si la vie et la mort sont créés par Allah ....?????

Coran (67 ; 1 - 2)
«Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre ; et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. »
ALLAH TOUT PUISSANT ; dans ce verset nous informe (le verset parle à tous les humains quelque soit la race ; la génération ….) Que la vie et la mort sont créés afin que chacun de nous doit être éprouvé dans cette vie…..
Donc cette lutte entre le bien et le mal a commencé dés les premiers jours de la création de l’être humain.dés que le premier être humain ADAM (psl) a commis le péché de toucher à l’arbre interdit …ce qui a eu pour conséquence son expulsion du paradis ….et doit descendre sur terre pour être éprouver …

Et à travers l’histoire de l’humanité, on peut voir que tous les prophètes ont subi des épreuves que personne d’autre n’aurait pu surmonter.
Coran (29 ; 2) « Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »

ici aussi " les gens " parle à toute l'humanité ...
Donc si la vie et la mort sont bien des créatures d’Allah …

Comment faut –il comprendre le dogme chrétien qui consiste à dire que Dieu (jésus) est mis à mort puis a ressuscité ?
Dieu est mis à mort par qui ?? Par sa créature ; la MORT ????

salem a écrit:

Coran (67 ; 1 - 2)
«Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre ; et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. »
ALLAH TOUT PUISSANT ; dans ce verset nous informe (le verset parle à tous les humains quelque soit la race ; la génération ….) Que la vie et la mort sont créés afin que chacun de nous doit être éprouvé dans cette vie…..
Donc cette lutte entre le bien et le mal a commencé dés les premiers jours de la création de l’être humain.dés que le premier être humain ADAM (psl) a commis le péché de toucher à l’arbre interdit …ce qui a eu pour conséquence son expulsion du paradis ….et doit descendre sur terre pour être éprouver …

Et à travers l’histoire de l’humanité, on peut voir que tous les prophètes ont subi des épreuves que personne d’autre n’aurait pu surmonter.
Coran (29 ; 2) « Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »

ici aussi " les gens " parle à toute l'humanité ...
Donc si la vie et la mort sont bien des créatures d’Allah …

Comment faut –il comprendre le dogme chrétien qui consiste à dire que Dieu (jésus) est mis à mort puis a ressuscité ?
Dieu est mis à mort par qui ?? Par sa créature ; la MORT ????

Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Lionel Winchester a écrit :

Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit

que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Adam (psl) a reconnu d'avoir desobei à Allah et l'a pardonné et pour le mettre à épreuve
Allah a ordonné Adam(psl) descendre sur terre ...
Par contre IBLIS qui a desobei Allah et qui n'a pas reconnu ses fautes il est banni du paradis pour toujours ..

il y a une defference entre IBLIS .....ET Adam (psl) ; le premier est chassé une fois pour toute du paradis
mais le second est mis à l'épreuve ..

salem a écrit:

Lionel Winchester a écrit :

Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit

que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Adam (psl) a reconnu d'avoir desobei à Allah et l'a pardonné et pour le mettre à épreuve
Allah a ordonné Adam(psl) descendre sur terre ...
Par contre IBLIS qui a desobei Allah et qui n'a pas reconnu ses fautes il est banni du paradis pour toujours ..

il y a une defference entre IBLIS .....ET Adam (psl) ; le premier est chassé une fois pour toute du paradis
mais le second est mis à l'épreuve ..

Répond bien a ma question s'il te plait ( nous parlons de Adam et Ève):


Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit

que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Lionel Winchester a écrit:

salem a écrit:

Lionel Winchester a écrit :

Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit

que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Adam (psl) a reconnu d'avoir desobei à Allah et l'a pardonné et pour le mettre à épreuve
Allah a ordonné Adam(psl) descendre sur terre ...
Par contre IBLIS qui a desobei Allah et qui n'a pas reconnu ses fautes il est banni du paradis pour toujours ..

il y a une defference entre IBLIS .....ET Adam (psl) ; le premier est chassé une fois pour toute du paradis
mais le second est mis à l'épreuve ..

Répond bien a ma question s'il te plait ( nous parlons de Adam et Ève):


Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit

que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Après tu pourra me parlé selon l'Islam, l’origine du mal et de IBLIS (Satan)

Lionel Winchester a écrit:

Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit

que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Je vais répondreen mon âme et conscience.
Adam a péché, pour chaque péché il y a une correction. Imagine, si Dieu n'avait pas puni Adam (SB sur lui), qu'en aurait-on conclue? Que ce n'est pas grave de suivre les tentations de Satan puisque de tout façon on aura la Paradis.
Et Dieu a-t-Il pardonné avant ou après l'expulsion?
Dieu a puni Adam par la mort, si Dieu avait levé la punission et remené Adam( SB sur lui) avant la mort au Paradis, alors Adam n'aurait pas été puni par son péché et personne n'aurait cru que Dieu exécute les punissions.
Dieu n'a pas pardonné à moitié, Il a pardonné entièrement Adam (SB sur lui) mais Il a été au bout de la punission pour nous donner une leçon à toute l'humanité. Ainsi on comprend que le Paradis se mérite et qu'il ne suffit pas se dire que Dieu pardonnera donc que c'est dans la poche.

