qu'est ce qu'un prophète ?

Rappel du premier message :

14 août 2012

la question est simple pour les non musulman , qu'est qu'un prophète , un homme qui fait des miracle ou bien qui prévois quelques fait dans l'avenir ou bien un homme qui appel les gens à adoré leur dieu ?

rosarum a écrit:

bonjour, cela fait longtemps qu'on ne te voyait plus beaucoup ici.

Salam, effectivement cela fait longtemps. Malheureusement, j'ai un emploi du temps beaucoup trop chargé pour participer.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Wow, c'est magnifique ce que je lis. Avouer que la Bible contient des contes de fées et dire que la Bible est la Parole de Dieu (dans l'integralité, puisque Bible = paroles de Dieu et paroles inspirés de Dieu), n'est ce pas paradoxal ?

ce n'est paradoxal que pour celui qui a une conception "islamique" de la révélation biblique. (créationistes, témoins de Jehovah etc...)

Pas du tout. Quand on dit que les versets de la Bible sont paroles de Dieu, et paroles inspirées de Dieu, il n'y a de place pour dire qu'il y a des paroles inspirées de Fées.
A moins que pour certains chretiens, dire qu'être inspiré de Dieu, cela veut dire être inspiré du St Esprit et des Fées.

Pas besoin d'avoir une conception islamique pour comprendre ce qu'est une inspiration de Dieu et une inspiration féerique.
A moins que les Fées fassent partie de la definition de Dieu pour certains chretiens. A voir.

Citation :

Citation :

Quand on sait qu'un bâton se transforme en serpent, que la mer se separe en deux, qu'un fleuve se transforme en fleuve de sang, qu'un buisson se met à parler, etc etc, rien ne peut surprendre Moise, fut ce une pierre ambulante.
Il n'y a que les esprits impies qui y trouvent un objet de raillerie.

contrairement à leurs "cousins", les musulmans manquent généralement de sens de l'humour quand il s'agit de leur religion.....

De l'humour, on en manque pas. Mais se marrer des prophetes et de leurs messages, je ne vois rien d'amusant. Cela prouve au moins qu'on tient à Dieu, à notre religion et aux prophetes.

Citation :

quand Moise fend la mer de son baton, même si c'est un conte de fée, cela nous dit quelque chose sur le Dieu des Hébreux, mais quand il ridiculise Moise cela nous dit quoi ?

La question n'est pas là et tu le sais. Quand on dit :

La Bible = Parole de Dieu

Ensuite nous demandons ce que cela signifie. La reponse est :

La Bible = des paroles de Dieu et des paroles inspirées de Dieu. Point et rien d'autre.

Que viennent faire certains contes de fées dans la Bible, selon certains chretiens ? Est ce le St Esprit qui inspire ces contes ? Le probleme est là.

Citation :

Citation :

Oui, quelle belle preuve de respect en disant que Lot a commis l'inceste ou que Salomon devint mécréant !!!!!

la question ne se pose pas puisque ni Loth ni Salomon ne sont des prophètes dans la bible.

Peut etre pas Lot, selon la croyance chretienne, mais Salomon, depuis quand n'est il pas prophete, lui qui est l'auteur des livres des Proverbes, le Cantique des Cantiques et qui sait l'Ecclésiaste ?

Cordialement

Poisson vivant a écrit:

La Bible a été écrite pas des hommes avec leurs qualités, leurs défauts et leurs sensibilités.

Oui mais vous dites qu'ils ont ete inspirés par Dieu.

Depuis quand Dieu inspire des recits hollywoodiens ?

Citation :

Je n'ai aucun probléme pour dire que la Bible contient des conte de fées ou des récits mytiques

Donc il y a un gros probleme. Dans ce cas là, Je peux dire par exemple que le recit de Paul sur le chemin de Damas est eventuellement un conte de Fées.

Citation :

Oui la Bible est la parole inspirée de Dieu, mais rien n'empéche un prophéte de reprendre un récit mytique pour transmettre un message qui sera mieux compris par le peuple.

Peux tu me donner un exemple ?

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Mais mon cher, je vais te citer un verset bien connu chez les chrétiens :

Luc 1.37
Car rien n'est impossible à Dieu.

Quand on sait qu'un bâton se transforme en serpent, que la mer se separe en deux, qu'un fleuve se transforme en fleuve de sang, qu'un buisson se met à parler, etc etc,

Nous le savons depuis 2000 ans que rien n'est impossible à Dieu, c'est vous autres Musulmans qui ne comprenaient pas cela. la preuve, Dieu a incarné sa parole divine en un homme.

Ah oui, Jesus est à la fois 100% humain et 100% divin.

Il faudrait d'abord que tu m'expliques comment un bouteille 100% Coca peut etre aussi à la fois 100% Orangina.

Peut etre j'y verrai plus clair.


Cordialement

Ah oui, Jesus est à la fois 100% humain et 100% divin.
Peut etre j'y verrai plus clair.

Oui, Jésus a deux natures : l'une divine à 100 %, l'autre humaine à 100 %.
Plus on réfute, moins on voit clair.

poupette a écrit:

Oui, Jésus a deux natures : l'une divine à 100 %, l'autre humaine à 100 %.
Plus on réfute, moins on voit clair.

Je ne refute pas cher Poupette, je sollicite des explications pour y voir plus clair sur la question du 100% 100% sur une seule et meme personne.

