Prosélytisme autorisé dans pays musulmans ?

8 février 2010

Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

Administrateur - Fondateur

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

A ma connaissance, non !!! Mais je peux me tromper !!!

mario-franc_lazur a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

A ma connaissance, non !!! Mais je peux me tromper !!!

Le prosélytisme « nouveau venu dans un pays » car les prosélytes prêchaient dans des nouveaux pays (où leur religion n'était pas établie) n'est pas accepté dans l'islam dans la mesure ou il désigne un excès de zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine. D'ailleurs c'est dans ce cadre que ce terme a aujourd'hui une connotation négative dans son utilisation au sein du débat sur les activités religieuses.Par contre si c'est un appel a DIEU dans la sérénité et le respect des autres croyances il est permis dans l'islam voire très attendu mais selon des conditions très difficiles a remplir.

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

Le prosélytisme de l' islam est toléré et encouragé mais aucune autre religion ne doit faire du prosélytisme
sous peine d' être puni.

Beaucoup de chrétiens qui offraient des évangiles aux musulmans ont été expulsé manu militari.

Le christianisme a complètement été éradiqué de l' Afrique du nord berceau de St augustin et de trois ou 4 papes berbères

Boureflika considère comme étranger tout Algérien qui adopte le christianisme
Il l' a bien exprimé dans un discours

Administrateur - Fondateur

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

A ma connaissance, non !!! Mais je peux me tromper !!!

Le prosélytisme « nouveau venu dans un pays » car les prosélytes prêchaient dans des nouveaux pays (où leur religion n'était pas établie) n'est pas accepté dans l'islam dans la mesure ou il désigne un excès de zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine. D'ailleurs c'est dans ce cadre que ce terme a aujourd'hui une connotation négative dans son utilisation au sein du débat sur les activités religieuses.Par contre si c'est un appel a DIEU dans la sérénité et le respect des autres croyances il est permis dans l'islam voire très attendu mais selon des conditions très difficiles a remplir.

Ce qui explique sans doute que la religion catholique, qui ne fait pas de prosélytisme dans ces pays, est bien acceptée et bien considérée aussi je crois en Algérie et au Maroc, alors que les Evangéliques prosélytes y sont très mal vus ...

Est-ce que je me trompe ???

yacoub a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

Le prosélytisme de l' islam est toléré et encouragé mais aucune autre religion ne doit faire du prosélytisme
sous peine d' être puni.

Beaucoup de chrétiens qui offraient des évangiles aux musulmans ont été expulsé manu militari.

Le christianisme a complètement été éradiqué de l' Afrique du nord berceau de St augustin et de trois ou 4 papes berbères

Boureflika considère comme étranger tout Algérien qui adopte le christianisme
Il l' a bien exprimé dans un discours

Inlassables champions du porte à porte, des chrétiens appelés les témoins de Jéhovah s'en vont par deux et le visage avenant. Souvent évincés, ils se retirent poliment, quitte à revenir si vous leur laissez quelque chance de leur accorder un peu de temps la prochaine fois.
Que savons-nous d'eux ? Peu de choses en somme, sinon qu'ils ont l'air plutôt sympathique. Même si l'on n'adhère pas à leur message, on ne peut qu'admirer leur ténacité et l'ardeur de leur foi. (...) A ceux qui cherchent à mieux les connaître et à cerner la nature de leur message au-delà de leur invite à nous préparer à une fin du monde imminente, ils apparaissent au premier abord comme d'inoffensifs illuminés qui n'appellent guère la méfiance. (Extrait de l'éditorial de BULLES du 3me trimestre 1990)

Sous l'apparence de gens bien polis, toujours bien habillés, cravatés, même en pleine canicule, se cache un peuple sans coeur, sans amour, sans tolérance, sans compassion. Hélas! ces gens se croient dans la vérité et agissent avec sincérité, mais lorsque vous êtes touchés de près, dans votre chair, vous êtes en droit de parler, de témoigner, d'informer.
Attention! danger. Ces gens vivent en autarcie. Ne participent en rien à la vie économique, culturelle ou autre d'un pays. Il sont un danger parce qu'ils nous détruisent tout simplement. Ils vous écartent de votre famille, de vos amis, de la société même. Vous êtes isolés de tout, il y a un endoctrinement commun à tous les discilples et gare! si vous essayez d'être vous-même. C'est interdit.

LA REPONSE a écrit:

yacoub a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

Le prosélytisme de l' islam est toléré et encouragé mais aucune autre religion ne doit faire du prosélytisme
sous peine d' être puni.

Beaucoup de chrétiens qui offraient des évangiles aux musulmans ont été expulsé manu militari.

