l'aide des mecreants est-elle permise

« Le fondement, pour ce qui est d’accepter un don, est que cela est permis, sans qu’il y ait à distinguer s’il s’agit d’un mécréant ou d’un musulman. Il n’est survenu aucune interdiction ni condition spécifique au musulman, par rapport au mécréant, en la matière. Au contraire, il a été attesté, concernant le Prophète, qu’Allah lui accorde la bénédiction et la paix, qu’il acceptait les dons de la part des associateurs et des gens du Livre. Si tu disais : « Ma question se rapporte spécifiquement aux dons faits lors de leurs fêtes. », nous répondrions que tant que le fait d’accepter le don fait lors de leurs fêtes ne s’accompagne pas d’une participation à leur fête, ou d’une manifestation d’agrément à leur égard, alors c’est fondamentalement autorisé. Dans le fait de l’accepter, il n’y a aucune sorte de collaboration avec eux, ni assentiment à leur égard, ou à l’égard de leur mécréance et de leur innovation.
On peut lire dans « Al-Mugnî » d’Ibn Qudâma un chapitre où l’on voit qu’il est autorisé d’accepter un don des mécréants parmi les combattants, car le Prophète, qu’Allah lui accorde la bénédiction et la paix avait lui-même accepté le don d’al-Muqûs, gouverneur d’Egypte. Si cela a lieu en situation de conquête, Abû l-Khattâb a dit que ce que les associateurs avaient offert au chef de l’armée, ou à quelque autre de ses dignitaires, c’était du bétail car ils n’avaient agi ainsi que par crainte des musulmans.

Extrait de « Al-Mugnî », vol. 9, p. 262. Editions Dâr al-Fikr, Beyrouth. Année 1405. Première édition.
Ibn Taymiya a dit : « Quant à accepter un don de leur part le jour de leur fête, nous avons déjà exposé, d’après ‘Alî ibn Abî Tâlib, qu’Allah soit satisfait de lui, qu’on lui avait apporté un don à l’occasion de Nayrouz [nouvel an copte] et qu’il l’avait accepté.
Ibn Abî Shayba a rapporté dans « Al-Musannaf », d’après Jarîr, d’après Qâbûs, qui le tient de son père, qu’une femme avait dit à ‘Â’isha : « Nous recevons les bienfaits des mages. Or, ils ont une fête et nous offrent des présents. » ‘Â’isha répondit : « La viande qui a été sacrifiée pour ce jour-là, n’en mangez pas. Cependant, mangez ce qui provient de leurs arbres. »
Il a dit aussi, d’après Wakî‘, d’après al-Hakam ibn Hakîm, qui le tient de sa mère, d’après Abû Barza, que celui-ci avait dans son entourage des habitants issus des mages, qui lui offraient des présents pour Nayrouz et les festivités. Il disait à son peuple : « Pour ce qui est des fruits, mangez-en. Le reste, rendez-le-leur. »
Tout cela indique que le jugement d’interdiction de participer à la fête n’a pas d’incidence sur le fait d’accepter leurs dons, car en cela, aucune assistance n’est apportée aux rites de leur mécréance.
Extrait de « Iqtidâ’ al-Sirât », vol. 1, p. 251. Imprimerie al-Sunna al-Muhammadiyya. Le Caire, Année 1369. Deuxième édition. Editeur : Muhammad Hâmid al-Faqî.
En outre, on trouve parmi les preuves qu’Allah, qu’Il soit exalté, a autorisé qu’on consomme la nourriture des gens du Livre, malgré le fait qu’elle soit mélangée de ce qui constitue la nourriture de leur fête et de ce qui n’en fait pas partie. Il n’est advenu aucune spécification, ni interdiction concernant l’une ou l’autre de ces sortes de nourriture. Ce qui conforte également cette position, c’est ce qui émane des Anciens, à savoir que selon eux, il était autorisé de consommer des viandes sacrifiées par les gens du Livre, quand bien même cela serait fait à l’occasion de leur fête.
On peut lire dans « Al-Mugnî » d’Ibn Qudâma, qu’Allah lui accorde Sa miséricorde (vol. 21, p. 347)

