homosexualité en islam : permise ou pas ?

10 01 2016

L’interdiction actuelle de l’homosexualité découle de la tradition juive.
Celle-ci a largement influencé la pratique des musulmans de leur religion, venant limiter certains de ses principes et interdire ce que la loi islamique n’a point fait. En effet, personne n’ignore que l’homosexualité est expressément prohibée par la Bible dans ses deux Testaments. D’ailleurs, en Occident judéo-chrétien, la morale s’est longtemps basée sur pareille interdiction en considérant l’homosexualité comme le plus vil vice, l’abomination la plus détestable. Elle y était ainsi qu’elle est vue aujourd’hui par ceux de nos salafis qui s’enorgueillissent d’être les tenants de la tradition des anciens, alors qu’ils ne font en la matière que reproduire des traditions et des coutumes étrangères à l’islam. Les versets du Coran ne comportent pas de prescription expresse en l’objet, car ils relèvent de l’ordre du récit; or, la différence est bien établie entre ce qui est descriptif et ce qui est normatif.

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Ce qu’il nous faut savoir, c’est que les prescriptions divines en matière d’homosexualité sont des prescriptions à caractère général; c’est ainsi que les exégètes les ont compris et interprétés en les étendant au cas précis de l’homosexualité. En effet, il n’est ni prescription ni peine traitant expressément d’homosexualité dans le Coran et dans la tradition du prophète. Quiconque soutient le contraire doit bien examiner les versets du Coran et les dires de la Tradition dont la véracité est attestée. Assurément il se rendra compte qu’il n’est nulle prescription en l’objet pour interdire ou criminaliser; et les deux Sahihs des dits du prophète, les deux compilations majeures de la Sunna dont la véracité est établie, ne comportent point de hadith traitant d’homosexualité.

Alors, se pose inévitablement la question suivante : comment se fait-il que ce qu’on a considéré comme la plus grave des turpitudes ne fasse pas l’objet d’au moins une seule des traditions présentes chez les deux plus grands compilateurs ou, pour le moins, dans l’un des deux recueils les plus authentiques? Ne serait-ce pas la preuve de l’incohérence de l’argumentation de ceux qui prétendent l’existence d’une tradition prophétique en la matière ?

L’islam n’a pas émis le verdict définitif sur un aspect du sexe qui était considéré parmi les choses ordinaires de la vie chez les Arabes, comparables en cela aux peuples qui les avaient précédés, tels les Grecs. Il s’est donc retenu d’émettre un jugement à son sujet, ne l’affectant d’aucune prescription ni peine, se limitant à rappeler ce qui le définissait dans les religions monothéistes venues avant lui. En cela, la conception de l’islam de l’homosexualité a été moderne avant la lettre, car elle s’est manifestée tout à fait en congruence avec l’esprit du temps, décrivant cette pratique ainsi qu’elle était perçue par l’opinion religieuse répandue

Rosarum, tu as "pompé" (sans mauvais jeu de mot) ton texte de "l'imam" de la mosquée "gay-friendly" dans le département 77 ?

Cyril 84 a écrit:

Rosarum, tu as "pompé" (sans mauvais jeu de mot) ton texte de "l'imam" de la mosquée "gay-friendly" dans le département 77 ?

que nenni ! j'ai donné la source et quand j'y réfléchit, il me semble bien qu'il a raison.

aucune peine n'est prévue dans le coran pour les homosexuels, j'en suis à peu près sûr,  et pour les hadiths, il te met au défi d'en trouver.

En effet, il n’est ni prescription ni peine traitant expressément d’homosexualité dans le Coran et dans la tradition du prophète. Quiconque soutient le contraire doit bien examiner les versets du Coran et les dires de la Tradition dont la véracité est attestée....

....Alors, se pose inévitablement la question suivante : comment se fait-il que ce qu’on a considéré comme la plus grave des turpitudes ne fasse pas l’objet d’au moins une seule des traditions présentes chez les deux plus grands compilateurs ou, pour le moins, dans l’un des deux recueils les plus authentiques?

comme je l'ai dit à propos de Sodome et Gomorrhe le coran ne précise pas quelle est la "turpitude" en question et ce n'est que par référence à la tradition judeo chrétienne qu'elle est assimilée à l'homosexualité.

le même raisonnement vaut pour la circoncision et la lapidation. cela ne fait pas partie de la révélation divine et c'est parle biais des humains que ces pratiques typiquement judeo chrétiennes ont pénétré l'islam.

réfléchis bien, et ne te laisse pas enfermer par la "tradition".

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Rosarum, tu as "pompé" (sans mauvais jeu de mot) ton texte de "l'imam" de la mosquée "gay-friendly" dans le département 77 ?

que nenni ! j'ai donné la source et quand j'y réfléchit, il me semble bien qu'il a raison.

aucune peine n'est prévue dans le coran pour les homosexuels, j'en suis à peu près sûr,  et pour les hadiths, il te met au défi d'en trouver.

En effet, il n’est ni prescription ni peine traitant expressément d’homosexualité dans le Coran et dans la tradition du prophète. Quiconque soutient le contraire doit bien examiner les versets du Coran et les dires de la Tradition dont la véracité est attestée....

....Alors, se pose inévitablement la question suivante : comment se fait-il que ce qu’on a considéré comme la plus grave des turpitudes ne fasse pas l’objet d’au moins une seule des traditions présentes chez les deux plus grands compilateurs ou, pour le moins, dans l’un des deux recueils les plus authentiques?

comme je l'ai dit à propos de Sodome et Gomorrhe le coran ne précise pas quelle est la "turpitude" en question et ce n'est que par référence à la tradition judeo chrétienne qu'elle est assimilée à l'homosexualité.

le même raisonnement vaut pour la circoncision et la lapidation. cela ne fait pas partie de la révélation divine et c'est parle biais des humains que ces pratiques typiquement judeo chrétiennes ont pénétré l'islam.

réfléchis bien, et ne te laisse pas enfermer par la "tradition".

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

L'homosexualité est clairement interdite dans l'islam et fait partie des grands péchés comme le montrent le Coran.


Dans le Coran
Allah a dit dans la sourate Al Chou'ara n°26 versets 165 et 166: « Allez vous accomplir l'acte sexuel avec les mâles de ce monde ? Et vous délaissez les épouses que votre Seigneur a crée pour vous? Mais vous êtes plutôt un peuple de transgresseurs ».

Allah a dit dans la sourate Naml n°27 versets 54 et 55 : « Et Lot quand il a dit à son peuple: vous livrez-vous à la turpitude alors que vous savez? Allez vous assouvir vos désirs avec des hommes au lieu des femmes? Mais vous êtes plutôt un peuple d'ignorants »

Allah a dit dans la sourate Al Ankabout n°29 versets 28 et 29: « Et Lot quand il a dit à son peuple: certes vous commetez une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé. Allez vous avoir des rapports sexuels avec des hommes ? ».

