Réponse à l'émission d'ARTE sur l'origine du Coran

Bonjour,

Pour ceux qui sont intéressés sur l'histoire du coran voici un doc analysé en deux parties:

Partie 1 :



Partie 2 :

C'est dommage que l'Arabie Saoudite refuse que des Archéologues Occidentaux fassent des fouilles sur leur sol.

On pourrait apprendre beaucoup de ces fouilles !





.

J'ai écouté un petit peu, si le Coran a toujours été identique depuis le tout début, pourquoi Othman a cru bon de bruler plusieurs autres versions ou sources ?
C'est bien que d'autres versions/sources du Coran circulait ?






.

Poisson vivant a écrit:

J'ai écouté un petit peu, si le Coran a toujours été identique depuis le tout début, pourquoi Othman a cru bon de bruler plusieurs autres versions ou sources ?
C'est bien que d'autres versions/sources du Coran circulait ?






.

Écoute Poisson vivant (j'aime bien ton pseudo), tant que tu n'aura pas vu la TOTALITE du documentaire, on ne pourra pas débattre.

merci pour le lien.
j'ai commencé à regarder mais c'est long.....
avant d'aller plus loin, je dirai ceci.

1) le fait que le coran que nous avons maintenant serait identique au coran de Mohamed est un dogme, c'est à dire que c'est un acte de foi et non une vérité prouvée.
elle n'est pas non plus prouvable puisque vous ne possédez plus les feuillets originaux du coran (détruits par le calife Othman selon votre propre tradition)

2) s'il n'y a pas à ce jour de preuve indiscutable des modifications apportées au coran, il y a un faisceau d'indices et de présomptions suffisants pour mettre sérieusement en doute le dogme islamique de la "protection" du coran.

à suivre....

Donner des arguments, c'est bien ; Prouver, c'est mieux


Cordialement

Invitéio a écrit:

Donner des arguments, c'est bien ; Prouver, c'est mieux


Cordialement

tout à fait, j'attends donc vos preuves

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Donner des arguments, c'est bien ; Prouver, c'est mieux


Cordialement

tout à fait, j'attends donc vos preuves

Le sujet est le documentaire. Donc, pas de preuves à apporter, mais discussion sur la vidéo.



Cordialement

Voici un lien vers le documentaire d'Arte :


Premier élément sur lequel je voudrais discuter, c'est sur l'ordre des sourates qui a été différent. Les travaux de Nöldeke, entre autres, ont permis de déterminer l'ordre chronologique des sourates. Cela a des incidences sur la compréhension du Coran mais aussi de la théologie de Mohamed.

Fiat Lux a écrit:

Voici un lien vers le documentaire d'Arte :


Premier élément sur lequel je voudrais discuter, c'est sur l'ordre des sourates qui a été différent. Les travaux de Nöldeke, entre autres, ont permis de déterminer l'ordre chronologique des sourates. Cela a des incidences sur la compréhension du Coran mais aussi de la théologie de Mohamed.

C'est le même documentaire que j'ai posté au début de ce sujet??? pourquoi nous redonner ce lien?

uzawz a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Voici un lien vers le documentaire d'Arte :


Premier élément sur lequel je voudrais discuter, c'est sur l'ordre des sourates qui a été différent. Les travaux de Nöldeke, entre autres, ont permis de déterminer l'ordre chronologique des sourates. Cela a des incidences sur la compréhension du Coran mais aussi de la théologie de Mohamed.

C'est le même documentaire que j'ai posté au début de ce sujet??? pourquoi nous redonner ce lien?

Parce que la vidéo que tu proposes est en fait une réponse au documentaire. Je propose donc le débat sans commentaires pour que l'on puisse se faire une idée. Et puis, un film de 50' se regarde plus volontiers et plus vite que deux films de 50'.

Fiat Lux a écrit:

uzawz a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Voici un lien vers le documentaire d'Arte :


Premier élément sur lequel je voudrais discuter, c'est sur l'ordre des sourates qui a été différent. Les travaux de Nöldeke, entre autres, ont permis de déterminer l'ordre chronologique des sourates. Cela a des incidences sur la compréhension du Coran mais aussi de la théologie de Mohamed.

C'est le même documentaire que j'ai posté au début de ce sujet??? pourquoi nous redonner ce lien?

Parce que la vidéo que tu proposes est en fait une réponse au documentaire. Je propose donc le débat sans commentaires pour que l'on puisse se faire une idée. Et puis, un film de 50' se regarde plus volontiers et plus vite que deux films de 50'.

se faire une idée......sans chercher la vérité, mais croire tout ce qu'on n'entend?!

La vidéo avec les commentaires, apporte des réponses, car le documentaire est très vague.
Peut être que ces commentaire ne te plaisent pas, et que tu préfère la version original? on est la pour en discuter!

j’espère que ce n'est pas vraiment comme cela que tu procède....faut arrêter la Fiatitude.