Cordialement

Pour Jésus, y'a pas d'explication, Noorfisabillah, à part nous-mêmes !
Quand Dieu a créée l'homme, il le voulait comme lui : 'saint', c'est-à-dire obéissant,
c'est-à-dire se laisser instruire par Dieu. Donc 100 % divin, 100 % humain.
Seulement voilà, en désobéissant, l'homme a voulu être 100 % humain et a rejeté Dieu
à 100 % ! Tu vois, c'est assez simple, en définitive.
Donc, Adam est le premier messager de Dieu, qui devait transmettre l'obéissance à sa
descendance, afin qu'elle se laisse inspirer et par les parents et par Dieu.

Poisson vivant tu dis:

Citation :

Oui la Bible est la parole inspirée de Dieu, mais rien n'empéche un prophéte de reprendre un récit mytique pour transmettre un message qui sera mieux compris par le peuple.

alors tu pense qu'un message mytiique est plus comprehensible que la parole de Dieu? Dieu n'est pas capable de se faire compredre de la meilleur façon qui soit?

poupette a écrit:

Pour Jésus, y'a pas d'explication, Noorfisabillah, à part nous-mêmes !
Quand Dieu a créée l'homme, il le voulait comme lui : 'saint', c'est-à-dire obéissant,
c'est-à-dire se laisser instruire par Dieu. Donc 100 % divin, 100 % humain.
Seulement voilà, en désobéissant, l'homme a voulu être 100 % humain et a rejeté Dieu
à 100 % ! Tu vois, c'est assez simple, en définitive.
Donc, Adam est le premier messager de Dieu, qui devait transmettre l'obéissance à sa
descendance, afin qu'elle se laisse inspirer et par les parents et par Dieu.

Permets que je complète ton explication Poupette.

Quand Dieu nous a créé, il nous voulait à son image, saints et immaculés dans l'Amour et pour que nous devenions à son image, il fallait que nous recevions de Lui, cette pureté et sainteté dans l'Amour qu'Il Est Lui-même :

1 4 C'est ainsi qu'Il nous a élus en lui, dès avant la fondation du monde, pour être saints et immaculés en sa présence, dans l'amour, 1 5 déterminant d'avance que nous serions pour Lui des fils adoptifs par Jésus Christ. (Ephésiens)

Dieu, depuis qu'il nous a créé et même quand il nous pensait, il nous veut saint et immaculé comme Il l'Est Lui-même, pour que nous puissions vive en sa présence sans mourir et que sa présence nous rende vraiment heureux, bienheureux.

Cette sainteté dans l'Amour, c'est Jésus, Lui l'oint de la Sainteté de Dieu, de l'Amour Saint de Dieu, Lui qui a en Lui, en son humanité, la plénitude de cet Amour Saint et Immaculé, c'est Lui Jésus qui nous la communique en nous faisant don de son Esprit qui sanctifie dans l'Amour de Dieu qu'Il Est en personne.

Il nous voulait obéissant, c'est à dire à l'écoute de sa Parole, pour pouvoir nous rendre Saint et Immaculé en son Amour ; pour nous oindre de son Amour Saint et immaculé, nous oindre de sa Vie Eternelle.

Dieu ne nous a pas créé d'abord pour être obéissant, mais que nous vivions éternellement en sa présence, en présence de l'Amour Saint et Immaculé qu'Il Est, pour que nous vivions de cet Amour Saint et Immaculé, pour que nous vivions de sa Vie qui est l'Amour Saint et Immaculé. Et puisque c'est Lui qui seul peut nous faire nous rendre saints et Immaculés en son Amour, en sa Vie, en Lui, alors nous devons faire tout ce qu'il nous demande de faire en vue de cette sanctification dans son Amour.

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant tu dis:

Citation :

Oui la Bible est la parole inspirée de Dieu, mais rien n'empéche un prophéte de reprendre un récit mytique pour transmettre un message qui sera mieux compris par le peuple.

alors tu pense qu'un message mytiique est plus comprehensible que la parole de Dieu? Dieu n'est pas capable de se faire compredre de la meilleur façon qui soit?

Oui, un message mythique peut sembler plus compréhensible !

poupette a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant tu dis:
alors tu pense qu'un message mytiique est plus comprehensible que la parole de Dieu? Dieu n'est pas capable de se faire compredre de la meilleur façon qui soit?

Oui, un message mythique peut sembler plus compréhensible !

10.37
"Ce Coran n'est nullement a etre forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."
Il ne convient pas d'alléguer que ce Coran a été inventé par quelqu'un car, par son inimitabilité; ses enseignements et sa composition rigoureuse, il ne peut provenir que d'Allah. Ce livre n'est qu'une confirmation de la vérité apportée par les livres divins qui l'ont précédé, il explique les vérités et les législations écrites et confirmées. Il ne fait point de doute que le Coran a été révélé de la part d'Allah et qu'il est inimitable parce que personne ne peut produire un livre semblable.

Le Coran dit clairement qu’il provient de Dieu :

Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! (4.82)

Dis : «Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ? » Dis : « Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra.» Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Allah d'autres divinités ? Dis : «Je n'atteste pas». Dis [aussi]: «Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez». (6.19)

Et ton peuple traite cela (le Coran) de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis : «Je ne suis pas votre garant. (6.66)

Voici ce que dit le verset qui suit :

Ou bien ils disent : «Il (Mohammad) l'a inventé ? » Dis : «Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques». (10.38)

Le passage qui suit est un défi lancé a ceux qui n'y croient pas, de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable à ce qu’on trouve dans le Coran. Défi qui n’a pas été relevé. Ce qui est une preuve de l'origine divine du Coran car un humain ne peut pas lancer de tels défis sans que les gens essaient de le contredire.or, non seulement le Coran lance ce genre de défi mais en plus personne n’a été capable de produire ne serait-ce qu’une Sourate semblable à celle-ci. Le Coran a changé le monde il a réuni des peuples et des nations autour d’un seul livre, il s’est imposé comme une oeuvre unique, il a changé la mentalité de nations entières, .La Bible a-t-elle fait autant....?

Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion. (17.45-46)

24 février 2016

En hébreux on lit prophete nabi en arabe on dit aussi nabi 

Nous  lisons dabord dans la bible  ceci  :

Exode 4:15 Tu lui parleras donc et tu mettras ces paroles en sa bouche; et je serai avec ta bouche et avec la sienne, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.   16 Et il parlera pour toi au peuple, et ainsi il te sera pour bouche, et tu lui seras pour Dieu.   17 Tu prendras aussi en ta main cette verge, avec laquelle tu feras ces signes- là.

ce passage d'exode montre le fonctionnement du ministère prophétique  :"Dieu met littéralement ses paroles dans la bouche du prophete qui doit les transmettre a son peuple telles que Dieu les lui a donne"

le prophete doit dire tout ce qu'il lui a été transmis par Dieu

ceci nous fait rappeler le CORAN qui lui aussi a été textuellement dicte par Allah exalte soit il au prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 75:16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .

18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.

tout  est dans le titre !!

SKIPEER a écrit:

En hébreux on lit prophete nabi en arabe on dit aussi nabi 

Nous dabord lisons dans la bible    :

Exode 4:15 Tu lui parleras donc et tu mettras ces paroles en sa bouche; et je serai avec ta bouche et avec la sienne, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.   16 Et il parlera pour toi au peuple, et ainsi il te sera pour bouche, et tu lui seras pour Dieu.   17 Tu prendras aussi en ta main cette verge, avec laquelle tu feras ces signes- là.

ce passage d'exode montre le fonctionnement du ministère prophétique  :"Dieu met littéralement ses paroles dans la bouche du prophete qui doit les transmettre a son peuple telles que Dieu les lui a donne"

Le prophète c'est "un médiateur" entre Dieu et le Peuple. C'est à dire que c'est lui qui transmet au peuple, sous un mode plus accessible, la Parole fulgurante de Dieu. Le prophète, il est appelé par Dieu et envoyé par Dieu pour représenter Dieu au milieu de son Peuple. Ecouter le prophète, c'est écouter Dieu.

Ors, que remarque-t-on avec Mohamed ? C'est que ce n'est pas Dieu qui l'a enseigné, c'est un ange soit disant envoyé par Dieu. Quand on regarde des prophètes comme Abraham, Ezéchiel, Moïse, Isaïe, ils sont enseigné directement par Dieu ; Dieu leur transmet directement les paroles qu'ils doivent transmettre aux peuple. On ne peux donc pas dire que Dieu ai mis ses paroles dans la bouche de Mohamed, puisque c'est un ange qui a mis les versets du Coran dans la bouche de Mohamed.

SKIPEER a écrit:

ceci nous fait rappeler le CORAN qui lui aussi a été textuellement dicte par Allah exalte soit il au prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 75:16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .

18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.

tout  est dans le titre !!

Sauf que ce n'est pas Dieu qui a dicté cela à Mohamed, mais un soit disant ange. Mohamed n'a fait que réciter la récitation de l'ange, pas de Dieu.

Mohamed est un drôle de prophète. Jamais un prophète avant Jésus, n'a reçu les paroles qu'il devait transmettre au peuple, d'un ange envoyé par Dieu. Tous ont reçus ces paroles directement de Dieu.

On ne peux pas dire que Mohamed soit vraiment un prophète de Dieu.

Mohamed a-t-il jamais été oint comme tout prophète connu jusqu'ici ?
Mohamed a-t-il jamais été oint ?? Or tous les prophètes ont été oints dès le début de leur ministère prophétique, l’onction est le signe même de leur élection au titre de prophète, et par l’onction les prophètes recevaient le Saint Esprit qui donne le Don et le droit de prophétie ! Par l’onction les rois d’Israël recevaient ce même don de l’Esprit Saint !

SKIPEER a écrit:

Exode 4:15 Tu lui parleras donc et tu mettras ces paroles en sa bouche; et je serai avec ta bouche et avec la sienne, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.   16 Et il parlera pour toi au peuple, et ainsi il te sera pour bouche, et tu lui seras pour Dieu.   17 Tu prendras aussi en ta main cette verge, avec laquelle tu feras ces signes- là.

ce passage d'exode montre le fonctionnement du ministère prophétique  :"Dieu met littéralement ses paroles dans la bouche du prophete qui doit les transmettre a son peuple telles que Dieu les lui a donne"

le prophete doit dire tout ce qu'il lui a été transmis par Dieu

ceci nous fait rappeler le CORAN qui lui aussi a été textuellement dicte par Allah exalte soit il au prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 75:16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation : !

Néanmoins Skipeer, le don de prophétisme dans la Coran n'est pas tout à fait superposable au don de prophétisme dans l'Ancien et le Nouveau Testament.

Dans la Bible, Dieu vient parler à des hommes qui vivent dans une culture, à un moment de l'histoire, confrontés à certains problèmes, et la façon dont ils se font le relais de cette inspiration divine tient compte de ces circonstances.

