Chrétiens/Musulmans d'Egypte

Enutrof a écrit:

Les salafistes sont plus dangereux que toutes les équipe ben laden réunit.

Il ont la mentalité de race supérieur comme l'avait les Nazi.

Pourtant l'Islam est loin d'être nazi car il y a parmi ses rangs des hommes et des femmes intéligents.

Les musulmans ont-il une réponse LOGIQUE face au fait que certains ne suportent pas les chrétiens et les juifs?
Je demande Une réponse LOGIQUE puisque vous aimez la logique.

Au moins 24 personnes ont été tuées. Des émeutes ont ensuite éclaté dans la capitale égyptienne.


Dans la petite salle de la morgue, l’air est suffocant. Douze corps sont allongés, épaules contre épaules. L’un a le crâne défoncé, les yeux exorbités. « Tantawi assassin (1) ! », hurlent les hommes et femmes qui se pressent pour voir et embrasser les « martyrs ».

Sur l’une des tables, Mina Daniel, un jeune homme aux longs cheveux noirs, baigne dans une mare de sang. Blogueur et militant socialiste, il a participé à toutes les batailles de la révolution de janvier. Son ami Khaled El Said, leader musulman de la Coalition des jeunes de la révolution, est hébété.

Autour de lui, la foule est hystérique : les femmes lèvent les bras au ciel en pleurant, les hommes aux tee-shirts tachés du sang des blessés scandent des slogans hostiles à l’armée. « Est-ce que l’on n’est pas égyptien ? Est-ce que l’on n’est pas des humains ? », s’exclame Romani Samir, un bijoutier de 30 ans. « Ils ne veulent plus de chrétiens en Égypte ! Que n’importe quel pays nous offre l’asile et nous partirons ! »

Un prêtre copte note minutieusement les noms des défunts. Au moins 24 victimes des violences de la veille avaient été identifiées lundi 10 octobre, parmi lesquels des soldats. Certains ont été tués par balles, d’autres écrasés par des véhicules de l’armée. « Cela rappelle les pires moments de la révolution, lorsque les manifestants de Tahrir étaient directement attaqués par la police », commente Mohsen Isaaq, 27 ans, qui était dans la marche. Il y a eu par ailleurs au moins 328 blessés.

Une manifestation pacifique


Il s’agissait, au départ, d’une manifestation pacifique pour réclamer que l’église du village de Merinab, en Haute-Égypte, en partie brûlée la semaine dernière, soit reconstruite et que les responsables de l’attaque contre l’édifice soient arrêtés et jugés.

Depuis plusieurs semaines, ce village proche d’Assouan est agité par une querelle : un groupe d’habitants musulmans – salafistes, selon certains –, affirme que l’édifice est en fait une « salle commune » et que les coptes ne disposent pas du permis nécessaire pour construire les dômes qu’ils veulent ajouter.

Le prêtre local assure au contraire que le lieu est enregistré comme église depuis plus de quatre-vingts ans. La manifestation de dimanche se saisissait de cette dernière attaque contre les coptes pour réclamer une loi unifiée sur la construction des lieux de culte en Égypte.

« Nous sommes partis de Choubra (quartier du nord du Caire) vers 16 heures. Il y avait environ 10 000 personnes. En arrivant dans le secteur d’Oulali, le cortège a été attaqué à coups de pierre par des habitants ou des “baltaguis” » (hommes de main du régime), raconte Bishoï Tamry, un activiste de l’Union des jeunes de Maspero, un groupe de défense du droit des coptes.

« Le calme est revenu et nous avons pu repartir. Arrivés devant l’hôtel Ramses Hilton, nous nous sommes retrouvés face à un cordon de soldats. Ils ont tiré en l’air pour disperser la foule », continue-t-il.

Les soldats ont tiré à balle réelle sur la foule


Sherif Azer, un militant des droits de l’homme, précise : « Il y avait une forte tension entre les soldats et les manifestants, qui scandaient des slogans contre le Conseil suprême des forces armées (Scaf). On m’a dit qu’il y avait eu des accrochages individuels entre soldats et manifestants, avant que la situation ne dérape. » Des coups de feu sont échangés dans la confusion.

