est vivre le grand commandement de l'amour de Dieu et du prochain. Par les bonnes oeuvres et la charité, nous prouverons que nous sommes les disciples de Jésus.

C'est nous unir à nos frères et soeurs, dans cette grande famille voulue par Jésus et qui s'appelle l'Église. Une Église que l'Écriture Sainte appelle le Corps du Christ. Une Église divine et sainte parce qu'animée par l'Esprit Saint, une Église dont Jésus est la Tête. Une Église où nous pouvons nous nourrir des sacrements, signes efficaces de l'amour de Dieu.

En bref, c'est de pouvoir dire un jour: "Ce n'est plus moi qui vis, mais le Christ qui vit en moi".

C'est çà la foi. Le chrétien qui suit sa foi ne pourra avoir une mauvais comportement. C'est une condition sine qua non.
Donc, que je porte un foulard ou un décoletté, en quoi ma foi changera-t-elle ? En RIEN, car je suis la même.

anissatou a écrit:

le meilleur comportement passe par beauuuuucoup de choses, personne n'a dit que ça ne passait que par le voile.
Le voile est injonction divine, tu as forcément un défaut de comportement ne serait ce que vis à vis de ton Créateur si tu le refuses.

Et moi je te répondrais que la foi ne passe pas du tout par le voile. En tout cas, pour nous chrétiens. Rélisez ce que j'ai écris ci-dessus.

Mais nous le disons pas n'ont plus, ma chère Marie-chantal. Tu as l'air plus que déterminer à nous faire dire ce que nous ne voulons pas, car tu perçois pas ce que nous apercevons à travers le voile.
Imagine que nous sommes des soeurs chrétiennes, ça sera plus facile pour toi.

Ecoute la vidéo qu'a mis notre frère uzaws dans la section spiritualité musulmane, si tu veux vraiment comprendre. C'est vrai, tu as raison de le souligner, il est lassant de toujours se répéter.

Alors stp regarde cette vidéo, elle dure 20 min. Tu comprendras Inchallah. Tu pourrais ainsi revenir ici et dire ce que tu reproches dans nos croyances
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Passe une bonne journée.

Cordialement

calaghan a écrit:

Si tu veux vivre pleinement ta foi chrétienne, lis la bible :

1 Pierre 3:1  Femmes, soyez de même soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
2  en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.
3  Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt,
4  mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu.
5  Ainsi se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, soumises à leurs maris,
6  comme Sara, qui obéissait à Abraham et l'appelait son seigneur. C'est d'elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte.

La parure extérieure est un reflet (parfois trompeur) de l'état du cœur.
Cordialement

Il confirme ce que j'avais écris à propos de foi : l'habit n'a pas d'importance :
"Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt,
mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu".
Donc, ce n'est ni un foulard, ni des cheveux tréssés ou autres qui ont de l'importance mais c'est l'intérieur du coeur "la parure intérieure", "la pureté incorruptible d'un esprit". Peu importe comment on s'habille, l'essentiel vient de l'intérieur.

Merci de l'avoir citée.

tu as aussi ce verset très rapprochant:

1Ti 2:9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,

Qu'en comprends tu? Que la femme  doit se montrer imudiquement ou qu'elle doit opter un vêtement humble PUDIQUE et décent

Je ne vois pas pourquoi la pudeur changerait pour Dieu avec les époques, Dieu  est intemporel. Pourquoi Marie portait le voile, le vêtement de pudeur?

A quoi correspond aussi ce verset :
1Co 11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?

marie-chantal a écrit:

Il confirme ce que j'avais écris à propos de foi : l'habit n'a pas d'importance :
"Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt,
mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu".
Donc, ce n'est ni un foulard, ni des cheveux tréssés ou autres qui ont de l'importance mais c'est l'intérieur du coeur "la parure intérieure", "la pureté incorruptible d'un esprit". Peu importe comment on s'habille, l'essentiel vient de l'intérieur.