Le christianisme a complètement été éradiqué de l' Afrique du nord berceau de St augustin et de trois ou 4 papes berbères

Boureflika considère comme étranger tout Algérien qui adopte le christianisme
Il l' a bien exprimé dans un discours

Inlassables champions du porte à porte, des chrétiens appelés les témoins de Jéhovah s'en vont par deux et le visage avenant. Souvent évincés, ils se retirent poliment, quitte à revenir si vous leur laissez quelque chance de leur accorder un peu de temps la prochaine fois.
Que savons-nous d'eux ? Peu de choses en somme, sinon qu'ils ont l'air plutôt sympathique. Même si l'on n'adhère pas à leur message, on ne peut qu'admirer leur ténacité et l'ardeur de leur foi. (...) A ceux qui cherchent à mieux les connaître et à cerner la nature de leur message au-delà de leur invite à nous préparer à une fin du monde imminente, ils apparaissent au premier abord comme d'inoffensifs illuminés qui n'appellent guère la méfiance. (Extrait de l'éditorial de BULLES du 3me trimestre 1990)

Sous l'apparence de gens bien polis, toujours bien habillés, cravatés, même en pleine canicule, se cache un peuple sans coeur, sans amour, sans tolérance, sans compassion. Hélas! ces gens se croient dans la vérité et agissent avec sincérité, mais lorsque vous êtes touchés de près, dans votre chair, vous êtes en droit de parler, de témoigner, d'informer.
Attention! danger. Ces gens vivent en autarcie. Ne participent en rien à la vie économique, culturelle ou autre d'un pays. Il sont un danger parce qu'ils nous détruisent tout simplement. Ils vous écartent de votre famille, de vos amis, de la société même. Vous êtes isolés de tout, il y a un endoctrinement commun à tous les discilples et gare! si vous essayez d'être vous-même. C'est interdit.

Engloberez-tu tous les chrétiens dans les témoins de Jéhovah ?

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

A ma connaissance, non !!! Mais je peux me tromper !!!

Le prosélytisme « nouveau venu dans un pays » car les prosélytes prêchaient dans des nouveaux pays (où leur religion n'était pas établie) n'est pas accepté dans l'islam dans la mesure ou il désigne un excès de zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine. D'ailleurs c'est dans ce cadre que ce terme a aujourd'hui une connotation négative dans son utilisation au sein du débat sur les activités religieuses.Par contre si c'est un appel a DIEU dans la sérénité et le respect des autres croyances il est permis dans l'islam voire très attendu mais selon des conditions très difficiles a remplir.

Ce qui explique sans doute que la religion catholique, qui ne fait pas de prosélytisme dans ces pays, est bien acceptée et bien considérée aussi je crois en Algérie et au Maroc, alors que les Evangéliques prosélytes y sont très mal vus ...

Est-ce que je me trompe ???

La religion catholique est bien vue en ALGERIE et dans tout le monde arabe.Elle n'appartient en realité qu'a des sages. Le christianisme est au cœur de l’actualité dans certaines regions et prend meme l'ampleur d'un enjeu pour l’avenir mais dans le respect de toute argumentation. Mis a part quelques névrosés évangéliques Son histoire est celle des idées, des valeurs et toute une histoire de la charité et de la chaleur humaine.
La population isole ces personnages, et le pays est intraitable avec eux seulement pour eviter le plus souvent des conflits et même des batailles.

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LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Ce qui explique sans doute que la religion catholique, qui ne fait pas de prosélytisme dans ces pays, est bien acceptée et bien considérée aussi je crois en Algérie et au Maroc, alors que les Evangéliques prosélytes y sont très mal vus ...

Est-ce que je me trompe ???

La religion catholique est bien vue en ALGERIE et dans tout le monde arabe.Elle n'appartient en realité qu'a des sages. Le christianisme est au cœur de l’actualité dans certaines regions et prend meme l'ampleur d'un enjeu pour l’avenir mais dans le respect de toute argumentation.

MERCI, cher LA REPONSE de ta sympathique appréciation du Catholicisme ....

La Reponse a écrit:: Mis a part quelques névrosés évangéliques

Les Evangéliques ne sont pas des Catholiques ! C'est une mouvance protestante d'origine américaine ...

La Réponse a écrit:: Son histoire est celle des idées, des valeurs et toute une histoire de la charité et de la chaleur humaine.

MERCI, mon ami ...

La Réponse a écrit:: La population isole ces personnages, et le pays est intraitable avec eux seulement pour eviter le plus souvent des conflits et même des batailles.

De quels personnages parles-tu ici ???

La Réponse a écrit:
La population isole ces personnages, et le pays est intraitable avec eux seulement pour eviter le plus souvent des conflits et même des batailles.

MARIO a dit: De quels personnages parles-tu ici ???

Je parle des evangelistes bien sur!!!!COMMENT SE FAIT IL QU'ILS ONT UNE EGLISE!!

Les témoins de Jéhovah sont inconnus en Afrique du nord
Les catholiques comme les protestants sont persécutés
Il y a eu l' assassinat de Claverie avant les moines de Thiberine

Les protestants Americains ont été priés de faire leurs bagages.

yacoub a écrit:: Les témoins de Jéhovah sont inconnus en Afrique du nord
Les catholiques comme les protestants sont persécutés
Il y a eu l' assassinat de Claverie avant les moines de Thiberine

Les protestants Americains ont été priés de faire leurs bagages.

Par soucis de protection tout le monde a été sollicité pour partir seuls nous
autres musulmans ont été priés de rester dans cet enfer.Les moines étaient
sept ils vivaient en ALGERIE depuis des dizaines d'années ils sont morts
parmi leurs frères qu'ils ne voulaient pas quitter au prix de leurs vies
soit"200.000 musulmans que personne n'a aidé.

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LA REPONSE a écrit:: La Réponse a écrit:
La population isole ces personnages, et le pays est intraitable avec eux seulement pour eviter le plus souvent des conflits et même des batailles.

MARIO a dit: De quels personnages parles-tu ici ???

Je parle des evangelistes bien sur!!!!COMMENT SE FAIT IL QU'ILS ONT UNE EGLISE!!

