Les choses qui me posent problèmes dans la bible ...

Invité

Rappel du premier message :

Il existe beaucoup de passages dans la bible qui m'ont choqué , j'ai pu voir que les prophète biblique n'avaient pas un comportement des plus saints ... La bible nous dit que Noé aurait bu et se serait dénudé devant ses fils et serait même aller plus loin avec l'un d'entre eux ... , Loth aurait pratiqué l'inceste avec ses deux filles etc ...

“Noé, d'abord cultivateur planta une vigne. Il but de son vin et s'enivra, et il se mit à nu au milieu de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et alla dehors l'annoncer à ses deux frères. Sem et Japhet prirent la couverture, la déployèrent sur leurs épaules, et, marchant à reculons, couvrirent la nudité de leur père, mais ne la virent point, leur visage étant retourné.” Genèse 9, 20-23 .

Genèse:
19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

....

Pas besoin de préciser tous les versets , vous-savez très bien de quoi je parle , malheureusement ... avez-vous une explication ? Paix à vous

Lionel Winchester a écrit:

Eliza a écrit:: Lionel , oui bien sur il y aura un juste jugement de Dieu , mais n'oublie surtout pas que le Seigneur est miséricordieux lent à la colère et très riche en bonté , bien souvent nous chrétiens nous jugeons ceux qui ne pensent pas comme nous et là désolé nous péchons nous mêmes !!!

Oui c'est vrai car il est écrit (dans la Bible), que nous devons pas jugée les autres car la condamnation que nous donnons au autre sera notre propre condamnation

Mais ma réponse expliquait ce que l'on trouvait dans la Bible.

chrisredfeild a écrit:

marie-chantal a écrit:: Cher Said,

Ce sont des hommes, et les hommes sont originellement pécheurs.

mais quand meme

tu sais bien qu'il est question ici de GROS PECHES.

SE METTRE NU, et AVOIR UNE RELATION AVEC SES FILLES.......

croit tu que Dieu choisi parmi ses prophetes , des hommes qui agissent ainsi?

franchement.....

Ami Chrisredfeild, tu confonds ce qui serait des commandements de Dieu ( il est évident que DIEU ne commande pas de se mettre nu devant ses fils, encore moins de se mettre nu devant ses filles et de les violer, comportements énergiquement et sans cesse condamnés par la Bible !!!) et des exemples de notre vie pécheresse et des réactions de DIEU face à ces perversités !

La Bible est tout un ensemble de textes, dont beaucoup sont des tranches de vie de tous les jours, qui veulent mettre le doigt sur ce qui est notre notre condition pécheresse, pour ensuite y apporter le regard de DIEU ... Et celui qui est puni dans cette histoire d'ivresse paternelle, c'est le fils qui s'est moqué de son père, par cette malédiction symbolique qui frappera ceux qui deviendront les ennemis d'Israël, les Cananéens !

Et il en est de même de la descendance des filles de Lot : les Moabites et les fils d'Ammon

pinson a écrit:

chrisredfeild a écrit:: mais quand meme

tu sais bien qu'il est question ici de GROS PECHES.

SE METTRE NU, et AVOIR UNE RELATION AVEC SES FILLES.......

croit tu que Dieu choisi parmi ses prophetes , des hommes qui agissent ainsi?

franchement.....

Ami Chrisredfeild, tu confonds ce qui serait des commandements de Dieu ( il est évident que DIEU ne commande pas de se mettre nu devant ses fils, encore moins de se mettre nu devant ses filles et de les violer, comportements énergiquement et sans cesse condamnés par la Bible !!!) et des exemples de notre vie pécheresse et des réactions de DIEU face à ces perversités !

La Bible est tout un ensemble de textes, dont beaucoup sont des tranches de vie de tous les jours, qui veulent mettre le doigt sur ce qui est notre notre condition pécheresse, pour ensuite y apporter le regard de DIEU ... Et celui qui est puni dans cette histoire d'ivresse paternelle, c'est le fils qui s'est moqué de son père, par cette malédiction symbolique qui frappera ceux qui deviendront les ennemis d'Israël, les Cananéens !

Et il en est de même de la descendance des filles de Lot : les Moabites et les fils d'Ammon

mais tu n'a absolument rien compris.

il est question ici des MESSAGES DE DIEU.

imagine que LADY GAGA vient te dire : j'ai un message de Dieu.

avec son comportement et les gros péchés qu'elle commet chaque jour, va tu la croire?

chrisredfeild a écrit:

pinson a écrit:: Ami Chrisredfeild, tu confonds ce qui serait des commandements de Dieu ( il est évident que DIEU ne commande pas de se mettre nu devant ses fils, encore moins de se mettre nu devant ses filles et de les violer, comportements énergiquement et sans cesse condamnés par la Bible !!!) et des exemples de notre vie pécheresse et des réactions de DIEU face à ces perversités !

