Les deux types de musulmans, selon les Occidentaux

Bon, il existe visiblement deux catégories de musulmans : les modérés et les intégristes. Les pacifiques et les belliqueux, en somme.

Le monde bien-pensant fustige les intégristes en les disqualifiant de l'islam : ces gens ne sont pas de vrais musulmans ! Les vrais musulmans, ce seraient, d'après ces bien-pensants, les modérés.

Alors je me demande bien sur quoi se basent les non-musulmans pour définir qui est un "bon" musulman et qui en est un "mauvais". Pourquoi les musulmans "intégristes" ne seraient pas les vrais musulmans ?

Pourquoi les non-musulmans se mettent-ils avec les modérés pour confisquer l'islam et en interdire l'accès aux intégristes ? Est-on sûr de toucher la vérité quand on affirme que le véritable islam est modéré, pacifique ?

Theubald a écrit:

Bon, il existe visiblement deux catégories de musulmans : les modérés et les intégristes. Les pacifiques et les belliqueux, en somme.

Le monde bien-pensant fustige les intégristes en les disqualifiant de l'islam : ces gens ne sont pas de vrais musulmans ! Les vrais musulmans, ce seraient, d'après ces bien-pensants, les modérés.

Alors je me demande bien sur quoi se basent les non-musulmans pour définir qui est un "bon" musulman et qui en est un "mauvais". Pourquoi les musulmans "intégristes" ne seraient pas les vrais musulmans ?

Pourquoi les non-musulmans se mettent-ils avec les modérés pour confisquer l'islam et en interdire l'accès aux intégristes ? Est-on sûr de toucher la vérité quand on affirme que le véritable islam est modéré, pacifique ?

Un premier élément de réponse pourrait être dans le fait que les premières conquêtes musulmanes se sont faites sans massacres des autochtones, qui bien souvent d'ailleurs ont coopéré avec l'occupant Ainsi la prise de Jérusalem en 638 s'est effectuée sans ces massacres qui ont hélas! déshonoré l'autre prise de Jérusalem, celle des Croisés en 1099, précédée d'ailleurs par le massacre perpétré par les Seldjoukides en 1078.

Cher Theubald et présente-toi en ouvrant un nouveau sujet dans la section "Faisons connaissance " !

Bonjour mon cher Frère, comment vas-tu ? Je t'appellerais volontiers par ton prénom mais j'ignore si ici tu le fais connaître.

Merci pour ta réponse : mais on peut être un musulman radical, intégriste et ne pas nécessairement faire usage de la force : celle-ci n'est mobilisable que lorsque le musulman rencontre une résistance.

Nous n'ignorons pas que le musulman a pour devoir d'étendre sa religion sur toute la surface du globe. Ce prosélytisme peut se faire bien entendu en douceur, avec la bonne volonté des peuplades, mais si celles-ci résistent, il faut alors passer à une autre méthode : comme le massacre, par exemple.

Ceux qui prétendent que les "intégristes" sont les mauvais musulmans nient ce que le Coran commande aux croyants qui s'inscrivent dans les pas de Mohamed.

Theubald a écrit:

Bonjour mon cher Frère, comment vas-tu ? Je t'appellerais volontiers par ton prénom mais j'ignore si ici tu le fais connaître.

Appelle-moi mario, c'est ce que je préfère, mon cher Theubald. Mais tu sembles me connaître ?????

Citation :

Merci pour ta réponse : mais on peut être un musulman radical, intégriste et ne pas nécessairement faire usage de la force : celle-ci n'est mobilisable que lorsque le musulman rencontre une résistance.

Nous n'ignorons pas que le musulman a pour devoir d'étendre sa religion sur toute la surface du globe. Ce prosélytisme peut se faire bien entendu en douceur, avec la bonne volonté des peuplades, mais si celles-ci résistent, il faut alors passer à une autre méthode : comme le massacre, par exemple.
.

Non, car il faut passer pas le statut de dhimmi, qui n'est pas un massacre, mais au contraire une protection ! Même si elle nous semble humiliante à nous gens du XXIème siècle, elle était un moindre mal et elle a permis aux Chrétiens de ces pays conquis de rester chrétiens sans que l'on atteinte à leur vie (sauf exceptions, comme toujours ) !

Bonsoir ,

Theubald a écrit:

Ceux qui prétendent que les "intégristes" sont les mauvais musulmans nient ce que le Coran commande aux croyants qui s'inscrivent dans les pas de Mohamed.

Qu'entendez-vous par "les pas de Mohamed"? Pouvez-vous donner des exemples?

Vaut mieux façonner votre argumentation avec des exemples pris dans le Coran et dans les hadiths (authentiques). Ainsi mes frères musulmans et moi-même pourront vous répondre.

Cordialement

mario-franc_lazur a écrit:

Theubald a écrit:

Bon, il existe visiblement deux catégories de musulmans : les modérés et les intégristes. Les pacifiques et les belliqueux, en somme. Le monde bien-pensant fustige les intégristes en les disqualifiant de l'islam : ces gens ne sont pas de vrais musulmans ! Les vrais musulmans, ce seraient, d'après ces bien-pensants, les modérés. Alors je me demande bien sur quoi se basent les non-musulmans pour définir qui est un "bon" musulman et qui en est un "mauvais". Pourquoi les musulmans "intégristes" ne seraient pas les vrais musulmans ? Pourquoi les non-musulmans se mettent-ils avec les modérés pour confisquer l'islam et en interdire l'accès aux intégristes ? Est-on sûr de toucher la vérité quand on affirme que le véritable islam est modéré, pacifique ?

Un premier élément de réponse pourrait être dans le fait que les premières conquêtes musulmanes se sont faites sans massacres des autochtones, qui bien souvent d'ailleurs ont coopéré avec l'occupant Ainsi la prise de Jérusalem en 638 s'est effectuée sans ces massacres qui ont hélas! déshonoré l'autre prise de Jérusalem, celle des Croisés en 1099, précédée d'ailleurs par le massacre perpétré par les Seldjoukides en 1078.

Cher Theubald et présente-toi en ouvrant un nouveau sujet dans la section "Faisons connaissance " !

Bonjour Mario,

Le premier massacre Chrétien pouvant s'inscrire dans la démarche d'une guerre sainte, est à mettre à l'actif de ce bon vieux charlemagne vers le début du 9e siècle. La guerre siante est trés visible dans l'Islam 2 siècles plus tôt mais il n'est pas nécessaire de chercher ailleur que dans l'homme; incapable de convaincre par ses mots et son attitude, une dérive vers la violance, qu'il soit chrétien ou musulman.

px de jc

Theubald a écrit:

Bon, il existe visiblement deux catégories de musulmans : les modérés et les intégristes. Les pacifiques et les belliqueux, en somme.

Le monde bien-pensant fustige les intégristes en les disqualifiant de l'islam : ces gens ne sont pas de vrais musulmans ! Les vrais musulmans, ce seraient, d'après ces bien-pensants, les modérés.

Alors je me demande bien sur quoi se basent les non-musulmans pour définir qui est un "bon" musulman et qui en est un "mauvais". Pourquoi les musulmans "intégristes" ne seraient pas les vrais musulmans ?

Pourquoi les non-musulmans se mettent-ils avec les modérés pour confisquer l'islam et en interdire l'accès aux intégristes ? Est-on sûr de toucher la vérité quand on affirme que le véritable islam est modéré, pacifique ?

les hommes sont hélas pas le bonne exemple a suivre pour savoir si une religion est bonne ou mauvaise.

La source de l'islam est tolérante et pacifique.

Il suffit de regarder ce qu'on appelle l'age d'or de l'islam, qui a évoluer la science dans plusieurs domaines (médecine, astronomie, art, philosophie,architecture).

Les musulmans ont régné en Espagne plus de 700 ans, avec les juifs et chretiens dans un climat de paix et liberté.

Mais aujourd'hui, il y a beaucoup d'injustice, et l'injustice mène a la haine, et la haine au meurtre.

Cette injustice envers les musulmans, causé par l'axe américano-sioniste, a créer ce qu'on appelle aujourd'hui des terroristes. Plusieurs conflits ont aggravé le problème comme le conflit israélo-palestiniens.

Aujourd'hui, il est facile de créer un terroriste, il est facile de le formater, de lui faire regarder les enfants palestiniens ou afghans sans tête et décapités, pour lui faire augmenter la haine dans son cœur. Souvent impuissant face a la domination israélo-américaine, et pour réparer cette injustice, on les pousse a devenir des bombes humaines pour se venger. ( et bien sur, après on accuse l'islam)

uzawz a écrit:

les hommes sont hélas pas le bonne exemple a suivre pour savoir si une religion est bonne ou mauvaise.

La source de l'islam est tolérante et pacifique.

Il suffit de regarder ce qu'on appelle l'age d'or de l'islam, qui a évoluer la science dans plusieurs domaines (médecine, astronomie, art, philosophie,architecture).

Les musulmans ont régné en Espagne plus de 700 ans, avec les juifs et chretiens dans un climat de paix et liberté.

Mais aujourd'hui, il y a beaucoup d'injustice, et l'injustice mène a la haine, et la haine au meurtre.