Allah a dit dans la sourate Al A'raf n°7 verset 80 et 81: « Et Lot quand il a dit à son peuple: Allez vous commettre une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé? Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec des hommes et pas avec des femmes. Mais vous êtes plutôt un peuple outrancier »
Lorsque la perversité des habitants de la cité eut atteint son paroxysme, Allah sauva Loth par l'intermédiaire des anges. Et le matin suivant, le peuple pervers subit le désastre dont Loth avait été informé par avance:

En effet ils voulaient séduire ses hôtes. Nous aveuglâmes leurs yeux. "Goûtez donc Mon châtiment et Mes avertissements!" En effet, au petit matin, un châtiment persistant les surprit. (Sourate al-Qamar: 37-38)

Les versets décrivent ainsi la destruction de ce peuple:

Alors, au lever du soleil, le cri affreux les saisit. Et Nous renversâmes la ville de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres sulfureuses semblables à de l'argile durcie. Voilà vraiment des preuves pour ceux qui savent observer! Et cette ville se trouvait sur un chemin connu de tous. (Sourate al-Hijr: 73-76)

Et lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes la cité de fond en comble, et Nous fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite, se succédant les unes aux autres, portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles ne sont pas loin des injustes. (Sourate Hud: 82-83)

Puis Nous détruisîmes les autres. Et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite. Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis! Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout-Puissant, le Très-Miséricordieux. (Sourate ash-Shu'ara: 172-175)

Seuls Loth et quelques croyants furent rescapés. La femme de Loth, qui avait refusé de croire, disparut également:

Or Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses. Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (Sourate al-A'raf: 83-84)

Donc le Prophète Loth fut sauvé avec les croyants et sa famille à l'exception de sa femme. Quant aux pervers, ils furent anéantis et leurs habitations se trouvèrent rasées.
Voici beaucoup de preuves qui démontre que tu as tord ! Le chatiment de ce peuple n'est t'il pas suffisant pour toi et un homme couchant avec un homme ou une femme couchant avec une femme accomplissant des turpitudes ne sont t'il pas claire ? Te faut t'il un dessin ? Si c'est le cas tu peut en trouve beaucoup sur internet !
Allah a nommer la destruction de ce peuple en guise d'avertissement ! Un verset le démontre et confirme que la loi d'allah ne changerais pas ...
Et ils ont juré solennellement par Allah que, si un avertisseur leur venait, ils seraient certes mieux guidés que n'importe quelle autre communauté. Puis quand un avertisseur leur est venu, cela n'a fait qu'accroître leur répulsion, et ils se sont montrés orgueilleux et perfides. Cependant, les complots n'enveloppent que leurs propres auteurs. Attendent-ils donc un sort différent de celui des peuples anciens? Or, jamais tu ne trouveras de changement dans la règle d'Allah, et jamais tu ne trouveras d'altération dans la règle d'Allah. (Sourate Fatir: 42-43)
Et certain non pas écouter ! Tout comme le peuple de pompei ! Et la loi d'Allah n'as donc pas changer au cours du temps ... !

maryoumariadh a écrit:

L'homosexualité est clairement interdite dans l'islam et fait partie des grands péchés comme le montrent le Coran.


Dans le Coran
Allah a dit dans la sourate Al Chou'ara n°26 versets 165 et 166: « Allez vous accomplir l'acte sexuel avec les mâles de ce monde ? Et vous délaissez les épouses que votre Seigneur a crée pour vous? Mais vous êtes plutôt un peuple de transgresseurs ».

Allah a dit dans la sourate Naml n°27 versets 54 et 55 : « Et Lot quand il a dit à son peuple: vous livrez-vous à la turpitude alors que vous savez? Allez vous assouvir vos désirs avec des hommes au lieu des femmes? Mais vous êtes plutôt un peuple d'ignorants »

Allah a dit dans la sourate Al Ankabout n°29 versets 28 et 29: « Et Lot quand il a dit à son peuple: certes vous commetez une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé. Allez vous avoir des rapports sexuels avec des hommes ? ».

Allah a dit dans la sourate Al A'raf n°7 verset 80 et 81: « Et Lot quand il a dit à son peuple: Allez vous commettre une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé? Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec des hommes et pas avec des femmes. Mais vous êtes plutôt un peuple outrancier »
Lorsque la perversité des habitants de la cité eut atteint son paroxysme, Allah sauva Loth par l'intermédiaire des anges. Et le matin suivant, le peuple pervers subit le désastre dont Loth avait été informé par avance:

En effet ils voulaient séduire ses hôtes. Nous aveuglâmes leurs yeux. "Goûtez donc Mon châtiment et Mes avertissements!" En effet, au petit matin, un châtiment persistant les surprit. (Sourate al-Qamar: 37-38)

Les versets décrivent ainsi la destruction de ce peuple:

Alors, au lever du soleil, le cri affreux les saisit. Et Nous renversâmes la ville de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres sulfureuses semblables à de l'argile durcie. Voilà vraiment des preuves pour ceux qui savent observer! Et cette ville se trouvait sur un chemin connu de tous. (Sourate al-Hijr: 73-76)

Et lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes la cité de fond en comble, et Nous fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite, se succédant les unes aux autres, portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles ne sont pas loin des injustes. (Sourate Hud: 82-83)

Puis Nous détruisîmes les autres. Et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite. Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis! Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout-Puissant, le Très-Miséricordieux. (Sourate ash-Shu'ara: 172-175)

Seuls Loth et quelques croyants furent rescapés. La femme de Loth, qui avait refusé de croire, disparut également:

Or Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses. Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (Sourate al-A'raf: 83-84)

Donc le Prophète Loth fut sauvé avec les croyants et sa famille à l'exception de sa femme. Quant aux pervers, ils furent anéantis et leurs habitations se trouvèrent rasées.
Voici beaucoup de preuves qui démontre que tu as tord ! Le chatiment de ce peuple n'est t'il pas suffisant pour toi et un homme couchant avec un homme ou une femme couchant avec une femme accomplissant des turpitudes ne sont t'il pas claire ? Te faut t'il un dessin ? Si c'est le cas tu peut en trouve beaucoup sur internet !
Allah a nommer la destruction de ce peuple en guise d'avertissement ! Un verset le démontre et confirme que la loi d'allah ne changerais pas ...
Et ils ont juré solennellement par Allah que, si un avertisseur leur venait, ils seraient certes mieux guidés que n'importe quelle autre communauté. Puis quand un avertisseur leur est venu, cela n'a fait qu'accroître leur répulsion, et ils se sont montrés orgueilleux et perfides. Cependant, les complots n'enveloppent que leurs propres auteurs. Attendent-ils donc un sort différent de celui des peuples anciens? Or, jamais tu ne trouveras de changement dans la règle d'Allah, et jamais tu ne trouveras d'altération dans la règle d'Allah. (Sourate Fatir: 42-43)
Et certain non pas écouter ! Tout comme le peuple de pompei ! Et  la loi d'Allah n'as donc pas changer au cours du temps ...  !

En fait, la solution du Coran est claire : il faut torturer les homosexuels pour les punir, ensuite s'ils demandent pardon, Allah leur pardonne... car Il est miséricordieux... on patauge en pleine perversion. Le pardon suit la séance de torture et à condition qu'on ait demandé pardon au tortionnaire ! Du pur sadisme !