« La télévision d’État a tout de suite choisi sa version : les coptes sont arrivés armés et ont tiré les premiers sur les soldats qui n’ont fait que se défendre », fulmine Bola Abdu. Il semble clair que des groupes de « baltaguis », des hommes de main payés pour provoquer des violences, ont attaqué les coptes présents.

La réaction de l’armée a été plus violente que jamais : après les tirs de sommations et les habituelles bastonnades, des véhicules blindés ont zigzagué au milieu des manifestants affolés, fauchant plusieurs personnes. Les soldats ont tiré à balle réelle sur la foule, au hasard.

« L’armée a voulu montrer qu’elle pouvait utiliser la violence contre les manifestants avant les élections. Comme pour prévenir qu’aller manifester maintenant, c’est risquer sa vie, avance Sherif Azer. Il est plus facile de s’en prendre aux coptes, parce qu’ils savent que la population sera moins solidaire. »

Beaucoup redoutent que les événements ne provoquent des affrontements entre coptes et musulmans dans tout le pays, notamment en Haute-Égypte où les chrétiens sont proportionnellement plus nombreux.

(1) Le maréchal Tantawi dirige le Conseil suprême des forces armées, au pouvoir depuis la chute de Hosni Moubarak, le 11 février dernier.




NINA HUBINET, au Caire

Spoiler:

Merci mario pour ce complément d'information .
Il correspond en partie à ce que France 2 à difuser hier.
Mais j'attend toujours les réponses logiques des musulmans sur ces actes.
Pourquoi se laissent-ils mener par le bout du nez comme des moutons de Panurge.

Islam et Judaisme vont-ils encore nous faire suer longtemps?
Cette question je la pause aux entagonites de cette situation qui en fin de compte déshonore tout le monde.

On ne sauve pas son âme en tuant au nom de Dieu , cela s'adresse au salafistes qui liraient ces lignes.
Les vrais martyres ne se serve jamais d'armes pour vivre leur Foi.

Il nous faut nous débarasser de ces intégrismes religieux qui gangrainent nos religions respectives , donc agir de l'interrieur.

Quelquq'un à Dit :" Il nous faut renaître" et ce quelqu'un ce n'est pas n'importe qui.
Il est prophéte pour les musulmans Verbe incarné pour les chrétiens et il est pleinement juif .

La priére est la seul arme que Dieu admet que nous ayons entre nos mains.

ChrisLam a écrit:

Mais j'attend toujours les réponses logiques des musulmans sur ces actes.
Pourquoi se laissent-ils mener par le bout du nez comme des moutons de Panurge.

le souci c'est que ta question est très réductrice.
Pour un musulman c'est difficile d'y répondre avec simplicité
demande aux afghans ou aux irakiens ce qu'ils ressentent ?
Pour l'instant pour eux les méchants ce sont des impérialistes chrétiens venus en croisade coloniser leur terre et piquer le pétrole du coin.
Un Afghan qui lit le Coran mais 1000 fois il voit dans le Coran la vérité par rapport à ce qu'il vit au quotidien

Un autre souci, c'est que toute société humaine a besoin d'une hiérarchie et de représentants
dans le monde arabo-musulman qu'est ce qu'on a réellement ?
soit c'est des dictateurs à la solde de l'occident pour s'en foutent pleins les poches pendant que le peuple walou, soit des autorités religieuses (nous savons tous qu'une théocratie est intolérante envers les autres confessions ça a toujours été, et les coptes actuellement le voient)

après il y a aussi l'amalgame politico-religieuse d'adeptes.
il y a des rubriques dans ce forum que je lis mais vaut mieux pas que j'intervienne, ça part sur du spirituel puis après du politique, puis après du dogmatique
Je vous jure que vous prenez un salafiste qui croit fermement en Allah et un indien d’Amazonie qui croit aux esprits des panthères des mygales et vénère les quatre vents, vous pensez que le plus spirituel c'est qui ?
Moi je pense que l'indien d’Amazonie, lui il s'en fou de la politique, du pétrole, ou d'avoir une statue sur une place dans la capitale.