Cette injustice envers les musulmans, causé par l'axe américano-sioniste, a créer ce qu'on appelle aujourd'hui des terroristes. Plusieurs conflits ont aggravé le problème comme le conflit israélo-palestiniens.

Aujourd'hui, il est facile de créer un terroriste, il est facile de le formater, de lui faire regarder les enfants palestiniens ou afghans sans tête et décapités, pour lui faire augmenter la haine dans son cœur. Souvent impuissant face a la domination israélo-américaine, et pour réparer cette injustice, on les pousse a devenir des bombes humaines pour se venger. ( et bien sur, après on accuse l'islam)

Je pense d'aillleurs que le terrorisme islamique a tout simplement remplacé le terrorisme gauchiste des années 70-80 .... Les jeunes d'alors s'enthousiasmaient pour cette remise en cause d'une société basée sur l'argent et le profit ; les jeunes islamiques d'aujourd'hui s'enthousiasment pour les causes internationales que sont : la colonisation en Palestine par Israël, la pauvreté des pays du Tiers-Monde ...

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Non, car il faut passer pas le statut de dhimmi, qui n'est pas un massacre, mais au contraire une protection ! Même si elle nous semble humiliante à nous gens du XXIème siècle, elle était un moindre mal et elle a permis aux Chrétiens de ces pays conquis de rester chrétiens sans que l'on atteinte à leur vie (sauf exceptions, comme toujours ) !

Le statut de dhimmi est clairement offensant : pour ne pas avoir de problème, il faut accepter le statut d'être inférieur, payer une taxe relevant de ce statut... Par ailleurs, n'existe-t-il pas des versets du coran et des hadiths qui commandent au musulman une conduite précise à observer avec les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens ? Voici quelques-uns de ces articles de foi islamique...

- 3:27 "Que les croyants ne prennent point pour alliés des infidèles plutôt que des croyants. Ceux qui le feraient ne doivent rien espérer de la part de Dieu, à moins que vous n'ayez à craindre quelque chose de leur côté. Dieu vous avertit de les craindre : car c'est auprès de lui que vous retournerez. Dis-leur : Soit que vous cachiez ce qui est dans vos coeurs, soit que vous le produisiez au grand jour, Dieu le saura. Il connaît ce qui est dans les cieux et sur la terre, et il est tout-puissant."

- 5:56 "Ô croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
Commentaire : Donc, quand un musulman devient ami avec un juif ou un chrétien, il devient un pervers...

- hadith 5389, livre 26, Mouslim, rapporté par Abu Huraira : "Le messager d’Allah a dit : « Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. »"

Imagine la scène suivante : une femme non-musulmane très âgée se trouve sur un trottoir étroit et croise un musulman. Celui-ci obligera donc la vieille dame à descendre du trottoir, à faire un effort considérable au vu de son grand âge. Et c'est ça le "moindre mal", mon frère ?

Alors, je te le demande sincèrement, en toute modestie et avec humilité : comment peut-on concevoir le dialogue quand d'un côté il ne peut pas y avoir de respect ?

PS : Quand je parle des "croyants qui s'inscrivent dans les pas de Mohamed", je veux parler de ceux qui suivent ses enseignements, qui deviennent musulmans.

uzawz a écrit:

les hommes sont hélas pas le bonne exemple a suivre pour savoir si une religion est bonne ou mauvaise.

La source de l'islam est tolérante et pacifique.

Il suffit de regarder ce qu'on appelle l'age d'or de l'islam, qui a évoluer la science dans plusieurs domaines (médecine, astronomie, art, philosophie,architecture).

Cela n'a rien à voir avec la tolérance et la paix. Il existe probablement des ingénieurs en ponts et chaussées qui frappent leur femme et/ou leurs enfants.

Citation :

Les musulmans ont régné en Espagne plus de 700 ans, avec les juifs et chretiens dans un climat de paix et liberté.

Parlons d'Al-Mansur, si tu le veux bien. En 980, il maltraite les Espagnols qui ont gardé leur culture et leur religion (juive ou chrétienne). Es-tu toujours certain que la cohabitation se soit bien déroulée pour les non-musulmans dans le califat de Cordoue ?

Citation :

Mais aujourd'hui, il y a beaucoup d'injustice, et l'injustice mène a la haine, et la haine au meurtre.

Cette injustice envers les musulmans, causé par l'axe américano-sioniste, a créer ce qu'on appelle aujourd'hui des terroristes. Plusieurs conflits ont aggravé le problème comme le conflit israélo-palestiniens.

Quel est le problème avec les sionistes ? Les juifs ne peuvent-ils pas avoir un pays ?

Citation :

Aujourd'hui, il est facile de créer un terroriste, il est facile de le formater, de lui faire regarder les enfants palestiniens ou afghans sans tête et décapités, pour lui faire augmenter la haine dans son cœur. Souvent impuissant face a la domination israélo-américaine, et pour réparer cette injustice, on les pousse a devenir des bombes humaines pour se venger. ( et bien sur, après on accuse l'islam)

Dans le milieu du XXe siècle, on a inventé un peuple : les palestiniens. Voilà le départ du problème. Et il est bien plus complexe que tu ne le crois. Et les vrais méchants ne sont pas ceux que l'on désigne habituellement.

Theubald a écrit:

Le statut de dhimmi est clairement offensant : pour ne pas avoir de problème, il faut accepter le statut d'être inférieur, payer une taxe relevant de ce statut...

Tu ne trouves pourtant pas offosant de payer des impots en Occident ...

L'impot payé par les chrétiens était, de mémoire, inférieur à celui des musulmans de l'époque.

titou a écrit:

Theubald a écrit:

Le statut de dhimmi est clairement offensant : pour ne pas avoir de problème, il faut accepter le statut d'être inférieur, payer une taxe relevant de ce statut...

Tu ne trouves pourtant pas offosant de payer des impots en Occident ...

L'impot payé par les chrétiens était, de mémoire, inférieur à celui des musulmans de l'époque.

Je paie un impôt au même titre que tous les citoyens de mon pays, et cet impôt est proportionnel à mon traitement.

Le "dhimmi" devait payer un impôt de capitation supérieur à la dîme versée par le musulman. Cet impôt de capitation est appelé en arabe la "djizîa", tandis que la dîme est appelée la "zakkat".

Mais il devait également payer un impôt foncier, appelé "kharâj", tandis que le musulman, lui, payait une taxe foncière appelée "ushr", inférieure au kharâj.

Donc, le dhimmi devait s'acquitter de deux taxes supérieures toutes deux aux deux taxes que devaient acquitter les musulmans. Ta mémoire te fait défaut, mon cher.

Eliza a écrit:

Bonsoir Theubald , pour moi le vrai musulman est un homme qui respecte et obéit au Coran , il est pacifique , aime le dialogue , n'a pas de haine dans son coeur , vit en paix avec les uns les autres , bien sur que beaucoup de musulmans à l'heure actuelle ne sont pas des anges de perfections , mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac c'est idem chez les catholiques .

Bonsoir Eliza.

Tu dis quelque chose de très important : "le vrai musulman est un homme qui respecte et obéit au coran". Cela signifie deux choses :
- le vrai musulman ne peut absolument pas discuter de l'interprétation du coran ;
- le vrai musulman doit appliquer ce que le coran contient.

Par contre, je ne comprends pas que tu poursuives en écrivant que le vrai musulman est pacifique et n'a pas de haine dans son coeur.

Il existe pourtant des versets coraniques qui commandent au musulman de ne pas prendre d'amis parmi les chrétiens et les juifs ?

Il existe pourtant bien un hadith véridique qui commande au musulman de ne pas saluer en premier les juifs et les chrétiens, et de ne pas leur laisser de passage aisé ?

Je ne comprends pas comment, en respectant ces principes islamiques, on peut prétendre respecter autrui. Tu m'expliques ?

Theubald a écrit:

Je paie un impôt au même titre que tous les citoyens de mon pays, et cet impôt est proportionnel à mon traitement.

Le "dhimmi" devait payer un impôt de capitation supérieur à la dîme versée par le musulman. Cet impôt de capitation est appelé en arabe la "djizîa", tandis que la dîme est appelée la "zakkat".

Mais il devait également payer un impôt foncier, appelé "kharâj", tandis que le musulman, lui, payait une taxe foncière appelée "ushr", inférieure au kharâj.

Donc, le dhimmi devait s'acquitter de deux taxes supérieures toutes deux aux deux taxes que devaient acquitter les musulmans. Ta mémoire te fait défaut, mon cher.

Je ne connais pas très bien ce terme, mais je suis encore capable de raisonner, et d'aller par exemple sur wikipédia pour regarder un peu ce qu'il en est.