Entre nous, (à supposer que Mohamed ait réellement reçu une inspiration de Dieu), il faut bien constater que la façon dont le Coran a été rédigé est aussi totalement imprégnée, de la culture d'arabe l'a vu naître... même si le Coran prétend le contraire...




Nous en avons déjà parlé, mais la clé de lecture qui permet de comprendre l’Ancien Testament, c'est Jésus-Christ.
C'est la parole de Jésus-Christ qui est parfaite parole de Dieu... il nous faut donc réfléchir au sens de l’Ancien Testament en fonction de ce que Jésus nous apprend de la vérité.
C'est simple ! Non ?

Mohamed-jésus a écrit:

la question est simple pour les non musulman , qu'est qu'un prophète , un homme qui fait des miracle ou bien qui prévois quelques fait dans l'avenir ou bien un homme qui appel les gens à adoré leur dieu ?

Rien de tt ça ! la réponse simple est donnée ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Les prophètes sont les représentants de Dieu sur la terre

C'est quelqu'un, avant tt, qui parle au nom de Dieu.

abdallahibndoudou a écrit:

Michael 1 a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

Mohamed a-t-il jamais été oint ?? Or tous les prophètes ont été oints dès le début de leur ministère prophétique, l’onction est le signe même de leur élection au titre de prophète, et par l’onction les prophètes recevaient le Saint Esprit qui donne le Don et le droit de prophétie ! Par l’onction les rois d’Israël recevaient ce même don de l’Esprit Saint !

Tout les prophètes n'étaient pas oint non.

je ne vois pas le rapport avec ta citation du psaume 105 v 15 !

pourquoi dis-tu que tous les prophètes n'étaient pas oints ?

sais-tu ce que veut dire "oint", et quels étaient les signes de l'onction ou de quelle manière un prophète est dit oint ? je t'écoute ?

De fait, l'onction était faisait partie du sacre des rois d'Israël. Le premier roi a être oint est Saül; il l'a été par le prophète Samuel qui n'était pas oint lui-même. Il faut lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] qui explique l'évolution de la notion de Messie (oint) depuis Saül, sacré pour sauver le peuple d'Israël, au Christ, Messie pour sauver ts les peuples du monde.

SKIPEER a écrit:

tout  est dans le titre !!

c'est quelqu'un qui prétend parler au nom de Dieu.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tout  est dans le titre !!

c'est quelqu'un qui prétend parler au  nom de Dieu.

C'est vrai que dit comme cela, cela fait peur, tout dépend de l'oeuvre dirons nous

SKIPEER a écrit:

En hébreux on lit prophete nabi en arabe on dit aussi nabi 
Nous dabord lisons dans la bible    :
Exode 4:15 Tu lui parleras donc et tu mettras ces paroles en sa bouche; et je serai avec ta bouche et avec la sienne, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.   16 Et il parlera pour toi au peuple, et ainsi il te sera pour bouche, et tu lui seras pour Dieu.   17 Tu prendras aussi en ta main cette verge, avec laquelle tu feras ces signes- là.
ce passage d'exode montre le fonctionnement du ministère prophétique  :"Dieu met littéralement ses paroles dans la bouche du prophete qui doit les transmettre a son peuple telles que Dieu les lui a donne"
le prophete doit dire tout ce qu'il lui a été transmis par Dieu
ceci nous fait rappeler le CORAN qui lui aussi a été textuellement dicte par Allah exalte soit il au prophete Mohammed paix sur lui
CORAN 75:16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.
tout  est dans le titre !!

Les chrétiens ne sauraient concevoir qu'un nabi soit un prophète.

Car pour l'islam, il y a des milliers de Nabi, et MHMD est le dernier.

Nous les chrétiens, les prophètes (Jésus en est-un, Marie aussi) continuent encore à annoncer la fin des temps et l'appel à la conversion.

petero a écrit:

Ors, que remarque-t-on avec Mohamed ? C'est que ce n'est pas Dieu qui l'a enseigné, c'est un ange soit disant envoyé par Dieu. Quand on regarde des prophètes comme Abraham, Ezéchiel, Moïse, Isaïe, ils sont enseigné directement par Dieu ; Dieu leur transmet directement les paroles qu'ils doivent transmettre aux peuple. On ne peux donc pas dire que Dieu ai mis ses paroles dans la bouche de Mohamed, puisque c'est un ange qui a mis les versets du Coran dans la bouche de Mohamed.

il ne s'agit pas ici d'enseigner la parole de Dieu petero mais de mettre la parole de DIEU dans la bouche du prophete et Mohammed paix sur lui reproduit cette prophétie décrite dans Exode 4:15

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Ors, que remarque-t-on avec Mohamed ? C'est que ce n'est pas Dieu qui l'a enseigné, c'est un ange soit disant envoyé par Dieu. Quand on regarde des prophètes comme Abraham, Ezéchiel, Moïse, Isaïe, ils sont enseigné directement par Dieu ; Dieu leur transmet directement les paroles qu'ils doivent transmettre aux peuple. On ne peux donc pas dire que Dieu ai mis ses paroles dans la bouche de Mohamed, puisque c'est un ange qui a mis les versets du Coran dans la bouche de Mohamed.

il ne s'agit pas ici d'enseigner la parole de Dieu petero mais de mettre la parole de DIEU dans la bouche du prophete et Mohammed paix sur lui reproduit cette prophétie décrite dans Exode 4:15

Et c'est là le problème, c'est que Dieu n'a pas mis sa Parole dans la bouche de Mohamed, puisque c'est un ange qui l'a mise. Dieu ne s'est pas adressé directement à Mohamed comme il l'a fait avec Abraham, Moïse, Isaïe, Ezéchiel, etc .....