ChrisLam a écrit:

Les salafistes sont plus dangereux que toutes les équipe ben laden réunit.

Il ont la mentalité de race supérieur comme l'avait les Nazi.

Pourtant l'Islam est loin d'être nazi car il y a parmi ses rangs des hommes et des femmes intéligents.

Les musulmans ont-il une réponse LOGIQUE face au fait que certains ne suportent pas les chrétiens et les juifs?
Je demande Une réponse LOGIQUE puisque vous aimez la logique.

Que penserais tu si demain les musulmans francais de souche appelle les musulmans a occupé la France ?
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Les salafistes considèrent les manifestations comme une perte de temps
13.11. Des anges sont attachés à chaque être humain et, placés devant et derrière lui, le protègent sans cesse, sur ordre du Seigneur. En vérité, Dieu ne modifie point l'état d'un peuple tant que les hommes qui le composent n'auront pas modifié ce qui est en eux-mêmes. Et quand Dieu décide de punir un peuple, nul ne peut L'en empêcher, car les hommes en dehors de Lui n'ont nul protecteur.

si toi en France tu as peur du retour de un islam qui osera te dire NON alors que penseront les chrétiens d’Égypte
les musulmans d’Égypte sont coptes qu'on le veuille ou non



chaque religion qui se sent menacé dans son existence même recourt a la violence

Citation :

'indien d’Amazonie il s'en fou de la politique du pétrole, ou d'avoir une statue sur une place dans la capitale.

un islam soufis ferait plaisir a pas mal de monde, mais César et tout ce qu'il a , appartient a Allah, la religion EST politique

tu peux retirer mon nom stp c'est pas moi qui ait écrit ce que tu cite au début merci d'avance :)

secondo
je te cite :

Citation :

un islam soufis ferait plaisir a pas mal de monde, mais César et tout ce qu'il a , appartient a Allah, la religion EST politique

je te réponds donc très simplement
Pourquoi j'ai délaissé l'Islam ?
j'aime pas la politique.
(d'ailleurs les Romains étaient nul complet en politique).

Moi j'aime la philosophie et la spiritualité en fait partie
je te mets ici quatre citations d'Einstein j'espère que tu méditeras dessus :
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire".

"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue".

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons".

"Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don".
A. Einstein

Question subsidiaire :

Citation :

Que penserais tu si demain les musulmans francais de souche appelle les musulmans a occupé la France ?

Je n'ai pas compris quel est le sens du mot "appeler" (d'ailleurs je l'ai déja dis, la plupart des français de souche convertis c'est plus pour se marier que par spiritualité)
Est ce qu'un peuple, une ethnie, une idéologie, ou une culture a besoin d'appel pour s'installer quelque part ?
Quand on regarde l'histoire, depuis toujours des terres ont été convoitées. On va pas me faire croire que les conquêtes historiquements se sont arrêtées au 20ème siècle ou se limite qu'à Israël et l'Irak si ?
On sait tous que des gens douteux tiennent les manettes derrière pour s'imposer sur le monde.

Spoiler:

Chacun est libre de choisir son destin, d'avoir ses propres opinions

mohameddddd a écrit:

Chacun est libre de choisir son destin, d'avoir ses propres opinions

la liberté ça se perd, c'est pas permanent, il est là le souci :)
la spiritualité je suis pour elle fait avancer le monde
le politico-religieux et la théocratie, je serai toujours contre :)

Spoiler:

si tu veux montrer du respect a ton interlocuteur, écoute attentivement ce qu'il te dit

Spoiler:

Une manifestation soit disant pacifique où un prêtre menace de mort un préfet qui applique la loi !!, mais certain veulent être au-dessus des lois!!! oubliant que le sioniste mou-barak n'est plus..
l'histoire a commencé comme ca :
un chrétien demande un permis de construire pour changer sa baraque en chaume réservée a l’accueil de ses invités, il obtient le permis pour la construction d'un bâtiment de 9 m de haut, en cours de la construction il change les plans, sans autorisation, et transforme la maison d'ami en église, la police intervient et elle accueillait par des jets de pierre, dans un village où vivent cinquantaine de chrétiens sur un milliers d'habitant, la dispute c'est vite transformé en affrontement
Le lendemain les chrétiens du Caire organise une manifestation pacifique, au des arme blanche ont surgit dont sait où, et s'est transformé en affrontement avec les militaire....