Poisson vivant a écrit:

J'ai écouté un petit peu, si le Coran a toujours été identique depuis le tout début, pourquoi Othman a cru bon de bruler plusieurs autres versions ou sources ?
C'est bien que d'autres versions/sources du Coran circulait ?.

Il s'agissait de sources et de versions falsifiées par des paiens, c'est la raison pour laquelle il les a brulées !

Poisson vivant a écrit:

J'ai écouté un petit peu, si le Coran a toujours été identique depuis le tout début, pourquoi Othman a cru bon de bruler plusieurs autres versions ou sources ?
C'est bien que d'autres versions/sources du Coran circulait ?

.

imagine que je te pose la question suivante .

Mathieu a écarté certains exemplaire des évangiles.
tu va bien sur fair confiance a Mathieu, n'est ce pas?

en plus cette phrase ne montre pas l'alteraton de ces evangiles, mais peut etre, ils n'étaient pas complets, peut etre aussi qu'ils avaient les commentaires de chrétiens et par peur de prendre ces commentaires comme faisant partie de l'évangile, mathieu prefere de bruler ces evangiles et ne garder que sa version.

donc a la base, tu fait confiance a Mathieu alors que tu n'a meme pas un texte ou Jésus dit : mathieu est l'un des meilleur et il ira au paradis.

imagine notre cas ou nous avons le témoignage de notre prophete en faveur a othmane :

On rapporte au sujet de Abou Musa Al Ash'ari (رضي الله عنه) qu'il dit : "Si Dieu veut du bien à mon frère. Il le fera venir à cette heure".

Juste à ce moment quelqu'un fit bouger la porte. Je dis : "Qui va là?"

Il dit : "'Othmàn Ibn 'Affàn".

Je dis : "Attends un peu!" Je partis l'annoncer au Prophète (صلى الله عليه و سلم) qui dit:

"Laisse-le entrer et annonce-lui le Paradis ainsi qu'une épreuve qui le touchera".
Je revins et dis : "Entre! Le Messager de Dieu t'annonce le Paradis ainsi qu'une épreuve qui te touchera".
Il entra et, ayant trouvé ce côté de la margelle déjà occupé, s'assit sur le côté d'en face". (Al-Boukhâri, Mouslim)


Selon 'Âicha (رضي الله عنها) : "Le Prophète était assis avec une cuisse découverte, Abou Bakr lui demanda permission d'entrer et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Omar et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Othmân et il recouvrit sa cuisse.
Quand ils sont sortis je lui est demandé : "Ô Messager de Dieu, Abou Bakr et 'Omar t'ont demandé la permission d'entrer et tu leur a accordé sans changé ta posture; mais quand te l'a demandé 'Othmân tu t'es recouvert" ?
Il dit : "Ô 'Âicha, ne devrais-je pas avoir honte d'un homme duquel, par Dieu, les anges ont hontes de lui"".
(Ahmad, Al-Boukhâri en a également parlé


Le Messager d'Allâh avait dit à son sujet :

" 'Uthmân est celui de mes compagnons dont le comportement ressemble le plus au mien."

Dans un autre Hadith :

" 'Uthmân est l'être le plus pudique et le plus généreux de ma communauté."

D'après Abû Hurayra radhiAllâhou'anhou :

" 'Uthmân a acheté le Paradis à deux reprises au Prophète . La première fois en creusant le puit de Ruma, et la seconde fois, lorsqu'il a équipé l'armée musulmane lors de l'expédition de Tabûk"

le prophete a dit aussi :

"Le plus clément de ma communauté à l'égard des musulmans est Abû Bakr. Le plus strict à respecter les limites de la religion est 'Umar. Quant au plus pudique de ma communauté, c'est 'Uthmân" Rapporté par As-Suyûti.


donc tu voit les mérites de cet homme qui aura le Paradis.

un tel homme ne profanera pas le Coran, car profaner le coran c'est mériter l'enfer eternel



donc tu peut expliquer l'acte de bruler certains manuscrits du coran par outhmane comme : outhmane a alteré le coran, mais pour nous, il ne l'a pas alteré, au contraire, il n'a bruler que ce qui n'était pas conforme et il a gardé ce qui est conforme.

tu comprend alors pouquoi ce que tu dira n'influencera pas sur notre foi

uzawz a écrit:

Fiat Lux a écrit:

uzawz a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Voici un lien vers le documentaire d'Arte :


Premier élément sur lequel je voudrais discuter, c'est sur l'ordre des sourates qui a été différent. Les travaux de Nöldeke, entre autres, ont permis de déterminer l'ordre chronologique des sourates. Cela a des incidences sur la compréhension du Coran mais aussi de la théologie de Mohamed.

C'est le même documentaire que j'ai posté au début de ce sujet??? pourquoi nous redonner ce lien?