Je cite :

"Un dhimmi (en arabe : ذمّي, habituellement traduit en français par « allié » ou « protégé ») est, selon le droit musulman, un non-musulman ayant conclu, avec les musulmans, un traité de reddition (dhimma1) déterminant ses droits et devoirs2.
Le terme dhimmi s'applique essentiellement aux « gens du livre » (Ahl al-kitâb), qui, dans le champ de la gouvernance islamique, moyennant l'acquittement d'un impôt de capitation (jizya)3, d'un impôt foncier (kharâj)3, d'une certaine incapacité juridique et du respect de certaines règles édictées dans un « pacte » conclu avec les autorités, se voient accorder une liberté de culte restreinte, une dispense de certaines obligations que les musulmans sont tenus de faire (comme l'aumône obligatoire zakât ou servir dans l'armée) ainsi que la garantie de sécurité pour leur personne et pour leurs biens. En échange, certaines contraintes sont imposées, comme l'interdiction de construire de nouveaux lieux de culte ou l'interdiction du prosélytisme. L'ensemble de ces règles théoriques sera mis en œuvre de façon plus ou moins stricte ou brutale selon les périodes et les lieux.
Malgré l'élaboration de ce pacte avec les dhimmis, la situation des non-musulmans dans le monde islamique au moyen-âge et la période Ottomane était meilleure que celle des non-chrétiens et hérétiques dans l'europe médiévale. "

Voulez-vous que l'on vous rappelle ce que faisait les chrétiens à cette période?

C'est grave quand même. Svp, comparez ce qui comparable. L'époque des musulmans avec l'époque des chrétiens! Et non, notre époque et ceux des musulmans d'époque, ce n'est très juste comme comparaison!!

Cordialement

Theubald a écrit:

Par contre, je ne comprends pas que tu poursuives en écrivant que le vrai musulman est pacifique et n'a pas de haine dans son coeur.

Il existe pourtant des versets coraniques qui commandent au musulman de ne pas prendre d'amis parmi les chrétiens et les juifs ?

Il existe pourtant bien un hadith véridique qui commande au musulman de ne pas saluer en premier les juifs et les chrétiens, et de ne pas leur laisser de passage aisé ?

Je ne comprends pas comment, en respectant ces principes islamiques, on peut prétendre respecter autrui. Tu m'expliques ?

Pouvez-vous nous expliquer où avez trouver ça? Donnez-nous des versets et des hadiths, svp?

Et je vous assure, étant musulmane, que je n'ai pas de haine dans le coeur!

Cordialement

Invitéio a écrit:

Je ne connais pas très bien ce terme, mais je suis encore capable de raisonner, et d'aller par exemple sur wikipédia pour regarder un peu ce qu'il en est.

Je cite :

"Un dhimmi (en arabe : ذمّي, habituellement traduit en français par « allié » ou « protégé ») est, selon le droit musulman, un non-musulman ayant conclu, avec les musulmans, un traité de reddition (dhimma1) déterminant ses droits et devoirs2.
Le terme dhimmi s'applique essentiellement aux « gens du livre » (Ahl al-kitâb), qui, dans le champ de la gouvernance islamique, moyennant l'acquittement d'un impôt de capitation (jizya)3, d'un impôt foncier (kharâj)3, d'une certaine incapacité juridique et du respect de certaines règles édictées dans un « pacte » conclu avec les autorités, se voient accorder une liberté de culte restreinte, une dispense de certaines obligations que les musulmans sont tenus de faire (comme l'aumône obligatoire zakât ou servir dans l'armée) ainsi que la garantie de sécurité pour leur personne et pour leurs biens. En échange, certaines contraintes sont imposées, comme l'interdiction de construire de nouveaux lieux de culte ou l'interdiction du prosélytisme. L'ensemble de ces règles théoriques sera mis en œuvre de façon plus ou moins stricte ou brutale selon les périodes et les lieux.
Malgré l'élaboration de ce pacte avec les dhimmis, la situation des non-musulmans dans le monde islamique au moyen-âge et la période Ottomane était meilleure que celle des non-chrétiens et hérétiques dans l'europe médiévale. "

Je ne vois pas le rapport. Veux-tu que dire que ce que certains chrétiens ont fait légitime ce que les musulmans font ?

Est-ce que la religion islamique prévoit un statut d"infériorité pour les non-musulmans ? Oui. Donc, l'imposition supérieure pour les non-musulmans est une caractéristique de la religion islamique.

Est-ce que la religion chrétienne prévoit un statut d'infériorité pour les non-chrétiens ? Non, car premièrement le christianisme n'a aucune ambition politique, et deuxièmement car les textes chrétiens parlent d'égalité absolue entre les individus.

Donc, quand les musulmans appliquent des impôts supérieurs aux non-musulmans, ils respectent les principes de leur religion. Et quand des chrétiens appliquent des taux d'imposition supérieurs aux non-chrétiens, ils sont en désaccord avec leur religion.

Citation :

Voulez-vous que l'on vous rappelle ce que faisait les chrétiens à cette période?

Si nous prenons toutes les exactions commises, d'une part par les musulmans à l'encontre des non-musulmans, et d'autre part par les chrétiens à l'encontre des non-chrétiens, et que nous soumettons ces actions aux textes de référence islamiques et chrétiens, nous conclurons de la sorte :

- les musulmans qui oppriment les non-musulmans respectent le coran ;
- les chrétiens qui oppriment les non-chrétiens ne respectent pas l'Évangile.

Alors, tu comprendras que les mauvaises actions accomplies par des chrétiens n'engagent ni les autres chrétiens ni même le christianisme qui condamne par ses textes de référence (évangiles, actes des apôtres, épîtres pauliniennes, autres épîtres, apocalypse) ce genre d'agissements.

Citation :

C'est grave quand même. Svp, comparez ce qui comparable.

C'est un comble. Je viens de démontrer que c'est toi qui compares l'incomparable ! Moi, je n'ai rien comparé, je n'ai fait que constater.

Citation :

L'époque des musulmans avec l'époque des chrétiens! Et non, notre époque et ceux des musulmans d'époque, ce n'est très juste comme comparaison!!

Les musulmans de notre époque pratiquent encore les impôts supplémentaires dans les États dits "islamiques". L'Arabie saoudite, par exemple.

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

Par contre, je ne comprends pas que tu poursuives en écrivant que le vrai musulman est pacifique et n'a pas de haine dans son coeur.

Il existe pourtant des versets coraniques qui commandent au musulman de ne pas prendre d'amis parmi les chrétiens et les juifs ?

Il existe pourtant bien un hadith véridique qui commande au musulman de ne pas saluer en premier les juifs et les chrétiens, et de ne pas leur laisser de passage aisé ?

Je ne comprends pas comment, en respectant ces principes islamiques, on peut prétendre respecter autrui. Tu m'expliques ?

Pouvez-vous nous expliquer où avez trouver ça? Donnez-nous des versets et des hadiths, svp?

Bien sûr. Voici quelques réferences que tu pourras prendre le soin de vérifier :

- 5:56 "Ô croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
Commentaire : Donc, quand un musulman devient ami avec un juif ou un chrétien, il devient un pervers...

- hadith 5389, livre 26, Mouslim, rapporté par Abu Huraira : "Le messager d’Allah a dit : « Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. »"

Citation :

Et je vous assure, étant musulmane, que je n'ai pas de haine dans le coeur!

Cordialement

Je ne prétends pas que tous les musulmans haïssent les non-musulmans. Je ne crois pas que l'état de musulman confère à l'individu un caractère mauvais. Ce que j'affirme, en revanche, c'est que le musulman qui, comme toi, n'a pas de haine dans son coeur pour ceux qui ne sont pas musulmans ne pratique pas l'islam et ne respecte pas le coran ! Donc, je t'encourage à réfléchir : es-tu musulmane et/ou désires-tu véritablement rester musulmane ? Quel intérêt as-tu à rester musulmane si tu n'en respectes pas les grands principes ?

Cordialement.

Theubald a écrit:

Je ne prétends pas que tous les musulmans haïssent les non-musulmans. Je ne crois pas que l'état de musulman confère à l'individu un caractère mauvais. Ce que j'affirme, en revanche, c'est que le musulman qui, comme toi, n'a pas de haine dans son coeur pour ceux qui ne sont pas musulmans ne pratique pas l'islam et ne respecte pas le coran ! Donc, je t'encourage à réfléchir : es-tu musulmane et/ou désires-tu véritablement rester musulmane ? Quel intérêt as-tu à rester musulmane si tu n'en respectes pas les grands principes ?

Cordialement.

Qui êtes-vous, pour affirmer que je ne respecte pas les grands principes du Coran???
Vous ne me connaissez même pas!

Vous, vous croyez mieux connaître le Coran et l'Islam mieux qu'un musulman????
Excusez-moi d'en douter fortement.

Cordialement

Theubald a écrit:

titou a écrit:

Theubald a écrit:

Le statut de dhimmi est clairement offensant : pour ne pas avoir de problème, il faut accepter le statut d'être inférieur, payer une taxe relevant de ce statut...

Tu ne trouves pourtant pas offosant de payer des impots en Occident ...

L'impot payé par les chrétiens était, de mémoire, inférieur à celui des musulmans de l'époque.

Je paie un impôt au même titre que tous les citoyens de mon pays, et cet impôt est proportionnel à mon traitement.

Le "dhimmi" devait payer un impôt de capitation supérieur à la dîme versée par le musulman. Cet impôt de capitation est appelé en arabe la "djizîa", tandis que la dîme est appelée la "zakkat".