Qu'en a toi peux -tu répondre à la question de Salem : "Dieu est mis à mort par qui ?Par sa créature ; la MORT ?"

sabira a écrit:

Qu'en a toi peux -tu répondre à la question de Salem : "Dieu est mis à mort par qui ?Par sa créature ; la MORT ?"

Dieu n'est pas "mort" puisqu'il est ressucité le 3me jour.
C'est peut être ce que le coran a voulu dire en parlant de "faux semblant" ?

cher rosarum pour rescusiter il faut mourrir dabord
meme jesus lexplique dans lapocalipse :

Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

mathieu 17

9Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le FILS DE LHOMME SOIS RESSUCITER DES MORT .

sabira a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Tu dis que cette lutte ( mal et bien) a commencé lors de l'expulsion de Adam et Ève du paradis. Le Coran dit

que Dieu les a pardonnée, pourquoi alors cette expulsion? a-t'il pardonné a moitié? Pourquoi doit-il encore être éprouvé si Dieu lui a pardonné?

Je vais répondreen mon âme et conscience.
Adam a péché, pour chaque péché il y a une correction. Imagine, si Dieu n'avait pas puni Adam (SB sur lui), qu'en aurait-on conclue? Que ce n'est pas grave de suivre les tentations de Satan puisque de tout façon on aura la Paradis.
Et Dieu a-t-Il pardonné avant ou après l'expulsion?
Dieu a puni Adam par la mort, si Dieu avait levé la punission et remené Adam( SB sur lui) avant la mort au Paradis, alors Adam n'aurait pas été puni par son péché et personne n'aurait cru que Dieu exécute les punissions.
Dieu n'a pas pardonné à moitié, Il a pardonné entièrement Adam (SB sur lui) mais Il a été au bout de la punission pour nous donner une leçon à toute l'humanité. Ainsi on comprend que le Paradis se mérite et qu'il ne suffit pas se dire que Dieu pardonnera donc que c'est dans la poche.

Qu'en a toi peux -tu répondre à la question de Salem : "Dieu est mis à mort par qui ?Par sa créature ; la MORT ?"

Ok donc Dieu pardonne mais il punit Adam et Ève pour donner une leçon.

Le Coran nous dit que Mohamed avais péché mais que Dieu l'avait pardonné, doit il être punit pour être une leçon à toute l'humanité?


La question de Salem: Dieu n'est pas mort car, nous disons que Dieu est trinitaire et que Jésus est ressuscité le troisième jours.

jojo a écrit:

cher rosarum pour rescusiter il faut mourrir dabord
meme jesus lexplique dans lapocalipse :

Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

mathieu 17

9Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le FILS DE LHOMME SOIS RESSUCITER DES MORT .

et se nest pas tout sur faux semblant cher rosarum
il faut donner tout le texte ::

Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Allah." Or, ils ne l'ont NI TUÉ NI CRUSIFIER; mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate an-Nissa, 157)

pourtant la bible est clair sur la mort et la crusifiction

(suite)

cher rosarum


il faut le Fils de l'homme
beaucoup souffrir et être rejeté
par les anciens et des grands-prêtres
et des scribes et être MIS A MORT,
et après trois jours , se lever ". Luc 9/22


jean chapitres 12:
« Maintenant mon cœur est troublé. Et que dirai-je ? Dirai-je : Père, délivre-moi de cette heure de souffrance ? Mais c'est précisément pour cette heure que je suis venu. 28 Père, donne gloire à ton nom ! » Une voix se fit alors entendre du ciel : « Je l'ai déjà glorifié et je le glorifierai de nouveau. » 29 La foule qui se trouvait là et avait entendu la voix disait : « C'était un coup de tonnerre ! » D'autres disaient : « Un ange lui a parlé ! » 30 Mais Jésus leur déclara : « Ce n'est pas pour moi que cette voix s'est fait entendre, mais pour vous. 31 C'est maintenant le moment où ce monde va être jugé ; maintenant, le dominateur de ce monde va être chassé. 32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai à moi tous les humains. » 33 Par ces mots, Jésus indiquait de quel genre de mort IL ALLAIT MOURRIR .(verset 33)

Lionel Winchester a écrit:

Ok donc Dieu pardonne mais il punit Adam et Ève pour donner une leçon.