Parce que la vidéo que tu proposes est en fait une réponse au documentaire. Je propose donc le débat sans commentaires pour que l'on puisse se faire une idée. Et puis, un film de 50' se regarde plus volontiers et plus vite que deux films de 50'.

se faire une idée......sans chercher la vérité, mais croire tout ce qu'on n'entend?!

Je suis justement là pour en discuter. Mais si ta façon de "débattre" c'est de proposer l'argumentaire d'un autre et d'estimer que toutes réponses ont été apportées dans ledit argumentaire, il fallait verrouiller ton sujet.

Citation :

La vidéo avec les commentaires, apporte des réponses, car le documentaire est très vague.

Je le trouve non seulement vague mais en plus fade. Il est évident que les auteurs de ce documentaire ont eu peur de choquer et de subir des représailles, tant l'esprit pacifique de l'Oumma est bien connu.

Citation :

Peut être que ces commentaire ne te plaisent pas, et que tu préfère la version original? on est la pour en discuter!

Voilà, tu as compris : j'ai peur d'entendre les arguments irréfutables de l'auteur de tes vidéos car je sais qu'ils me convaincraient et me forceraient à me convertir sur-le-champ. Or, je dois t'avouer que al-Lah a décidé que je ne serai pas un fidèle de son culte. Tu seras d'accord avec moi qu'il ne faut pas contrarier les plans du "tout miséricordieux" !

Citation :

j’espère que ce n'est pas vraiment comme cela que tu procède....faut arrêter la Fiatitude.

C'est ça, t'as raison mon garçon. Visiblement, tu sembles contrarié : j'ai osé critiquer ta religion, avec des arguments que vous n'avez pas pu réfuter. C'est vrai, dans l'esprit des islamiques, seuls les islamiques peuvent critiquer ce que bon leur semble et qu'il devrait être interdit de critiquer l'islam.

Fiat Lux a écrit:

uzawz a écrit:

Fiat Lux a écrit:

uzawz a écrit:

C'est le même documentaire que j'ai posté au début de ce sujet??? pourquoi nous redonner ce lien?

Parce que la vidéo que tu proposes est en fait une réponse au documentaire. Je propose donc le débat sans commentaires pour que l'on puisse se faire une idée. Et puis, un film de 50' se regarde plus volontiers et plus vite que deux films de 50'.

se faire une idée......sans chercher la vérité, mais croire tout ce qu'on n'entend?!

Je suis justement là pour en discuter. Mais si ta façon de "débattre" c'est de proposer l'argumentaire d'un autre et d'estimer que toutes réponses ont été apportées dans ledit argumentaire, il fallait verrouiller ton sujet.

Citation :

La vidéo avec les commentaires, apporte des réponses, car le documentaire est très vague.

Je le trouve non seulement vague mais en plus fade. Il est évident que les auteurs de ce documentaire ont eu peur de choquer et de subir des représailles, tant l'esprit pacifique de l'Oumma est bien connu.

Citation :

Peut être que ces commentaire ne te plaisent pas, et que tu préfère la version original? on est la pour en discuter!

Voilà, tu as compris : j'ai peur d'entendre les arguments irréfutables de l'auteur de tes vidéos car je sais qu'ils me convaincraient et me forceraient à me convertir sur-le-champ. Or, je dois t'avouer que al-Lah a décidé que je ne serai pas un fidèle de son culte. Tu seras d'accord avec moi qu'il ne faut pas contrarier les plans du "tout miséricordieux" !

Citation :

j’espère que ce n'est pas vraiment comme cela que tu procède....faut arrêter la Fiatitude.

C'est ça, t'as raison mon garçon. Visiblement, tu sembles contrarié : j'ai osé critiquer ta religion, avec des arguments que vous n'avez pas pu réfuter. C'est vrai, dans l'esprit des islamiques, seuls les islamiques peuvent critiquer ce que bon leur semble et qu'il devrait être interdit de critiquer l'islam.

HORS DU SUJET [MFL]

JE RAPELLE que le but de ce post était pour discuter de LA VIDEO que j'ai posté, donc si tu as des commentaires ou des preuves, j'attends

chrisredfeild a écrit:

donc tu peut expliquer l'acte de bruler certains manuscrits du coran par outhmane comme : outhmane a alteré le coran, mais pour nous, il ne l'a pas alteré, au contraire, il n'a bruler que ce qui n'était pas conforme et il a gardé ce qui est conforme.

tu comprend alors pouquoi ce que tu dira n'influencera pas sur notre foi

Je ne comprends dès lors pas ce que tu fais sur ce forum. Tu es juste là pour distiller ta propagand [..... MFL]et refuser d'entendre les vérités découvertes par les plus grands spécialistes, des Occidentaux orientalistes plus sérieux et crédibles que toi.

uzawz a écrit:

Non je ne suis pas contrarié, par contre toi tu as l'air énervé. Pour te détendre, je te conseille d'arracher les ailes des 2,3 mouches se trouvant au dessus de ta tête, tu verra, cette souffrance te fera sentir mieux.