mohameddddd a écrit:

et surement qui tu n'entend pas parlé des femmes coptes égorgées dans leurs maisons par leurs familles parce que convertie a l'islam, ou qui sont kidnappé et emprisonné dans les églises

tout ce que j'ai entendu dire de la part de coptes, c'est qu'il y a en effet parfois des chrétiennes qui se convertissent à l'islam dans le seul but de pouvoir divorcer car l'église copte reste inflexible sur ce point, et malheureusement, en l'absence de laïcité, c'est le seul moyen.
quand à dire qu'elles sont égorgées pour cela, il faudrait des preuves.

Citation :

et où des responsables de l'église décrètent que celui qui change de religion doit être mit a mort.....ect

si des coptes disent cela, ils sont en complète opposition avec leur religion, contrairement aux musulmans qui eux ont un hadith pour justifier ce type de crime.

mohameddddd a écrit:

si tu veux montrer du respect a ton interlocuteur, écoute attentivement ce qu'il te dit

je n'ai aucun respect pour la politique dsl, si pour toi la religion et la politique ne font qu'un, et bien ça donne des agnostiques comme moi qui seront contre.
Et à fortiori je te renvois le même argument :)

De plus, les coptes sont au moyen Orient, ils vivent comme tous les moyen-orientaux
on sait toi et moi que des femmes violées par un oncle, un beau-père, un cousin bref quelqu'un de la famille préfère se taire parce que le scandale familiale est perçu encore pire, et le pire c'est que le violeur dira que c'est elle qui l'a provoqué avec des vêtements trop près du corp, ou qu'elle aurait du mettre une bande de tissu supplémentaire sur sa poitrine trop forte et bien d'autres arguments bidon.

depuis la révolution arabe, des coptes sont kidnappées et violées, en sachant très bien que leur famille coptes vont les rejeter, du coup quand les refuges sont pleins, elles n'ont pas d'autre choix que de retrouver leur violeur se marier et se convertir.

Je n'ai pas dis que la mentalité est rose partout.
En attendant je suis désolé, mais les salafiste armés sont des **biip** et ceux politique ne pensent qu'à s'imposer sur la liberté si durement acquise et tu leur donnes des excuses.
Si "bouddhiste intégriste" est une expression qui n'existe pas, je pense relativement que ce n'est pas pour rien (à moins que tu me sortes un complot sioniste qui protègerait aussi les bouddhistes).
Je pense qu'il va falloir un jour ou l'autre même si c'est dans 100 ans, se remettre un peu en question les gars :'(

[quote="rosarum"]

mohameddddd a écrit:

et surement qui tu n'entend pas parlé des femmes coptes égorgées dans leurs maisons par leurs familles parce que convertie a l'islam, ou qui sont kidnappé et emprisonné dans les églises

tout ce que j'ai entendu dire de la part de coptes, c'est qu'il y a en effet parfois des chrétiennes qui se convertissent à l'islam dans le seul but de pouvoir divorcer car l'église copte reste inflexible sur ce point, et malheureusement, en l'absence de laïcité, c'est le seul moyen.
quand à dire qu'elles sont égorgées pour cela, il faudrait des preuves.

écoute bien ce que dit la fille, elle essaye de convaincre qu'elle s'est convertie par conviction c'est comme si elle lançait des appels aux chrétiens pour ne pas la kidnappé (une sorte d'assurance en somme qu'elle a prise contre le kidnapping)



un article de presse de décembre 2010 que j'ai traduit pour un site
La ville de Kerdasa ( كرداسة بأكتوبر ) a été le théâtre d'un macabre crime, quand trois frères ont oublié tous sentiments de compassion, en déchirant le corps de leur sœur, et en étranglant son fils, et en laissant le mari et une deuxième fille pour morts suite a plusieurs coups de coteau

Le début de cette histoire a commencé lorsque le major-général Omar Faramawy, directeur de la sécurité du 6 Octobre (ville en Égypte) lui a été notifier l'arrestation de trois frères qui ont assassiné sauvagement leur sœur, et étouffé son enfant, et blessé son mari et sa fille à cause de son Islam.

