certains méritent le talion

je vient de voir cette video :



je n'arrive pas a trouvé les mots tellement c'est choquant.

je vais éssayer de traduire ce que la femme dit :


son marie la battait, et de quel façon!!!!!

dabord, je commance par ceci : les maghrebins (surtout les tunisiens) fume la chicha

voila une image :
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Son marie l'a frapper sur sa tete avec cette chicha, apres il alla la frapper une deuxieme , elle s'est proteger avec son bras qui s'est blesser, puis il s'est literalement sauter sur elle et l'a mordé sur ça joue , apres , il a commencé a l'étrangler.

puis la femme de la video commence a pleurer lorsqu'elle a dit : puis il a mis ses doigt sur mes yeux, il a commencé a tourner ses doigt a l'interieur de mes yeux, et je criais, criais.....(regarder la spectatirce deriere elle comment elle pleure aussi) jusqu'a ce que mes yeux éclatent et je suis devenu aveugle

puis : DES PLEURS.....


donc , son mari , il mérite : NOUS L'AIMONS?

peut etre nous devons lui présenter d'autres yeux ? que pensez vous?

je jure par Dieu, si j'avais le commandement, j'appliquerais le Talion sur lui, et ses yeux serons éclater.


c'est ça la justice, LA VRAI JUSTICE DIVINE.

la justice n'est pas : AIMER ET RECOMPENSER CET HOMME SELON LES DROITS DE L'HOMME ( cette loi pourri inventer par les hommes et qui cree plus de mal que de bien).

de tout mon coeur , je pris pour cette femme, et pour tout les innocents du monde entier, et je pris pour que Dieu punira ceux qui portent atteintes aux gens injustement.


aimer son prochain a la façon enséigner par les chrétiens, ça n'existe pas.

le talion est la vrai justice .

je jure par Allah que cette homme mérité d’être aveugle comme elle .


179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.
el-baqara

Mohamed-jésus a écrit:

le talion est la vrai justice .

je jure par Allah que cette homme mérité d’être aveugle comme elle .


179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.
el-baqara

Bonjour.

Oui, c'est terrible et c'est triste, révoltant, mais la Justice des hommes nous interdit aussi de faire justice nous mêmes.
Les femmes battues ça existe aussi ailleurs que chez les musulmans, elles peuvent porter plainte, quitter la maison et être protégées.

Bonjour Espérence,
qu'aurais tu fais si tu étais a la place de la femme?
perdre la vue de manière cruel (les doigt dans les yeux), qu'on te frappe avec une chicha....
moi je n'arrive pas à l'implenter dans mon cerveau,
rien que d'y penser ça me fait haïr ces gens la..
que dieu les punisse et protège les victimes.
Et que dieu récompense les victimes pour leur patience
que dieu enlève cette mauvaise moralité dans le monde.amin



fraternellement

paix a écrit:

Bonjour Espérence,
qu'aurais tu fais si tu étais a la place de la femme?
perdre la vue de manière cruel (les doigt dans les yeux), qu'on te frappe avec une chicha....
moi je n'arrive pas à l'implenter dans mon cerveau,
rien que d'y penser ça me fait haïr ces gens la..
que dieu les punisse et protège les victimes.
Et que dieu récompense les victimes pour leur patience
que dieu enlève cette mauvaise moralité dans le monde.amin
fraternellement

Paix, ça me révolte moi aussi et ce que j'aurais fait, je n'en sais rien, mais j'ai vu des femmes battues (dents et bras cassés, pleines de bleus) et ce n'est pas des musulmanes.
Hé bien, j'ai souvent été étonnée qu'elles aiment encore leur mari malgré tout : je ne comprends pas non plus, mais c'est ainsi.

Mohamed-jésus a écrit:

le talion est la vrai justice .

je jure par Allah que cette homme mérité d’être aveugle comme elle .