C'est le "tout miséricordieux" qui t'a conseillé cette méthode pour te soulager ?

Citation :

JE RAPELLE que le but de ce post était pour discuter de LA VIDEO que j'ai posté, donc si tu as des commentaires ou des preuves, j'attends

Tu vois, c'est comme si, en guise de réponse à tes vidéos, je citais des titres de livres ou des noms d'auteurs réputés. Et que je te disais : "Va les lire, et apporte-moi des preuves !"

Ce n'est pas comme cela que l'on procède. Enfin, on sait ce que veut dire le mot "débat" dans les régimes "démocratiques" du "tout miséricordieux"... lol

Citation :

Je ne comprends dès lors pas ce que tu fais sur ce forum. Tu es juste là pour distiller ta propagande [........MFL] et refuser d'entendre les vérités découvertes par les plus grands spécialistes, des Occidentaux orientalistes plus sérieux et crédibles que toi.

oui en effet Fiat Lux, tu es juste là pour distiller ta propagande [...........MFL] et refuser d'entendre les vérités découvertes par les plus grands spécialistes, des Occidentaux orientalistes et d'archéologue plus sérieux et crédibles que toi.
la preuve:
L'exposition intitulée "Livres de Paroles - Torah, Bible, Coran" a ouvert ses portes mercredi 9 novembre 2005 à la Bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand.

L'exposition présente de nombreux manuscrits des trois monothéismes et en exclusivité quelques feuillets de l'un des plus vieux coran connu au monde : sa datation par les chercheurs le font remonter à l'année 50 ou 60 de l'hégire (étude paléographique et mesure du Carbone 14).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Notice de la Bnf :
"Milieu du VIIe siècle
Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm
BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14
Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme le plus ancien exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle). Ils sont écrits dans un style nommé au siècle dernier hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre auteur arabe du Xe siècle, qui décrivait dans son Fihrist (Catalogue) les premières écritures employées à La Mecque et Médine, villes du Hedjaz."

Ce document découvert en Egypte il y a quelques année seulement fait date car il révolutionne les études orientalistes : sa fidélité au Coran que nous connaissons de nos jours ruine les théories orientalistes développées sur le thème de la constitution tardive du Coran ou sur l'altération de son texte.

Le manuscrit frappe par sa simplicité extrême; l'objet de ce manuscrit est clairement de consigner le texte, sans chercher à le théâtraliser par des décors superflus.

source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et pour comprendre ce que a fait ottman voici un site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[HORS DU SUJET MFL]

chrisredfeild a écrit:

Fiat Lux a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc tu peut expliquer l'acte de bruler certains manuscrits du coran par outhmane comme : outhmane a alteré le coran, mais pour nous, il ne l'a pas alteré, au contraire, il n'a bruler que ce qui n'était pas conforme et il a gardé ce qui est conforme.

tu comprend alors pouquoi ce que tu dira n'influencera pas sur notre foi

Je ne comprends dès lors pas ce que tu fais sur ce forum. Tu es juste là pour distiller ta propagande [.......MFL] et refuser d'entendre les vérités découvertes par les plus grands spécialistes, des Occidentaux orientalistes plu sérieux et crédibles que toi.

donc lorsque tu es venu ici, tu t'attendais a ce que les musulmans vont t'entendre?

Je m'attendais à un échange de bons arguments. Je ne me suis pas donné la mission de te convertir : c'est l'affaire de Dieu. Mais il est possible de discuter entre personnes convaincues, sur base d'arguments solides et non pas des proclamation de foi. Je me fous éperdument que le Coran dise que ce livre n'est pas falsifié. Premièrement, cela ne fait pas avancer le débat ; deuxièmement, on appelle ça un raisonnement circulaire ; troisièmement, le Coran n'a aucune valeur spirituelle pour moi et ne représente donc pas une autorité.

HORS DU SUJET

Maintenant, STOP : je ne mettrai plus que des arguments en rapport avec le sujet. Toute digression sera signalée à la modération. Il y en a marre des parasites venus ici pour polluer ce qui devait être un espace de dialogue.

SVP,

REVENONS au sujet initial

SI quelqu'un à un commentaire a faire sur la vidéo que j'ai posté, il est le bienvenue, sinon pour les HS, vous pouvez ouvrir un nouveau poste

chrisredfeild a écrit:

mais ce que tu a dit (je l'ai mi en bleu) montre que tu cherche a nous convertir ( ce que je comprend et je ne voit aucun mal car nous tous nous aimerions vous voir embrasser l'islam comme vous aimer nous voir embrasser votre religion).


mais puisque ton Dieu est les SCIENTIFIQUES, donc
alors voila ce qu'ils disent parexemple : LA BIBLE est FALSIFIE :



donc?


tu veut que je te montre ce qu'ils disent sur Jésus?


pourquoi ne pas les suivres ici?