Le mot "Eglise" signifiant "Communauté" ( comme "Oumma" en arabe), il est normal qu'il y ait différentes églises toutes chrétiennes, mais chacune à leur façon. La seule Eglise ayant un chef spirituel appelé pape ( = père ) étant l'Eglise Catholique.

Une petite remarque lexicale, cher REPONSE : on dit "évangéliste" poiur les auteurs des évangiles" et "évangélique" pour cette mouvance protestante ....

Bonne soirée, cher ami ..

florence_yvonne a écrit:: Le prosélytisme est-il autorisé dans les pays musulmans ?

jamais il n'est autorisé, mais pourquoi?

si nous réfléchissons bien , la réponse serais alors tres évidentes.

il y'a : ISLAM-CHRISTIANNISEME-JUDAISEME- LAICITE.

imaginons que l'europe utilise toujours le christianniseme comme religion d'état, est-ce que le christianniseme autorise le prosélitiseme?

si vous dites OUI, une preuve des évangiles doit etre fourni, mais l'histoire ainsi que la logique prouve que NON.

n y'a t-il pas des passages dans l'évangile qui montre qu'il faut l'annoncé a tout le monde?

si alors il faut l'annocer, c'est justement pour que tout le monde se convertisse.

si une autre religion se présente et fait face a cette annonce, l'évangile va t-il accepter ceci????

nous savons que ni l'islam, ni le christianniseme ni le judaiseme n'accéptent le prosélytiseme .

les chrétiens par le passé, lorsque la religion était la constitution de l'état, ne toléraient jamais les musulmans ni les juifs, et n'acceptent aucun prosélytiseme.

l'islam aussi lorsqu'il est constitution d'état fait de meme et n'accépte aucun prosélytiseme.

je dit ça pour ceux qui n'arrete pas de critiquer l'islam pour des choses que meme leurs religion a en commun.

dans le 19 ieme siecle ( a me confirmer), l'église est écarté du pouvoir, et avec le temps , elle est dans l'oubliette, et elle n'est pas trop fréquenté .

si des pays comme l'europe tolere plus ou moins le prosélitiseme musulmans, c'est parcequ'ils sont laic, et non parceque c'est le christianniseme.

si des pays musulmans n'acceptent pas le prosélytiseme, c'est parcequ'ils sont musulmans de constitution et non laic.

alors pourquoi créer se genre de section?

pour étre le plus proche de l'équitabilité, normalement la question serais :

LE PROSELYTISEME est -il autorisé en islam et christianniseme?

si vous voulez par ceci accuser l'islam, alors accuser le christianiseme aussi.

autre chose a signalé.

meme moralement, fair précher la religion d'islam en terre chrétienne est plus facile que de faire précher la religion chrétienne en terre d'islam, mais cette foi, je ne prend pas en compte la constitution de l'état, mais je me base sur autre chose.

les musulmans, sont pour la plupart des croyons, et pour la plupart , meme lorsqu'ils ne prient pas (voir ne jeune pas), ils tiennent quand meme a leur religion.

combien y'a t-il de chrétiens dans les terres supposé chrétienne?

il y'a une diférence de taille.

venir précher dans une terre ou l'islam est pratiquement enraciné dans le coeur des musulmans, c'est tres difficile, et personne n'a pu le fair.

la france a colonisé l'algerie pendant 130 ans.

pendant ces 130 ans, les écoles étaient en français , il y'avait des soeurs partout, des églises en algerie (surtout a alger) existent partout meme a ce jours.

les algeriens pendant le colonialiseme sont pour la plupart des illétres, et il était possible de les convertir en masse, mais avec tout les moyen, la france n'a pas réussi a le fair, alors que l'islam a aussitot converti les chrétiens de l'andalousi sans meme fair recours a la force.

il est tres difficile de convertir un musulman, or les musulmans peuvent convertir facilement, et la seul chose qui reste pour les chrétiens, est qu'ils vont dans les pays pauvre, comme l'afrique central.

ils font du prosélytiseme a une population qui ne distingue rien, et avec qq somme d'argent, ils sont converti.

en algerie, le prosélytiseme vise surtout la kabylie, dans les montagne exactement, et dans ces montagne, les gens ne savent meme pas parler l'arabe (ils parlent le kabyle), ces gens sont aussi toucher par le térrorriseme qui avec leur ignorance leur fait penser que c'est l'islam, alors avec le prosélytiseme chrétiens, ils sont une cible facile.

mais ce mouvement, va t-il osé fair le pas a alger?

jamais il ne le faira, car il sais qu'il trouvera des gens révéiller, et qui ne se laisse pas avoir.

pour l'islam, contrairement au christianniseme, il vise des gens cultivé, et d'ailleur, il est facile de comparer sur youtube les conversion vers l'islam et les conversion vers le christianniseme.

et le plus intérréssant aussi, est qu'il ny'a pas du prosélytiseme musulman a grande échelle comme le mouvement évangéliste.

l'islam gagne du térrain en europe sans meme pas besoin de fair du prosélytiseme a coup de million de dollard, et tout les statistique montre que l'europe sera musulmane dans 50 ans.

quand au christiannsieme, il gagne du térrai ou?
en aafrique central, mais surtout il perd énormément d'argent, parceque contrairement a l'islam qui est recherché par les gens, le christiannisem cherche les gens, et puisqu'il ne trouve plus d'adpete en europe a cause du désinterresement, il se tourne vers l'afrique et pendant ce temps l'europe s'islamise non par le prosélytismee mais de son plein gres

LA REPONSE a écrit:

yacoub a écrit:: Les témoins de Jéhovah sont inconnus en Afrique du nord
Les catholiques comme les protestants sont persécutés
Il y a eu l' assassinat de Claverie avant les moines de Thiberine

Les protestants Americains ont été priés de faire leurs bagages.