Mais il devait également payer un impôt foncier, appelé "kharâj", tandis que le musulman, lui, payait une taxe foncière appelée "ushr", inférieure au kharâj.

Donc, le dhimmi devait s'acquitter de deux taxes supérieures toutes deux aux deux taxes que devaient acquitter les musulmans. Ta mémoire te fait défaut, mon cher.

Citation :

leur participation aux charges des services publics dont tout le monde jouit tels que la justice, la police, la reconstruction des routes, l’installation des ponts et tout ce qui assure une vie digne à chaque individu, qu’il soit musulman ou non-musulman. Les musulmans contribuent à toutes ces charges en payant la zakât sur leur fortune, leur commerce, leurs bestiaux, leurs produits agricoles et leurs récoltes, en plus de l’aumône de fin du jeûne (zakât Al-Fitr) etc. Il n’est donc pas étonnant de demander aux non-musulmans d’y contribuer par cette petite somme d’argent : la jizyah.

djizia = impot annuel

Citation :

Il s’agit d’une petite somme d’argent que les riches doivent payer, chacun selon sa fortune. Quant aux pauvres, ils en sont complètement exemptés.

kharaj = c'est l'impot foncier. Tout le monde le paye (musulman et dhimmi).

Le musulman paye en plus l'exploitation agricole, tandis que le dhimmi non

Conclusion = le musulman paye plus que le dhimmi

Quant au verset, vous vous trompez c'est le verset 51 et non 55. Et ensuite, c'est une mauvaise traduction.

Je ne sais où vous êtes allé chercher ce verset, mais dans mon Coran, il est écrit

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.


Vérifiez vos sources avant de venir affirmer tout et n'importe quoi. Les musulmans prennent très au sérieux le Coran, changer un mot de celui-ci peut changer son sens, et ça c'est grave. Cela prouve que vous allez chercher vos informations dans n'importe quel site internet pratiquant la "passion du contre Islam", par analogie avec la "Passion du Christ".

Cordialement

Theubald a écrit:

- les musulmans qui oppriment les non-musulmans respectent le coran ;

Donnez-moi un verset ou hadith, svp? Je vous le demanderais à chaque fois que j'estime que c'est à l'encontre de notre religion.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

Je ne prétends pas que tous les musulmans haïssent les non-musulmans. Je ne crois pas que l'état de musulman confère à l'individu un caractère mauvais. Ce que j'affirme, en revanche, c'est que le musulman qui, comme toi, n'a pas de haine dans son coeur pour ceux qui ne sont pas musulmans ne pratique pas l'islam et ne respecte pas le coran ! Donc, je t'encourage à réfléchir : es-tu musulmane et/ou désires-tu véritablement rester musulmane ? Quel intérêt as-tu à rester musulmane si tu n'en respectes pas les grands principes ?

Cordialement.

Qui êtes-vous, pour affirmer que je ne respecte pas les grands principes du Coran???
Vous ne me connaissez même pas!

Vous, vous croyez mieux connaître le Coran et l'Islam mieux qu'un musulman????
Excusez-moi d'en douter fortement.

Cordialement

J'ai un exemplaire de la traduction du coran chez moi, et je t'assure que je sais lire le français.

Mais dis-moi, est-il permis à un musulman d'expurger le coran des versets qui le dérangent ?

Theubald a écrit:

J'ai un exemplaire de la traduction du coran chez moi, et je t'assure que je sais lire le français.

Mais dis-moi, est-il permis à un musulman d'expurger le coran des versets qui le dérangent ?

Je sais que vous savez lire mais êtes vous sûr de lire la bonne page???
Répondez à mes précédents post, svp.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

- les musulmans qui oppriment les non-musulmans respectent le coran ;

Donnez-moi un verset ou hadith, svp? Je vous le demanderais à chaque fois que j'estime que c'est à l'encontre de notre religion.

Cordialement

Tu as tout à fait raison ! Mais je m'étonne que tu ne les connaisses pas, ces versets.

En voici un :

9:38 : "O croyants ! qu'avez-vous donc, lorsque au moment où l'on vous a dit : Allez combattre dans le sentier de Dieu, vous vous êtes montrés lourds et comme attachés à la terre ? [...]"

9:74 : "Ô Prophète ! combats les hypocrites et les infidèles ; traite-les avec rigueur. La géhenne est leur demeure. Quel détestable séjour !"

Cordialement.

Theubald a écrit:

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

Je ne prétends pas que tous les musulmans haïssent les non-musulmans. Je ne crois pas que l'état de musulman confère à l'individu un caractère mauvais. Ce que j'affirme, en revanche, c'est que le musulman qui, comme toi, n'a pas de haine dans son coeur pour ceux qui ne sont pas musulmans ne pratique pas l'islam et ne respecte pas le coran ! Donc, je t'encourage à réfléchir : es-tu musulmane et/ou désires-tu véritablement rester musulmane ? Quel intérêt as-tu à rester musulmane si tu n'en respectes pas les grands principes ?

Cordialement.

Qui êtes-vous, pour affirmer que je ne respecte pas les grands principes du Coran???
Vous ne me connaissez même pas!

Vous, vous croyez mieux connaître le Coran et l'Islam mieux qu'un musulman????
Excusez-moi d'en douter fortement.

Cordialement

J'ai un exemplaire de la traduction du coran chez moi, et je t'assure que je sais lire le français.

Mais dis-moi, est-il permis à un musulman d'expurger le coran des versets qui le dérangent ?

J'ai la meme traduction qu' Invitéo.

Et qui est le traducteur du Coran que tu as en ta disposition ?

C'est indiqué en 1er page.

Theubald a écrit:

Tu as tout à fait raison ! Mais je m'étonne que tu ne les connaisses pas, ces versets.

En voici un :

9:38 : "O croyants ! qu'avez-vous donc, lorsque au moment où l'on vous a dit : Allez combattre dans le sentier de Dieu, vous vous êtes montrés lourds et comme attachés à la terre ? [...]"

9:74 : "Ô Prophète ! combats les hypocrites et les infidèles ; traite-les avec rigueur. La géhenne est leur demeure. Quel détestable séjour !"

Bonne soirée.

Cordialement.

Je réponds même plus. Je laisse ce soin à mes frères et soeurs musulmans.
Je vais avant vous donner un conseil, mon ami (oui oui!!), vérifier vos sources, c'est nécessaire, si vous souhaitez un dialogue avec les musulmans. On ne va pas sans cesse vérifier les sources.
Dans une relation d'amitié, n'y a-t-il la confiance?

Cordialement

Theubald a écrit:

Le statut de dhimmi est clairement offensant : pour ne pas avoir de problème, il faut accepter le statut d'être inférieur, payer une taxe relevant de ce statut... Par ailleurs, n'existe-t-il pas des versets du coran et des hadiths qui commandent au musulman une conduite précise à observer avec les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens ? Voici quelques-uns de ces articles de foi islamique...

- 3:27 "Que les croyants ne prennent point pour alliés des infidèles plutôt que des croyants. Ceux qui le feraient ne doivent rien espérer de la part de Dieu, à moins que vous n'ayez à craindre quelque chose de leur côté. Dieu vous avertit de les craindre : car c'est auprès de lui que vous retournerez. Dis-leur : Soit que vous cachiez ce qui est dans vos coeurs, soit que vous le produisiez au grand jour, Dieu le saura. Il connaît ce qui est dans les cieux et sur la terre, et il est tout-puissant."

- 5:56 "Ô croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
Commentaire : Donc, quand un musulman devient ami avec un juif ou un chrétien, il devient un pervers...

- hadith 5389, livre 26, Mouslim, rapporté par Abu Huraira : "Le messager d’Allah a dit : « Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. »"

Imagine la scène suivante : une femme non-musulmane très âgée se trouve sur un trottoir étroit et croise un musulman. Celui-ci obligera donc la vieille dame à descendre du trottoir, à faire un effort considérable au vu de son grand âge. Et c'est ça le "moindre mal", mon frère ?

Alors, je te le demande sincèrement, en toute modestie et avec humilité : comment peut-on concevoir le dialogue quand d'un côté il ne peut pas y avoir de respect ?

PS : Quand je parle des "croyants qui s'inscrivent dans les pas de Mohamed", je veux parler de ceux qui suivent ses enseignements, qui deviennent musulmans.

As tu repris ces verset des sites islamophobes qui les aiment tant?

Pense tu vraiment que les palestiniens font se faire exploser après avoir lu ces versets ou alors après qu'on est tué leurs parent et leur enfants et pris leur terre? je sais même pas s'il savent qu'il existent ces verset!!!!

d'ailleurs, a propos de ces verset, As tu au moins pris le soin de lire ce qu'il y a d'écrit avant et après ces verset, et de rechercher leur contexte?

Ne pense tu pas que la paix existe en islam et quel interdit la violence?

25/63:.Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix"

10/25 Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

36/58 "Salam" [paix et salut]! Parole de la part d'un Seigneur Très Miséricordieux.