La Bible est tout un ensemble de textes, dont beaucoup sont des tranches de vie de tous les jours, qui veulent mettre le doigt sur ce qui est notre notre condition pécheresse, pour ensuite y apporter le regard de DIEU ... Et celui qui est puni dans cette histoire d'ivresse paternelle, c'est le fils qui s'est moqué de son père, par cette malédiction symbolique qui frappera ceux qui deviendront les ennemis d'Israël, les Cananéens !

Et il en est de même de la descendance des filles de Lot : les Moabites et les fils d'Ammon

mais tu n'a absolument rien compris.

il est question ici des MESSAGES DE DIEU.

imagine que LADY GAGA vient te dire : j'ai un message de Dieu.

avec son comportement et les gros péchés qu'elle commet chaque jour, va tu la croire?

la bible nous apprend justement que les Prophètes ne sont pas des hommes parfaits car Seul Dieu est parfait.

rosarum a écrit:: la bible nous apprend justement que les Prophètes ne sont pas des hommes parfaits car Seul Dieu est parfait.

Entre "être parfait" "pécher" et "faire de gros péchés" il y a quand même des différences, un prophète a pu pécher mais pas de gros péchés car les prophètes sont les meilleurs des hommes, sinon tout le monde aurait pu être prophètes, or on sait bien que non.

rosarum a écrit:: la bible nous apprend justement que les Prophètes ne sont pas des hommes parfaits car Seul Dieu est parfait.

nous somme conscient de ceci, c'est aussi l'enseigment coranique.

meme les prophetes commettent les érreurs, cepandant, il y'a ERREUR ET ERREUR.

si un FORNICATEUR, un TUEUR EN SERIE, vient pretendre qu'il reçoit un message de Dieu, comment va tu le croire?

Invité

[quote="chrisredfeild"]

rosarum a écrit:: la bible nous apprend justement que les Prophètes ne sont pas des hommes parfaits car Seul Dieu est parfait.

nous somme conscient de ceci, c'est aussi l'enseigment coranique.

meme les prophetes commettent les érreurs, cepandant, il y'a ERREUR ET ERREUR.

si un FORNICATEUR, un TUEUR EN SERIE, vient pretendre qu'il reçoit un message de Dieu, comment va tu le croire?[/quot

Bonsoir Rachid , pour moi un fornicateur , un tueur en série ne saurait pas recevoir un message de Dieu mais bien sur , c'est devant le souverain Créateur qu'il aura des comptes à rendre , les hommes ne savent pas rendrent une réelle justice mais Dieu bien .

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:: la bible nous apprend justement que les Prophètes ne sont pas des hommes parfaits car Seul Dieu est parfait.

nous somme conscient de ceci, c'est aussi l'enseigment coranique.

meme les prophetes commettent les érreurs, cepandant, il y'a ERREUR ET ERREUR.

si un FORNICATEUR, un TUEUR EN SERIE, vient pretendre qu'il reçoit un message de Dieu, comment va tu le croire?

comment juges tu du niveau de gravité d'un péché ? selon quelle échelle ?
à partir de quel niveau de gravité on ne peut plus être prophète ?

sabira a écrit:

rosarum a écrit:: la bible nous apprend justement que les Prophètes ne sont pas des hommes parfaits car Seul Dieu est parfait.

Entre "être parfait" "pécher" et "faire de gros péchés" il y a quand même des différences, un prophète a pu pécher mais pas de gros péchés car les prophètes sont les meilleurs des hommes, sinon tout le monde aurait pu être prophètes, or on sait bien que non.

je persiste à dire que vous jugez les prophètes selon vos critères de musulmans du XXI siècle.
par exemple pour le vin, tu peux relire la bible depuis le début tu ne trouvera aucune interdiction du vin l'époque de Noé et d'ailleurs Dieu ne lui a rien reproché à ce sujet.

c'est comme si je juge Mohamed selon les critères des droits de l'homme, lui aussi a commis de GROS péchés.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: nous somme conscient de ceci, c'est aussi l'enseigment coranique.

meme les prophetes commettent les érreurs, cepandant, il y'a ERREUR ET ERREUR.

si un FORNICATEUR, un TUEUR EN SERIE, vient pretendre qu'il reçoit un message de Dieu, comment va tu le croire?

comment juges tu du niveau de gravité d'un péché ? selon quelle échelle ?
à partir de quel niveau de gravité on ne peut plus être prophète ?

Il est écrit que tout homme a péché, les prophètes sont aussi des hommes. Dans la Bible tous ne sont pas des prophètes ( les patriarche n'était pas prophètes car les prophètes ont commencé avec Moise).