Par soucis de protection tout le monde a été sollicité pour partir seuls nous
autres musulmans ont été priés de rester dans cet enfer.Les moines étaient
sept ils vivaient en ALGERIE depuis des dizaines d'années ils sont morts
parmi leurs frères qu'ils ne voulaient pas quitter au prix de leurs vies
soit"200.000 musulmans que personne n'a aidé.

mais YAKOUB ne mentionne pas les 200000 algériens mort.

sait tu pourquoi???

parceque se sont des musulmans, et il a de la peine envers 10 moins qui de toute façon leur heure était proche vu leur ages tres avancé, mais il n'a aucune peine envers les autres qui parmi eux , il y'avait des femmes, des enfants, et des foetus (oui oui grillé dans les fours apres avoir éventré leur mere).

personne ne parle de ça, juste parceque se sont des musulmans.

croit moi yakoub, c'est un plaisir que tu ne fait plus parti de l'islam, autrement, l'islam serait sali par toi comme il l'est par tes freres les égorgeurs qui ont pour point commun avec toi : UN COEUR DUR et vide de toute humanité

Administrateur - Fondateur

Autres temps , autres moeurs. L'Europe a connu en effet, tu as raison de le rappeler, Rachid, la dictature cléricale catholique il y a plusiieurs siècles , et la sinistre Inquisition en était le bras justicier ; ensuite la France a connu la Pensée unique de la Terreur révolutionnaire ; puis la Russie et d'autres pays ont connu la Pensée unique du Marxisme soviétique ; .......... Enfin la tolérance est arrivée, il était temps, et les Européens ne supportent plus tout ce qui ressemblerait à une dictature idélogique . Or les Etats musulmans semblent bien vivre dans une dictature musulmane . Je me trompe ???

Le problème, Rachid, est que vous vivez en toute bonne conscience avec cette dictature du Penser unique alors que l'environnement mondial rejette cette forme de pensée ... Ce n'est pas l'Islam que nous condamnons, bien sûr que non , mais ce sont ces aspects "dictatoriaux" d'un Livre que vous pensez être la Pensée de DIEU, donc la seule "pensée pensable "... Et, selon les non-Musulmans, là est votre erreur !!!

Pour en revenir à cette Algérie qui est ton pays et que tu aimes tant -- comme je te comprends !!! -- voici un article sur le prosélytisme qui t'intéressera :

(je cite) :

" L’inquiétude monte au sein de la communauté catholique d’Algérie. Un prêtre a été condamné le 30 janvier dernier dans le cadre de la loi du 20 mars 2006 mise en place par les autorités algériennes pour lutter contre le prosélytisme. L’Eglise catholique, qui n’est pas concernée par cette pratique, se considérait jusqu’ici à l’abri de cette loi. Cette certitude a été fortement ébranlée. « Nous sommes entrés, depuis quelques mois, dans une étape plus difficile à vivre de l’histoire de notre Eglise d’Algérie », écrivait Monseigneur Henri Teissier, l’archevêque d’Alger, dans l’éditorial du dernier bulletin du diocèse [1]. Selon lui, « certains groupes cherchent à réduire (la) présence (de l’Eglise catholique) et (lui) suscitent des difficultés ». Son sentiment est l’expression du malaise ressenti par la communauté chrétienne en Algérie qui se justifie par « un ensemble de mesures qui ont frappé les chrétiens évangéliques », explique le Père Gilles Nicolas, l’économe du diocèse d’Alger, joint au téléphone. Il n’y a pas un jour, ajoute-t-il où la « la dénonciation du prosélytisme (ne) fait (pas) la "Une" des journaux » en Algérie.

L’Eglise catholique victime d’amalgame

Le père Pierre Wallez a été condamné à un an de prison avec sursis et à 200 000 dinars d’amende pour avoir dirigé une prière dans le bidonville de Maghnia, ville située à la frontière avec le Maroc. Prêtre dans le diocèse d’Oran depuis quarante ans, il rendait visite à des immigrés camerounais relevant de son secteur d’activité et partageait un moment de recueillement avec eux le 26 décembre 2007, sans célébration de la messe, précise le communiqué de l’évêque d’Oran, Alphonse Georger, quand il a été remarqué par une patrouille de police. Il ne sera contrôlé et interpellé, « en possession (…) du matériel nécessaire au culte (qu’il n’avait pas exercé) », que le 9 janvier par la gendarmerie en compagnie d’un médecin algérien de confession musulmane. « Les services de police et de gendarmeries savaient que depuis 9 ans la prière était assurée de temps à autre auprès des migrants non algériens et chrétiens de naissance », note le communiqué à la décharge du prêtre."

etc.................

LU SUR :
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Quelle est la peine encourue en terre chrétienne, par un musulman qui fait du prosélytisme ?

Quelle est la peine encourue en terre islamique, par un chrétien qui fait du prosélytisme ?

florence_yvonne a écrit:: Quelle est la peine encourue en terre chrétienne, par un musulman qui fait du prosélytisme ?

Quelle est la peine encourue en terre islamique, par un chrétien qui fait du prosélytisme ?