Merci de l'avoir citée.

le verset dit que la vraie parure est intérieure et non que la femme se montre au 1er venu dans toute sa coquetterie (belle coiffures, bijoux précieux, beaux vêtements dans le but de "se faire voir", d'attirer les regards)

Dans l'autre verset il dit bien qu'il faut s'habiller pudiquement et non "se faire voir" 1Ti 2:9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,

Il n'y a rien de contradictoire, la parure intérieure = "pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible" la parure extérieure = "costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux"

Le problème est que l'église catholique n'adopte pas le credo de la réforme qui dit "sola scriptura". En d'autres termes, seules les écritures peuvent expliquer les écritures.

2 Timothée 3:16  Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17  afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

marie-chantal a écrit:

Il confirme ce que j'avais écris à propos de foi : l'habit n'a pas d'importance :
"Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt,
mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu".
Donc, ce n'est ni un foulard, ni des cheveux tréssés ou autres qui ont de l'importance mais c'est l'intérieur du coeur "la parure intérieure", "la pureté incorruptible d'un esprit". Peu importe comment on s'habille, l'essentiel vient de l'intérieur.

Merci de l'avoir citée.

le verset dit que la vraie parure est intérieure et non que la femme se montre au 1er venu dans toute sa coquetterie (belle coiffures, bijoux précieux, beaux vêtements dans le but de "se faire voir", d'attirer les regards)

Dans l'autre verset il dit bien qu'il faut s'habiller pudiquement et non "se faire voir" 1Ti 2:9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,

Il n'y a rien de contradictoire, la parure intérieure = "pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible" la parure extérieure = "costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux"

anissatou a écrit:

tu as aussi ce verset très rapprochant:

1Ti 2:9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,

Qu'en comprends tu? Que la femme doit se montrer imudiquement ou qu'elle doit opter un vêtement humble PUDIQUE et décent.
Je ne vois pas pourquoi la pudeur changerait pour Dieu avec les époques, Dieu est intemporel. Pourquoi Marie portait le voile, le vêtement de pudeur?

A quoi correspond aussi ce verset :
1Co 11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?

Je te réponds avec plaisir point par point :

- "De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie". Ce qui parait indécent au premier siècle, paraîtra tout à fait banal au 21ième siècle. J'avais donné ci-dessus l'exemple des pantalons. Dans notre petit village en Basse-Normandie, la fille qui avait "ôsé" les porter aux années 40 avait crée un mouvement d'indignation !!! Tu imagines ? Et là nous sommes tout proches au 20ième siècle. Que dire du 1ier siècle, ils l'auraient guillotinée !!!

- Bien sûr, Dieu est intemporel mais les us et coutumes, les façons de s'habiller changent avec le temps.

- "est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte". Là il parle de prière. Au temps de ma grand-mère, toutes les femmes portaient le foulard à l'Eglise. Mais puisque l'essentiel est la bonté intérieure, le foulard n'a plus son importance. Ce n'est pas interdit de le porter mais il est devenu optionnel. Par ex. moi-même je porte encore le foulard aux enterrements. Ce foulard changera-t-il mon deuil ou ma compassion entre les autres ? Pas du tout! A contrario, il se pourrait qu'une femme en porte et être la pire méchante, n'est-ce pas ? Eh bien je le porte par habitude, rien de plus.

Salut marie chantale.
De quelle autorité juges tu que tel texte est obsolète ou tel autre est encore d'actualité?

calaghan a écrit:

Salut marie chantale.
De quelle autorité juges tu que tel texte est obsolète ou tel autre est encore d'actualité?

Relisez mes propos, je n'ai jamais dit qu'ils étaient obsolètes.
J'ai dit que les temps changent. Vatican II a recentré notre foi sur l'essentiel et nous a permis d'entrer dans la modernité. C'est clair? Par ex. dis-moi, vois-tu encore des femmes avec des foulards dans les Eglises?

Je t'ai répondu à ta question mais je t'informe que nous sommes en hors-sujet.

"Revenons à nos moutons" stp

marie-chantal a écrit:

anissatou a écrit:

tu as aussi ce verset très rapprochant:

1Ti 2:9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,

Qu'en comprends tu? Que la femme doit se montrer imudiquement ou qu'elle doit opter un vêtement humble PUDIQUE et décent.
Je ne vois pas pourquoi la pudeur changerait pour Dieu avec les époques, Dieu est intemporel. Pourquoi Marie portait le voile, le vêtement de pudeur?