Le Coran nous dit que Mohamed avais péché mais que Dieu l'avait pardonné, doit il être punit pour être une leçon à toute l'humanité?


La question de Salem: Dieu n'est pas mort car, nous disons que Dieu est trinitaire et que Jésus est ressuscité le troisième jours.

Tu parles de quel pêché de Mohammed (SB sur lui)?
Et si Adam (SB sur lui) n'avait pas été puni, on serait déjà tous au Paradis, ce serait trop facile tu trouves pas!

Comme le dit Jojo, s'il est ressusité c'est qu'il est mort avant.
Vous croyez que Jésus (SB sur lui) est 100% homme et 100% Dieu, or Jésus a été selon vous cruxifié, il serait mort sur la croix donc on peut en conclure que Dieu (100%) est mort.
Donc Jésus (SB sur lui) et donc Dieu est mort par Sa création la Mort!?

sabira a écrit:

Comme le dit Jojo, s'il est ressusité c'est qu'il est mort avant.

oui

Citation :

Vous croyez que Jésus (SB sur lui) est 100% homme et 100% Dieu, or Jésus a été selon vous crucifié, il serait mort sur la croix donc on peut en conclure que Dieu (100%) est mort.

Dieu, par définition, ne peut pas mourir donc ta conclusion est impossible.

la solution est dans la double nature de Jesus dont la plus ancienne formulation connue est celle du credo de Nicée en 325.

« Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, Créateur de toutes choses visibles et invisibles ; et en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, engendré du Père, c'est-à-dire, de la substance du Père. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré et non fait, consubstantiel au Père ; par qui toutes choses ont été faites au ciel et en la terre. Qui, pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s'est incarné et s'est fait homme ; a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra juger les vivants et les morts. Nous croyons aussi au Saint-Esprit. »

comme c'est loin d'être clair et limpide, cette question a souvent divisé les chrétiens.
certains ne l'ont pas accepté et il se peut que la doctrine de l'islam soit issue de ces chrétiens "hérétiques"

rosarum a écrit:

Dieu, par définition, ne peut pas mourir donc ta conclusion est impossible.

C'est bien pour ça que c'est une des nombreuses raisons pour moi que Jésus (SB sur lui) n'est pas Dieu.

sabira a écrit:

rosarum a écrit:

Dieu, par définition, ne peut pas mourir donc ta conclusion est impossible.

C'est bien pour ça que c'est une des nombreuses raisons pour moi que Jésus (SB sur lui) n'est pas Dieu.

ma chere sabira ,

jesus est autant dieu que homme parce quil a le sang de dieu ,
il est divin , en tout cas je parle en tant que catholique ............
et lesprit de dieu la colombe est descendu sur lui lors de son bapteme
(jean batiste )

amicalement

suite chere sabira

voila se que notre amis soumise a allah nous a écrit dans lautre topic:

selon le coran, Jésus n’est pas le souffle de dieu mais un des souffles, comme toutes les créatures émanant d’Allah. Jésus, comme entité créée rattachée à dieu, car elle parvint à la vie sans le germe. C’est par cette singularité qu’il se distingua de l’ensemble de l’human

( alors jesus est attacher a dieu sé son fils et il a le sang !)
mais moi je croix quil est le souffle de dieu ..........

amicalemnt

jojo a écrit:

suite chere sabira

voila se que notre amis soumise a allah nous a écrit dans lautre topic:

selon le coran, Jésus n’est pas le souffle de dieu mais un des souffles, comme toutes les créatures émanant d’Allah. Jésus, comme entité créée rattachée à dieu, car elle parvint à la vie sans le germe. C’est par cette singularité qu’il se distingua de l’ensemble de l’human

( alors jesus est attacher a dieu sé son fils et il a le sang !)

amicalemnt

C'est donc aussi le cas de Eve et Adam (SB sur lui), qui sont venus à la vie sans le germe.

Je crois qu'on est TOUS "fils" de Dieu, mais pas dans le sens engendrer bien sûr.

Bien à toi

sabira a écrit:

jojo a écrit:

suite chere sabira

voila se que notre amis soumise a allah nous a écrit dans lautre topic:

selon le coran, Jésus n’est pas le souffle de dieu mais un des souffles, comme toutes les créatures émanant d’Allah. Jésus, comme entité créée rattachée à dieu, car elle parvint à la vie sans le germe. C’est par cette singularité qu’il se distingua de l’ensemble de l’human

( alors jesus est attacher a dieu sé son fils et il a le sang !)

amicalemnt

C'est donc aussi le cas de Eve et Adam (SB sur lui), qui sont venus à la vie sans le germe.