61 Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

5/32 Quiconque tuerait une personne non coupable d' un meurtre ou d' une corruption sur la terre, c' est comme s' il avait tué l’humanité entière. Et quiconque lui fait don de la vie, c' est comme s' il faisait don de la vie à l’humanité entière


et pour finir
« Allah commande l' équité, la bienfaisance et l' assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l' acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. » ( Coran, Sourate 16/90 )

Theubald a écrit:

Citation :

Mais aujourd'hui, il y a beaucoup d'injustice, et l'injustice mène a la haine, et la haine au meurtre.

Cette injustice envers les musulmans, causé par l'axe américano-sioniste, a créer ce qu'on appelle aujourd'hui des terroristes. Plusieurs conflits ont aggravé le problème comme le conflit israélo-palestiniens.

Quel est le problème avec les sionistes ? Les juifs ne peuvent-ils pas avoir un pays ? Tu me fait rire, tu parle sans réfléchir. Tu lis au moins ce que tu écris. Alors suivant ton schémas quelqu'un qui n'a pas de pays tu lui offrirais un bout de terrain de la Belgique. Vraiment n'importe quoi. Je t'invite à regarder cette vidéo " Quand un Rabbin dit la Vérité YouTube": [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Aujourd'hui, il est facile de créer un terroriste, il est facile de le formater, de lui faire regarder les enfants palestiniens ou afghans sans tête et décapités, pour lui faire augmenter la haine dans son cœur. Souvent impuissant face a la domination israélo-américaine, et pour réparer cette injustice, on les pousse a devenir des bombes humaines pour se venger. ( et bien sur, après on accuse l'islam)

Dans le milieu du XXe siècle, on a inventé un peuple : les palestiniens. Voilà le départ du problème. Et il est bien plus complexe que tu ne le crois. Et les vrais méchants ne sont pas ceux que l'on désigne habituellement.

Ta tirais sa d'où pffffffffffff. Les palestiniens est un peuple inventé, tu nous prend vraiment pour des imbéciles. Je t'invite à regarder ces 2 vidéo : "Comment le peuple Juifs fut inventé " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et "Luc Ferry: Sionisme, Khazars et invention du peuple juif" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'est ce que un juif ? Es ce que les Juifs d’aujourd’hui 'huit sont de vrai Juifs de sang ou la majorité issue de prosélytisme ? Es ce que les Arabes ou parmis les Arabe son plus sémite que ce qui se disent Juifs ou plus de sang Juifs dans leur sang que ceux qui se disent être Juifs? Es ce que ceux qui réclame une terre au nom d'un sang juifs qui ne les surement pas le mérite plus qu'un peuple qui a surement plus un sang juif mais qui est musulmans ?

----> Beaucoup de questions à réglés avant de rentré dans se terrain là donc rendons à césar ce qui est à césar

Mais ce ci est un autre débats

Comment je peut détesté ce mot race. On est tous humains, on a tous du sang qui coule dans nos veine. D'où le sang de quelqu'un est meilleur qu'un autre, d'où la couleur de quelqu'un est meilleur qu'un autre. Seul notre pièté fait la différence.

Je n'est aucune haine contre mes frères et sœurs Juifs mais je suis un ANTISIONISTE

Theubald a écrit:

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

- les musulmans qui oppriment les non-musulmans respectent le coran ;

Donnez-moi un verset ou hadith, svp? Je vous le demanderais à chaque fois que j'estime que c'est à l'encontre de notre religion.

Cordialement

Tu as tout à fait raison ! Mais je m'étonne que tu ne les connaisses pas, ces versets.

En voici un :

9:38 : "O croyants ! qu'avez-vous donc, lorsque au moment où l'on vous a dit : Allez combattre dans le sentier de Dieu, vous vous êtes montrés lourds et comme attachés à la terre ? [...]"

9:74 : "Ô Prophète ! combats les hypocrites et les infidèles ; traite-les avec rigueur. La géhenne est leur demeure. Quel détestable séjour !"

Cordialement.

Theubald a écrit:

Eliza a écrit:

Bonsoir Theubald , pour moi le vrai musulman est un homme qui respecte et obéit au Coran , il est pacifique , aime le dialogue , n'a pas de haine dans son coeur , vit en paix avec les uns les autres , bien sur que beaucoup de musulmans à l'heure actuelle ne sont pas des anges de perfections , mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac c'est idem chez les catholiques .

Bonsoir Eliza.

Tu dis quelque chose de très important : "le vrai musulman est un homme qui respecte et obéit au coran". Cela signifie deux choses :
- le vrai musulman ne peut absolument pas discuter de l'interprétation du coran ;
- le vrai musulman doit appliquer ce que le coran contient.

Par contre, je ne comprends pas que tu poursuives en écrivant que le vrai musulman est pacifique et n'a pas de haine dans son coeur. ---> Pour qui te prend tu ? Pour Dieu. Seul Dieu connait les cœurs et surement pas toi. Notre sœur Elisa je l'aime beaucoup pourtant elle est chrétiennes et je ne les jamais vues. Et ces propos véhicule en général que tolérance et respect. Comment ne puis je pas aimé une personne comme elle, pourtant je suis Musulmans très pratiquants. La religion musulmane est une religion qui doit se pratiqué dans le juste milieux et pas dans les extrêmes. (ps: quand je dit aimé ce n'est pas de l'amoure mais plutot de fraternité etc.)

Il existe pourtant des versets coraniques qui commandent au musulman de ne pas prendre d'amis parmi les chrétiens et les juifs ?

Il existe pourtant bien un hadith véridique qui commande au musulman de ne pas saluer en premier les juifs et les chrétiens, et de ne pas leur laisser de passage aisé ?

Je ne comprends pas comment, en respectant ces principes islamiques, on peut prétendre respecter autrui. Tu m'expliques ?

Theubald a écrit:

Je ne prétends pas que tous les musulmans haïssent les non-musulmans. Je ne crois pas que l'état de musulman confère à l'individu un caractère mauvais. Ce que j'affirme, en revanche, c'est que le musulman qui, comme toi, n'a pas de haine dans son coeur pour ceux qui ne sont pas musulmans ne pratique pas l'islam et ne respecte pas le coran ! Donc, je t'encourage à réfléchir : es-tu musulmane et/ou désires-tu véritablement rester musulmane ? Quel intérêt as-tu à rester musulmane si tu n'en respectes pas les grands principes ? Donc selon toi on devrais tuer nos frères Juifs et Chrètiens pour être de Bon et Vrai musulman ? Mais quel stupidité M.Ben Laden. Bravo pour votre sublime interprétation du coran ainsi que du Hadith.

Cordialement.

Salem ar leikoum

Je te traduit : que la paix soi sur toi

A l'époque du prophète saws les Juifs ne disait pas "Salem ar leikoum" aux Musulmans ils disaient "Sam ar leik" ce qui signifie avec une traduction rapproché "que la mort soit sur toi"

=====>>>> Et c'est pour ça que les musulmans reçurent la recommandation de dire "wa'alaykoum : sur vous aussi"

Sourate 4 verset 46 : Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Ecoute sans qu’il te soit donné d’entendre», et favorise nous «Ra‘inâ», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Sourate 2 verset 104 : Ô vous qui croyez! Ne dites pas: «Rā‘inā»(2) (favorise-nous) mais dites: «Onzurnā» (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

Les Juifs avaient l’habitude de changer le sens des mot, la place des mots etc.

Dans ces versets Dieu demande aux croyant de pas imiter les dé négateurs (juifs etc) dans leurs langage et leurs actes. car ces dernier utilisé des termes dans leur propos qui dissimulaient en faite une mauvaise attention pour rabaisser les personnes. Ainsi quand il voulais dire "écoute nous" il disait "Ra'ina" mais avec une mauvaise intention de viser le sens de "Ru'una" qui signifie "stupidité, âneries".

Les compagnons voyez un juifs allé voir le prophéte et lui disait cela. Pensé que c'étaient une expression d'estime et de considération alors qu'il en était rien. Les compagnons reprennaient cette expréssion devant le prophète. Alors Dieu leur interdit de dire "Ra'ina :favorise nous" mais dite plutôt "Onzurna : regarde nous"

Ceci juste pour t'expliquais un peut les agissements du langages de certain. Et la raison de la descente de ces verset. Donc il faut comprendre là qu'il y à un contexte et une raison.

Donc quand tu lis un verset essaye de le comprendre dans sa globalité au lieu de faire du copié collé de site islamophobe. Car je peu tant cité aussi des versets de la Bible avec de la guerre, des coups d'épée, du sangs etc. Mais c'est pas pour autant que je vais dire que les Juifs ou Chrétiens sont des guerrièrs ou si vous voulez être de vrai Juifs ou Chrétien faut suivre à la lettre ce qui est écris dans votre bible concernant la guerre etc... Donc vous devaient tuer tout les non Juifs ou les non chrétiens.

Je trouve que tu ferais un bon recruteur même un très bon recruteur de terroriste à t’écoutai, tu sort tout du contexte, tu mélange tout et tu présente ça pffffffffff. A te lire pour être de bons musulmans tu nous demande de prendre les armes et de tuer nos frères et sœurs chrétiens. De bousculer les vielles dame juste parce qu'elle ne sont pas musulmane et si on le fait pas ont est pas musulman. Tu fait comme dans la sourate 4 verset 46 à tordre les versets dans tout les sens pour propager la haine.