Les menaces sur l’ordre public algérien ont poussé les autorités algériennes à prendre un certains nombre de mesures pour encadrer dans les années 90, l’exercice du culte musulman. Puis, récemment, des mesures quasi-similaires ont été étendues à l’exercice de l’ensemble des autres cultes. La nouveauté est l’introduction du délit de prosélytisme Le prosélytisme désigne une insistance ardente en vue de rallier des personnes à une cause.Ce qui est une nouveauté dans le paysage législatif algérien.
les tentatives agressives (et clandestines en même temps) de conversion de musulmans au christianisme, menées en général par des évangélistes rattachés aux églises américaines lesquelles ont pour caractéristique « de ne pas reculer devant cette manifestation publique, fût-ce dans des pays traditionnellement musulmans ».C’est sous cette pression la loi en question a vu le jour. Cette dernière, en son article 11, interdit expressément le prosélytisme. Elle prévoit même de lourdes sanctions pour toute personne reconnue coupable d’acte prosélytique, notamment, une peine d'emprisonnement de 2 à 5 ans ainsi qu'une amende de 500.000 à 1 million de dinars pour quiconque : "incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion, ou en utilisant à cette fin des établissements d'enseignement, d'éducation, de santé, à caractère social ou culturel, ou institutions de formation, ou tout autre établissement, ou tout moyen financier ;
Contrairement à la liberté de conscience et d’opinion, la liberté religieuse inclut le droit d’enseigner la foi et celui, pour les confessions, de s’organiser librement. C’est que la liberté religieuse a une dimension à la fois privée et publique : cela veut dire qu’entre la liberté de conscience et la liberté des cultes, il existe tout un espace social public dont cette liberté a besoin pour s’exprimer. Cette dimension est individuelle autant que collective.
En d’autres termes la liberté de culte a des implications concrètes que sont l'accomplissement des rites, les pratiques et l'enseignement.Si, la liberté de culte a besoin de l’espace public pour s’exprimer ; au sein de ce dernier agissent des forces diverses. Dès lors, il a besoin d’être pacifié pour que les «libertés de chacun s'exercent dans le respect des droits reconnus à autrui par la Constitution sans que cela ne puisse constituer un danger ni pour la personne elle même ni pour la communauté toute entière… ». A ce propos, l’article 2 de l’ordonnance n°06-02 bis30 garantit le libre exercice du culte dans le cadre du respect des lois et garantit également « la tolérance et le respect entre les différentes religions ».
La participation à une procession religieuse permet à un citoyen d’exercer sa liberté religieuse en prenant part à l’espace public. De même, lorsqu’il prend part à une manifestation, il met en oeuvre un droit dans sa manifestation publique. C’est donc, sa dimension spatiale qui est ici évoquée. La même liberté gouverne leurs relations avec les fidèles ou les hiérarchies, s’il y en a, situées à l’étranger. Mais là, il faut permettre le rattachement à des institutions qui sont à l’étranger. Vous voyez toute la difficulté

mario-franc_lazur a écrit:: Autres temps , autres moeurs. L'Europe a connu en effet, tu as raison de le rappeler, Rachid, la dictature cléricale catholique il y a plusiieurs siècles , et la sinistre Inquisition en était le bras justicier ; ensuite la France a connu la Pensée unique de la Terreur révolutionnaire ; puis la Russie et d'autres pays ont connu la Pensée unique du Marxisme soviétique ; .......... Enfin la tolérance est arrivée, il était temps, et les Européens ne supportent plus tout ce qui ressemblerait à une dictature idélogique . Or les Etats musulmans semblent bien vivre dans une dictature musulmane . Je me trompe ???

je suis assez daccord avec toi, sauf lorsque tu utilise le mot dictature.

comme je l'a dit, il y'a : islam, christianniseme, laicité.

si un pays veut tolérer le prosélytiseme, il doit alors utilisé la laicité, car la nature de l'islam et du christianniseme est d'interdir le prosélytiseme ce qui est tout a fait normal.

Citation :: Le problème, Rachid, est que vous vivez en toute bonne conscience avec cette dictature du Penser unique alors que l'environnement mondial rejette cette forme de pensée ...

on s'en fou de la pensé mondial, croi moi comme je te l'ai dit, la différence entre chrétiens et musulmans est que les musulmans tiennent a leur religion et ceux meme s'ils forniquent.

va parler a un musulman qui danse avec _une fille, il ne te dira pas comme certains chrétiens te diront a savoir que la religion autorise alors qu'elle interdit ceci.
un musulman te dira naturellement que c'est illicite mais qu'il n'a pu résisté a cette tentation, alors que les chrétiens (pour la plupart) te diront que JESUS autorise ceci alors que c'est un grand mensenge attribué a JESUS.

un musulman tien a ça religion, et je parle évidemment d'une maniere general, et un musulman par défaut n'accépte pas le prosélytiseme meme si son état est laic.