Selon les premières investigations la victime est une jeune femme chrétienne du nom de " Salwa adile" (33 ans) a eu une relation amoureuse avec un jeune homme musulman l'a convaincue de se marier avec lui et fuir avec lui dans sa ville natale à Assiout au Caire où elle a pour déclaré sa conversion à l'islam chez les services de l'Azhar le 5 Mars 2005, Puis ils se sont installé à la ville 6 d'Octobre.

L'enquête a révélé aussi que les parents de la jeune fille, lui ont pardonné et lui ont rendu visite plusieurs fois au cours des dernières années, surtout après la naissance de ses 3 enfants.
Le jour de l'incident le frère de la victime du nom de "Jésus" (28 ans) a dîné avec la famille, et a décidé de passer la nuit avec eux, et au milieu de la nuit, il a ouvert la porte de l'appartement pour faciliter l'infiltration de ses deux frères, et tous les trois se sont précipités à la chambre à couché de leur sœur endormie et lui ont assigné plusieurs coups de couteau mortel, puis étranglée "Khaled" (5 ans) et ont blessé son mari et et sa fille de plusieurs coups de couteau.

Les coupables Ont été arrêtés et ils ont avoué le crime et ils ont expliqué que le principale motif était la conversion de leur sœur à l'islam l'incident pour faire connaître leur sœur convertie à l'islam.

je vous laisse imaginer l'importance de la compagne médiatique mondiale si la victime était une musulmane qui s'est convertit au christianisme.

Le directeur de l'Observatoire islamique Khaled Harby ( خالد حربي ) a applé à une manifestation à un million de participant, autour de la cathédrale siège du pape copte "Shenouda" ( شنودة ) après l'assassinat de sept musulmans, cette semaine, a la sortie de la mosquée sous les yeux du directeur de la sureté, en effet les habitants de la ville ont manifesté et ploqué les moyens de transport, après la nomination d'un chrétien au poste de préfet de la commune, le directeur de la sureté est venu négocié avec les habitants le déblocage de la situation, et a leur sortie de la mosquée ils ont essuyé des tirs a l'arme automatique, par des chrétiens, depuis les toits des maisons alentour, ce qui a causé la mort de sept musulmans

Citation :

et où des responsables de l'église décrètent que celui qui change de religion doit être mit a mort.....ect

si des coptes disent cela, ils sont en complète opposition avec leur religion, contrairement aux musulmans qui eux ont un hadith pour justifier ce type de crime.

Comme on disait avant que les conversion des chrétien est pour s’échapper a la jizya
Tu ne connais pas ton livre comme lui le connait
Matthieu 18 : 9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne
5:29Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Marc 9 : 42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

le pape pleur l'apostat des chrétiens en Égypte, (si quelqu'un peut le traduire je lui serais reconnaissant)




des Chrétiens manifestent devant un poste de police pour pour qu’un chrétien qui s'est convertie leur soit livré, ils crient par l’âme et par le sang nous te défendrons O croix

Spoiler:

Tu es lunatique, ou tu fais un monologue !!?
Justement je viens d’intégrer une vidéo dans la réponse à rosarum où le pape copte dit aussi clairement que tu me lis :
je vous assure qu'il n'y a pas de kidnapping de chrétiens et que ne enfants se convertissent par conviction

Ton opinion sur l'islam n'a aucun interet

mohameddddd a écrit:

Tu es lunatique, ou tu fais un monologue !!?
Justement je viens d’intégrer une vidéo dans la réponse à rosarum où le pape copte dit aussi clairement que tu me lis :
je vous assure qu'il n'y a pas de kidnapping de chrétiens et que ne enfants se convertissent par conviction

Ton opinion sur l'islam n'a aucun interet

et toi tu crois systématiquement tout ce qui t'arranges :)
ben moi non, c'est ce qui fait l'évolution humaine
Einstein ? ===> agnostique
Darwin ? ===> agnostique
ect ect ect bref la liste est longue
le doute a toujours fait avancer l'humanité
moi par exemple l'ayat 2 de la sourate 2 me pose un très grand souci.
alors le monologue honnêtement, il est pas de la personne à laquelle tu penses.
pour moi ta vision islamique n'a ni avenir ni intérêt non plus.
tchuSss je m'en vais sur ma humble page multiculturelle...