Je crois qu'on est TOUS "fils" de Dieu, mais pas dans le sens engendrer bien sûr.

Bien à toi

oui chere sabira je suis daccord pour adam et eve ..........
et pour nous aussi nous somme enfants de dieu ........
voila pour quoi il est important de crore la crusifction , mort , résurection:

Luc

3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit ; 22 l'Esprit Saint descendit sur Jésus sous une apparence corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : ''Tu es mon fils, moi aujourd'hui, je t'ai ENGENDRER
(dieu a employer le mot engendrer pour jesus )


jesus nous dit aussi : qui a le fils a la vie .........
nous devons croire le mystere ..........pour le jugement

Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, » (Jean 1:12)

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

amicalement

sabira a écrit:

rosarum a écrit:

Dieu, par définition, ne peut pas mourir donc ta conclusion est impossible.

C'est bien pour ça que c'est une des nombreuses raisons pour moi que Jésus (SB sur lui) n'est pas Dieu.

là je suis forcément d'accord avec toi .
je pense que certaines paroles de Jesus ont mal été interpretées mais il est difficile de revenir sur un dogme aussi ancien.
(tout comme il est difficile pour les musulmans de revenir sur le dogme de la "dictée divine" du coran)

rosarum a écrit:

sabira a écrit:

C'est bien pour ça que c'est une des nombreuses raisons pour moi que Jésus (SB sur lui) n'est pas Dieu.

là je suis forcément d'accord avec toi .
je pense que certaines paroles de Jesus ont mal été interpretées mais il est difficile de revenir sur un dogme aussi ancien.
(tout comme il est difficile pour les musulmans de revenir sur le dogme de la "dictée divine" du coran)

chere sabira et chere rosarum ,

je ne suis pas daccord avec votre point de vue
jesus est dieu aussi car il a le sang de dieu .........
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

en croyant quil est le fils crusifier mort et rescusiter , la nous devenon enfants de dieu
seulement il faut écouter dieu .........

Ho la la !!

Jésus EST Dieu et c'est la Vierge Marie qui l'a mis au monde. Comme le dit le Crédo : "engendré non pas créé, de même nature que le Père".

C'est le Mystère de l'Incarnation.

*Espérance* a écrit:

Ho la la !!

Jésus EST Dieu et c'est la Vierge Marie qui l'a mis au monde. Comme le dit le Crédo : "engendré non pas créé, de même nature que le Père".

C'est le Mystère de l'Incarnation.

effectivement chere esperance sé meme notre ami rosarum qui ma fais connaitre le crédo
je ne le connaisais pas , il a une difference entre engendrer et créé dans le crédo
( jesus est dieu par son sang il a le sang de dieu )
sé se que jessayais d'expliquer au musulmans pourquoi nous croyons a la triniter et que dieu est 1
consubstantiel, adjectif
Féminin elle.
Sens 1 Qui a la même substance [Religion]. Synonyme un
Sens 2 Qui est inséparable [Littéraire]. Synonyme inséparable



amicalement

Voici le credo :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

chere esperance moi qui a de la dificulter a expliquer au musulmans la triniter!
parce que je le croix que dieu est le pere fils et esprit saint en un dieu ..........
vous aurer du me le donner avant .................. oufff
mercie encore a rosarum et esperance
lanné 325 sa fais tres longtemps de cela ..........

credo:

vrai Dieu, né du vrai Dieu

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,

Est ce que 1+1=1 ?!?!!

Maddouri a écrit:

credo:

vrai Dieu, né du vrai Dieu

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,

Est ce que 1+1=1 ?!?!!

le credo est tres clair et cest comme cela je voulais lexpliquer depuis longtemps .
il date de 325 apres lan 0 . lis le crédo lentement , et tu comprendras lesprit saint et jesus
sont égale a dieu , les 3 forme un seul dieu .
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
(avant tout les siecles)

Jojo a écrit :

Citation :

le credo est tres clair et cest comme cela je voulais lexpliquer depuis longtemps .
il date de 325 apres lan 0 . lis le crédo lentement , et tu comprendras lesprit saint et jesus
sont égale a dieu , les 3 forme un seul dieu .
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
(avant tout les siecles)

je l'ai relu lentement mais honnêtement je trouve ça impossible à réaliser d'une part tu as

vrai Dieu, né du vrai Dieu et de même nature que le Père et de l'autre part tu as Je crois en un seul Dieu

Tu me dis que le credo est très clair? je n'y vois aucune clarté.

vrai Dieu, né du vrai Dieu
pour les catholique sé dieu unique
le fils a le sang du pere ........
voila pourquoi la triniter

bonne veiller

sabira a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Ok donc Dieu pardonne mais il punit Adam et Ève pour donner une leçon.