NON, Mohamed n'a pas reproduit cette prophétie.

Raziel a écrit:

Les chrétiens ne sauraient concevoir qu'un nabi soit un prophète.

en arabe il y a le nabi (prophete) et le rassoul (messager ou envoyé ) !!

En arabe, "An-Nabi" le prophète est dérivé de "An-Naba" qui signifie la nouvelle ou l'information

le messager est plus général que le prophète, parce que le messager est celui qui a reçu la révélation d'une législation et a reçu l'ordre de la transmettre ; alors que le prophète est celui qui a reçu la révélation et n'a pas reçu l'ordre de transmettre. Par conséquent, tout messager est un prophète, et ce n'est pas tout prophète qui est un messager

Le premier prophète est Adam (paix sur lui ) et Le premier Messager est Noé (paix sur lui ).

 Le "nabi"( prophete )est aussi "rassoul" (messager)s'il a reçu de Dieu un ensemble de prescriptions qui est nouveau  :

- soit que cet ensemble de prescriptions soit nouveau par rapport à l'humanité tout entière ; ce fut les cas de Abraham, de Moïse, de Jésus et de Mohammed Paix sur eux

- soit qu'il soit nouveau par rapport au peuple vers lequel ce prophète est dépêché ; ce fut le cas de Ismaël paix sur lui , dont Dieu dit qu'il était "rassoul et  nabi

Coran 19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète

 les prescriptions que Ismaël psl a apportées aux habitants de l'Arabie n'étaient pas nouvelles dans l'absolu puisque constituées de ce que son père Abraham psl avait apporté ; cependant ces prescriptions étaient nouvelles par rapport aux habitants de l'Arabie, auprès de qui il était messager par Dieu . Comme "nabi qui ne fut pas aussi "rassoul", on peut citer entre autres les noms des prophètes qui furent chargés de rappeler aux Fils d'Israël la nécessité de suivre la Torah, apportée par Moïse psl : il s'agit entre autres de Josué, Jonas, Jérémie, Isaïe, Daniel paix sur eux etc....

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Les chrétiens ne sauraient concevoir qu'un nabi soit un prophète.

en arabe il y a le nabi (prophete) et le rassoul (messager ou envoyé ) !!
En arabe, "An-Nabi" le prophète est dérivé de "An-Naba" qui signifie la nouvelle ou l'information
le messager est plus général que le prophète, parce que le messager est celui qui a reçu la révélation d'une législation et a reçu l'ordre de la transmettre ; alors que le prophète est celui qui a reçu la révélation et n'a pas reçu l'ordre de transmettre. Par conséquent, tout messager est un prophète, et ce n'est pas tout prophète qui est un messager
Le premier prophète est Adam (paix sur lui ) et Le premier Messager est Noé (paix sur lui ).
 Le "nabi"( prophete )est aussi "rassoul" (messager)s'il a reçu de Dieu un ensemble de prescriptions qui est nouveau  :
- soit que cet ensemble de prescriptions soit nouveau par rapport à l'humanité tout entière ; ce fut les cas de Abraham, de Moïse, de Jésus et de Mohammed Paix sur eux

- soit qu'il soit nouveau par rapport au peuple vers lequel ce prophète est dépêché ; ce fut le cas de Ismaël paix sur lui , dont Dieu dit qu'il était "rassoul et  nabi
Coran 19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète
 les prescriptions que Ismaël psl a apportées aux habitants de l'Arabie n'étaient pas nouvelles dans l'absolu puisque constituées de ce que son père Abraham psl avait apporté ; cependant ces prescriptions étaient nouvelles par rapport aux habitants de l'Arabie, auprès de qui il était messager par Dieu . Comme "nabi qui ne fut pas aussi "rassoul", on peut citer entre autres les noms des prophètes qui furent chargés de rappeler aux Fils d'Israël la nécessité de suivre la Torah, apportée par Moïse psl : il s'agit entre autres de Josué, Jonas, Jérémie, Isaïe, Daniel paix sur eux etc....

Si telle est ta croyance, n'écris plus, je t'en conjure "prophète".

Ce mot veut dire pour nous : les inspirés de Dieu qui nous passent des messages de vérité.
Sainte Hildegarde de Bingen était prophète, Marie, aussi, Saint Marguerite Marie etc...

Ecris alors : Nabi Mohamed, Rasul Mohamed.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Ors, que remarque-t-on avec Mohamed ? C'est que ce n'est pas Dieu qui l'a enseigné, c'est un ange soit disant envoyé par Dieu. Quand on regarde des prophètes comme Abraham, Ezéchiel, Moïse, Isaïe, ils sont enseigné directement par Dieu ; Dieu leur transmet directement les paroles qu'ils doivent transmettre aux peuple. On ne peux donc pas dire que Dieu ai mis ses paroles dans la bouche de Mohamed, puisque c'est un ange qui a mis les versets du Coran dans la bouche de Mohamed.

il ne s'agit pas ici d'enseigner la parole de Dieu petero mais de mettre la parole de DIEU dans la bouche du prophete et Mohammed paix sur lui reproduit cette prophétie décrite dans Exode 4:15

Et c'est là le problème, c'est que Dieu n'a pas mis sa Parole dans la bouche de Mohamed, puisque c'est un ange qui l'a mise. Dieu ne s'est pas adressé directement à Mohamed comme il l'a fait avec Abraham, Moïse, Isaïe, Ezéchiel, etc .....