J'ai mangé un fruit du démon, celui du glisse-glisse

mohameddddd a écrit:

[color=green]écoute bien ce que dit la fille, elle essaye de convaincre qu'elle s'est convertie par conviction c'est comme si elle lançait des appels aux chrétiens pour ne pas la kidnappé (une sorte d'assurance en somme qu'elle a prise contre le kidnapping)

on ne prouve rien avec des videos de ce genre.
et qui te dit qu'elle n'est pas otage et ne parle pas sous la contrainte comme dans les videos des français otages d'AQMI ?

voici l'autre face du miroir

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Comme on disait avant que les conversion des chrétien est pour s’échapper a la jizya

bien sûr qu'il y en a qui ont renié leur religion pour cesser de subir les discriminations des dhimmis. tous les chrétiens ne sont pas des héros.

Citation :

rosarum a écrit:

si des coptes disent cela, ils sont en complète opposition avec leur religion, contrairement aux musulmans qui eux ont un hadith pour justifier ce type de crime.

Tu ne connais pas ton livre comme lui le connait
[color=green]Matthieu 18 : 9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne
5:29Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Marc 9 : 42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

ce n'est pas à prendre au sens littéral, il n'est pas question de se mutiler.

aucun rapport avec le meurtre des apostats qui est clairement ordonné dans 2 hadiths.

Clochard de Dieu a écrit:

Qui nous dit que cette fille n'est pas un otage?Tu sais qui est cette fille?C'est la propre fille du pape Chenouda III,pape des coptes!!!on va contraindre la fille du pape lui-même à se convertir à l'islame?Incroyable!!!Sans commentaire!!!!![/size]

c'est amusant cette psychose à la conversion (les plus modérés que j'ai vu l'ont aussi alors faut pas la nier)
Qui a embrassé un livre d'une autre confession ?
le Pape catholique
l'inverse, jamais de ta vie tu le verras.
C'est pas grave tu le sais parce que Allah musulman EST Dieu, ben non, il est le dieu vu par les musulmans.
En tous les cas, j'espère pour toi que tu perceras aussi bien qu'un Einstein a crié des vérité sur les religions. et même simplement un humble agnostique dans la vision du monde. Il n'est certe pas le meilleurs dans la spécialité des autres, mais c'est un généraliste qui est criant de vérités.

D'ailleurs puisque la politique fait partie des religions tu comprendras aisément qu'au moyen âge, il y avait des mariages entre nations pour éviter les confits à son peuple
toi tu regardes juste "machin se converti allah akbar" (en gros pour résumer)

honnêtement j'ai rencontré ces 10 dernières années environ 2 musulmans par semaine. Des ASHTAR j'en ai connu peut être 100 maxi et encore il est au dessus du lot.

les musulmans qui sont d'accord avec les salafistes, ont beau tortiller dans tous les sens, la vérité ne s'effacera jamais face au mensonge même si vous glissez systématiquement le débat en sortant de ce qui vous arrange pas.

Clochard de Dieu a écrit:

rosarum a écrit:

on ne prouve rien avec des videos de ce genre.
et qui te dit qu'elle n'est pas otage et ne parle pas sous la contrainte comme dans les videos des français otages d'AQMI ?

Qui nous dit que cette fille n'est pas un otage?Tu sais qui est cette fille?C'est la propre fille du pape Chenouda III,pape des coptes!!!on va contraindre la fille du pape lui-même à se convertir à l'islame?Incroyable!!!Sans commentaire!!!!!

salam akhy
avec un sincère il suffit d'une seule preuve, et avec un.....même 1000 preuves ne suffisent pas

peux tu traduire la vidéo du pape chenouda ?