« Si c’est deux hommes des vôtres qui ont commis [la turpitude], alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).


C'est marrant maryoumariadh, mais tu as oublié ce verset dans tes citations coraniques !    
Aurais-tu honte de la perversion du Coran ?
aurais-tu honte du sadisme de ton faux Dieu ?
aurais-tu honte de ce que cela nous apprend sur l'inconscient de celui qui a inventé le Coran ?

Ne sais-tu pas que ce sont les homosexuels refoulés qui sont les plus violents envers les homosexuels actifs ?
ne comprends-tu pas que cela nous apprend quelque chose de très précis sur l'auteur du Coran ???


Souviens toi de l’agression de Delanoe lors de la Nuit blanche en 2002 :
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C'est typique.
à méditer ... si tu en aies capable !

Pierresuzanne a écrit:

En fait, la solution du Coran est claire : il faut torturer les homosexuels pour les punir, ensuite s'ils demandent pardon, Allah leur pardonne... car Il est miséricordieux... on patauge en pleine perversion. Le pardon suit la séance de torture et à condition qu'on ait demandé pardon au tortionnaire ! Du pur sadisme !

« Si c’est deux hommes des vôtres qui ont commis [la turpitude], alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).


C'est marrant maryoumariadh, mais tu as oublié ce verset dans tes citations coraniques !    
Aurais-tu honte de la perversion du Coran ?
aurais-tu honte du sadisme de ton faux Dieu ?
aurais-tu honte de ce que cela nous apprend sur l'inconscient de celui qui a inventé le Coran ?

Ne sais-tu pas que ce sont les homosexuels refoulés qui sont les plus violents envers les homosexuels actifs ?
ne comprends-tu pas que cela nous apprend quelque chose de très précis sur l'auteur du Coran ???


Souviens toi de l’agression de Delanoe lors de la Nuit blanche en 2002 :
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C'est typique.
à méditer ... si tu en aies capable ![/quote]

Ne sais tu pas que ce sont les musulmans refoulés qui sont les plus violents envers les musulmans pratiquant ???? Ne comprends-tu pas qu'Allah t'apprend quelque choses de très précis sur le coran ??? Ce seras le dernier message auquel je vous répondrais ..

Le peuple avais été avertit ici, et ils on traiter de [......] la vérité qui leurs avait été offerte alors , ayant continuer leurs actes entre hommes ou entre femmes Allah leurs a repris la vie (de pleins droit ) qu'il leurs avais accorder . La mort n'est pas une torture mais plutôt quelque choses d'inévitable ! La mort pour un croyant ayant la foi n'est pas une punitions'il on a demander pardon, d'un pardon sincère pour tout les pêchers commis ici bas , et tout dépend de ce pourquoi nous la redoutons.... Part ailleurs votre schizophrénie ( un coup le coran est une horreur et de vrais tortionnaire et qu'ils sont terribles .... )
Et lorsque vous voyez qu'Allah est pardonneur et miséricordieux , vous dites qu'Allah est quelqu'un de trop gentil qu'il est capable de pardonner beaucoup trop facilement ... ) me fait peur !! VOUS êtes pervers et VOUS avez un esprit sadique ! Au point de voir du mal ou il n'y en a . Vous ne respectez aucune religion , a commencer par la votre ! Croyez vous vous comportez comme dieu vous a enseigner ? Non ! Ou est l'amour la paix la tolérence et le respect dans vos messages ? Vos message sont toujours vide bourrés de convictions personnel et haineuse . Vous avez même des propos racsiste et islamophobe qui ferais fuir de VRAI croyant ayant la BONNE foi ( respectant l'amour de ses frères et soeurs qu'importe sont origines ) ! Pour information je n'est aucunement honte de ce que nous a informé Allah ! Tout est claire dans le coran il suffit d'avoir un coeur saint et un esprit non malade pour y voir que l'islam est amour et un dernier rappel ! Qu'Allah nous viennes en aide, apaise nos coeur et nous écarte de tout mal . kheir inch'Alllah mon frère . Amîne

Les homosexuels peuvent se marier en France ,les musulmans homo ont la liberté de le faire, Islam ou pas

maryoumariadh a écrit:

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Rosarum, tu as "pompé" (sans mauvais jeu de mot) ton texte de "l'imam" de la mosquée "gay-friendly" dans le département 77 ?

que nenni ! j'ai donné la source et quand j'y réfléchit, il me semble bien qu'il a raison.

aucune peine n'est prévue dans le coran pour les homosexuels, j'en suis à peu près sûr,  et pour les hadiths, il te met au défi d'en trouver.

En effet, il n’est ni prescription ni peine traitant expressément d’homosexualité dans le Coran et dans la tradition du prophète. Quiconque soutient le contraire doit bien examiner les versets du Coran et les dires de la Tradition dont la véracité est attestée....

....Alors, se pose inévitablement la question suivante : comment se fait-il que ce qu’on a considéré comme la plus grave des turpitudes ne fasse pas l’objet d’au moins une seule des traditions présentes chez les deux plus grands compilateurs ou, pour le moins, dans l’un des deux recueils les plus authentiques?

comme je l'ai dit à propos de Sodome et Gomorrhe le coran ne précise pas quelle est la "turpitude" en question et ce n'est que par référence à la tradition judeo chrétienne qu'elle est assimilée à l'homosexualité.

le même raisonnement vaut pour la circoncision et la lapidation. cela ne fait pas partie de la révélation divine et c'est parle biais des humains que ces pratiques typiquement judeo chrétiennes ont pénétré l'islam.

réfléchis bien, et ne te laisse pas enfermer par la "tradition".

 
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

L'homosexualité est clairement interdite dans l'islam et fait partie des grands péchés comme le montrent le Coran.


Dans le Coran
Allah a dit dans la sourate Al Chou'ara n°26 versets 165 et 166: « Allez vous accomplir l'acte sexuel avec les mâles de ce monde ? Et vous délaissez les épouses que votre Seigneur a crée pour vous? Mais vous êtes plutôt un peuple de transgresseurs ».

Allah a dit dans la sourate Naml n°27 versets 54 et 55 : « Et Lot quand il a dit à son peuple: vous livrez-vous à la turpitude alors que vous savez? Allez vous assouvir vos désirs avec des hommes au lieu des femmes? Mais vous êtes plutôt un peuple d'ignorants »

Allah a dit dans la sourate Al Ankabout n°29 versets 28 et 29: « Et Lot quand il a dit à son peuple: certes vous commetez une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé. Allez vous avoir des rapports sexuels avec des hommes ? ».