Le Coran nous dit que Mohamed avais péché mais que Dieu l'avait pardonné, doit il être punit pour être une leçon à toute l'humanité?


La question de Salem: Dieu n'est pas mort car, nous disons que Dieu est trinitaire et que Jésus est ressuscité le troisième jours.

Tu parles de quel pêché de Mohammed (SB sur lui)?
Et si Adam (SB sur lui) n'avait pas été puni, on serait déjà tous au Paradis, ce serait trop facile tu trouves pas!

Comme le dit Jojo, s'il est ressusité c'est qu'il est mort avant.
Vous croyez que Jésus (SB sur lui) est 100% homme et 100% Dieu, or Jésus a été selon vous cruxifié, il serait mort sur la croix donc on peut en conclure que Dieu (100%) est mort.
Donc Jésus (SB sur lui) et donc Dieu est mort par Sa création la Mort!?

Ton raisonnement est ..... peu convaincant.
Le coup du faut semblant prouve pour vous musulmans que Dieu fait semblant et trompe ses créatures que nous sommes.
A d'autres.......

On oublie que la création à été faite sur plusieurs millénaires.
C'est prouvé.
Peut'on me dire pour un musulman à quelle époque l'Homme, l’Homo sapiens est conscient qu'il est créature de Dieu?
Tous les récits de la créations dans toutes les religions ne sont que des récits pour expliquer aux hommes par des mots humains la création de Dieu.
On oublie que pour Dieu le temps n'a pas de mesure car Il est le Temps.
Tous ce qui est écrit au sujet de la création, de l’expulsion du paradis ne sont là que pour expliquer aux homme par une belle histoire notre conditions actuel de pêcheurs envers Dieu.
Si Adam est un prophète qu'est qu'il a annoncé avec la faute qu'il a commise avec Ève?
( Ève n'est pas la seule responsable car Adam l'a suivit donc même faute pour les deux)
A-t-il écrit quelque chose à ce sujet?
Ceux qui ont écrit la Genèse il y avait bien longtemps que l'homme existé dans le monde .
Abraham, Noé, et tous les peuples issus de leur descendance ne connaissait pas les asiatiques, les malgaches, les indiens d’Amérique et pourtant ils existé déjà.
Connait-on leur Noms?

N'oublions pas que Dieu à créé des anges et parmi ceux là il y en a eu qui se sont révoltés contre Dieu.
Ce sont ces révoltés que l'on appel Démon, Satan, Lucifer, Le malin,....et on pouvoir d'agir sur notre esprit, c'est la tentation!
Et il agit contre son créateur et lui parle directement ( voir le livre de JOB) et ( Jésus tenté aux désert par Satan)
La mort est l'oeuvre de Satan la résurrection est l'oeuvre de Dieu.

L'humanité doit choisir son camp.

Attention aux faut prophètes qui font croire qu'ils agissent pour Dieu et en son Nom et qui mènent à leur perte les hommes et les femmes qui les suivent.
Bien souvent pour leur pouvoir personnel.
Les faux prophètes sont ceux qui nous demandent de haïr , de ce faire la guerre, de tuer au nom de Dieu .
Ils auront leur récompenses le jour venu.

Des faux prophètes il y en a chez nous tous croyants.

un jour les disciple de jésus disent à Jésus:
" il y a des gens qui agissent et guérissent en ton nom"
Jésus répond: Laissez faire celui qui parle de Dieu ne peux dire du mal de Dieu mais le jour venu il seront juger sur leurs actes, leurs vie.
Ce n'est pas le mot à mot mais l'esprit de ce que dit jésus que je rapporte ici.

Bonne journée le soleil brille et croyez moi Christ est ressuscité Alléluia!
Il nous montre le chemin en nous disant Vient suis moi!
Pas facile de le suivre en vérité........................

Maddouri a écrit:

Jojo a écrit :

Citation :

le credo est tres clair et cest comme cela je voulais lexpliquer depuis longtemps .
il date de 325 apres lan 0 . lis le crédo lentement , et tu comprendras lesprit saint et jesus
sont égale a dieu , les 3 forme un seul dieu .
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
(avant tout les siecles)

je l'ai relu lentement mais honnêtement je trouve ça impossible à réaliser d'une part tu as

vrai Dieu, né du vrai Dieu et de même nature que le Père et de l'autre part tu as Je crois en un seul Dieu

Tu me dis que le credo est très clair? je n'y vois aucune clarté.

c'est pour cela que les chrétiens ne parlent pas de la Trinité mais du Mystère de la Trinité.

pour les théologiens chrétiens, il y a des explications savantes à base d'hypostases