[quote="mohameddddd")
[/quote]

salam akhy
avec un sincère il suffit d'une seule preuve, et avec un.....même 1000 preuves ne suffisent pas

peux tu traduire la vidéo du pape chenouda ?[/quote]


Je l'aurez volentier fait,mais à quoi bon?le veulent-ils eux?Non.Si eux en formulent le vœux,ce qui ne va pas du tout plaire à certain agnostiques,je le ferai,dans le cas contraire,je ne vois pas l’intérêt de mon entreprise.

Clochard de Dieu a écrit:

[quote="mohameddddd")

salam akhy
avec un sincère il suffit d'une seule preuve, et avec un.....même 1000 preuves ne suffisent pas

peux tu traduire la vidéo du pape chenouda ?[/quote]


Je l'aurez volentier fait,mais à quoi bon?le veulent-ils eux?Non.Si eux en formulent le vœux,ce qui ne va pas du tout plaire à certain agnostiques,je le ferai,dans le cas contraire,je ne vois pas l’intérêt de mon entreprise.

[/quote]

barak Allah fik

je parle d’incruster la traduction dans la vidéo, si tu peux le faire je la mettrai dans ma chaine youtube, et sa mettra un pt final aux allégations de certain

mohameddddd a écrit:

salam akhy
avec un sincère il suffit d'une seule preuve, et avec un.....même 1000 preuves ne suffisent pas

peux tu traduire la vidéo du pape chenouda ?

pour ta question tente toujours à celui qui a posté cette vidéo, il est vraiment sincèrement sympa. Pas toujours disponible mais perso j'ai eu depuis le temps, que des bons contacts avec lui.
Essaye de lui demander des traductions, qui ne tente rien n'a rien

rosarum a écrit:

Citation :

et où des responsables de l'église décrètent que celui qui change de religion doit être mit a mort.....ect

si des coptes disent cela, ils sont en complète opposition avec leur religion, contrairement aux musulmans qui eux ont un hadith pour justifier ce type de crime.

ah bon?

enfaite, vous nous faites rire, lorsque vous connaissez les preuves et vous faites TOUJOURS semblant de ne pas les voirs.

toi en particulier, tu dit toujours : ils sont en complète opposition avec leur religion,

mais c'est une vielle chonson.

change de disque stp.

tout le monde a su ( et toi aussi) que JESUS ordonne d'appliquer la LOI DE MOISE.

puisqu'il dit : OBSERVER LA LOI, donc OBSERVANT LA LOI et la LOI ORDONNE DE TUER LES APOSTATS, alors point a la ligne.

manifestation des Egyptiens coptes dimanche 9 octobre s'est terminée par de violents affrontements avec l'armée qui ont fait 19 morts et plus de 150 blessés.

Quelle est l’attitude du Vatican sur le problème copte ?

Le 11 janvier 2011, mécontent de la réaction, jugée partiale, de Benoît XVI après l’attentat contre une église copte à Alexandrie qui avait fait 21 morts, le gouvernement égyptien avait rappelé son ambassadrice près le Saint-Siège. Après le changement de régime au Caire, celle-ci avait pu retourner à Rome.

Depuis, le Saint-Siège affiche une réelle prudence, appelant régulièrement au respect de l’égalité de tous les citoyens sans distinction de religion.

Soucieux de la sécurité des communautés locales, il veut maintenir à tout prix la ligne du dialogue, comme l’avait affirmé le message final du synode pour le Moyen-Orient : « Ensemble, nous construirons nos sociétés civiles sur la base de la citoyenneté, de la liberté religieuse et de la liberté de conscience. »

Ligne confirmée, ce 10 octobre, par le P. Nabil, directeur au Caire des Œuvres pontificales missionnaires : « Seul le dialogue interreligieux pourra calmer les esprits. Ces tensions sont le fruit de la lenteur à juger les crimes de l’ancien régime. »

Comment ont réagi les chrétiens ?


Le cardinal Antonios Naguib, patriarche d’Alexandrie des coptes catholiques, a livré son analyse. Pour lui, « la révolution a pu faire tomber un pouvoir fort et stable, établi depuis trente ans, mais le peuple s’est trouvé dans une situation imprévue, sans être préparé à l’affronter, tant sur le plan politique ou économique qu’en matière de sécurité ».