Salam chrisredfeild

Tu peux ouvrir un autre sujet stp pour Fiat Lux, s'il veut discuter de la vidéo
pour éviter le HS

Barakallahou fik

Fiat Lux a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Fiat Lux a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc tu peut expliquer l'acte de bruler certains manuscrits du coran par outhmane comme : outhmane a alteré le coran, mais pour nous, il ne l'a pas alteré, au contraire, il n'a bruler que ce qui n'était pas conforme et il a gardé ce qui est conforme.

tu comprend alors pouquoi ce que tu dira n'influencera pas sur notre foi

Je ne comprends dès lors pas ce que tu fais sur ce forum. Tu es juste là pour distiller ta propagande mensongère et refuser d'entendre les vérités découvertes par les plus grands spécialistes, des Occidentaux orientalistes plus sérieux et crédibles que toi.

donc lorsque tu es venu ici, tu t'attendais a ce que les musulmans vont t'entendre?

Je m'attendais à un échange de bons arguments. Je ne me suis pas donné la mission de te convertir : c'est l'affaire de Dieu. Mais il est possible de discuter entre personnes convaincues, sur base d'arguments solides et non pas des proclamation de foi. Je me fous éperdument que le Coran dise que ce livre n'est pas falsifié. Premièrement, cela ne fait pas avancer le débat ; deuxièmement, on appelle ça un raisonnement circulaire ; troisièmement, le Coran n'a aucune valeur spirituelle pour moi et ne représente donc pas une autorité.

Et voilà que paix s'en mêle. Dites donc, avant que je ne reprenne ce sujet, personne ne s'y intéressait. Et maintenant que je compte l'alimenter, voilà que toute une horde de musulmans veut se mesurer à moi ! Quel honneur, dites donc. Il faut croire que j'inspire suffisamment de crainte que pour vouloir me faire taire à tout prix.

Maintenant, STOP : je ne mettrai plus que des arguments en rapport avec le sujet. Toute digression sera signalée à la modération. Il y en a marre des parasites venus ici pour polluer ce qui devait être un espace de dialogue.

Tu as dit que des Coran ont été brûlés, puis chrisredfeild et paix t'ont répondu. Je pense que c'est à ton tour d'argumenter.
Tu as écrit 4 ou 5 messages qui n'ont aucun rapport avec le sujet (juste des piques que chacun s'envoie)

Cordialement

[quote]
............................................;; HORS DU SUJET [MFL]

................vérités découvertes par les plus grands spécialistes, des Occidentaux orientalistes et d'archéologue plus sérieux et crédibles que toi.
la preuve:

L'exposition intitulée "Livres de Paroles - Torah, Bible, Coran" a ouvert ses portes mercredi 9 novembre 2005 à la Bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L'exposition présente de nombreux manuscrits des trois monothéismes et en exclusivité quelques feuillets de l'un des plus vieux coran connu au monde : sa datation par les chercheurs le font remonter à l'année 50 ou 60 de l'hégire (étude paléographique et mesure du Carbone 14).


Notice de la Bnf :
"Milieu du VIIe siècle
Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm
BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14
Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme le plus ancien exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle). Ils sont écrits dans un style nommé au siècle dernier hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre auteur arabe du Xe siècle, qui décrivait dans son Fihrist (Catalogue) les premières écritures employées à La Mecque et Médine, villes du Hedjaz."

Ce document découvert en Egypte il y a quelques année seulement fait date car il révolutionne les études orientalistes : sa fidélité au Coran que nous connaissons de nos jours ruine les théories orientalistes développées sur le thème de la constitution tardive du Coran ou sur l'altération de son texte.

Le manuscrit frappe par sa simplicité extrême; l'objet de ce manuscrit est clairement de consigner le texte, sans chercher à le théâtraliser par des décors superflus.

source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et pour comprendre ce que a fait ottman voici un site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

phrase inconvenante[MFL]

SVP on as déjà verrouillé mes sujets, et j'ai pas envie que celui ci deviennent le prochain et que je batte le record du mois

revenez au sujet initial merci

AVEZ VOUS REGARDEZ LA VIDEO?

Merci

uzawz a écrit:

Salam chrisredfeild

Tu peux ouvrir un autre sujet stp pour Fiat Lux, s'il veut discuter de la vidéo
pour éviter le HS

Barakallahou fik

ok

Citation :

tres bon sujet, mais je ne pense pas que Fiat lux vérra la video...la vérité le dérange

paix a écrit:

Citation :

tres bon sujet, mais je ne pense pas que Fiat lux vérra la video...la vérité le dérange

Moi, personnellement, je ne regarderai pas cette vidéo, qui est beaucoup trop longue ... Une vidéo "regardable" ne doit pas dépasser 15 minutes. Je demanderai à la modération que cette clause soit ajoutée dans notre Charte !