Citation :: L’Eglise catholique victime d’amalgame

oui, l'autorité algérienne fait surment l'amalgame, sait tu pourquoi?

ils sont loin de connaitre l'islam, et s'ils le connaissaient , ils empécheraient certes les mouvements évangéliques, mais ils doivent en contre parti protégé les mouvement qui n'ont rien avoir avec ce mouvement.
en plus, meme pour le mouvement évangélique, normalement, si on applique l'islam convenablement, l'état doit condamné les rebelles musulmans qui s'attaquent a ce mouvement, car lorsque nous disons que c'est l'état qui doit interdir le prosélytiseme, je veut dire par la : les hautes autorités.

seul eux ont le pouvoir d'appliquer les lois, mais un membre de la population n'a aucun droit, et si demain je tuerai un évangéliste injustement, alors c'est comme-ci j'ai tué un civil ordinaire musulman, et je doit etre jugé et condamné ( a mort selon la sentence musulmane si elle est appliqué).

pour l'amalgamme, tout le monde fait l'amalgamme y compris chez vous.

lorsqu'on voit une femme voilé avec la burqua, on pense évidemment qu'elle est extremiste.

lorsqu'on lit le mot : SALAFI, on pense automatiquement au térroriste, alors que ce mot en islam désigne les pieux prédecesseurs.

dir que je suis SALAFI, veut dire que je suis le chemin des pieux predecesseur qui ont mieux compris l'islam , et les pieux prédecesseur sont :
1-le prophete.
2-les compagnons du prophete.
3-les 2 générations suivantes.

tout courant islamique se réclame etre SALAFI, car tout courant dit qu'il est sur la bonne voie, mais que voit-on?

des IMAMS tel que IBN TAYMIYA qui sont les plus grand condamnateur du kharidjiseme, se voient alors inclus dans la catégoris des extremistes, juste parcequ'ils se nomment eux meme SALAFI.

cette section donne des éclairecissement :
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ceci est juste pour dire que l'amalgamme existe partout, meme chez nous, et beaucoup font l'amalgamme entre l'islam et violence, alors que l'histoire a prouvé que la viollence est surtout du coté chrétien, et pourtant des musulmans avec ceci ne font pas cet amalgamme y compris moi, et lorsque je montre des exemples qui montrent la térreur des chrétiens c'est uniquement en réponse a qq commentaire afin de les fair tair, alors que je sais qu'aucune religion ni meme le judaieme ne proclame la violence, et les versets des NOMBRES ne sont pas violence, et si l'ordre est DE DIEU lui meme , je ne peut condamné DIEU et le décrir de VIOLENT, et si DIEU a ordonne a MOISE de tué meme les petit mal , c'est qu'il a une raison, et je ne suis pas dans une position qui me permettrai d'interroger DIEU

florence_yvonne a écrit:: Quelle est la peine encourue en terre chrétienne, par un musulman qui fait du prosélytisme ?

Quelle est la peine encourue en terre islamique, par un chrétien qui fait du prosélytisme ?

lorsque tu dit terre chrétienne , sa veut dire que tu parle de la terre ou le christianniseme est religion d'état, or cette terre n'existe plus depuis bien des siecle.

je vais te montrer les versets biblique que le christianniseme appliquait avant, mais si le christianniseme veut retourner a ses sources, se sont les memes versets qu'ils seront alors appliqué.

tout le monde cri est dit qu'en islam celui qui s'apostasie sera mis a mort.

ceci est véridique, il sera exécuté (si l'état musulman prévoit cette loi islamique).

il y'a cepandant des pays musulmans de constitution qui n'appliquent pas cette loi, mais nous parlons d'une maniere si l'islam est appliqué 100%

si le christianniseme est aussi appliqué 100% qu'elle sera la loi appliqué a ceci?

LEVITIQUE
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

cette loi est tiré de l'ancien testement , et JESUS n'a montré aucun signe a l'abolir, et les chrétiens du passé appliquerent ceci.

et si on fait du prosélytiseme musulman?

DEUTERNOME
13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

voila comment le christianniseme a agit lorsqu'il était appliqué, et ce n'est pas différent de l'islam.

pourquoi enfin de compte critiqué la religion de l'islam pour des pratiques commune au christianniseme?

LA REPONSE a écrit:: La Réponse a écrit:
La population isole ces personnages, et le pays est intraitable avec eux seulement pour eviter le plus souvent des conflits et même des batailles.

MARIO a dit: De quels personnages parles-tu ici ???

Je parle des evangelistes bien sur!!!!COMMENT SE FAIT IL QU'ILS ONT UNE EGLISE!!

Pour qu'elle raison n'en n'auraient-ils pas ?

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Quelle est la peine encourue en terre chrétienne, par un musulman qui fait du prosélytisme ?

Quelle est la peine encourue en terre islamique, par un chrétien qui fait du prosélytisme ?

lorsque tu dit terre chrétienne , sa veut dire que tu parle de la terre ou le christianniseme est religion d'état, or cette terre n'existe plus depuis bien des siecle.

je vais te montrer les versets biblique que le christianniseme appliquait avant, mais si le christianniseme veut retourner a ses sources, se sont les memes versets qu'ils seront alors appliqué.

tout le monde cri est dit qu'en islam celui qui s'apostasie sera mis a mort.

ceci est véridique, il sera exécuté (si l'état musulman prévoit cette loi islamique).

il y'a cepandant des pays musulmans de constitution qui n'appliquent pas cette loi, mais nous parlons d'une maniere si l'islam est appliqué 100%

si le christianniseme est aussi appliqué 100% qu'elle sera la loi appliqué a ceci?

LEVITIQUE
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

cette loi est tiré de l'ancien testement , et JESUS n'a montré aucun signe a l'abolir, et les chrétiens du passé appliquerent ceci.

et si on fait du prosélytiseme musulman?

DEUTERNOME
13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

voila comment le christianniseme a agit lorsqu'il était appliqué, et ce n'est pas différent de l'islam.

pourquoi enfin de compte critiqué la religion de l'islam pour des pratiques commune au christianniseme?