NON, Mohamed n'a pas reproduit cette prophétie.

Dieu a mis ses paroles dans sa bouche par l'entremise de l'ange Gabriel  qui lui a eu l'ordre divin (de DIEU ) de le faire

CORAN 66:6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

CORAN 42:51. Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,


selon Aicha Que Dieu l’agrée : "Le début de l’inspiration divine au prophète Paix sur lui  fut les songes véridiques durant son sommeil. Chaque fois qu’il faisait un rêve, il se réalisait manifestement. Puis, il eut une attirance pour la retraite solitaire. Il se rendait alors au Mont Hiraa où il se consacrait à l’adoration des nuits durant et il se préparait pour ces retraites. Ensuite, il retournait chez Khadija — que Dieu l’agrée qui le parait pour une autre retraite jusqu’à ce que la Vérité le surprit à Hiraa. C’est alors que l’ange lui apparut disant : "Lis" Le Messager de Dieu dit : "Je lui répondis : je ne lis guère. Alors il me saisit et me serra fort au point de m’épuiser puis me relâcha et me dit : Lis. Alors je lui répondis : je ne lis guère. Alors il me serra une deuxième fois au point de m’épuiser puis me relâcha et dit : Lis. Alors je dis : je ne lis guère. Alors il me serra une troisième fois au point de m’épuiser puis me relâcha et dit : ’Lis au nom de ton Seigneur qui a créé’ jusqu’à ’ce qu’il ignore’

La révélation descendait sur le Prophète dans la nuit obscure, ou dans le froid très vif, ou dans la forte chaleur du midi, ou pendant le repos au cours d’un séjour, ou encore dans un voyage, ou dans un contexte de paix ou celui de guerre, et même à l’occasion du voyage nocturne  et l’Ascension  vers les hauts cieux
l’ange Gabriel descend avec la révélation sous des formes diverses. Il lui arrive d’apparaître au Prophète paix sur lui sous sa forme réelle, angélique.
Il lui arrive aussi d’apparaître sous une forme humaine ; l’audience le voit et l’entend dans ce cas.

Il lui arrive aussi de descendre sur le Prophète et rester invisible, mais les conséquences de sa venue et l’émotion sont visibles sur le Messager. Il s’absente alors à son environnement comme s’il s’était évanoui. Il ne s’agit aucunement d’un évanouissement , dans cet état, il est absorbé spirituellement par la rencontre avec l’ange, il sort de son condition humaine normale, ce qui influence son corps qui devient très lourd, au point que la sueur peut couler abondamment de son front alors qu’il fait très froid. Il se peut aussi que l’effet de la révélation sur le Prophète soit similaire au son d’une cloche.

Il s’agit dans ce dernier cas de sa forme la plus éprouvante. Il arrive aussi que les personnes présentes entendent comme le bruit des abeilles près du visage du Prophète, sans pour autant comprendre ce son. Quant à lui, paix et bénédiction de Dieu sur lui, il entend et comprend ce qui lui est révélé. Il sait qu’il s’agit d’une révélation divine, avec certitude, sans la moindre confusion, sans le moindre doute, sans l’ombre d’une hésitation. Lorsque la révélation s’arrête, il trouve ce qui lui a été révélé présent dans sa mémoire, gravé, comme si cela avait été inscrit dans son cœur.

DIEU dit au prophete Mohammed paix sur lui :

CORAN 4:163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Les chrétiens ne sauraient concevoir qu'un nabi soit un prophète.

en arabe il y a le nabi (prophete) et le rassoul (messager ou envoyé ) !!
En arabe, "An-Nabi" le prophète est dérivé de "An-Naba" qui signifie la nouvelle ou l'information
le messager est plus général que le prophète, parce que le messager est celui qui a reçu la révélation d'une législation et a reçu l'ordre de la transmettre ; alors que le prophète est celui qui a reçu la révélation et n'a pas reçu l'ordre de transmettre. Par conséquent, tout messager est un prophète, et ce n'est pas tout prophète qui est un messager
Le premier prophète est Adam (paix sur lui ) et Le premier Messager est Noé (paix sur lui ).
 Le "nabi"( prophete )est aussi "rassoul" (messager)s'il a reçu de Dieu un ensemble de prescriptions qui est nouveau  :
- soit que cet ensemble de prescriptions soit nouveau par rapport à l'humanité tout entière ; ce fut les cas de Abraham, de Moïse, de Jésus et de Mohammed Paix sur eux

- soit qu'il soit nouveau par rapport au peuple vers lequel ce prophète est dépêché ; ce fut le cas de Ismaël paix sur lui , dont Dieu dit qu'il était "rassoul et  nabi
Coran 19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète
 les prescriptions que Ismaël psl a apportées aux habitants de l'Arabie n'étaient pas nouvelles dans l'absolu puisque constituées de ce que son père Abraham psl avait apporté ; cependant ces prescriptions étaient nouvelles par rapport aux habitants de l'Arabie, auprès de qui il était messager par Dieu . Comme "nabi qui ne fut pas aussi "rassoul", on peut citer entre autres les noms des prophètes qui furent chargés de rappeler aux Fils d'Israël la nécessité de suivre la Torah, apportée par Moïse psl : il s'agit entre autres de Josué, Jonas, Jérémie, Isaïe, Daniel paix sur eux etc....