7750 – Chapitre : Quant aux viandes qu’ils ont sacrifié pour leurs églises et leurs fêtes, nous considérons que si c’est un musulman qui les a sacrifiées pour eux, alors elles sont autorisées.
Il a stipulé à ce propos. Ahmad et Sufyân al-Thawrî ont dit au sujet des mages qui sacrifient des viandes pour leur peuple, et qui présentent le mouton au musulman afin qu’il le sacrifie, que cela revient à dire qu’il est autorisé d’en manger. Ismâ‘îl ibn Sa‘îd a dit : « J’ai interrogé Ahmad au sujet de ce qui pourrait rapprocher de leurs divinités, dans le cas où un homme musulman ferait le sacrifice. Il répondit qu’il n’y avait là aucun mal. »
Il ressort de ce que j’ai dit que le fait de manger quelque chose, ou de tirer un quelconque bénéfice de ce qui relève de leurs fêtes et de leurs habitudes spécifiques, n’est pas proscrit pour cause que cela fait partie de leurs fêtes. Tu as bien vu qu’il est autorisé de manger ce qu’ils ont sacrifié et préparé comme nourriture pour leurs fêtes. Le fait que les savants aient posé comme condition que ce soit un musulman qui fasse le sacrifice, c’est parce que dans le cas contraire, le nom d’Allah n’est pas invoqué et le sacrifice n’est pas accompli en prononçant “lâ ilâha illa llâh”. Cette objection et cette raison sont écartées dès lors qu’il s’agit d’un bien consenti en tant qu’aide du gouvernement qui verse les indemnités de chômage. Il en résulte qu’il est autorisé d’en bénéficier, à plus forte raison dès lors qu’il est versé automatiquement, sans qu’il y ait à demander, et sans qu’il y ait collaboration avec eux dans leur fête et autres. Voici qui est dit, et à Allah appartient la conciliation. »

Conclusion :
Il est permis aux musulmans de bénéficier des dons des mécréants tant qu’il n’y as pas de participation à leurs cultes. Si un mécréant nous propose une aide en contrepartie d’accepter sa loi dans leurs papiers administratifs par exemple, nous devons clairement montrer notre désaveu de leurs lois. En effet, accepter cette aide et licite tant qu’elle ne nous engage pas à contredire la Chari‘a. Même si le mécréant se base sur ses passions pour faire des dons, les accepter n’implique pas l’acceptation de ses passions.

oumaazedine a écrit:

Conclusion :
Il est permis aux musulmans de bénéficier des dons des mécréants tant qu’il n’y as pas de participation à leurs cultes. Si un mécréant nous propose une aide en contrepartie d’accepter sa loi dans leurs papiers administratifs par exemple, nous devons clairement montrer notre désaveu de leurs lois. En effet, accepter cette aide et licite tant qu’elle ne nous engage pas à contredire la Chari‘a. Même si le mécréant se base sur ses passions pour faire des dons, les accepter n’implique pas l’acceptation de ses passions.

chère oumaazedine
comment réagirais tu si j'écrivais ceci ?

Il est permis aux musulmans athées de bénéficier des dons des mécréants mahométans tant qu’il n’y as pas de participation à leurs cultes. Si un mécréant mahométan nous propose une aide en contrepartie d’accepter sa loi dans leurs papiers administratifs par exemple, nous devons clairement montrer notre désaveu de leurs lois. En effet, accepter cette aide et licite tant qu’elle ne nous engage pas à contredire la Chari‘a la laicité. Même si le mécréant mahometant se base sur ses passions pour faire des dons, les accepter n’implique pas l’acceptation de ses passions.

la ma chere rosarum c'est votre droit le plus absolue , c'est l'equité du point de la croyance qui s'impose , nous avons notre foi vous avez la votre , tu sais rosarum ,Un dicton dit : « On attache les bœufs avec un joug, et les êtres humain on les lie avec de la parole. ». Le Coran est avant toute chose une parole, un Verbe qui fait un lien social qui attache une communauté autour d’un idéal absolu. La première sourate révélée au prophète est « iqraa ». Voici donc la clé de l’énigme, ce qui fait le lien social, ce qui fait obstacle au déferlement de la violence, ce qui permet d’accepter l’altérité c’est la parole. Et si nous examinons la parole coranique, la liberté religieuse apparaît comme une exigence propre à la tradition religieuse de l’islam. En effet le Coran met en garde le prophète Mohamed صلى الله عليه و سلم , et à plus forte raison tout musulman qui serait tenté de se croire investit d une sorte de pouvoir spirituel et d une responsabilité personnelle au regard des droits de Dieu.

Parmi les versets prévenant l’envoyé de Dieu contre toute dérive totalitaire et toute tentation de persécution religieuse, nous pouvons citer :

Tu n’as pour mission que d avertir les hommes, et non de tenir registre de leurs actes ou d’exercer sur eux un pouvoir de contrainte

oumaazedine a écrit:

la ma chere rosarum c'est votre droit le plus absolue , c'est l'equité du point de la croyance qui s'impose , nous avons notre foi vous avez la votre , tu sais rosarum ,Un dicton dit : « On attache les bœufs avec un joug, et les êtres humain on les lie avec de la parole. ». Le Coran est avant toute chose une parole, un Verbe qui fait un lien social qui attache une communauté autour d’un idéal absolu. La première sourate révélée au prophète est « iqraa ». Voici donc la clé de l’énigme, ce qui fait le lien social, ce qui fait obstacle au déferlement de la violence, ce qui permet d’accepter l’altérité c’est la parole.

non car l'islam est un facteur de division entre les hommes et non de fraternité.
l'islam divise le monde en deux parties adverses :
d'un coté les musulmans, et de l'autre les non musulmans avec les quels il ne faut surtout pas avoir de bons rapports.
(ne pas se marier avec eux, ne pas manger leur viande, etc..)

le simple fait de se poser la question de savoir si on peut accepter un don d'un non musulman est déjà révélateur du fossé qui nous sépare.