Allah a dit dans la sourate Al A'raf n°7 verset 80 et 81: « Et Lot quand il a dit à son peuple: Allez vous commettre une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé? Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec des hommes et pas avec des femmes. Mais vous êtes plutôt un peuple outrancier »
Lorsque la perversité des habitants de la cité eut atteint son paroxysme, Allah sauva Loth par l'intermédiaire des anges. Et le matin suivant, le peuple pervers subit le désastre dont Loth avait été informé par avance:

En effet ils voulaient séduire ses hôtes. Nous aveuglâmes leurs yeux. "Goûtez donc Mon châtiment et Mes avertissements!" En effet, au petit matin, un châtiment persistant les surprit. (Sourate al-Qamar: 37-38)

Les versets décrivent ainsi la destruction de ce peuple:

Alors, au lever du soleil, le cri affreux les saisit. Et Nous renversâmes la ville de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres sulfureuses semblables à de l'argile durcie. Voilà vraiment des preuves pour ceux qui savent observer! Et cette ville se trouvait sur un chemin connu de tous. (Sourate al-Hijr: 73-76)

Et lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes la cité de fond en comble, et Nous fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite, se succédant les unes aux autres, portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles ne sont pas loin des injustes. (Sourate Hud: 82-83)

Puis Nous détruisîmes les autres. Et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite. Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis! Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout-Puissant, le Très-Miséricordieux. (Sourate ash-Shu'ara: 172-175)

Seuls Loth et quelques croyants furent rescapés. La femme de Loth, qui avait refusé de croire, disparut également:

Or Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses. Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (Sourate al-A'raf: 83-84)

Donc le Prophète Loth fut sauvé avec les croyants et sa famille à l'exception de sa femme. Quant aux pervers, ils furent anéantis et leurs habitations se trouvèrent rasées.
Voici beaucoup de preuves qui démontre que tu as tord ! Le chatiment de ce peuple n'est t'il pas suffisant pour toi et un homme couchant avec un homme ou une femme couchant avec une femme accomplissant des turpitudes ne sont t'il pas claire ? Te faut t'il un dessin ? Si c'est le cas tu peut en trouve beaucoup sur internet !
Allah a nommer la destruction de ce peuple en guise d'avertissement ! Un verset le démontre et confirme que la loi d'allah ne changerais pas ...
Et ils ont juré solennellement par Allah que, si un avertisseur leur venait, ils seraient certes mieux guidés que n'importe quelle autre communauté. Puis quand un avertisseur leur est venu, cela n'a fait qu'accroître leur répulsion, et ils se sont montrés orgueilleux et perfides. Cependant, les complots n'enveloppent que leurs propres auteurs. Attendent-ils donc un sort différent de celui des peuples anciens? Or, jamais tu ne trouveras de changement dans la règle d'Allah, et jamais tu ne trouveras d'altération dans la règle d'Allah. (Sourate Fatir: 42-43)
Et certain non pas écouter ! Tout comme le peuple de pompei ! Et  la loi d'Allah n'as donc pas changer au cours du temps ...  !

Rien a rajouter !!

Pierresuzanne a écrit:

En fait, la solution du Coran est claire : il faut torturer les homosexuels pour les punir, ensuite s'ils demandent pardon, Allah leur pardonne... car Il est miséricordieux... on patauge en pleine perversion. Le pardon suit la séance de torture et à condition qu'on ait demandé pardon au tortionnaire ! Du pur sadisme !

je comprends ta rection Pierresuzanne surtout après le scandale des prêtres homo sexuels !

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Et certains le justifient en évoquant ce passage  biblique :

« Dieu ne regarde pas comme les hommes, car les hommes regardent l’apparence, mais le Seigneur regarde le cœur » (1 Samuel  16, 7).

SKIPEER a écrit:

maryoumariadh a écrit:

rosarum a écrit:

que nenni ! j'ai donné la source et quand j'y réfléchit, il me semble bien qu'il a raison.

aucune peine n'est prévue dans le coran pour les homosexuels, j'en suis à peu près sûr,  et pour les hadiths, il te met au défi d'en trouver.

En effet, il n’est ni prescription ni peine traitant expressément d’homosexualité dans le Coran et dans la tradition du prophète. Quiconque soutient le contraire doit bien examiner les versets du Coran et les dires de la Tradition dont la véracité est attestée....

....Alors, se pose inévitablement la question suivante : comment se fait-il que ce qu’on a considéré comme la plus grave des turpitudes ne fasse pas l’objet d’au moins une seule des traditions présentes chez les deux plus grands compilateurs ou, pour le moins, dans l’un des deux recueils les plus authentiques?

comme je l'ai dit à propos de Sodome et Gomorrhe le coran ne précise pas quelle est la "turpitude" en question et ce n'est que par référence à la tradition judeo chrétienne qu'elle est assimilée à l'homosexualité.

le même raisonnement vaut pour la circoncision et la lapidation. cela ne fait pas partie de la révélation divine et c'est parle biais des humains que ces pratiques typiquement judeo chrétiennes ont pénétré l'islam.

réfléchis bien, et ne te laisse pas enfermer par la "tradition".

 
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

L'homosexualité est clairement interdite dans l'islam et fait partie des grands péchés comme le montrent le Coran.


Dans le Coran
Allah a dit dans la sourate Al Chou'ara n°26 versets 165 et 166: « Allez vous accomplir l'acte sexuel avec les mâles de ce monde ? Et vous délaissez les épouses que votre Seigneur a crée pour vous? Mais vous êtes plutôt un peuple de transgresseurs ».

Allah a dit dans la sourate Naml n°27 versets 54 et 55 : « Et Lot quand il a dit à son peuple: vous livrez-vous à la turpitude alors que vous savez? Allez vous assouvir vos désirs avec des hommes au lieu des femmes? Mais vous êtes plutôt un peuple d'ignorants »

Allah a dit dans la sourate Al Ankabout n°29 versets 28 et 29: « Et Lot quand il a dit à son peuple: certes vous commetez une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé. Allez vous avoir des rapports sexuels avec des hommes ? ».

Allah a dit dans la sourate Al A'raf n°7 verset 80 et 81: « Et Lot quand il a dit à son peuple: Allez vous commettre une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé? Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec des hommes et pas avec des femmes. Mais vous êtes plutôt un peuple outrancier »
Lorsque la perversité des habitants de la cité eut atteint son paroxysme, Allah sauva Loth par l'intermédiaire des anges. Et le matin suivant, le peuple pervers subit le désastre dont Loth avait été informé par avance:

En effet ils voulaient séduire ses hôtes. Nous aveuglâmes leurs yeux. "Goûtez donc Mon châtiment et Mes avertissements!" En effet, au petit matin, un châtiment persistant les surprit. (Sourate al-Qamar: 37-38)

Les versets décrivent ainsi la destruction de ce peuple:

Alors, au lever du soleil, le cri affreux les saisit. Et Nous renversâmes la ville de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres sulfureuses semblables à de l'argile durcie. Voilà vraiment des preuves pour ceux qui savent observer! Et cette ville se trouvait sur un chemin connu de tous. (Sourate al-Hijr: 73-76)

Et lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes la cité de fond en comble, et Nous fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite, se succédant les unes aux autres, portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles ne sont pas loin des injustes. (Sourate Hud: 82-83)

Puis Nous détruisîmes les autres. Et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite. Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis! Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout-Puissant, le Très-Miséricordieux. (Sourate ash-Shu'ara: 172-175)