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais l'explication la plus simple est que Dieu étant par définition tout puissant, il peut parfaitement, s'Il le veut, être Trois sans cesser d'être Unique. c'est incompréhensible pour nos esprits humains mais rien n'est impossible pour Dieu.

d'autre part pour que les chrétiens ne puissent pas être accusés de polytheisme, il est indispensable que les 3 personnes de la Trinité soient Dieu. Ainsi ils adorent bien le Dieu Unique dans sa forme Trinitaire.

jojo a écrit:

rosarum a écrit:

là je suis forcément d'accord avec toi .
je pense que certaines paroles de Jesus ont mal été interpretées mais il est difficile de revenir sur un dogme aussi ancien.
(tout comme il est difficile pour les musulmans de revenir sur le dogme de la "dictée divine" du coran)

chere sabira et chere rosarum ,

je ne suis pas daccord avec votre point de vue
jesus est dieu aussi car il a le sang de dieu .........
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

en croyant quil est le fils crusifier mort et rescusiter , la nous devenon enfants de dieu
seulement il faut écouter dieu .........

chère Jojo, en tant que chrétienne, c'est normal que tu ne sois pas d'accord avec nous.
mais si je ne crois pas que Jesus soit Dieu, c'est parce que je ne suis pas convaincu que Dieu existe.

Assalam

Jésus priait Dieu directement.

Citation :

Cette confusion remonte à un Concile du 4^ème siècle où on a produit un dogme qui faisait de Jésus un Dieu à côté du Père. Or que nous dit l’évangile ? Que Jésus était un homme choisi par Dieu, rempli de son Esprit, pour ramener son peuple dans la vraie obéissance de la loi de Dieu, qui s’était corrompue avec le temps. Cet homme Jésus priait sans cesse Dieu son Père, et n’a jamais demandé à ses disciples de le prier lui. Le titre de fils qu’on lui a donné exprimait sa proximité avec Dieu le Père et notre père. Dans le verset que vous citez « Dieu à donné son fils unique (= qui avait une relation unique avec le Père) non pas pour mourir pour payer pour nos péchés, mais pour vivre et nous aider par son enseignement nous aussi à vivre dans cette « vie éternelle » avec le Père, déjà dans ce monde ci. et de ne pas périr dans une vie qui n’a pas de sens. .

Jésus a dit « Quand vous priez, dites « Notre Père qui es aux cieux… Jésus a rejoint son père comme nous sommes appelés à le rejoindre un jour. Mais Nous avons un seul Dieu, et c’est lui seul qu’il faut prier, au nom de Jésus qui nous l’a fait connaître. Cette confusion entre le rôle du Père et du Fils est malheureusement toujours présente dans nos liturgies et dans nos cultes. Aussi n’est-il pas étonnant que bien des gens ne s’y retrouver plus et prient alternativement le Père et le Fils, comme s’ils étaient deux dieux interchangeables, ce qui finalement contredit le monothéisme, pourtant héritage précieux d’Israël.

Dieu n’est pas « mort pour nous ». Et Jésus, que Dieu nous a donné pour se faire connaître, a rempli la mission qui lui était confiée jusqu’au bout /.../

Jésus priait directement le Père de tout. Jésus s'orientait directement vers Dieu. Les disciples de Jésus devraient donc normalement faire EXACTEMENT comme Jésus.

les musulmans font exactement comme Jésus : ils prient directement Dieu, la source de tout. On ne peut donc pas leur reprocher leur orientation directe puisque c'était precisement l'orientation de Jésus

Critiquer l'attitude des musulmans revient à critiquer l'attitude de Jésus lui même.

Salam,
ChrisLam a ecrit

Citation :

La mort est l'oeuvre de Satan la résurrection est l'oeuvre de Dieu.

Alors Satan a crée la more et Dieu a crée la vie en est deja devant deux Dieu de même nivaux et de nature diffamante Dieu et Satan, puis qui déicide de la longévité de chaque être humaine et des autres créatures, est ce Dieu ou Satan qui a crée la Mort, ou ni l'un ni l'autre c'est la hasard, dans ce cas en se trouve devant un 3eme Dieu qu'est le hasard????

et peut être c'est ça la vrai trinité Dieu Satan et le Hasard car les trois ce réunissent pour en décider de la vie et la mort des autres créatures, sans aubier que Dieu seul fait d'une trinité inférieur celle lu (père, fils et st-esprit), pour rester dans la même configuration Satan aussi doit possédé une trinité qui fait un en lui et le Hasard aussi est trinitaire de la même façon???? en est devant une premier trinité dans la quelle chaque entité est pressente une trinité, et Satan et au même niveau que Dieu ???

Mais tout ça est évidement faut !