A te lire je ressent de la haine dans tes propos

Un conseil arrête de lire le coran d'une manière aussi littérale et en plus avec un ramassi d’aprioris

FIN DE CITATION

Bonjour à toutes et à tous,

Je pense qu'avant d'être capable de comprendre certains versets coraniques et d'arriver à en interpréter un sens philosophique ou spirituel soit du verset en question seul, soit dans un groupe de versets, le mieux est de se renseigner dans un exégèse du Coran. Ca donne déja une ligne de réflexion

Encore faut il pour ça avoir un désire de ne pas rechercher un mal systématiquement, mais se diriger vers son exégèse. C'est le conseil que je donne à celui qui ne connait absolument rien et qui a un apriori sur le livre.

Après c'est comme pour tous les textes, si on a une mauvaise connaissance de l'histoire par exemple, on ne cible pas forcément la bonne image de la chose qu'on essaye de comprendre. Du coup on a tendance à faire une lecture plus littérale qui est rarement bon signe.

Je ne pense pas qu'il faille mettre les gens dans des boites.

Je ne regarde pas la modération ou non de la personne. Je regarde sa pratique religieuse et la foi qu'il dégage. Et je regarde ensuite l'influence typiquement humaine qu'il peut avoir.

celui qui dit qu'il n'y a de divinité que Dieu et que Mohamed est son serviteur et messager
qui effectue avec piété et sagesse son Ramadan et ses prières
qui donne aux pauvres
et a fait le nécessaire comme il a pu, en vue d'effectuer son pèlerinage (qu'il l'ai fait ou pas puisque cette démarche a été sincère)

Si déja tous les musulmans respectaient ne serait-ce que les 5 piliers ça serait pas mal.

Ce qui est compliqué avec l'Islam sunnite, c'est qu'il n'y a pas de clergé.
Un Pape peut décider de qui est catholique et qui ne l'est plus. Donc c'est moins diffus.

Amicalement

titou a écrit:

J'ai la meme traduction qu' Invitéo.

Et qui est le traducteur du Coran que tu as en ta disposition ?

C'est indiqué en 1er page.

Voici ce qui est indiqué : "Traduit de l'arabe et annoté par A.F.I. de Biberstein Kasimirski".

Invitéio a écrit:

Je réponds même plus. Je laisse ce soin à mes frères et soeurs musulmans.
Je vais avant vous donner un conseil, mon ami (oui oui!!), vérifier vos sources, c'est nécessaire, si vous souhaitez un dialogue avec les musulmans. On ne va pas sans cesse vérifier les sources.
Dans une relation d'amitié, n'y a-t-il la confiance?

Cordialement

Je vérifie mes sources dans le coran, ne faut-il pas faire ainsi ? À moins que tu sois partisane de la libre interprétation des versets du coran et des hadiths de Mohamed, ce qui permettrait à chacun de se façonner un islam unique...

Pourtant, l'exégèse islamique est claire à ce sujet : on ne discute pas de l'interprétation qui est, elle, véritablement unique ! Voici par exemple ce que disait l'ex-président algérien Bouteflika aux Algériennes à l'occasion de la journée internationale de la femme, le 8 mars 2005 : "Vous avez revendiqué l'amendement du code de la famille, vous l'avez eu, mais je ne pouvais faire plus... Car il m'était impossible de suivre la voie de certains pour désobéir à Dieu. Je ne peux marchander avec les versets. Aux hadiths, peut-être, l'on peut trouver différentes interprétations, pas les versets."

Si tu veux un islam différent de celui du coran, différent de celui des hadiths, alors il te faudra soit réformer l'islam soit l'apostasier. Et vu que l'islam ne peut absolument pas être réformé, tu n'as pas le choix.

uzawz a écrit:

As tu repris ces verset des sites islamophobes qui les aiment tant?

Non, je les pioche dans les livres que j'ai lus. Mais je pourrais parfaitement les prendre sur des sites islamophobes, cela ne pose aucun problème intellectuel dans la mesure où je vérifierais les sources dans le coran et sur des sites islamiques qui citent les hadiths.

Citation :

Pense tu vraiment que les palestiniens font se faire exploser après avoir lu ces versets ou alors après qu'on est tué leurs parent et leur enfants et pris leur terre? je sais même pas s'il savent qu'il existent ces verset!!!!

Mon ami, il n'y a jamais eu de palestinien, et il n'y en aura jamais. Le peuple palestinien a été inventé au milieu du XXe siècle ! Par ailleurs, on n'a pris la terre de personne, en terre d'Israël. Il y avait au moins autant de Juifs que d'Arabes dans ce territoire. Les autres Arabes sont venus des pays arabes voisins pour peupler massivement le territoire et le revendiquer.

Citation :

d'ailleurs, a propos de ces verset, As tu au moins pris le soin de lire ce qu'il y a d'écrit avant et après ces verset, et de rechercher leur contexte?

Je te prends au mot, mon ami ! Et je vais te montrer que toi non plus tu ne fais pas cet effort.

Citation :

Ne pense tu pas que la paix existe en islam et quel interdit la violence?

Entre musulmans, oui. Et envers les dhimmis, oui. Mais moi je ne suis pas musulman et je ne serai jamais dhimmi. Donc, la paix avec moi t'es absolument interdite par le coran.

Citation :

25/63:.Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix"

Tu lis le mot "ignorant" ? Cela veut dire que ce verset s'adresse à ceux qui ne connaissent pas l'islam et qui n'en ont pas entendu parler ou du moins pas suffisamment pour prendre position vis-à-vis de cette religion. Est-ce mon cas ? N'ai-je pas pris position, moi, le chrétien qui revendique sa foi au Christ ? Est-ce que ce verset s'applique à moi, que le coran appelle "mécréant" ?

Citation :

10/25 Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

Voilà, ça c'est intéressant. On en vient à la prédestination : "Allah guide qui il veut vers un droit chemin, et Allah mène qui il veut sur le chemin de la perdition." Tu connais le hadith 549 raconté par Abdullah, du livre 55 du volume 4 de l'Authentique de Boukhâri ?

Citation :

36/58 "Salam" [paix et salut]! Parole de la part d'un Seigneur Très Miséricordieux.

Ce verset est adressé aux "héritiers du paradis" dont il est question au verset 55.

Citation :

61 Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

Je ne retrouve pas ce verset. Mais il ne me plaît pas. Car dans quel contexte ce verset existe-t-il ? Il est évident que les musulmans sont invités par le coran et les hadiths à ne pas attaquer les non-musulmans, mais c'est lorsque il y a un intérêt ou la nécessité d'éviter le combat qui serait perdu pour les musulmans.

Citation :

5/32 Quiconque tuerait une personne non coupable d' un meurtre ou d' une corruption sur la terre, c' est comme s' il avait tué l’humanité entière. Et quiconque lui fait don de la vie, c' est comme s' il faisait don de la vie à l’humanité entière

Alors ça, mon ami, c'est le verset que je préfère. J'ai lu ce verset pour la première fois tout récemment, dans l'émission sur l'islam qui passe le dimanche sur France 2. Je me suis dit immédiatement : "Allons voir ce que dit le coran juste avant et juste après, pour bien vérifier la pertinence de ce verset." Et figure-toi que je n'ai pas été déçu ! J'avais bien senti l'histoire... Voici ce que dit le contexte de ce verset :

5:35 : "C'est pourquoi nous avons donné ce précepte aux enfants d'Israël : Celui qui aura tué un homme sans que celui-ci ait commis un meurtre, ou exercé des brigandages dans le pays, sera regardé comme le meurtrier du genre humain ; et celui qui aura rendu la vie à un homme sera regardé comme s'il avait rendu la vie à tout le genre humain.

5:36 : "Nos envoyés ont paru au milieu d'eux accompagnés de signes évidents ; mais, en dépit des signes, la plupart des hommes ont été prévaricateurs."

5:37 : "Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre."

5:38 : "Sauf ceux qui se seront repentis avant que vous les ayez vaincus ; car sachez que Dieu est indulgent et miséricordieux."

Est-ce que tu lis la même chose que moi, mon ami ? C'est cela, la paix selon l'islam : opprimer ceux qui ne veulent pas rejoindre cette religion ?

Par ailleurs, le verset que tu cites ne s'applique pas du tout aux musulmans. Il est rappelé un verset de la Bible, mais le coran ne l'applique pas aux musulmans. Par ailleurs, je te reproche ce que tu m'as reproché : tu ne tiens pas compte de ce qui est écrit avant et après le verset cité.

Citation :

et pour finir
« Allah commande l' équité, la bienfaisance et l' assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l' acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. » ( Coran, Sourate 16/90 )

Ce verset n'appelle pas à la tolérance ni au respect du non-musulman. Il appelle au secours des musulmans, voire des parents directs.

Nordine a écrit:

Je n'est aucune haine contre mes frères et sœurs Juifs mais je suis un ANTISIONISTE

Et je parie que tu es pour la création d'un État palestinien... Donc, les juifs n'auraient pas droit à un pays ? Quel bel esprit de tolérance et d'équité...