A quoi correspond aussi ce verset :
1Co 11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?

Je te réponds avec plaisir point par point :

- "De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie". Ce qui parait indécent au premier siècle, paraîtra tout à fait banal au 21ième siècle. J'avais donné ci-dessus l'exemple des pantalons. Dans notre petit village en Basse-Normandie, la fille qui avait "ôsé" les porter aux années 40 avait crée un mouvement d'indignation !!! Tu imagines ? Et là nous sommes tout proches au 20ième siècle. Que dire du 1ier siècle, ils l'auraient guillotinée !!!

- Bien sûr, Dieu est intemporel mais les us et coutumes, les façons de s'habiller changent avec le temps.

- "est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte". Là il parle de prière. Au temps de ma grand-mère, toutes les femmes portaient le foulard à l'Eglise. Mais puisque l'essentiel est la bonté intérieure, le foulard n'a plus son importance. Ce n'est pas interdit de le porter mais il est devenu optionnel. Par ex. moi-même je porte encore le foulard aux enterrements. Ce foulard changera-t-il mon deuil ou ma compassion entre les autres ? Pas du tout! A contrario, il se pourrait qu'une femme en porte et être la pire méchante, n'est-ce pas ? Eh bien je le porte par habitude, rien de plus.

Euh, excuse moi mais c'est ton interprétation personnel que tu nous donnes

Tu pense que Dieu n'est pas intelligent? Il aurait dit une chose, mais ne savait pas qu'avec le temps ça deviendrai obsolète?!

C'est ça le problème, vous pratiquez votre religion comme cela vous arrange, les textes ne servent plus a rien (à te comprendre ils sont démodé) , vous décidez vous même de ce qui vous semble juste (Alors que Dieu à déjà décidé pour nous)

uzawz a écrit:

marie-chantal a écrit:

anissatou a écrit:

tu as aussi ce verset très rapprochant:

1Ti 2:9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,

Qu'en comprends tu? Que la femme doit se montrer imudiquement ou qu'elle doit opter un vêtement humble PUDIQUE et décent.
Je ne vois pas pourquoi la pudeur changerait pour Dieu avec les époques, Dieu est intemporel. Pourquoi Marie portait le voile, le vêtement de pudeur?

A quoi correspond aussi ce verset :
1Co 11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?

Je te réponds avec plaisir point par point :

- "De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie". Ce qui parait indécent au premier siècle, paraîtra tout à fait banal au 21ième siècle. J'avais donné ci-dessus l'exemple des pantalons. Dans notre petit village en Basse-Normandie, la fille qui avait "ôsé" les porter aux années 40 avait crée un mouvement d'indignation !!! Tu imagines ? Et là nous sommes tout proches au 20ième siècle. Que dire du 1ier siècle, ils l'auraient guillotinée !!!

- Bien sûr, Dieu est intemporel mais les us et coutumes, les façons de s'habiller changent avec le temps.

- "est-t-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte". Là il parle de prière. Au temps de ma grand-mère, toutes les femmes portaient le foulard à l'Eglise. Mais puisque l'essentiel est la bonté intérieure, le foulard n'a plus son importance. Ce n'est pas interdit de le porter mais il est devenu optionnel. Par ex. moi-même je porte encore le foulard aux enterrements. Ce foulard changera-t-il mon deuil ou ma compassion entre les autres ? Pas du tout! A contrario, il se pourrait qu'une femme en porte et être la pire méchante, n'est-ce pas ? Eh bien je le porte par habitude, rien de plus.

Euh, excuse moi mais c'est ton interprétation personnel que tu nous donnes

Tu pense que Dieu n'est pas intelligent? Il aurait dit une chose, mais ne savait pas qu'avec le temps ça deviendrai obsolète?!

C'est ça le problème, vous pratiquez votre religion comme cela vous arrange, les textes ne servent plus a rien (à te comprendre ils sont démodé) , vous décidez vous même de ce qui vous semble juste (Alors que Dieu à déjà décidé pour nous)

Ce ne sont pas les paroles de Dieu. La parole de Dieu, c'est le Christ.

uzawz ne sois pas hypocrite en parlant de changement car nous pourrions bien aborder des sujets tels que l'abrogation des versets dans le coran.
Les versets sataniques, ou encore d'autres contradictions claires.