Seuls Loth et quelques croyants furent rescapés. La femme de Loth, qui avait refusé de croire, disparut également:

Or Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses. Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (Sourate al-A'raf: 83-84)

Donc le Prophète Loth fut sauvé avec les croyants et sa famille à l'exception de sa femme. Quant aux pervers, ils furent anéantis et leurs habitations se trouvèrent rasées.
Voici beaucoup de preuves qui démontre que tu as tord ! Le chatiment de ce peuple n'est t'il pas suffisant pour toi et un homme couchant avec un homme ou une femme couchant avec une femme accomplissant des turpitudes ne sont t'il pas claire ? Te faut t'il un dessin ? Si c'est le cas tu peut en trouve beaucoup sur internet !
Allah a nommer la destruction de ce peuple en guise d'avertissement ! Un verset le démontre et confirme que la loi d'allah ne changerais pas ...
Et ils ont juré solennellement par Allah que, si un avertisseur leur venait, ils seraient certes mieux guidés que n'importe quelle autre communauté. Puis quand un avertisseur leur est venu, cela n'a fait qu'accroître leur répulsion, et ils se sont montrés orgueilleux et perfides. Cependant, les complots n'enveloppent que leurs propres auteurs. Attendent-ils donc un sort différent de celui des peuples anciens? Or, jamais tu ne trouveras de changement dans la règle d'Allah, et jamais tu ne trouveras d'altération dans la règle d'Allah. (Sourate Fatir: 42-43)
Et certain non pas écouter ! Tout comme le peuple de pompei ! Et  la loi d'Allah n'as donc pas changer au cours du temps ...  !

Rien a rajouter !!

forcément, vous recopiez les mêmes sites  

quand allez vous réfléchir comme vous y invite le coran ?

rosarum a écrit:

forcément, vous recopiez les mêmes sites [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

quand allez vous réfléchir comme vous y invite le coran ?

oui forcement surtout lorsqu'il s'agit de fatwaa !!

on n'invente pas des choses comme le font certains pour se faire plaisir !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui forcement surtout lorsqu'il s'agit de fatwaa !!

on n'invente pas des choses comme le font d'autres pour se faire plaisir !!

quelle est la sanction prévue dans le coran pour les homosexuels ?

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tu ne sais pas répondre toi même ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

maryoumariadh a écrit:

 
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

L'homosexualité est clairement interdite dans l'islam et fait partie des grands péchés comme le montrent le Coran.


Dans le Coran
Allah a dit dans la sourate Al Chou'ara n°26 versets 165 et 166: « Allez vous accomplir l'acte sexuel avec les mâles de ce monde ? Et vous délaissez les épouses que votre Seigneur a crée pour vous? Mais vous êtes plutôt un peuple de transgresseurs ».

Allah a dit dans la sourate Naml n°27 versets 54 et 55 : « Et Lot quand il a dit à son peuple: vous livrez-vous à la turpitude alors que vous savez? Allez vous assouvir vos désirs avec des hommes au lieu des femmes? Mais vous êtes plutôt un peuple d'ignorants »

Allah a dit dans la sourate Al Ankabout n°29 versets 28 et 29: « Et Lot quand il a dit à son peuple: certes vous commetez une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé. Allez vous avoir des rapports sexuels avec des hommes ? ».

Allah a dit dans la sourate Al A'raf n°7 verset 80 et 81: « Et Lot quand il a dit à son peuple: Allez vous commettre une turpitude concernant laquelle personne dans l'univers ne vous a précédé? Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec des hommes et pas avec des femmes. Mais vous êtes plutôt un peuple outrancier »
Lorsque la perversité des habitants de la cité eut atteint son paroxysme, Allah sauva Loth par l'intermédiaire des anges. Et le matin suivant, le peuple pervers subit le désastre dont Loth avait été informé par avance:

En effet ils voulaient séduire ses hôtes. Nous aveuglâmes leurs yeux. "Goûtez donc Mon châtiment et Mes avertissements!" En effet, au petit matin, un châtiment persistant les surprit. (Sourate al-Qamar: 37-38)

Les versets décrivent ainsi la destruction de ce peuple:

Alors, au lever du soleil, le cri affreux les saisit. Et Nous renversâmes la ville de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres sulfureuses semblables à de l'argile durcie. Voilà vraiment des preuves pour ceux qui savent observer! Et cette ville se trouvait sur un chemin connu de tous. (Sourate al-Hijr: 73-76)

Et lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes la cité de fond en comble, et Nous fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite, se succédant les unes aux autres, portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles ne sont pas loin des injustes. (Sourate Hud: 82-83)

Puis Nous détruisîmes les autres. Et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses dures comme de l'argile cuite. Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis! Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout-Puissant, le Très-Miséricordieux. (Sourate ash-Shu'ara: 172-175)

Seuls Loth et quelques croyants furent rescapés. La femme de Loth, qui avait refusé de croire, disparut également:

Or Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie de pierres sulfureuses. Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (Sourate al-A'raf: 83-84)

Donc le Prophète Loth fut sauvé avec les croyants et sa famille à l'exception de sa femme. Quant aux pervers, ils furent anéantis et leurs habitations se trouvèrent rasées.
Voici beaucoup de preuves qui démontre que tu as tord ! Le chatiment de ce peuple n'est t'il pas suffisant pour toi et un homme couchant avec un homme ou une femme couchant avec une femme accomplissant des turpitudes ne sont t'il pas claire ? Te faut t'il un dessin ? Si c'est le cas tu peut en trouve beaucoup sur internet !
Allah a nommer la destruction de ce peuple en guise d'avertissement ! Un verset le démontre et confirme que la loi d'allah ne changerais pas ...
Et ils ont juré solennellement par Allah que, si un avertisseur leur venait, ils seraient certes mieux guidés que n'importe quelle autre communauté. Puis quand un avertisseur leur est venu, cela n'a fait qu'accroître leur répulsion, et ils se sont montrés orgueilleux et perfides. Cependant, les complots n'enveloppent que leurs propres auteurs. Attendent-ils donc un sort différent de celui des peuples anciens? Or, jamais tu ne trouveras de changement dans la règle d'Allah, et jamais tu ne trouveras d'altération dans la règle d'Allah. (Sourate Fatir: 42-43)
Et certain non pas écouter ! Tout comme le peuple de pompei ! Et  la loi d'Allah n'as donc pas changer au cours du temps  !

Rien a rajouter !!

forcément, vous recopiez les mêmes sites  

quand allez vous réfléchir comme vous y invite le coran ?