______________

D'autre part , à propos des 2 pages que j'ai dû abondamment modérer :

- 1. Les mots "mentir", "mensonge", "mensonger" sont INTERDITS sur DIALOGUE !

On peut se tromper, mais nos forumeurs ne mentent pas ! Quelqu'un a provoqué cette cascade de méchancetés en disant que les propos du forumeur FIAT LUX étaient "mensongers" !!! Qu'aurait-il dû dire ? Il aurait dû dire quelque chose comme ceci : "ce que tu avances là me semble complètement faux et tes sources peut-être ne sont pas fiables " J'espère que tout le monde voit la différence .

- 2. Comme le réclame justement l'auteur de ce fil les hors du sujet ne seront plus du tout acceptés ... Qu'on se le dise !

de votre compréhension...

Citation :

Moi, personnellement, je ne regarderai pas cette vidéo, qui est beaucoup trop longue ... Une vidéo "regardable" ne doit pas dépasser 15 minutes. Je demanderai à la modération que cette clause soit ajoutée dans notre Charte !

Mario stp

Fiat Lux a écrit:

Je m'attendais à un échange de bons arguments. Je ne me suis pas donné la mission de te convertir : c'est l'affaire de Dieu. Mais il est possible de discuter entre personnes convaincues, sur base d'arguments solides et non pas des proclamation de foi. Je me fous éperdument que le Coran dise que ce livre n'est pas falsifié. Premièrement, cela ne fait pas avancer le débat ; deuxièmement, on appelle ça un raisonnement circulaire ; troisièmement, le Coran n'a aucune valeur spirituelle pour moi et ne représente donc pas une autorité.

Et voilà que paix s'en mêle. Dites donc, avant que je ne reprenne ce sujet, personne ne s'y intéressait. Et maintenant que je compte l'alimenter, voilà que toute une horde de musulmans veut se mesurer à moi ! Quel honneur, dites donc. Il faut croire que j'inspire suffisamment de crainte que pour vouloir me faire taire à tout prix.

Maintenant, STOP : je ne mettrai plus que des arguments en rapport avec le sujet. Toute digression sera signalée à la modération. Il y en a marre des parasites venus ici pour polluer ce qui devait être un espace de dialogue.

Bonsoir tout le monde .

Premièrement l'un des 10 manuscrits d'othman attesté authentique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ce chef d'oeuvre est gardé dans les rangs de l'UNESCO :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci pour l'ecriture du coran.

Pour ce qui est de la suite chronologique des sourates ,il est aussi attesté par des hadith que le prophète et les compagnons ,des milliers le récitaient selon l'ordre chronologique arreté par le calife othmane qui avait réuni une commission pour écrire 10 exemplaire à envoyer au contrées nouvellement conquises .Don le chef d'oeuvre précité de Tachkent .

Le hadith authentique raporte que le derniers ramadan de la vie du prophète ,il a récité le coran dans l'ordre établi dans les salat de Tarawih nocturne en présence de centaine de compagnons dans la mosquée de Medine .Les hadiths apportes que Le prophète saws a recité le coran en presence de Gabriel 2 fois dans le ramadan qui précédait la mort du prophète .

Voici un lien résumant comment le coran fut révélé et écrit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement .

ASHTAR a écrit:

Bonsoir tout le monde .

Premièrement l'un des 10 manuscrits d'othman attesté authentique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ce chef d'oeuvre est gardé dans les rangs de l'UNESCO :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci pour l'ecriture du coran.

Pour ce qui est de la suite chronologique des sourates ,il est aussi attesté par des hadith que le prophète et les compagnons ,des milliers le récitaient selon l'ordre chronologique arreté par le calife othmane qui avait réuni une commission pour écrire 10 exemplaire à envoyer au contrées nouvellement conquises .Don le chef d'oeuvre précité de Tachkent .

Le hadith authentique raporte que le derniers ramadan de la vie du prophète ,il a récité le coran dans l'ordre établi dans les salat de Tarawih nocturne en présence de centaine de compagnons dans la mosquée de Medine .Les hadiths apportes que Le prophète saws a recité le coran en presence de Gabriel 2 fois dans le ramadan qui précédait la mort du prophète .

Voici un lien résumant comment le coran fut révélé et écrit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement .

Salam Alaykoum khoya!

MERCI !!!!!!
Barakallahoufik.

Cordialement

Vous parlez tous de vérité et nous faisons tous des erreurs.
Nos vérités sont-elles réellement celles de Dieu.
Le Moi Je! evitons si possible.
Une chose est sur tout est bons pour les difamateurs de constester Dieu.
Pourquoi Dieu dirait une vérité aux chrétiens et une autre vérité au musulmans?