179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.
el-baqara

tu sais que je ne suis pas d'accord avec Allah sur ce sujet.

si on réagit selon nos émotions, on arrive à ce que tu dis, mais si on raisonne on voit bien que le talion n'est pas une bonne solution.
le talion est une légalisation de la vengeance, or la justice n'est pas la vengeance.
à quoi servira d'avoir deux aveugles au lieu d'un ? qui les prendra en charge ?

je pense que la justice, c'est la réparation.

que le voleur rende ce qu'il a volé ou qu'il travaille pour rembourser, mais lui couper la main, cela n'avance à rien.
je serais favorable au rétablissement du bagne, avec des conditions humaines bien entendu.

celui qui a rendu cette femme aveugle pourrait travailler pour la collectivité, son salaire pourrait être versé à cette femme pour financer les équipement pour aveugles qui coutent cher

bonjour rosarum,
quand moi je n'étais pas d'accord avec allah sur quelque chose,
je questionnais des gens qui étais plus savant que moi et ça tu le fais en partie et je suis content,
donc:
le tailon ne dois pas ce faire par la personne, mais par le juge(chez nous un imam spécialiser), qui lui va avec des preuves ect...voire la situiation, puis vas d'en ce cas
ci déclaré que la personne est (dans notre cas) coupable, puis vas demandé à la victime"quelle est votre choix, moi je vous propose le pardon car dieu a dit que le pardon et meilleur au prés de lui" la victime dira(on va le rendre dramatique, oui désolé pour les coeurs sensibles, mais je dois rester sur la réalité) "je veux qu'on lui hôte la lumière comme il me la fait, qu'il ressent ce que je ressent et comprennent la gravité du péché qu'il a commis", le juge insiste que la femme lui pardonne, mais.....
alors voila un peut le talion dans mon point de vue(sans dire notre....)
ps: on essaye de réparer, mais parfois il y en a des vrais criminelles, qui merittent bien une leçon de leur victimes.

L'un des traits de moralité recommandé dans le Coran est le pardon :

Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.

Ceux qui ne croient pas aux valeurs morales du Coran trouvent très difficile de pardonner aux autres, parce qu'ils sont facilement irrités par une quelconque erreur commise. Cependant, Dieu a conseillé aux croyants que le pardon est bien meilleur :

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu…

… Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux.

Il a été également révélé dans le Coran que le pardon est un trait de moralité supérieur : "Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires."

Pour cette raison, les croyants sont des personnes clémentes, compatissantes et tolérantes, qui, comme le révèle le Coran, "… dominent leur rage et pardonnent à autrui".

La notion du pardon chez les croyants est très différente de celle des personnes qui n'adhèrent pas à la moralité décrite dans le Coran. Bien que de nombreuses personnes puissent dire qu'elles ont pardonné à quelqu'un qui les a offensées, cela prend cependant beaucoup de temps de se libérer de la haine et de la rage dans leur cœur. Bien souvent leur comportement trahit cette colère. D'un autre côté, le pardon des croyants est sincère. Parce que les croyants savent que les êtres humains sont testés dans ce monde, et apprennent par leurs erreurs, ils sont tolérants et compatissants.


De plus, les croyants sont aussi capables de pardon même s'ils ont raison, et que l'autre personne a tort. Lorsqu'ils pardonnent, ils ne font aucune distinction entre les grandes et les petites erreurs. Une personne peut leur occasionner de sévères pertes par erreur. Cependant, les croyants savent que toute chose a lieu sous les ordres de Dieu, et conformément à une destinée spécifique, ils acceptent donc tous les événements, en ne s'y opposant jamais avec colère.

Merci Paix pour tes explications sur la talion.

chrisredfeild a écrit:

aimer son prochain a la façon enséigner par les chrétiens, ça n'existe pas.

Si l'homme avait aimé son prochain, il n'aurait jamais fait ça.
Tu confonds l'amour du prochain, l'amour des ennemis et le pardon. Ca va, je commence à bien te connaître et je sais lire entre les lignes. Avec toi, c'est très important...

Pour pardonner, il faut avoir un coeur pur ou, du moins, avoir envie de le purifier. "Soyez parfaits comme votre Père est parfait."
Celui qui ne pardonne pas peut-il espérer être pardonné ?

Maintenant, pardonner n'empêche pas qu'une sanction soit appliquée sur le fautif.
En tant que chrétien, je déclare que cet individu doit être puni. Mais si un jour il regrette son geste et qu'il demande pardon, qui seras-tu pour refuser qu'il soit pardonné ?

Fiat Lux a écrit:

chrisredfeild a écrit:

aimer son prochain a la façon enséigner par les chrétiens, ça n'existe pas.

Si l'homme avait aimé son prochain, il n'aurait jamais fait ça.
Tu confonds l'amour du prochain, l'amour des ennemis et le pardon. Ca va, je commence à bien te connaître et je sais lire entre les lignes. Avec toi, c'est très important...