Cependant je te rejoins sur le fait que l'interprétation de Marie-chantal n'est pas bonne. Ce n'est pas l'église qui donne le sens des écritures mais L'Esprit.
De plus le problème est que l'église catholique a mis la tradition humaine au même niveau que la bible voir même plus haut à tel point que des hérésies défendues par le pape ne peuvent être changées (célibat des prêtres, papauté, purgatoire, etc...)

Jésus a dit ceci : Matthieu 15:7  Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8  Ce peuple m 'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9  C'est en vain qu'ils m 'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


Si vous voulez des références pour les sujets entre parenthèses je vous en donne volontiers.

calaghan a écrit:

uzawz ne sois pas hypocrite en parlant de changement car nous pourrions bien aborder des sujets tels que l'abrogation des versets dans le coran.
Les versets sataniques, ou encore d'autres contradictions claires.

Cependant je te rejoins sur le fait que l'interprétation de Marie-chantal n'est pas bonne. Ce n'est pas l'église qui donne le sens des écritures mais L'Esprit.
De plus le problème est que l'église catholique a mis la tradition humaine au même niveau que la bible voir même plus haut à tel point que des hérésies défendues par le pape ne peuvent être changées (célibat des prêtres, papauté, purgatoire, etc...)

Jésus a dit ceci : Matthieu 15:7  Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8  Ce peuple m 'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9  C'est en vain qu'ils m 'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


Si vous voulez des références pour les sujets entre parenthèses je vous en donne volontiers.

Les versets aborgés sont déjà traités sur ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Tu peux en parler sur ce sujet, si tu veux.

Cordialement

calaghan a écrit:

uzawz ne sois pas hypocrite en parlant de changement car nous pourrions bien aborder des sujets tels que l'abrogation des versets dans le coran.
Les versets sataniques, ou encore d'autres contradictions claires.

Pour les aborder, il te suffit d'ouvrir un sujet pour en parler, c'est un forum de dialogue, il n'y a pas d’hypocrisie

Le port du voile des femmes selon 1 Corinthiens 11


Une femme doit se couvrir la tête lorsqu'elle prie ou prophétise est une instruction donnée par l'apôtre Paul dans les églises qu'il enseignait.

Quand je parlais d'hypocrisie c'était par rapport à cette phrase : "C'est ça le problème, vous pratiquez votre religion comme cela vous arrange, les textes ne servent plus a rien (à te comprendre ils sont démodé) , vous décidez vous même de ce qui vous semble juste (Alors que Dieu à déjà décidé pour nous)"

Cordialement

uzawz a écrit:

calaghan a écrit:

uzawz ne sois pas hypocrite en parlant de changement car nous pourrions bien aborder des sujets tels que l'abrogation des versets dans le coran.
Les versets sataniques, ou encore d'autres contradictions claires.

Pour les aborder, il te suffit d'ouvrir un sujet pour en parler, c'est un forum de dialogue, il n'y a pas d’hypocrisie

En effet, il vaut mieux ouvrir un nouveau sujet, parler franchement.. que de trainer dans un topic et sortit des HS !

Merci cher uzawz pour cette suggestion !

Jojo ce que Paul a dit concernant le voile était valable pour toutes les églises car Paul dit ceci :

1 Corinthiens 4:17  Pour cela je vous ai envoyé Timothée, qui est mon enfant bien-aimé et fidèle dans le Seigneur; il vous rappellera quelles sont mes voies en Christ, quelle est la manière dont j'enseigne partout dans toutes les Églises.

Donc ce n'est pas une question de contexte ni d'époque.

calaghan a écrit:

Quand je parlais d'hypocrisie c'était par rapport à cette phrase : "C'est ça le problème, vous pratiquez votre religion comme cela vous arrange, les textes ne servent plus a rien (à te comprendre ils sont démodé) , vous décidez vous même de ce qui vous semble juste (Alors que Dieu à déjà décidé pour nous)"

Cordialement

Puis je te demander Calaghan, quelle est vraiment ta religion ???