Désoler mais j'ai écrit ce que JE pensais j'ai uniquement copier les versets et repris un avis religieux Al hamdoulillah Je ne suis pas prétentieuse au point de prétendre connaitre tout les avis religieux. Et la preuve que je réfléchis car je fait attention a ne pas faire d'erreurs , et a ne pas m'égarer , ni égarer un frère ou une soeur avec des avis trop personnel , bien que j'ai quand même émis mon avis a pierre suzanne ... .Un jour peut-être inch'Allah , j'aurais acquis assez de science pour me passer de recopier certain passage ... En attendant j'apprend au maximum en pensant par moi même . Et je ne dit pas amîne sur chaque site musulmans que je lis car je réfléchis !! ... Mais merci quand même du conseil mon frère ...

maryoumariadh a écrit:

Désoler mais j'ai écrit ce que JE pensais j'ai uniquement copier les versets et repris un avis religieux Al hamdoulillah Je ne suis pas prétentieuse au point de prétendre connaitre tout les avis religieux. Et la preuve que je  réfléchis car je fait attention a ne pas faire d'erreurs , et a ne pas m'égarer , ni égarer un frère ou une soeur avec des avis trop personnel , bien que j'ai quand même émis mon avis a pierre suzanne ...  .Un jour peut-être inch'Allah , j'aurais acquis assez de science pour me passer de recopier certain passage ... En attendant j'apprend au maximum en pensant par moi même . Et je ne dit pas amîne sur chaque site musulmans que je lis car je réfléchis !! ... Mais merci quand même du conseil mon frère ...

parfait, alors réfléchit à la question suivante.

le coran prévoit des sanctions pour les fornicateurs, les voleurs et d'autres délits.
quelles est la sanction prévue par le coran pour les homosexuels ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

quelle est la sanction prévue dans le coran pour les homosexuels ?

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tu ne sais pas répondre toi même ?

tu pense vraiment que le type qui a répondu dans ce lien l'a fait comme ca sans avoir de sciences ?!!


le savant Ibn al-Qayyim a dit :

« La première opinion est qu’il n’est pas permis de recourir à l’imitation en matière de fatwa parce que ce n’est pas une attitude scientifique. Or il est interdit d’émettre une fatwa sans les connaissances requises. Il n’y a point de divergence au sein des gens sur le fait que l’imitation ne reflète pas une attitude scientifique et que l’imitateur (celui qui adopte systématiquement et aveuglément les avis des autres) ne mérite pas d’être appelé savant. C’est également l’opinion de la majorité de nos condisciples et des adeptes de l’école chafiite.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

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tu ne sais pas répondre toi même ?

tu pense vraiment que le type qui a répondu dans ce lien l'a fait comme ca sans avoir de sciences ?!!

*

si tu as compris sa réponse, tu peux la résumer.

quelle est la sanction prévue dans le coran pour les homosexuels ?

Pierre-Elie a écrit:

En fait, la solution du Coran est claire : il faut torturer les homosexuels pour les punir, ensuite s'ils demandent pardon, Allah leur pardonne... car Il est miséricordieux... on patauge en pleine perversion. Le pardon suit la séance de torture et à condition qu'on ait demandé pardon au tortionnaire ! Du pur sadisme !

« Si c’est deux hommes des vôtres qui ont commis [la turpitude], alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).


C'est marrant maryoumariadh, mais tu as oublié ce verset dans tes citations coraniques !    
Aurais-tu honte de la perversion du Coran ?
aurais-tu honte du sadisme de ton faux Dieu ?
aurais-tu honte de ce que cela nous apprend sur l'inconscient de celui qui a inventé le Coran ?

Ne sais-tu pas que ce sont les homosexuels refoulés qui sont les plus violents envers les homosexuels actifs ?
ne comprends-tu pas que cela nous apprend quelque chose de très précis sur l'auteur du Coran ???

maryoumariadh a écrit:

Ne sais tu pas que ce sont les musulmans refoulés qui sont les plus violents envers les musulmans pratiquant ???? Ne comprends-tu pas qu'Allah t'apprend quelque choses de très précis sur le coran ??? Ce seras le dernier message auquel je vous répondrais ..


bla bla bla, bla bla bla....

J'appelle cela un changement de sujet de conversation,
avec moi ce type de faux-fuyant ne marche pas !
Assume la perversion de l'islam,... ou renie le.

Ou alors serais-tu fière finalement de voir que la solution proposée par le Coran est de torturer les homosexuels, puis de se vanter de la miséricorde d'Allah qui octroie généreusement son pardon au pauvre type qui demande pardon après la séance de torture ?
C'est à vomir !

Ce verset du Coran est sadique...


Si j'étais musulman, j'aurais honte !  je serais couvert de honte... et confondu de la naïveté, de l'ignorance et de la sottise qui m'ont conduit à me convertir.

Pas de changement de sujet de conversation avec moi, jeune dame, cela ne marche pas.
Assume !

n'ayant pas eu de réponse, je repose la question :

le coran prévoit des sanctions pour les fornicateurs, les voleurs et d'autres délits.

quelles est la sanction prévue par le coran pour les homosexuels ?

rosarum a écrit:

n'ayant pas eu de réponse, je repose la question :

le coran prévoit des sanctions pour les fornicateurs, les voleurs et d'autres délits.

quelles est la sanction prévue par le coran pour les homosexuels ?

on leurs coupe le zizi j'ai pas dis trancher

rosarum a écrit:

n'ayant pas eu de réponse, je repose la question :

le coran prévoit des sanctions pour les fornicateurs, les voleurs et d'autres délits.

quelles est la sanction prévue par le coran pour les homosexuels ?

La sanction ne viens pas de nous en tant qu'être humain nous devons les laisser tranquille , la seul chose que l'on peut faire c'est les conseiller et ne pas les conforter en leurs disant que ca n'est pas grave , tout simplement . Ma réponse est que si punition il y a ,la punition viens directement de dieu . Leurs punitions seras certainement qu'ils seront damner . Seul Allah est juge de nos actes . Apres , Allahou Wahlem

maryoumariadh a écrit:

rosarum a écrit:

n'ayant pas eu de réponse, je repose la question :

le coran prévoit des sanctions pour les fornicateurs, les voleurs et d'autres délits.

quelles est la sanction prévue par le coran pour les homosexuels ?

La sanction ne viens pas de nous en tant qu'être humain nous devons les laisser tranquille , la seul chose que l'on peut faire c'est les conseiller et ne pas les conforter en leurs disant que ca n'est pas grave , tout simplement . Ma réponse est que si punition il y a ,la punition viens directement de dieu . Leurs punitions seras certainement qu'ils seront damner . Seul Allah est juge de nos actes . Apres , Allahou Wahlem

donc ceci ne devrait pas exister ?

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rosarum a écrit:

maryoumariadh a écrit:

rosarum a écrit:

n'ayant pas eu de réponse, je repose la question :

le coran prévoit des sanctions pour les fornicateurs, les voleurs et d'autres délits.

quelles est la sanction prévue par le coran pour les homosexuels ?

La sanction ne viens pas de nous en tant qu'être humain nous devons les laisser tranquille , la seul chose que l'on peut faire c'est les conseiller et ne pas les conforter en leurs disant que ca n'est pas grave , tout simplement . Ma réponse est que si punition il y a ,la punition viens directement de dieu . Leurs punitions seras certainement qu'ils seront damner . Seul Allah est juge de nos actes . Apres , Allahou Wahlem

donc ceci ne devrait pas exister ?