La politique de se servir de Dieu pour le cosntéester c'est vieux comme le monde.

bonjour Chrislam,
comment vas tu?
voila ce que dieu répond:


esaie 28.13 Et pour eux (les romains comme paul donc vous ) la parole de l'Éternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.
28.14 Écoutez donc la parole de l'Éternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem! (les roumains)
28.15 Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort (jesus mort pour nos peché ) , Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts( croire au sacrifice pour etre sauvé ); Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri (vous dites en croyant a ce pacte faux et cette fausse alliance rien vous arrivera ).
28.16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
28.17 Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge ( ces passages souligné font référence a la pierre angulaire de la kaaba et l'islam qui dénoncera vos mensonge ) .
28.18 Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.
esaie 30.1 Malheur, dit l'Éternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché!

uzawz a écrit:

SVP,

REVENONS au sujet initial

SI quelqu'un à un commentaire a faire sur la vidéo que j'ai posté, il est le bienvenue, sinon pour les HS, vous pouvez ouvrir un nouveau poste

intéressant mais pas le temps de tout voir.
peux tu dire en quoi consistent les contre arguments ?
sont ils basés sur du concret ou est ce simplement une réaffirmation de la tradition officielle qui ne repose sur aucun élément vérifiable de façon impartiale ?

mario-franc_lazur a écrit:

D'autre part , à propos des 2 pages que j'ai dû abondamment modérer :

- 1. Les mots "mentir", "mensonge", "mensonger" sont INTERDITS sur DIALOGUE !

On peut se tromper, mais nos forumeurs ne mentent pas ! Quelqu'un a provoqué cette cascade de méchancetés en disant que les propos du forumeur FIAT LUX étaient "mensongers" !!! Qu'aurait-il dû dire ? Il aurait dû dire quelque chose comme ceci : "ce que tu avances là me semble complètement faux et tes sources peut-être ne sont pas fiables " J'espère que tout le monde voit la différence .

- 2. Comme le réclame justement l'auteur de ce fil les hors du sujet ne seront plus du tout acceptés ... Qu'on se le dise !

de votre compréhension...

Je pense que certains points méritent un éclaircissement, quitte à faire du HS.

La question est la suivante : Pourquoi toujours des débats houleux lorsque Fiat Lux est dans les parages?

Réponse : Parce qu'il affirme des choses graves contre les musulmans sans donner de preuves!! et cela agace les musulmans, qui peuvent s'emporter et le traiter de menteur ( je l'ai déjà expérimenter)

Des exemples? rien de plus simple:

Fiat Lux a écrit:

Le fait que la première mention de l'unicité de Dieu apparaisse dans la 22e sourate (de l'ordre chronologique et qui correspond à la 112e de l'ordre du canon) est très révélateur : Mohamed ne prêchait pas un Dieu unique au début. Pas une seule mention de l'unicité de Dieu dans les 21 premières sourates du Coran !

on attends les preuves

Fiat Lux a écrit:

Dans la 22e, Mohamed déclare l'unicité de Dieu, ce qui met les Mecquois en colère car ils croient en une foultitude de divinités. Eh bien oui, le panthéon mecquois en compte environ 360 ! Et déboussolé du rejet catégorique des membres de sa propre tribu, il se met à réciter des versets qui déclarent qu'al-Lât, al-'Ozza et Manât sont splendides et que leur intercession est souhaitable !

On attends les preuves

Fiat Lux a écrit:

C'est le verset 20 qui a subi les altérations/modifications/falsifications (appelez cela comme vous voulez, c'est kif-kif bourricot ), nommés aujourd'hui verset 20bis et verset 20ter.

bourricot merci

Fiat Lux a écrit:

Donc, non seulement vous avez repris un lieu de culte païen, mais vous en avez repris le plus grand symbole : une idole de pierre noire que vous devez frotter au moins une fois dans votre vie (si vous en avez les moyens), ce qui constitue l'un des cinq piliers de l'islam.

On attends les preuves

Fiat Lux a écrit:

Jésus n'a jamais couché avec un enfant. Mohamed a couché avec une gamine de 9 ans et s'est appliqué à des jeux PERVERS (c'est ton mot préféré, permets-moi de l'utiliser) avec de jeunes garçons, notamment Ali, en mettant sa langue dans leur bouche.

Sans commentaires!! et bien sur ceci n'a pas été enlevé...



Il y a surement d'autres choses, mais ces quelques exemples suffisent largement

mario-franc_lazur a écrit:

Moi, personnellement, je ne regarderai pas cette vidéo, qui est beaucoup trop longue ... Une vidéo "regardable" ne doit pas dépasser 15 minutes. Je demanderai à la modération que cette clause soit ajoutée dans notre Charte !

Alors il faudra aussi rajouter dans la charte, que lorsqu'une personne dit une chose grave concernant une religion, cela doit s'accompagner de preuves, sinon cela doit être effacé.