Si telle est ta croyance, n'écris plus, je t'en conjure "prophète".

Ce mot veut dire pour nous : les inspirés de Dieu qui nous passent des messages de vérité.
Sainte Hildegarde de Bingen était prophète, Marie, aussi, Saint Marguerite Marie etc...

Ecris alors : Nabi Mohamed, Rasul Mohamed.

Rien ne t'oblige a me lire et tu peux me zapper si tu veux mon cher Raziel !!

SKIPEER a écrit:

DIEU dit au prophete Mohammed paix sur lui :

CORAN 4:163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.

NON, Skipeer, ce n'est pas Dieu qui a fait une révélation à Mohamed, comme les révélations qu'il a fait à Noé, à Abrahaam, à Isaac, à Jacob ou à Jésus, c'est soit disant un ange envoyé par Dieu. Les prophètes avant la venue de Jésus, Dieu leur parlait directement, sans intermédiaire :

Noé :  "Alors Dieu dit à Noé" :

13 Alors Dieu dit à Noé: " La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence à cause d'eux; je vais les détruire, ainsi que la terre. 14 Fais-toi une arche de bois résineux; tu la feras composée de cellules et tu l'enduiras de bitume en dedans et en dehors.  (Genèse (CP) 6)


Abraham :  "Yahweh dit à Abraham" :

1 Yahweh dit à Abram: " Va-t-en de ton pays, de ta famille et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai. 2 Je ferai de toi une grande nation, je te bénirai et je rendrai grand ton nom. 3 Tu seras une bénédiction: je bénirai ceux qui te béniront, et celui qui te maudira, je le maudirai, et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.  (Genèse (CP) 12)

Isaac : "Yahweh lui apparu .... et dit" :

18 Isaac creusa de nouveau les puits d'eau qu'on avait creusés du temps d'Abraham, son père ....  23 De là, il remonta à Bersabée. 24 Yahweh lui apparut cette nuit-là et dit: " Je suis le Dieu d'Abraham, ton père; ne crains point, car je suis avec toi; je te bénirai et je multiplierai ta postérité, à cause d'Abraham, mon serviteur.  (Genèse (CP) 26)

Jacob : "Jacob partit ... il eut un songe... en haut se tenait Yahweh dit :

10 Jacob partit de Bersabée et s'en alla à Haran. 11 Il arriva dans un lieu; et Il y passa la nuit, parce que le soleil était couché. Ayant pris une des pierres qui étaient là, il en fit son chevet, et il se coucha dans ce lieu. 12 Il eut un songe: et voici, une échelle était posée sur la terre et son sommet touchait au ciel; et voici, sur elle des anges de Dieu montaient et descendaient, et en haut se tenait Yahweh. 13 Il dit: " Je suis Yahweh, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. Cette terre sur laquelle tu es couché, je té la donnerai, à toi et à ta postérité.  (Genèse (CP) 28)

Moïse : Dieu l'appela ... et dit" :

1 Moïse faisait paître le troupeau de Jethro  ... il arriva à la montagne de Dieu, à Horeb. Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: "Moïse! Moïse Il répondit: "Me voici." 5 Dieu dit: "N'approche pas d'ici, ôte tes sandales de tes pieds,  (Exode (CP) 3)[/[color=#000099]color]

Isaïe : "Et j'entendis la voix du Seigneur qui disait :

1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône haut ... 8 [b]Et j'entendis la voix du Seigneur qui disait[/b]: "Qui enverrai-je, et qui ira pour nous?" Et je dis: "Me voici, envoyez-moi." (Isaïe (CP) 6)

Tous ces prophètes ont reçu les paroles de Dieu, directement de Dieu. C'est Dieu qui leur a parlé directement, mettant dans sa bouche sa Parole, contrairement à Mohamed à qui Dieu ne se montrait pas pour mettre ses paroles dans sa bouche.

Jamais aucun prophète avant Jésus, ne recevait les Paroles de Dieu de la bouche d'un ange.

Jésus lui-même, voyait Dieu son Père lui parler.

Mohamed est vraiment un drôle de prophète, qui reçoit les Paroles d'Allah, par l'intermédiaire d'un ange  !!!  

Et je ne cesserai de la répéter, Jésus lui-même a annoncé que POUR FINIR, après avoir envoyé ses serviteurs (les prophètes) au peuple, Dieu a envoyé son propre Fils, son héritier.

Jésus est le dernier envoyé directement par Dieu son Père.

Après lui, c'est Lui-même qui a envoyé des prophètes pour annoncer sa Bonne Nouvelle.

Désolé Skipeer, mais ton prophète n'est pas un vrai prophète et les paroles qu'il croit avoir reçu de Dieu via l'ange gabriel, ne sont pas les Paroles de Dieu, car Dieu quand il s'adresse aux prophètes qu'il a envoyé avant Jésus, il ne l'a jamais fait par l'intermédiaire d'un ange, il a toujours parlé directement aux prophètes.