Citation :

Et si nous examinons la parole coranique, la liberté religieuse apparaît comme une exigence propre à la tradition religieuse de l’islam. En effet le Coran met en garde le prophète Mohamed صلى الله عليه و سلم , et à plus forte raison tout musulman qui serait tenté de se croire investit d une sorte de pouvoir spirituel et d une responsabilité personnelle au regard des droits de Dieu.

Parmi les versets prévenant l’envoyé de Dieu contre toute dérive totalitaire et toute tentation de persécution religieuse, nous pouvons citer :

Tu n’as pour mission que d avertir les hommes, et non de tenir registre de leurs actes ou d’exercer sur eux un pouvoir de contrainte

il y a pourtant des hadiths qui disent le contraire :

11 D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils confessent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. Celui qui le confesse, n'a rien à craindre de moi: il ne peut être frappé dans sa personne ni dans ses biens, sauf au cas où il serait responsable d'après la loi (de l'islam), et c'est Allah qui se charge de son compte".

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12 Suivant `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah; qu'ils accomplissent la prière et qu'ils payent l'aumône légale. Le jour où ils feront tout cela, leurs vies et leurs biens seront pour moi inviolables, sauf quand la loi islamique les condamne et c'est Allah qui se charge de leurs comptes".

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rosarum a écrit:

chère oumaazedine
comment réagirais tu si j'écrivais ceci ?

Il est permis aux musulmans athées de bénéficier des dons des mécréants mahométans tant qu’il n’y as pas de participation à leurs cultes. Si un mécréant mahométan nous propose une aide en contrepartie d’accepter sa loi dans leurs papiers administratifs par exemple, nous devons clairement montrer notre désaveu de leurs lois. En effet, accepter cette aide et licite tant qu’elle ne nous engage pas à contredire la Chari‘a la laicité. Même si le mécréant mahometant se base sur ses passions pour faire des dons, les accepter n’implique pas l’acceptation de ses passions.

et bien ON S'EN FOU completement.

rosarum a écrit:

non car l'islam est un facteur de division entre les hommes et non de fraternité.
l'islam divise le monde en deux parties adverses :
d'un coté les musulmans, et de l'autre les non musulmans avec les quels il ne faut surtout pas avoir de bons rapports.
(ne pas se marier avec eux, ne pas manger leur viande, etc..)

Ce n'est pas l'islam qui divise les gens, ce sont les gens eux même qui se divisent. Il y a:
-Dieu unique
-seule religion
-code à suivre
Celui qui crée la division c'est celui qui ne suit pas le chemin de Dieu.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

chère oumaazedine
comment réagirais tu si j'écrivais ceci ?

Il est permis aux musulmans athées de bénéficier des dons des mécréants mahométans tant qu’il n’y as pas de participation à leurs cultes. Si un mécréant mahométan nous propose une aide en contrepartie d’accepter sa loi dans leurs papiers administratifs par exemple, nous devons clairement montrer notre désaveu de leurs lois. En effet, accepter cette aide et licite tant qu’elle ne nous engage pas à contredire la Chari‘a la laicité. Même si le mécréant mahometant se base sur ses passions pour faire des dons, les accepter n’implique pas l’acceptation de ses passions.

et bien ON S'EN FOU completement.

Je trouve qu'avec le temps qui passe, tu as de plus en plus d'arguments et qui plus est font une super belle pub à l'Islam :/
Alors bon je sais que c'est un site qui se dit "dialogue islamo-chrétien" donc une partie de nous finalement n'ont pas leur place ici quand on regarde bien cette définition.
mais j'ai fréquenté tellement de sites salafistes qui mesuraient leur fois par le nombre de saws dans la journée que je me demande comment tu as fais pour te retrouver ici, et surtout qu'est ce que ça t'apportes ?

ihsan a écrit:

rosarum a écrit:

non car l'islam est un facteur de division entre les hommes et non de fraternité.
l'islam divise le monde en deux parties adverses :
d'un coté les musulmans, et de l'autre les non musulmans avec les quels il ne faut surtout pas avoir de bons rapports.
(ne pas se marier avec eux, ne pas manger leur viande, etc..)

Ce n'est pas l'islam qui divise les gens, ce sont les gens eux même qui se divisent. Il y a:
-Dieu unique
-seule religion
-code à suivre
Celui qui crée la division c'est celui qui ne suit pas le chemin de Dieu.

tu en conclus qu'il y a combien de "vrai" musulman sur terre ?