PS: Mario, je t'ai envoyé un MP ce matin mais je n'ai pas eu de réponses, ce sujet est bien encore la preuve de ce que je disais

paix a écrit:

bonjour Chrislam,
comment vas tu?
voila ce que dieu répond:


esaie 28.13 Et pour eux (les romains comme paul donc vous ) la parole de l'Éternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.
28.14 Écoutez donc la parole de l'Éternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem! (les roumains)
28.15 Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort (jesus mort pour nos peché ) , Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts( croire au sacrifice pour etre sauvé ); Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri (vous dites en croyant a ce pacte faux et cette fausse alliance rien vous arrivera ).
28.16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
28.17 Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge ( ces passages souligné font référence a la pierre angulaire de la kaaba et l'islam qui dénoncera vos mensonge ) .
28.18 Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.
esaie 30.1 Malheur, dit l'Éternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché!

La pierre angulaire c'est Jésus.
Sans elle l'édifice ne tient pas.
Et l'action de Dieu est caduc.

Citation :

La pierre angulaire c'est Jésus.
Sans elle l'édifice ne tient pas.
Et l'action de Dieu est caduc.

arette de dire n'importe quoi la pière angulaire c'est la pière du cabba.
et franchement as tu lu le reste:

esaie 28.13 Et pour eux (les romains comme paul donc vous ) la parole de l'Éternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.
28.14 Écoutez donc la parole de l'Éternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem! (les roumains)
28.15 Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort (jesus mort pour nos peché ) , Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts( croire au sacrifice pour etre sauvé ); Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri (vous dites en croyant a ce pacte faux et cette fausse alliance rien vous arrivera ).
28.16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
28.17 Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge ( ces passages souligné font référence a la pierre angulaire de la kaaba et l'islam qui dénoncera vos mensonge ) .
28.18 Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.
esaie 30.1 Malheur, dit l'Éternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché!

toi même tu prouve ces versets:
28.15 Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort (jesus mort pour nos peché ) , Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts( croire au sacrifice pour etre sauvé ); Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri (vous dites en croyant a ce pacte faux et cette fausse alliance rien vous arrivera ).
moi quand je dis quelque chose j'apporte des preuves et ces versets sont claires, et malheur a ceux qui mentent sur les versets de l'éternel.

et pour t'enlever carement l'idée que la pierre chagit de jésus:


mathieu 21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre (la pierre de la kaaba !!! ) qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


mais non biensur vous aller maintenir la religion de vos ancetres, mais pour les injustes dieu réserve un châtiment de feux.
saie 30.1 Malheur, dit l'Éternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché!
Je me demande ce que c'est de voir la vérité et de ne pas y croire, alors que vous connaissez le châtiment de dieu

esaie 43.19
Voici, je vais faire une chose nouvelle, sur le point d'arriver: Ne la connaîtrez-vous pas? Je mettrai un chemin dans le désert, Et des fleuves dans la solitude.
43.20
Les bêtes des champs me glorifieront, Les chacals et les autruches, Parce que j'aurai mis des eaux dans le désert, Des fleuves dans la solitude, [color:611d=red]Pour abreuver mon peuple, mon élu.
43.21
Le peuple que je me suis formé Publiera mes louanges.
43.22
Et tu ne m'as pas invoqué, ô Jacob! Car tu t'es lassé de moi, ô Israël!

ou encore dans les psaumes 102 où il parle aussi de ce peuple nouveau qui sera créer qui se situe a Sion (kaaba) la delaissé , delaissé pour les idoles la honte et la tristesse (beaucoup de prophétie sur cette Sion la délaissé :psaumes 102 esaie 60 esaie 49 et d'autres ou encor esaie 54 où notamment il est ecrit les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est mariée (Jérusalem ), dit l'Éternel. dieu donc rebatira sion et il aura pité d'elle et sera la lumière des nations :

psaumes 102.15
(102:16) Alors les nations craindront le nom de l'Éternel, Et tous les rois de la terre ta gloire.
102.16
(102:17) Oui, l'Éternel rebâtira Sion (kaaba), Il se montrera dans sa gloire.
102.18
(102:19) Que cela soit écrit pour la génération future, Et que le peuple qui sera créé célèbre l'Éternel!
(102:14) Tu te lèveras, tu auras pitié de Sion; Car le temps d'avoir pitié d'elle, Le temps fixé est à son terme;
102.14
(102:15) Car tes serviteurs en aiment les pierres, Ils en chérissent la poussière.


ce deuxieme fils ,ce nouveau peuple qui va engendrer sera un empire et il aura le pouvoir sur des nations !

psaumes 2.7
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
2.8
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;

rester comme ça on verra a la tout fin
j'aurai tant voulu vos préservez de se jour la, mais vous préférez l'égarement à la vérité

Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? »