Ce que tu m'expliques sur l'attitude des juifs avec l'ordre et le sens des mots ne concernent pas ce que j'ai présenté. Vous, les musulmans, ne pouvez pas non plus saluer en premier un chrétien ! Or, un chrétien, ce n'est pas un juif !

Tu as déjà été sur des forums dédiés au seul islam ? Il est effarant de lire certaines questions de musulmans. Je t'en cite quelques-unes :

- "Est-ce que je peux saluer mon patron qui est un kouffar avant qu'il m'ait salué ?"
- "À la mosquée, j'ai fait ma prière mais ma ligne était vide, alors que les lignes devant et derrière moi étaient remplies. Est-ce que ma prière est valide ou est-ce qu'elle n'a servi à rien ?"

Et surtout, quand on voit le rituel qu'il faut faire avant la prière... Quel crédit veux-tu que j'accorde à tout ce simulacre ?

Citation :

Je trouve que tu ferais un bon recruteur même un très bon recruteur de terroriste à t’écoutai, tu sort tout du contexte, tu mélange tout et tu présente ça pffffffffff. A te lire pour être de bons musulmans tu nous demande de prendre les armes et de tuer nos frères et sœurs chrétiens. De bousculer les vielles dame juste parce qu'elle ne sont pas musulmane et si on le fait pas ont est pas musulman. Tu fait comme dans la sourate 4 verset 46 à tordre les versets dans tout les sens pour propager la haine.

Attends, ne mélange pas, mon garçon. Tu es choqué ? Je le comprends, et je suis rassuré que ce que j'écris te repousse. Mais ce n'est pas moi qui te choque : c'est le coran, que je cite littéralement ! Donc, si le coran t'indispose, est-ce que l'islam est la solution pour toi ?

Citation :

A te lire je ressent de la haine dans tes propos

De la haine pour qui ? Pour quoi ? Toi, je t'aime de tout mon coeur, ainsi que tous les musulmans. Tu ne peux pas imaginer l'amour que je peux éprouver pour vous. Mais je suis franc et je dis ce que je pense de l'islam. Et je préfère finalement un musulman qui assume le coran plutôt que celui qui croit que le coran prône la paix et que l'islam est une belle religion. Ceux-là sont bien plus dangereux que les poseurs de bombes.

Citation :

Un conseil arrête de lire le coran d'une manière aussi littérale et en plus avec un ramassi d’aprioris

Le problème, c'est que tu me demandes de lire le contraire de ce qui est écrit. Ce n'est pas correct. Je suis honnête dans ma démarche, dans mes explications et dans mes citations.

Theubald a écrit:

Il y avait au moins autant de Juifs que d'Arabes dans ce territoire.

Alors s'il y avait autant de juifs que d'arabes, pourquoi commet t'on de l'injustice en les chassant de leur territoire?

Theubald a écrit:

Est-ce que tu lis la même chose que moi, mon ami ? C'est cela, la paix selon l'islam : opprimer ceux qui ne veulent pas rejoindre cette religion ?

Oui tu as raison, d'ailleurs dans les territoires que les musulmans ont occupé a l'époque, ils coupés les mains et pieds de tous les chrétiens et juifs, crucifié certains, un bon exemple est l'Espagne andalouse, d'ailleurs fais attention en sortant, si tu croise en musulman, fait attention a tes mains et jambes, ou alors si on te propose des vacances en turquie, maroc, egypte ou tunisie, surtout n'y vas pas, tu risque de revenir infirme

Theubald a écrit:

De la haine pour qui ? Pour quoi ? Toi, je t'aime de tout mon coeur, ainsi que tous les musulmans. Tu ne peux pas imaginer l'amour que je peux éprouver pour vous.

merci de ton hypocrisie, c'est ce que j'entends de certains chretiens, qui nous font de très beau site web à la gloire de jésus, pour y prôner l'amour, la tolerance, blablabla etc.. mais en fait il y font que insulter l'islam , quel hypocrisie!!

Les musulmans ont plus de respect, on peut s'amuser a prendre certains verset de la bible, et en conclure que la religion chrétienne est une mauvaise religion

Merci

uzawz a écrit:

Theubald a écrit:

Il y avait au moins autant de Juifs que d'Arabes dans ce territoire.

Alors s'il y avait autant de juifs que d'arabes, pourquoi commet t'on de l'injustice en les chassant de leur territoire?

Tu refais l'Histoire, ma parole ! Sais-tu que les Arabes avaient rejeté le plan de partition du territoire, et qu'en 2011 Abbas lui-même a reconnu que ce rejet était une erreur ? Oui, tu comprends bien : en 1947, les Juifs acceptaient l'idée de la création d'un État arabe ! Et ce sont les Arabes qui ont refusé !

Citation :

Theubald a écrit:

Est-ce que tu lis la même chose que moi, mon ami ? C'est cela, la paix selon l'islam : opprimer ceux qui ne veulent pas rejoindre cette religion ?

Oui tu as raison, d'ailleurs dans les territoires que les musulmans ont occupé a l'époque, ils coupés les mains et pieds de tous les chrétiens et juifs, crucifié certains, un bon exemple est l'Espagne andalouse, d'ailleurs fais attention en sortant, si tu croise en musulman, fait attention a tes mains et jambes, ou alors si on te propose des vacances en turquie, maroc, egypte ou tunisie, surtout n'y vas pas, tu risque de revenir infirme

Camarade, dois-je encore te rappeler les massacres perpétrés chaque semaine contre les chrétiens dans les pays islamiques comme l'Égypte, l'Irak, le Nigéria, le Soudan ?

Le califat de Cordoue n'est pas l'exemple de sagesse que les bien-pensants déclarent aveuglément et en toute ignorance des faits exacts. Je me suis déjà exprimé à ce sujet, je t'invite à me lire dans ce même sujet plus haut.

Par ailleurs, les musulmans tolèrent la présence de chrétiens et de juifs à la seule condition que ceux-ci reconnaissent la domination de l'islam dans la contrée en acceptant la condition de dhimmi.

L'existence de ce statut suffit à prouver que l'islam n'est pas une religion de respect d'autrui.

Citation :

Theubald a écrit:

De la haine pour qui ? Pour quoi ? Toi, je t'aime de tout mon coeur, ainsi que tous les musulmans. Tu ne peux pas imaginer l'amour que je peux éprouver pour vous.

merci de ton hypocrisie, c'est ce que j'entends de certains chretiens, qui nous font de très beau site web à la gloire de jésus, pour y prôner l'amour, la tolerance, blablabla etc.. mais en fait il y font que insulter l'islam , quel hypocrisie!!

Et voilà déjà les premières injures... Je fais la distinction entre l'islam et les musulmans.
L'hypocrisie se trouve chez les gens comme toi qui essaient de faire croire que l'islam, basé sur le coran, est une religion de tolérance, de paix, de progrès... Et moi, je suis là pour mettre à mal cette idée bien-pensante.

Citation :

Les musulmans ont plus de respect, on peut s'amuser a prendre certains verset de la bible, et en conclure que la religion chrétienne est une mauvaise religion

Les musulmans font mine de respecter quand ils sont minoritaires, comme l'a fait Mohamed quand il était à La Mecque. Mais quand il est revenu de Médine, il s'est montré arrogant, agressif, guerrier et assassin.

Ca, il faut le dire ! Même si ça te dérange !

Merci[/quote]

Invitéio a écrit:

Quant au verset, vous vous trompez c'est le verset 51 et non 55. Et ensuite, c'est une mauvaise traduction.

Je ne sais où vous êtes allé chercher ce verset, mais dans mon Coran, il est écrit

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

amis ou alliés, ce verset fait partie de ceux qui prouvent le caractère non divin du coran.

dire que les chrétiens "sont alliés les uns des autres" est une erreur historique manifeste. Jamais il n'y a eu d'alliance entre les juifs et les chrétiens, bien au contraire, depuis 2000 ans les relations ont toujours été plutôt difficiles.

Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens suppose une situation de conflit avec eux, sinon il n'y aurait aucune raison de l'interdire.
donc ce verset est écrit par un homme en conflit avec des juifs et des chrétiens, mais surement pas par un Dieu, ou alors quel Dieu méprisable que celui qui dresse ses créatures les unes contre les autres.

Theubald a écrit:

Par ailleurs, les musulmans tolèrent la présence de chrétiens et de juifs à la seule condition que ceux-ci reconnaissent la domination de l'islam dans la contrée en acceptant la condition de dhimmi.

L'existence de ce statut suffit à prouver que l'islam n'est pas une religion de respect d'autrui.

exact mais pour l'époque ce n'était pas si mal et en europe non plus la tolérance pour les autres religions n'était pas très grande.
En fait le problème se pose uniquement depuis que le "siècle des lumières" a propulsé l'Europe loin devant l'islam pour ce qui est des libertés individuelles et religieuses tandis que les musulmans sont restés piégés par le texte du coran et le modèle Mohamédien.