Veux tu nous la décrire ???

Merci !

calaghan a écrit:

Jojo ce que Paul a dit concernant le voile était valable pour toutes les églises car Paul dit ceci :

1 Corinthiens 4:17  Pour cela je vous ai envoyé Timothée, qui est mon enfant bien-aimé et fidèle dans le Seigneur; il vous rappellera quelles sont mes voies en Christ, quelle est la manière dont j'enseigne partout dans toutes les Églises.

Donc ce n'est pas une question de contexte ni d'époque.

Ben oui je ne dit pas le contraire :

Une femme doit se couvrir la tête lorsqu'elle prie ou prophétise est une instruction donnée par l'apôtre Paul dans les églises qu'il enseignait.

Je n'est pas dit que ce n'était pas toutes les églises .

Moi ma question est pourquoi porter un voile ou un chapeau a longueur d'année et pas seulement durant la prière ?

La question n'est-elle pas plutôt : quelle vérité exprime le port du voile (je parle dans le cadre chrétien).

Il exprime l'ordre créationnel : l'homme est le chef de la femme (dans le couple). C'est une marque d'autorité. Cependant, ce n'est pas à l'homme de l'imposer mais à la femme de le porter avec reconnaissance envers Dieu.
Mais cela ouvre sur la question de la soumission de la femme qui est un autre sujet.

calaghan a écrit:

La question n'est-elle pas plutôt : quelle vérité exprime le port du voile (je parle dans le cadre chrétien).

Il exprime l'ordre créationnel : l'homme est le chef de la femme (dans le couple). C'est une marque d'autorité. Cependant, ce n'est pas à l'homme de l'imposer mais à la femme de le porter avec reconnaissance envers Dieu.
Mais cela ouvre sur la question de la soumission de la femme qui est un autre sujet.

En tout cas moi je t'est exprimer mon opignion


ps : Moi aussi je suis curieuse comme Rose , je me demande quelle est ta religion ?

jojo a écrit:

Moi ma question est pourquoi porter un voile ou un chapeau a longueur d'année et pas seulement durant la prière ?

C'est comme si tu demandais pourquoi Marie portait le voile tout le temps

C'est un habit de pudeur, le voile tel que Marie le portait, c'est à dire couvrir convenablement tout le corps, un voile sur la tête avec une mini jupe ça ne sert à rien

Si cet habit de pudeur ne t’intéresse pas c'est ton choix, mais nous cet habit on l'aime et on se sent bien avec et il est parfait pour nous, si on n' a pas envie de te montrer nos cheveux ou autre je ne vois pas en quoi cela t'empêche de dormir

En fait dans la Bible, le mot religion est utilisé pour parler d'un culte, une adoration ou encore une crainte.
C'est en fait ces 3 choses que l'on rend à quelqu'un ou quelque chose que l'on considère comme un dieu.

J'ai été sauvé par le seul vrai Dieu véritable, celui de la Bible, en Jésus-Christ notre Seigneur et Sauveur.
Je suis chrétien, disciple du Christ.

Je fréquente une assemblée mennonite (regardez sur wikipedia il y a un court résumé de ce que c'est), en gros une église issue de la réforme.
Évangélique dans le sens où je crois en toute l'autorité de la parole de Dieu et dans la nécessité de prêcher le salut en Jésus-Christ.

Je crois que Jésus-Christ est la parole de Dieu incarnée, en qui réside la plénitude de la divinité (cf Colossiens 1 v 19 et 2 Corinthiens 5 v 19)

Je suis un privilégié de Dieu car je ne mérite en rien sa grâce, mais dans sa bonté il m'a sauvé il y a environ 2 ans, de ma vaine manière de vivre et de mon cœur rebelle.
Il me conduit sur les sentiers de la justice, me rendant conforme de jours en jours à Jésus-Christ, comme il le fait avec chaque véritable chrétien né de nouveau.

Je ne sais pas si j'ai été clair...je l'espère.
Bien à vous

J'AI COMPRIS !!!!!!! youh ouh !!!


Désolée, j'exprime ma joie, je rencontre enfin un chrétien que je comprends

Cordialement