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Pour ma part je pense que cela ne changerais rien et aucun verset du coran ne dit de les punir ! Discuter avec eux et les pousser à faire le djiadh est la meilleur des choses ... Le djiadh consiste à ce battre contre ses propres pulsions ... Et c'est gens si il font le djiadh et ce repente, peuvent certainement acquérir le paradis alors nous en tant qu'individu nous ne pouvons ôté le droit qu'allah leur a accorder ! Ce droit est la repentense sincère et le djiadh ! Comment des hommes peuvent le faire si nous les emprisonons ou les combattons alors que c'est à Allah de décider de cela ... Voilà ce que je pense mon chère . si Allah leurs donnent la possibilité du djiadh ou de la repentense sincère je ne doit pas interféré entre eux et dieu . Juste les encouragé à faire leur djiadh . S'ils persiste ils seront sûrement du nombre des bannis . Allah avais d'ailleurs permis au peuple de lot de ce repentir . C'est donc a cause de leurs entetement qu'ils ont ete condamner , mais Allah leurs avait laisser le choix , jusqu'a ce qu'IL les punissent . Après Allah Wahlem .

maryoumariadh a écrit:

rosarum a écrit:

maryoumariadh a écrit:

La sanction ne viens pas de nous en tant qu'être humain nous devons les laisser tranquille , la seul chose que l'on peut faire c'est les conseiller et ne pas les conforter en leurs disant que ca n'est pas grave , tout simplement . Ma réponse est que si punition il y a ,la punition viens directement de dieu . Leurs punitions seras certainement qu'ils seront damner . Seul Allah est juge de nos actes . Apres , Allahou Wahlem

donc ceci ne devrait pas exister ?

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Pour ma part je pense que cela ne changerais rien et aucun verset du coran ne dit de les punir !

en effet, et donc si le coran ne prévoit pas de châtiment pour les homosexuels :
- n'est ce pas le signe d'une certaine tolérance ?
- d'où vient que les pays musulmans les pourchassent et même les tuent parfois ?

rosarum a écrit:

aucune peine n'est prévue dans le coran pour les homosexuels, j'en suis à peu près sûr,  et pour les hadiths, il te met au défi d'en trouver.

.

Tu te trompes rosarum, le Coran dit qu'il faut torturer les homosexuels, mais ce n'est pas dit aussi directement.

Le verset fait suite à celui parlant des couples hétérosexuels qui commettent la fornication,
la suite parle de deux hommes qui la commettent ... il s'agit forcement de la fornication, ... donc de l'homosexualité.

« Celles de vos femmes qui commettent l’adultère, prenez parmi vous quatre témoins contre elles. S’ils témoignent, retenez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les prenne ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur sujet. » (S. 4, 15)
« Si c’est deux hommes des vôtres qui l'ont commise, alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

aucune peine n'est prévue dans le coran pour les homosexuels, j'en suis à peu près sûr,  et pour les hadiths, il te met au défi d'en trouver.

.

Tu te trompes rosarum, le Coran dit qu'il faut torturer les homosexuels, mais ce n'est pas dit aussi directement.

Le verset fait suite à celui parlant des couples hétérosexuels qui commettent la fornication,
la suite parle de deux hommes qui la commettent ... il s'agit forcement de la fornication, ... donc de l'homosexualité.

« Celles de vos femmes qui commettent l’adultère, prenez parmi vous quatre témoins contre elles. S’ils témoignent, retenez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les prenne ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur sujet. » (S. 4, 15)
« Si c’est deux hommes des vôtres qui l'ont commise, alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).

j'ai une autre traduction mais il se peut que tu aies raison

4.15. Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue .
4.16. Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S'ils se repentent et s'amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.



que disent nos grands arabophones ?

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

aucune peine n'est prévue dans le coran pour les homosexuels, j'en suis à peu près sûr,  et pour les hadiths, il te met au défi d'en trouver.

.

Tu te trompes rosarum, le Coran dit qu'il faut torturer les homosexuels, mais ce n'est pas dit aussi directement.

Le verset fait suite à celui parlant des couples hétérosexuels qui commettent la fornication,
la suite parle de deux hommes qui la commettent ... il s'agit forcement de la fornication, ... donc de l'homosexualité.

« Celles de vos femmes qui commettent l’adultère, prenez parmi vous quatre témoins contre elles. S’ils témoignent, retenez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les prenne ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur sujet. » (S. 4, 15)
« Si c’est deux hommes des vôtres qui l'ont commise, alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).

Voilà les deux authentique sourates dont tu parles mon chère Pierre ... Tu as modifier les paroles a la sauce grand men'teur !
Sourates 4 les femmes
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous . S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux .

Il n'est nul question de les torturés mes de sévir , et s'ils ce repente laisser les en paix
Voilà comment je vois les choses .. Voilà a l'époque il n'y avait rien qui interdisais a l'homme de battre sa femme !! al hamdoulillah Notre bien aimé messager nous a amener la parole de dieu !! Crois tu qu'en 650 il était possible de trouver des gens forniquants au yeux de tous ?? Même encore aujourd'hui al hamdoulillah . Ce verset est donc pour protéger la femme des calomnies effectivement il faut la remettre dans son contexte mon chère .
19. Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien .
En référence au 4 témoins ce qui est donc très peu probable .
135. Ô les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Ne porter pas de faux témoignage car Allah est grand !!

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

En fait, la solution du Coran est claire : il faut torturer les homosexuels pour les punir, ensuite s'ils demandent pardon, Allah leur pardonne... car Il est miséricordieux... on patauge en pleine perversion. Le pardon suit la séance de torture et à condition qu'on ait demandé pardon au tortionnaire ! Du pur sadisme !

je comprends ta rection Pierresuzanne surtout après le scandale des prêtres homo sexuels !

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Et certains le justifient en évoquant ce passage  biblique :

« Dieu ne regarde pas comme les hommes, car les hommes regardent l’apparence, mais le Seigneur regarde le cœur » (1 Samuel  16, 7).

Tu as raison de citer la Bible, c'est effectivement la référence de la justice alliée à la miséricorde.

Quant au Coran, je pense que tu avais remarqué que je ne lui attribue ni valeur spirituelle, ni origine divine. Ce que le Coran propose pour les homosexuels est ridiculement sadique, comme toute la justice coranique.

Pierresuzanne a écrit:

le Coran dit qu'il faut torturer les homosexuels, mais ce n'est pas dit aussi directement.

Le verset fait suite à celui parlant des couples hétérosexuels qui commettent la fornication,
la suite parle de deux hommes qui la commettent ... il s'agit forcement de la fornication, ... donc de l'homosexualité.

« Celles de vos femmes qui commettent l’adultère, prenez parmi vous quatre témoins contre elles. S’ils témoignent, retenez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les prenne ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur sujet. » (S. 4, 15)
« Si c’est deux hommes des vôtres qui l'ont commise, alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).

rosarum a écrit:

j'ai une autre traduction mais il se peut que tu aies raison

4.15. Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue .
4.16. Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S'ils se repentent et s'amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.



que disent nos grands arabophones ?