Theubald a écrit:

Invitéio a écrit:

Je réponds même plus. Je laisse ce soin à mes frères et soeurs musulmans.
Je vais avant vous donner un conseil, mon ami (oui oui!!), vérifier vos sources, c'est nécessaire, si vous souhaitez un dialogue avec les musulmans. On ne va pas sans cesse vérifier les sources.
Dans une relation d'amitié, n'y a-t-il la confiance?

Cordialement

Je vérifie mes sources dans le coran, ne faut-il pas faire ainsi ? À moins que tu sois partisane de la libre interprétation des versets du coran et des hadiths de Mohamed, ce qui permettrait à chacun de se façonner un islam unique...

Le souci, c'est que tous les musulmans (et certains chrétiens) sur ce forum savent que vous vous trompez sur toute la ligne car vous avez des lacunes.

La preuve étant que vous vous êtes trompés pour le verset 51 et non 55 de la Sourate 5 AL-MA-IDAH. De même avec le verset 73, et non 74 pour la Sourate 9 AT-TAWBAH. Cela prouve que vos sources ne sont pas le Coran que vous avez chez vous.

Theubald a écrit:

9:74 : "Ô Prophète ! combats les hypocrites et les infidèles ; traite-les avec rigueur. La géhenne est leur demeure. Quel détestable séjour !"

J'ai fait une recherche sur le net, et je trouve exactement les même erreurs sur des sites.

Donc, d'entrée vous vous êtes discrédité. Et le fait que vous ne comprenez pas certaines choses et que vous en tronquez d'autres, c'est pas pour arranger votre "réputation" :

Theubald a écrit:

9:38 : "O croyants ! qu'avez-vous donc, lorsque au moment où l'on vous a dit : Allez combattre dans le sentier de Dieu, vous vous êtes montrés lourds et comme attachés à la terre ? [...]" ====> TRONQUER!!

Si vous voulez être honnête et que vous souhaitez citer des versets du Coran, citez 3 versets minimums, pour être crédible. Si à chaque fois, on doit vous dire que le verset n'est pas le bon, a quoi sert notre discussion?!!

Theubald a écrit:

Pourtant, l'exégèse islamique est claire à ce sujet : on ne discute pas de l'interprétation qui est, elle, véritablement unique ! Voici par exemple ce que disait l'ex-président algérien Bouteflika aux Algériennes à l'occasion de la journée internationale de la femme, le 8 mars 2005 : "Vous avez revendiqué l'amendement du code de la famille, vous l'avez eu, mais je ne pouvais faire plus... Car il m'était impossible de suivre la voie de certains pour désobéir à Dieu. Je ne peux marchander avec les versets. Aux hadiths, peut-être, l'on peut trouver différentes interprétations, pas les versets."

???? H.S. (si les modérateurs me le permettent)

Theubald a écrit:

Si tu veux un islam différent de celui du coran, différent de celui des hadiths, alors il te faudra soit réformer l'islam soit l'apostasier. Et vu que l'islam ne peut absolument pas être réformé, tu n'as pas le choix.

Sourate 2 Al-BAQARAH
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.


Cordialement

Theubald a écrit:

Camarade, dois-je encore te rappeler les massacres perpétrés chaque semaine contre les chrétiens dans les pays islamiques comme l'Égypte, l'Irak, le Nigéria, le Soudan ?

camarade, dois-je te rapeller les massacres perpertrés chaque semaine par l'axe americano sioniste en irak,palestine,afghanistans.....et participe a la pauvreté en afrique, aveuglés par le pouvoir et l'argent. Veut tu savoir qui sont les plus grands criminel de ce monde? qui ont commis des génocides, massacrés des peuples entier?
Veut tu nous faire croire que ce sont les 2 ou 3 petits terroriste se baladant dans le desert qui sont responsables de l'épuisement des ressources terrestres, du vol des richesses de ce monde?

es tu aveugle ou tu fais exprès de ne pas comprendre? tu es loin de la réalité!!!
ca ne marche plus vos mensonges. on n'a jamais autant insulté l'islam pour cacher les autres problème de ce monde ( et ce qui est dommage, c'est que ceux qui nous insultent soient parfois chrétiens). J'ai beau chercher, je ne trouve pas de site web anti-chretiens tenu par des musulmans. par contre l'inverse y'a le choix
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Quant au verset, vous vous trompez c'est le verset 51 et non 55. Et ensuite, c'est une mauvaise traduction.

Je ne sais où vous êtes allé chercher ce verset, mais dans mon Coran, il est écrit

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

amis ou alliés, ce verset fait partie de ceux qui prouvent le caractère non divin du coran.

dire que les chrétiens "sont alliés les uns des autres" est une erreur historique manifeste. Jamais il n'y a eu d'alliance entre les juifs et les chrétiens, bien au contraire, depuis 2000 ans les relations ont toujours été plutôt difficiles.



Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens suppose une situation de conflit avec eux, sinon il n'y aurait aucune raison de l'interdire.
donc ce verset est écrit par un homme en conflit avec des juifs et des chrétiens, mais surement pas par un Dieu, ou alors quel Dieu méprisable que celui qui dresse ses créatures les unes contre les autres.

Salem ar leikoum mon frère

Mon cher amis tu dit qu'il y a erreur historique

----> Tu te base sur quel écris pour dire ça

Sache une chose le coran est contemporains au agissement décris dedans. Donc un historien devrait selon toi pas faire confiance et pas du tout croire un seul instant à ce qui écris dans le coran qui témoigne de se qui se passé à l'époque, MAIS plutôt croire d'autre écris etc...

Même si tu crois pas du tout au coran, il faut être de bonne foie et un minimum croire à ce qui le raconte et pas tout jeter en bloc

Aujourd’hui on est tous témoin de cette alliance entre juifs/Israël et chrétiens/USA (je dit pas tout les chrétiens et juifs dans leur globalité)
Qui aide est soutien ce pays, qui pose le véto contre la résolution de l'onu etc
Et si ont doit parler de l'irak, la lybie, la syrie et tout ce qui en sans suit il y aura de longue page à écrire
Cette alliance est manifeste donc évite de me sortir n exemple pour démontré le contraire.

Fraternellement

rosarum a écrit:

exact mais pour l'époque ce n'était pas si mal et en europe non plus la tolérance pour les autres religions n'était pas très grande.
En fait le problème se pose uniquement depuis que le "siècle des lumières" a propulsé l'Europe loin devant l'islam pour ce qui est des libertés individuelles et religieuses tandis que les musulmans sont restés piégés par le texte du coran et le modèle Mohamédien.

Non, tu te trompes mon cher Rosarum, si l'Europe est "loin" devant l'Islam (d'ailleurs tu fais une distinction entre les européens et les musulmans, ce qui est une grossière erreur), c'est parce que les musulmans ont renoncé à une partie de leur Foi.

Tous les musulmans te le diront, à l'époque, les musulmans avaient plus de Foi que les musulmans d'aujourd'hui. Ce qui fait qu'Allah (swt) ne met plus autant de Baraka sur nous. C'est pas à cause du Coran ou de la Sunna. Au contraire, les musulmans devraient suivre la religion d'Allah correctement, afin de ne pas être "loin de l'Europe"!

Sourate 8 AL-ANFAL verset 46 :
Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.

(désolée je sors du contexte ce verset, mais il est vrai pour ce sujet)



D'ailleurs, à force de te lire mon cher Rosarum, je me demande si notre ami Un seul et Unique Dieu n'aurait pas raison :

Un seul et Unique DIEU a écrit:

Je pense que sur le forum les personnes qui se définissent comme athée le ne sont pas vraiment.
Parce que le fait d' être sur ce forum tend à montrer que ces personnes se posent des questions dés lors on peut se dire qu'une parite d'elle même croit en DIEU

Tu te fais systématiquement défenseur du christianisme, et avec l'Islam, tu n'y vas pas de mains mortes. Ce qui met en doute ta position d'agnostique.

Cordialement

rosarum a écrit:

Theubald a écrit:

Par ailleurs, les musulmans tolèrent la présence de chrétiens et de juifs à la seule condition que ceux-ci reconnaissent la domination de l'islam dans la contrée en acceptant la condition de dhimmi.

L'existence de ce statut suffit à prouver que l'islam n'est pas une religion de respect d'autrui.

exact mais pour l'époque ce n'était pas si mal et en europe non plus la tolérance pour les autres religions n'était pas très grande.

Sauf que le coran exige ce type d'attitude vis-à-vis des autres groupes, contrairement à l'Évangile qui ne dit rien et qui laisse entendre qu'il faut aimer et respecter tout le monde.

Citation :

En fait le problème se pose uniquement depuis que le "siècle des lumières" a propulsé l'Europe loin devant l'islam pour ce qui est des libertés individuelles et religieuses tandis que les musulmans sont restés piégés par le texte du coran et le modèle Mohamédien.

L'islam ne pourra jamais évoluer de ce côté, parce que le coran est un texte figé une fois pour toutes. Aucune autorité islamique n'osera faire progresser cette religion vers le respect et la tolérance, parce que cette religion est censée avoir été révélée, contrairement au judaïsme et au christianisme qui se basent sur des textes inspirés. Toute la différence est là.