Tu as raison, je corrige

Quelle est la peine encourue en France, Espagne, Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui fait du prosélytisme ?

[quote=\"Arnica\"][quote=\"LA REPONSE\"]La Réponse a écrit:
La population isole ces personnages, et le pays est intraitable avec eux seulement pour eviter le plus souvent des conflits et même des batailles.

MARIO a dit: De quels personnages parles-tu ici ???

Je parle des evangelistes bien sur!!!!COMMENT SE FAIT IL QU\'ILS ONT UNE EGLISE!![/quote]

Pour qu\'elle raison n\'en n\'auraient-ils pas ?[/quote]

J\'ai entendu dire que l\'église n\'est nécessaire que pour les catholiques pour faire la messe

Tiens donc et pour quelle raison ?
Les évangéliques font un culte alors ou vont-ils Louer Dieu ?
A ses catholique !!!! ne seraient-ils pas un peu égoïstes ?

LA REPONSE a écrit:

Arnica a écrit:

LA REPONSE a écrit:: La Réponse a écrit:
La population isole ces personnages, et le pays est intraitable avec eux seulement pour eviter le plus souvent des conflits et même des batailles.

MARIO a dit: De quels personnages parles-tu ici ???

Je parle des evangelistes bien sur!!!!COMMENT SE FAIT IL QU'ILS ONT UNE EGLISE!!

Pour qu'elle raison n'en n'auraient-ils pas ?

J'ai entendu dire que l'église n'est nécessaire que pour les catholiques

Tes sources ?

Arnica a écrit:: Tiens donc et pour quelle raison ?
Les évangéliques font un culte alors ou vont-ils Louer Dieu ?
A ses catholique !!!! ne seraient-ils pas un peu égoïstes ?

Dans un local ou partout ou ils veulent mais sans l'aspect d'une eglise
d'abord font ils des messes?

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Quelle est la peine encourue en terre chrétienne, par un musulman qui fait du prosélytisme ?

Quelle est la peine encourue en terre islamique, par un chrétien qui fait du prosélytisme ?

lorsque tu dit terre chrétienne , sa veut dire que tu parle de la terre ou le christianniseme est religion d'état, or cette terre n'existe plus depuis bien des siecle.

je vais te montrer les versets biblique que le christianniseme appliquait avant, mais si le christianniseme veut retourner a ses sources, se sont les memes versets qu'ils seront alors appliqué.

tout le monde cri est dit qu'en islam celui qui s'apostasie sera mis a mort.

ceci est véridique, il sera exécuté (si l'état musulman prévoit cette loi islamique).

il y'a cepandant des pays musulmans de constitution qui n'appliquent pas cette loi, mais nous parlons d'une maniere si l'islam est appliqué 100%

si le christianniseme est aussi appliqué 100% qu'elle sera la loi appliqué a ceci?

LEVITIQUE
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

cette loi est tiré de l'ancien testement , et JESUS n'a montré aucun signe a l'abolir, et les chrétiens du passé appliquerent ceci.

et si on fait du prosélytiseme musulman?

DEUTERNOME
13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

voila comment le christianniseme a agit lorsqu'il était appliqué, et ce n'est pas différent de l'islam.

pourquoi enfin de compte critiqué la religion de l'islam pour des pratiques commune au christianniseme?

Tu as raison, je corrige

Quelle est la peine encourue en France, Espagne, Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui fait du prosélytisme ?

comme je l'ai dit avant, lorsque le christianniseme était la religion d'état , la peine est celle décrite dans la bible et elle n'est pas différente de l'islam, et l'histoire a montré que la peine biblique fut réelment appliqué.

si maintenant, tu me parle des pays actuel qui sont des pays laic et qui ont écarté l'église (le christianniseme) de la constitution, alors je ne peut te répondre, et je pense qu'il faut poser cette question a qq'un qui connait les lois de ces pays,

Bon, ok, je reformule

Quelle est la peine encourue en France, Espagne, Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui fait du prosélytisme au jour d'aujourd'hui avec les lois actuellement en vigueur dans ces pays ?

florence_yvonne a écrit:: Bon, ok, je reformule

Quelle est la peine encourue en France, Espagne,
Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui
fait du prosélytisme au jour d'aujourd'hui avec les lois actuellement en vigueur dans ces pays ?

comme je l'ai dit, il faut poser cette question a une personne qui connait les droit pénal, mais je pense qu'au pire des cas il sera emprisonné s'il est soupçonné de fait le prosélytiseme a la maniere des térroristes

Ils nomment ça des cultes .
je ne trouves pas cela juste partout ailleurs et nulle part de préférence c'est ça ?

Arnica a écrit:: Ils nomment ça des cultes .
je ne trouves pas cela juste partout ailleurs et nulle part de préférence c'est ça ?

pour avoir une église il faut dépendre du pape. Sinon çà devient une secte et
c'est très dangereux

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Bon, ok, je reformule

Quelle est la peine encourue en France, Espagne,
Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui
fait du prosélytisme au jour d'aujourd'hui avec les lois actuellement en vigueur dans ces pays ?

comme je l'ai dit, il faut poser cette question a une personne qui connait les droit pénal, mais je pense qu'au pire des cas il sera emprisonné s'il est soupçonné de fait le prosélytiseme a la maniere des térroristes

Bon, ben je vais te répondre : aucune peine.