Je fonctionne avec la traduction de Hamidoullah, grand savant turc, qui a eu l'honnêteté de traduire au plus proche du texte arabe.
Bien des traductions faites après celle de Hamidoullah ne sont que de la taqiya....

J'ai l'édition des années 50 à la maison.... donc la véritable traduction non remaniée par le conformiste et l’hypocrisie des Tariq Ramadan ou d'autres taqiyeurs professionnels.

J'ai un peu peur que les nouvelles traductions en français du Coran soient faites pour mani.puler les Icare, les Cyril, les Skander de service... on voit le résultat

que disent nos grands arabophones ? demandes-tu ?
on aimerait une réponse honnête, effectivement !

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

En fait, la solution du Coran est claire : il faut torturer les homosexuels pour les punir, ensuite s'ils demandent pardon, Allah leur pardonne... car Il est miséricordieux... on patauge en pleine perversion. Le pardon suit la séance de torture et à condition qu'on ait demandé pardon au tortionnaire ! Du pur sadisme !

je comprends ta rection Pierresuzanne surtout après le scandale des prêtres homo sexuels !

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Et certains le justifient en évoquant ce passage  biblique :

« Dieu ne regarde pas comme les hommes, car les hommes regardent l’apparence, mais le Seigneur regarde le cœur » (1 Samuel  16, 7).

Tu as raison de citer la Bible, c'est effectivement la référence de la justice alliée à la miséricorde.

Quant au Coran, je pense que tu avais remarqué que je ne lui attribue ni valeur spirituelle, ni origine divine. Ce que le Coran propose pour les homosexuels est ridiculement sadique, comme toute la justice coranique.

Toi par contre tu encourage l'abomination et les rapports contre nature !!

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

le Coran dit qu'il faut torturer les homosexuels, mais ce n'est pas dit aussi directement.

Le verset fait suite à celui parlant des couples hétérosexuels qui commettent la fornication,
la suite parle de deux hommes qui la commettent ... il s'agit forcement de la fornication, ... donc de l'homosexualité.

« Celles de vos femmes qui commettent l’adultère, prenez parmi vous quatre témoins contre elles. S’ils témoignent, retenez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les prenne ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur sujet. » (S. 4, 15)
« Si c’est deux hommes des vôtres qui l'ont commise, alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. » (S. 4, 16).

rosarum a écrit:

j'ai une autre traduction mais il se peut que tu aies raison

4.15. Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue .
4.16. Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S'ils se repentent et s'amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.



que disent nos grands arabophones ?

Je fonctionne avec la traduction de Hamidoullah, grand savant turc, qui a eu l'honnêteté de traduire au plus proche du texte arabe.
Bien des traductions faites après celle de Hamidoullah ne sont que de la taqiya....

J'ai l'édition des années 50 à la maison.... donc la véritable traduction non remaniée par le conformiste et l’hypocrisie des Tariq Ramadan ou d'autres taqiyeurs professionnels.

J'ai un peu peur que les nouvelles traductions en français du Coran soient faites pour mani.puler les Icare, les Cyril, les Skander de service... on voit le résultat

que disent nos grands arabophones ? demandes-tu ?
on aimerait une réponse honnête, effectivement !

oui mais tu oublie qu'il y a aussi des bilingues comme moi !!

c'est dailleurs surprenant et lassant puisqu’à chaque fois que tu n'es pas d’accord tu parle de taqiya ou de manipula.tion !!!

SKIPEER a écrit:

oui mais tu oublie qu'il y a aussi des bilingues comme moi !!

certes mais l'arabe littéraire moderne n'est pas l'arabe du coran.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais tu oublie qu'il y a aussi des bilingues comme moi !!

certes mais l'arabe littéraire moderne n'est pas l'arabe du coran.

Qu'en sais tu ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais tu oublie qu'il y a aussi des bilingues comme moi !!

certes mais l'arabe littéraire moderne n'est pas l'arabe du coran.

Qu'en sais tu ?

il est docteur des langues longues

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

En fait, la solution du Coran est claire : il faut torturer les homosexuels pour les punir, ensuite s'ils demandent pardon, Allah leur pardonne... car Il est miséricordieux... on patauge en pleine perversion. Le pardon suit la séance de torture et à condition qu'on ait demandé pardon au tortionnaire ! Du pur sadisme !

je comprends ta rection Pierresuzanne surtout après le scandale des prêtres homo sexuels !

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Et certains le justifient en évoquant ce passage  biblique :

« Dieu ne regarde pas comme les hommes, car les hommes regardent l’apparence, mais le Seigneur regarde le cœur » (1 Samuel  16, 7).

Tu as raison de citer la Bible, c'est effectivement la référence de la justice alliée à la miséricorde.

Quant au Coran, je pense que tu avais remarqué que je ne lui attribue ni valeur spirituelle, ni origine divine. Ce que le Coran propose pour les homosexuels est ridiculement sadique, comme toute la justice coranique.

Pour les sans papier et qui plus est musulmans tu veux la justice mais bien sans miséricorde et ce n'est que cruauté .... Ce n'est pas moi qui le dit ..

je t'es mis des petits bonhomme que tu aimes bien . Tu remarqueras ma délicate attention ...

Pierresuzanne a écrit:

Tu as raison de citer la Bible, c'est effectivement la référence de la justice alliée à la miséricorde.

Quant au Coran, je pense que tu avais remarqué que je ne lui attribue ni valeur spirituelle, ni origine divine. Ce que le Coran propose pour les homosexuels est ridiculement sadique, comme toute la justice coranique.

SKIPEER a écrit:

Toi par contre tu encourage l'abomination et les rapports contre nature !!

Je n'ai ni à autoriser, ni à interdire, ce n'est pas moi qui décide du bien et du mal.
Dieu s'en est occupé.

Ce qui est certain, c'est que pour un catholique comme moi, c'est un abominable péché de s'arroger le droit de punir autrui pour un péché. (je ne parle pas de délits et de crimes, qu'il revient au droit des hommes de juger, je parle des péchés, des fautes morales). Il s'agit de pharisaïsme. C'est un péché pire que la fornication.

Punir, et pis encore torturer un homosexuel, en croyant remplacer Dieu pour le châtiment est :
- 1 °  un  crime sadique contre l'homosexuel,
- 2° un blasphème d'athéisme envers Dieu.

Que ton Allah torture lui-même, si c'est son truc... mais qu'Il évite d'inciter les musulmans, qui croiront ainsi lui rendre un culte, à torturer les homosexuels,

Mais je vois que personne n'a contesté la traduction d'Hamidoullah du verset du Coran qui parle de torturer les homosexuels.
Le Coran, pour sa honte, ordonne donc de torturer les homosexuels.

Ce n'est pas brillant.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais tu oublie qu'il y a aussi des bilingues comme moi !!

certes mais l'arabe littéraire moderne n'est pas l'arabe du coran.

Qu'en sais tu ?

il se trouve que dans la vraie vie j'ai de bons amis libanais, musulmans et certainement tout aussi bilingues que toi.