En théologie en peut démontrer se qu'on veux, mais il est ou la vérité???? la vérité ne peut être qu'un seul créateur = un seule Dieu, qui ne se compose pas ni change dans le temps et sont comportement aussi ne change pas (il ne peut pas être méchant pondant une période de l'histoire puis devine amour après), et c'est lui qui a créée la vie et la mort, il n'a pas de rivale.

titou a écrit:

Assalam

Jésus priait Dieu directement.

Citation :

Cette confusion remonte à un Concile du 4^ème siècle où on a produit un dogme qui faisait de Jésus un Dieu à côté du Père. Or que nous dit l’évangile ? Que Jésus était un homme choisi par Dieu, rempli de son Esprit, pour ramener son peuple dans la vraie obéissance de la loi de Dieu, qui s’était corrompue avec le temps. Cet homme Jésus priait sans cesse Dieu son Père, et n’a jamais demandé à ses disciples de le prier lui. Le titre de fils qu’on lui a donné exprimait sa proximité avec Dieu le Père et notre père. Dans le verset que vous citez « Dieu à donné son fils unique (= qui avait une relation unique avec le Père) non pas pour mourir pour payer pour nos péchés, mais pour vivre et nous aider par son enseignement nous aussi à vivre dans cette « vie éternelle » avec le Père, déjà dans ce monde ci. et de ne pas périr dans une vie qui n’a pas de sens. .

Jésus a dit « Quand vous priez, dites « Notre Père qui es aux cieux… Jésus a rejoint son père comme nous sommes appelés à le rejoindre un jour. Mais Nous avons un seul Dieu, et c’est lui seul qu’il faut prier, au nom de Jésus qui nous l’a fait connaître. Cette confusion entre le rôle du Père et du Fils est malheureusement toujours présente dans nos liturgies et dans nos cultes. Aussi n’est-il pas étonnant que bien des gens ne s’y retrouver plus et prient alternativement le Père et le Fils, comme s’ils étaient deux dieux interchangeables, ce qui finalement contredit le monothéisme, pourtant héritage précieux d’Israël.

Dieu n’est pas « mort pour nous ». Et Jésus, que Dieu nous a donné pour se faire connaître, a rempli la mission qui lui était confiée jusqu’au bout /.../

Jésus priait directement le Père de tout. Jésus s'orientait directement vers Dieu. Les disciples de Jésus devraient donc normalement faire EXACTEMENT comme Jésus.

les musulmans font exactement comme Jésus : ils prient directement Dieu, la source de tout. On ne peut donc pas leur reprocher leur orientation directe puisque c'était precisement l'orientation de Jésus

Critiquer l'attitude des musulmans revient à critiquer l'attitude de Jésus lui même.

Les chrétiens prie directement Dieu par une priére qui est parfaite : " LE NOTRE PÈRE " La priére que Jésus nous a enseignée donc parfaite puisque c'est Jésus qui nous demande de rier Dieu de la sorte.

Il est vrai que pour les musulmans croire au mystére de la Trinité c'est remettre en cause tout le Coran alors qu'il n'en est rien.

salem a écrit:

Coran (67 ; 1 - 2)
«Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre ; et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. »
ALLAH TOUT PUISSANT ; dans ce verset nous informe (le verset parle à tous les humains quelque soit la race ; la génération ….) Que la vie et la mort sont créés afin que chacun de nous doit être éprouvé dans cette vie…..
Donc cette lutte entre le bien et le mal a commencé dés les premiers jours de la création de l’être humain.dés que le premier être humain ADAM (psl) a commis le péché de toucher à l’arbre interdit …ce qui a eu pour conséquence son expulsion du paradis ….et doit descendre sur terre pour être éprouver …

Et à travers l’histoire de l’humanité, on peut voir que tous les prophètes ont subi des épreuves que personne d’autre n’aurait pu surmonter.
Coran (29 ; 2) « Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »

ici aussi " les gens " parle à toute l'humanité ...
Donc si la vie et la mort sont bien des créatures d’Allah …

Comment faut –il comprendre le dogme chrétien qui consiste à dire que Dieu (jésus) est mis à mort puis a ressuscité ?
Dieu est mis à mort par qui ?? Par sa créature ; la MORT ????

D'abord, la mort n'est pas un être qui se ballade avec une faux et prend les homme.

elle est le concept de la PRIVATION DE LA VIE.

Donc dire que Dieu a créé la mort est une imprécision sémentique;

Il vaut mieux dire que c'est Dieu qui laisse faire les lois de notre chair, jusqu'à la mort.


ensuite, pour ce qui est de Jésus, il a choisi de venir sur terre afin de vivre cette mort comme nous et, par là, pour nous en expliquer la raison.