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

en arabe il y a le nabi (prophete) et le rassoul (messager ou envoyé ) !!
En arabe, "An-Nabi" le prophète est dérivé de "An-Naba" qui signifie la nouvelle ou l'information
le messager est plus général que le prophète, parce que le messager est celui qui a reçu la révélation d'une législation et a reçu l'ordre de la transmettre ; alors que le prophète est celui qui a reçu la révélation et n'a pas reçu l'ordre de transmettre. Par conséquent, tout messager est un prophète, et ce n'est pas tout prophète qui est un messager
Le premier prophète est Adam (paix sur lui ) et Le premier Messager est Noé (paix sur lui ).
 Le "nabi"( prophete )est aussi "rassoul" (messager)s'il a reçu de Dieu un ensemble de prescriptions qui est nouveau  :
- soit que cet ensemble de prescriptions soit nouveau par rapport à l'humanité tout entière ; ce fut les cas de Abraham, de Moïse, de Jésus et de Mohammed Paix sur eux

- soit qu'il soit nouveau par rapport au peuple vers lequel ce prophète est dépêché ; ce fut le cas de Ismaël paix sur lui , dont Dieu dit qu'il était "rassoul et  nabi
Coran 19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète
 les prescriptions que Ismaël psl a apportées aux habitants de l'Arabie n'étaient pas nouvelles dans l'absolu puisque constituées de ce que son père Abraham psl avait apporté ; cependant ces prescriptions étaient nouvelles par rapport aux habitants de l'Arabie, auprès de qui il était messager par Dieu . Comme "nabi qui ne fut pas aussi "rassoul", on peut citer entre autres les noms des prophètes qui furent chargés de rappeler aux Fils d'Israël la nécessité de suivre la Torah, apportée par Moïse psl : il s'agit entre autres de Josué, Jonas, Jérémie, Isaïe, Daniel paix sur eux etc....

Si telle est ta croyance, n'écris plus, je t'en conjure "prophète".

Ce mot veut dire pour nous : les inspirés de Dieu qui nous passent des messages de vérité.
Sainte Hildegarde de Bingen était prophète, Marie, aussi, Saint Marguerite Marie etc...

Ecris alors : Nabi Mohamed, Rasul Mohamed.

Rien ne t'oblige a me lire et tu peux me zapper si tu veux mon cher Raziel !!

C'est une question de communication.
Tu ne peux te permettre d'utiliser un mot qui a un sens dans ta tête et qui a un sens différent dans la tête de celui qui te lis.

Sinon on arrive a des paradoxes et des oppositions qui n'ont pas lieu d'être, et qui sont une perte de temps.

Essaye de discuter théologie avec un inuit, et tu verras que le non partage du sens des mots en un bien grand dommage pour la qualité de l'échange !

non ?

Hubert -Aimee a écrit:

Essaye de discuter théologie avec un inuit, et tu verras que le non partage du sens des mots en un bien grand dommage pour la qualité de l'échange !

non ?

ce que je te reproche en fait mon cher Hubert-Aimee c'est que tu ne veux pas comprendre que nos comprenhensions  sont différentes sur lka signification du mot nabi et rassoul en arabe !!

SKIPEER a écrit:

Hubert -Aimee a écrit:

Essaye de discuter théologie avec un inuit, et tu verras que le non partage du sens des mots en un bien grand dommage pour la qualité de l'échange !

non ?

ce que je te reproche en fait mon cher Hubert-Aimee c'est que tu ne veux pas comprendre que nos comprenhensions  sont différentes sur lka signification du mot nabi et rassoul en arabe !!

Je ne m'appelle pas Hubert-aimée, mais Raziel.

Nous somme donc bien d'accord :
1) nabi, rasul sont des mots réservés aux musulmans pour parler de leurs héros
2) Prophète est un mot réservé aux chrétiens pour parler de nos héros.

Mohamed est donc un rasul et un nabi, et Hildegarde de Bingen est une prophétesse.

Jésus est bien Messie dans les deux cas. (messie= oint = Christ)

SKIPEER a écrit:

Hubert -Aimee a écrit:

Essaye de discuter théologie avec un inuit, et tu verras que le non partage du sens des mots en un bien grand dommage pour la qualité de l'échange !

non ?

ce que je te reproche en fait mon cher Hubert-Aimee c'est que tu ne veux pas comprendre que nos comprenhensions  sont différentes sur lka signification du mot nabi et rassoul en arabe !!

Ce que tu as dit était clair, un prophète n'aurait pas autorité pour mettre en place une législation.
Mais est ce le Coran qui parle ainsi ou est ce les hommes, pour distinguer les prophètes des messagers.

Moïse est il un prophète ou un messager ?
N' a-t-il pas reçu autorité de Dieu pour mettre en place sa législation ?
Or il est bien prophète dans la bible, bien que guide de tout un peuple.

Jésus est il prophète ou messager ?
Or il n'a pas mis en place une législation.
Il ne serait donc que prophète, une lumière dans le monde.

Personnellement je pressens plutôt une différence sémantique du même ordre qu'entre envoyé et éveillé. Quelle est la différence ?

ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur - Matthieu 23:7..11

Un prophète est une personne que Dieu choisit pour parler à sa place.

Il faut se dire qu'un prophète a des capacités sensorielles qui lui permettent de faire certaines choses.

Ces choses sont faites par Dieu lui même qui dirige le corps du prophète et Dieu fait la démonstration de faits extraordinaires, comme Moise en est le témoignage.

Pourquoi les prophètes doivent ils accomplir des faits extraordinaires ?

Pour que les faux prophètes puissent être distingués d'une part, et pour prouver leur pouvoir.

Pourquoi Mohamed n'a jamais fait la démonstration de faits extraordinaires ?

Pour éviter que les hommes disent de lui qu'il est supérieur à Jésus.

Y a t il des prophétesses ?

J'ignore.

L'histoire n'en fait état pour l'heure.