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Bon, ok, je reformule

Quelle est la peine encourue en France, Espagne,
Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui
fait du prosélytisme au jour d'aujourd'hui avec les lois actuellement en vigueur dans ces pays ?

comme je l'ai dit, il faut poser cette question a une personne qui connait les droit pénal, mais je pense qu'au pire des cas il sera emprisonné s'il est soupçonné de fait le prosélytiseme a la maniere des térroristes

Bon, ben je vais te répondre : aucune peine.

pour la maniere des térroristes, il doit y avoir une peine, sinon comment garantir une sécurité?????

nous , dans les pays musulmans, nous appliquons les peines a celui qui préche la doctrine des térroriste, et ceci pour le bien de tout le monde, comment alors vous ne le faite pas?

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Bon, ok, je reformule

Quelle est la peine encourue en France, Espagne,
Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui
fait du prosélytisme au jour d'aujourd'hui avec les lois actuellement en vigueur dans ces pays ?

comme je l'ai dit, il faut poser cette question a une personne qui connait les droit pénal, mais je pense qu'au pire des cas il sera emprisonné s'il est soupçonné de fait le prosélytiseme a la maniere des térroristes

Bon, ben je vais te répondre : aucune peine.

pour la maniere des térroristes, il doit y avoir une peine, sinon comment garantir une sécurité?????

nous , dans les pays musulmans, nous appliquons les peines a celui qui préche la doctrine des térroriste, et ceci pour le bien de tout le monde, comment alors vous ne le faite pas?

Pourquoi parles-tu de terrorisme quand le sujet est le prosélytisme ?

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Bon, ok, je reformule

Quelle est la peine encourue en France, Espagne,
Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui
fait du prosélytisme au jour d'aujourd'hui avec les lois actuellement en vigueur dans ces pays ?

comme je l'ai dit, il faut poser cette question a une personne qui connait les droit pénal, mais je pense qu'au pire des cas il sera emprisonné s'il est soupçonné de fait le prosélytiseme a la maniere des térroristes

Bon, ben je vais te répondre : aucune peine.

pour la maniere des térroristes, il doit y avoir une peine, sinon comment garantir une sécurité?????

nous , dans les pays musulmans, nous appliquons les peines a celui qui préche la doctrine des térroriste, et ceci pour le bien de tout le monde, comment alors vous ne le faite pas?

Pourquoi parles-tu de terrorisme quand le sujet est le prosélytisme ?

parcequ'il y'a plusieur forme de prosélytiseme.

Moi, je parle du prosélytisme qui consiste a essayer de convaincre un croyant que sa foi n'est pas la bonne.

florence_yvonne a écrit:: Moi, je parle du prosélytisme qui consiste a essayer de convaincre un croyant que sa foi n'est pas la bonne.

j'ai tres bien compris de ce que tu parle, et un térroriste peut essayer de te conviaincre que ta foi n'est pas la bonne, et bien évidemment sa foi est la bonne, et sa foi consiste a se révolter contre le gouverneur ( ce que l'islam interdit), sa foi consiste aussi a rendre mécréant le musulman pécheur ( ce que l'islam interdit).............

et au final il préche sa doctrine

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Moi, je parle du prosélytisme qui consiste a essayer de convaincre un croyant que sa foi n'est pas la bonne.

j'ai tres bien compris de ce que tu parle, et un térroriste peut essayer de te conviaincre que ta foi n'est pas la bonne, et bien évidemment sa foi est la bonne, et sa foi consiste a se révolter contre le gouverneur ( ce que l'islam interdit), sa foi consiste aussi a rendre mécréant le musulman pécheur ( ce que l'islam interdit).............

et au final il préche sa doctrine

Est-ce que tu peux comprendre que je ne désire pas parler du terrorisme qui pour moi n'est pas du prosélytisme ?

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Moi, je parle du prosélytisme qui consiste a essayer de convaincre un croyant que sa foi n'est pas la bonne.

j'ai tres bien compris de ce que tu parle, et un térroriste peut essayer de te conviaincre que ta foi n'est pas la bonne, et bien évidemment sa foi est la bonne, et sa foi consiste a se révolter contre le gouverneur ( ce que l'islam interdit), sa foi consiste aussi a rendre mécréant le musulman pécheur ( ce que l'islam interdit).............

et au final il préche sa doctrine

Est-ce que tu peux comprendre que je ne désire pas parler du terrorisme qui pour moi n'est pas du prosélytisme ?

ok, mais moi je parle au sens général du terme

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Moi, je parle du prosélytisme qui consiste a essayer de convaincre un croyant que sa foi n'est pas la bonne.

j'ai tres bien compris de ce que tu parle, et un térroriste peut essayer de te conviaincre que ta foi n'est pas la bonne, et bien évidemment sa foi est la bonne, et sa foi consiste a se révolter contre le gouverneur ( ce que l'islam interdit), sa foi consiste aussi a rendre mécréant le musulman pécheur ( ce que l'islam interdit).............

et au final il préche sa doctrine

Est-ce que tu peux comprendre que je ne désire pas parler du terrorisme qui pour moi n'est pas du prosélytisme ?

ok, mais moi je parle au sens général du terme

Pas moi, alors respectes le sens de ma question

Je reformule

Quelle est la peine encourue en France, Espagne, Italie, Suisse, Belgique, Allemagne, Angleterre, par un musulman qui fait du prosélytisme au jour d'aujourd'hui avec les lois actuellement en vigueur dans ces pays, quand il ne s'agit pas de terrorisme ?