Qui a mis à mort Jésus ? Ce sont des chefs des Juifs qui étaient en place cettev année là.

Jésus aurait-il pu leur échapper ?

Il répond lui-même :

Citation :

Jean 10, 16 je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Jean 10, 18 Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père."

Vous le constatez : Jésus affirme qu'il donne sa vie pour les musulmans aussi, qui sont ses brebis d'un autre enclos.

Arnaud Dumouch a écrit:

D'abord, la mort n'est pas un être qui se ballade avec une faux et prend les homme.

elle est le concept de la PRIVATION DE LA VIE.

Donc dire que Dieu a créé la mort est une imprécision sémentique;

Il vaut mieux dire que c'est Dieu qui laisse faire les lois de notre chair, jusqu'à la mort.


ensuite, pour ce qui est de Jésus, il a choisi de venir sur terre afin de vivre cette mort comme nous et, par là, pour nous en expliquer la raison.

Qui a mis à mort Jésus ? Ce sont des chefs des Juifs qui étaient en place cettev année là.

Jésus aurait-il pu leur échapper ?

Il répond lui-même :

Citation :

Jean 10, 16 je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Jean 10, 18 Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père."

Vous le constatez : Jésus affirme qu'il donne sa vie pour les musulmans aussi, qui sont ses brebis d'un autre enclos.

Oui mais Arnaud, lis ceci :



Notre Père, qui êtes aux cieux ;
Que votre nom soit sanctifié ;
Que votre règne arrive ;
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien (ou : de ce jour).
(Et) pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.
(Et) ne nous laissez pas succomber à la tentation.
Mais délivrez-nous du mal.
Ainsi soit-il.
Amen.


Il est bel et bien question d'une volonté divine sur terre.... pas uniquement au ciel. Quelle est la compréhension chrétienne de ce passage ?

titou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

D'abord, la mort n'est pas un être qui se ballade avec une faux et prend les homme.

elle est le concept de la PRIVATION DE LA VIE.

Donc dire que Dieu a créé la mort est une imprécision sémentique;

Il vaut mieux dire que c'est Dieu qui laisse faire les lois de notre chair, jusqu'à la mort.


ensuite, pour ce qui est de Jésus, il a choisi de venir sur terre afin de vivre cette mort comme nous et, par là, pour nous en expliquer la raison.

Qui a mis à mort Jésus ? Ce sont des chefs des Juifs qui étaient en place cettev année là.

Jésus aurait-il pu leur échapper ?

Il répond lui-même :



Vous le constatez : Jésus affirme qu'il donne sa vie pour les musulmans aussi, qui sont ses brebis d'un autre enclos.

Oui mais Arnaud, lis ceci :



Notre Père, qui êtes aux cieux ;
Que votre nom soit sanctifié ;
Que votre règne arrive ;
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien (ou : de ce jour).
(Et) pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.
(Et) ne nous laissez pas succomber à la tentation.
Mais délivrez-nous du mal.
Ainsi soit-il.
Amen.


Il est bel et bien question d'une volonté divine sur terre.... pas uniquement au ciel. Quelle est la compréhension chrétienne de ce passage ?

la rhétorique sémitique permet de donner un éclairage intéressant sur le Notre Père.
je ne développe pas pour ne pas faire de HS mais ceux que cela intéresse peuvent consulter ce lien (voir Page 7 )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

la rhétorique sémitique permet de donner un éclairage intéressant sur le Notre Père.
je ne développe pas pour ne pas faire de HS mais ceux que cela intéresse peuvent consulter ce lien (voir Page 7 )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci

titou a écrit:

Il est bel et bien question d'une volonté divine sur terre.... pas uniquement au ciel. Quelle est la compréhension chrétienne de ce passage ?

Voilà ma compréhension : Si nous pouvions créer un royaume terrestre où Dieu serait maimé dans l'humilité et la prière, comme dans l'âge béni de Médine (pour vous) ou après la Pentecôte (pour nous), ce serait formidable.

Mais c'est un rêve iùmpossible.

Tant que nous serons dans la biologie, dès que nous ferons cela, nos âmes s'empliront d'orgueil et transformeront ce paradis en un royaume de l'orgueil.

Regardez chez vous : L'âge de Médine est aussitôt suivi de celui de la guerre, puis les premier successeurs de Mohamed se sont tous entre-massacrés.

Idem chez nous.

C'est l'homme qui est malade dans son coeur et Dieu le sait.

Alors il se contente de nos pauvres efforts et il promet qu'il réalisera ce Royaume rêvé DANS L'AUTRE MONDE (= au ciel). Lç haut, ce sera possible car notre coeur sera délivré à jamais de notre orgueil.