Pour le niveau de gravité, selon la Bible tout les péchés sont égaux, qu'il soit petit ou grand, il suffit d'un péché, et tu ne rentrera pas au paradis. Sauf si Dieu te pardonne.

Citation :: Lionel Winchester a écrit :
Il est écrit que tout homme a péché, les prophètes sont aussi des hommes. Dans la Bible tous ne sont pas des prophètes ( les patriarche n'était pas prophètes car les prophètes ont commencé avec Moise).

montre - nous ce passages de la bible qui dit que le patriarche n'est pas prophete .?

salem a écrit:

Citation :: Lionel Winchester a écrit :
Il est écrit que tout homme a péché, les prophètes sont aussi des hommes. Dans la Bible tous ne sont pas des prophètes ( les patriarche n'était pas prophètes car les prophètes ont commencé avec Moise).

montre - nous ce passages de la bible qui dit que le patriarche n'est pas prophete .?

les musulmans voient des prophètes partout (il y en aurait eu des milliers même chez les peuples non monotheistes)

comment définis tu un prophète ?

Invité

chere rosarum ,
pour ce qui est de la religion catholique ,
de nos jours on napelle plus cela (prophete )peut etre que oui un jour je ne se pas on verras .............. maintenant léglise donne le nom de( saints)

exemple ,
saint frere andrée .sé de lui dont on dit : une fois un voleur est venu voir le frere andré il a dit retourne a ton auto ton ami est mort , et le voleur est retourné a lauto et son ami étais vraiment mort ..........((je metenderai pas la desu se nest pas le sujet ))
mais les prophetes peuvents etre representer comme saint ausis .les prophetes sont important dans la bible.
listes des saints :

Saint Abraham de Cratea ou Abraamios, (fêté le 6 décembre)
Saint Acace, (fêté le 8 mai')
Saint Achillée (ou saint Achille), (fêté le 12 mai)
Saint Achille d'Alexandrie, (fêté le 7 novembre)
Saint Achille de Larissa,
Saint Achille de Scété,
Saint Achille de Valence, (fêté le 23 avril)
Saint Adalbert de Prague, (fêté le 23 avril)
Saint Adam Chmielowski, (fêté le 25 décembre)
Sainte Adèle de Pfalzel, (fêtée le 24 décembre)
Sainte Adélaïde de Bourgogne ou Sainte Alice, (fêtée le 16 décembre)
Saint Adrien d'Écosse, (fêté le 4 mars)
Saints Adrien et Nathalie de Nicomédie, (fêtés le 8 septembre)
Saint Aelred de Rievaulx, (fêté le 12 janvier)
Sainte Agathe de Catane, (fêtée le 5 février)
Saint Agile ou Aile de Luxeuil, (fêté le 31 août)
Sainte Agnès, (fêtée le 21 janvier)
Sainte Agnès de Bohême,
Sainte Agnès Segni ou Agnès da Montepulciano,
Sainte Agostina Pietrantoni, (fêtée le 13 novembre)
Saint Aignan,
Sainte Aimée d'Assise, (fêtée le 20 février)
Saint Airy, fêté le 1er décembre
Saint Albéric d'Utrecht, (fêté le 14 novembre)
Saint Albert de Castro, (fêté le 21 novembre)
Saint Albert le Grand dominicain, savant allemand († 1280), (fêté le 15 novembre)
Saint Alberto Hurtado
Saint Alban de Verulamium, (fêté le 22 juin)
Sainte Aldegonde,
Saint Aldegrin († 939), ermite bénédictin près de Baume-les-messieurs, (fêté le 14 juin)
Saint Aleaume, (fêté le 30 janvier)
Saint Alexandre de Jérusalem, (fêté le 18 mars ou le 17 juillet)
Saint Alexandre de Lyon, (fêté le 22 avril)
Saint Alexandre Sauli, (fêté le 11 octobre)
Saint Alexis l'Homme de Dieu, (fêté le 7 juillet ou le 7 mars ou le 7 septembre ?)
Saint Alexis de Moscou, (fêté le 12 février)
Saint Alexis Falconieri, (fêté le 17 février)
Sainte Alfonsa Muttathupandathu, (fêtée le 28 juillet)
Sainte Alix Le Clerc, (fêtée le 9 janvier)
Sainte Alpais de Cudot,
Saint Alphege, archevêque de Canterbury
Saint Alphonse-Marie de Liguori

Oh oh !!!!! amie Jojo, tu as allègrement dépassé les 80 lignes par post acceptées par la Charte !!!

» Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran
» SOMMES NOUS EN FACE DU MEME DIEU DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN ?
» quelles sont les autres erreurs dans la Bible rectifiées dans le Coran
» QUEL EST VOTRE AVIS SUR LES CIEUX , DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN !!
» Comment Allah jure t’il dans le Coran et Dieu dans la Bible ?