Pour pardonner, il faut avoir un coeur pur ou, du moins, avoir envie de le purifier. "Soyez parfaits comme votre Père est parfait."
Celui qui ne pardonne pas peut-il espérer être pardonné ?

Maintenant, pardonner n'empêche pas qu'une sanction soit appliquée sur le fautif.
En tant que chrétien, je déclare que cet individu doit être puni. Mais si un jour il regrette son geste et qu'il demande pardon, qui seras-tu pour refuser qu'il soit pardonné ?

Premièrement, il y a une mince frontière entre l'amour et la haine (voir section philosophie). L'amour de son prochain n'empêche pas la haine.

Deuxièmement, la loi du talion ne doit pas être appliqué si celui qui a commis une faute se repend.


Cordialement

rosarum a écrit:

si on réagit selon nos émotions, on arrive à ce que tu dis, mais si on raisonne on voit bien que le talion n'est pas une bonne solution.

au contraire


cette femme de la video, aurait tres bien pu etre proteger par cette loi.

son mari par peur d'avoir des yeux eclater, ne lui éclatera certainement pas les yeux.

c'est le but qu'on recherche apres tout : proteger l'étre humain.

il est vrai que certains malgré cette loi agirons selon le mari de cette femme, mais disons que de tels crimes baisserons d'une façon significatif.

Citation :

le talion est une légalisation de la vengeance, or la justice n'est pas la vengeance.

au contraire


de quel droit tu touche a mes yeux?

c'est mes yeux.

tu me prive de voir le monde exterieur et de voir mes enfants grandir?

dans ce cas, je te prive aussi de la meme chose.

c'est ça la justice.

bon, le pardon est preferable selon le Coran, mais on ne peut pas l'imposer a tout le monde, la foi et la patience de l'étre humain différe d'un etre a l'autre:

Allah dit : 125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.
127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.
128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.
sourate les ABEILLES


Allah dit : 34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie. 36. Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès Dieu; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient.
sourate FUSSILAT


est-ce que les etres humains sont pareil?

NON

peut etre qu'un pourra pardonné un tel acte, mais un autre ne pourra le pardonné, et Dieu nous a créer ainsi, il ne va nous reveler une religion INSUPORTABLE par nous.

il nous revele ce qui est peut etre supportable, et dans le cas du talion, si cette femme peut pardonné (elle aura une énorme recompense si elle le fait), alors le juge n'applique pas le talion , mais appliquera quand meme une sentence comme l'emprisonnement.

mais si cette femme ne peut pardonné et reclame le talion, alors si le tribunal prevoit cette peine, alors oui, le talion sera appliqué, mais avant de l'appliqué , voila ce que le tribunal doit fair :

Le Compagnon Anas rapporte : "Chaque fois qu'un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète, il recommandait (aux proches de choisir) le pardon" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 4497).

recommandé et non obligé



en plus sache une chose.

tu ne dit cet opinion que parceque tu n'a pas subi ce que cette femme subi (et je ne te souhaite pas ceci en toute sincerité), mais imagine.........

Citation :

à quoi servira d'avoir deux aveugles au lieu d'un ? qui les prendra en charge ?

a quoi ça servira?

a diminuer de tels actes :

ALLAH dit : « C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. »— Sourate II, verset 179


2 aveugles mieux que 1000 aveugles.

Fiat Lux a écrit:

chrisredfeild a écrit:

aimer son prochain a la façon enséigner par les chrétiens, ça n'existe pas.

Si l'homme avait aimé son prochain, il n'aurait jamais fait ça.

oui, mais il l'a fait.

donc que doit-on fair face a ces crimes?


peut etre lui présenter d'autres yeux a éclater?



en plus, ce que tu dit n'existe pas sur terre, c'est pourquoi j'ai dit :

aimer son prochain a la façon enséigner par les chrétiens, ça n'existe pas.



AIMER SON PROCHAIN a la façon enseigner par les chrétiens, ça n'existe qu'au paradis, et c'est l'enseignement islamique.

donc oui, au paradis, tu ne vérra jamais ceci, au paradis, tu vérra le vrai amour, mais on est sur terre, ça n'a jamais existé, donc ne me parle pas de choses qui n'ont jamais existé.