À ses yeux, « le pouvoir politique se trouve face à un choix complexe : affronter la population et alimenter un conflit, ou agir avec prudence, et donner ainsi l’impression d’un manque de fermeté ».

Pour autant, il constate que, dans la perspective des prochaines élections, les islamistes « jouent leur carte avec une grande habileté, notamment en vendant à bas prix des denrées alimentaires et des vêtements, gagnant ainsi les faveurs de la population ».

Le 20 juillet 2011, l’université Al-Azhar avait publié un communiqué appelant à la séparation des pouvoirs, à l’égalité des droits sans distinction de religion, tout en affirmant son attachement à l’article 2 de la Constitution, qui fait de la loi islamique la source principale du droit. D’où l’interrogation, ce 10 octobre, du cardinal Naguib : « On ne voit pas bien comment concilier ces deux aspects. »



FRÉDÉRIC MOUNIER (à Rome)

12/10/11 - 14 h 25 LA CROIX - ROME

Égypte : Benoît XVI lance un nouvel appel en faveur du respect des droits de l’homme

À l'occasion de l'audience générale, mercredi 12 octobre place Saint-Pierre, Benoît XVI est revenu sur la situation des coptes d'Égypte, appelant au «respect de la liberté et de la dignité de tout citoyen »a

Devant 14 000 pèlerins réunis place Saint-Pierre pour l’audience hebdomadaire, Benoît XVI s’est dit « profondément attristé par les événements violents qui se sont déroulés au Caire dimanche dernier ».

S’unissant « à la douleur des familles des victimes et de tout le peuple égyptien, déchiré par des tentatives visant à saper la coexistence pacifique entre les communautés, alors qu’il faut, au contraire, absolument la sauvegarder, surtout en cette période de transition », le pape a exhorté les fidèles « à prier pour que cette société jouisse d’une paix véritable, fondée sur la justice, le respect de la liberté et de la dignité de tout citoyen ».

Par ailleurs, Benoît XVI a affirmé son « soutien aux efforts des autorités égyptiennes, civiles et religieuses, en faveur d’une société au sein de laquelle seront respectés les droits de l’homme pour tous, en particulier des minorités, pour le bien de l’unité nationale ».

Spoiler:

Tu oublie consiencement de dire que les premiers chrétiens ont été victime de la violence des dirigeants.
A ma connaissance ils n'ont pas pris les armes , ils nont pas fait de Fatwa, Ils n'ont pas encourager au meurtre par vengeance personnelles,

Ce n'est que plus tard ou se deffendre à été remplcer par la conquête et que tous à dégénéré.

Jésus dit clairement allez enseigner toutes les nations et baptisez les au nom de Dieu .
Jamais Jésus n'a encouragé comme la fait Mohamed de prendre les armes pour faire connaitre le message des Evangiles

Jésus n'a jamais dit qu'il fallait insulté ceux qui ne le suivaient pas avec des noms comme "Koufards".
Jamais Jésus n'a enseigné pour dire que ceux qui ne lsuivaient pas était des citoyens de socond rang.

Les dérives ne sont venus que bien aprés la venu de Jésus il en a été de même aprés la venu de Mohamed .

On a vraiment de grandes difficultés pour reconnaître nos propres erreurs .
La poutre que nous avonjs tous devant les yeux ne nous rend pas seulement aveugle mais sourd .
On passe son temps à se cogner la tête dessus

Quant-à cette jeune femme ancienne chrétienne elle est toujours baptisée donc toujours chrétienne au regard de Dieu.
Voila une musulmane chrétiennes.
Mariez la avec un afgan elle sentira sa douleur.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

si des coptes disent cela, ils sont en complète opposition avec leur religion, contrairement aux musulmans qui eux ont un hadith pour justifier ce type de crime.

ah bon?

enfaite, vous nous faites rire, lorsque vous connaissez les preuves et vous faites TOUJOURS semblant de ne pas les voirs.

toi en particulier, tu dit toujours : ils sont en complète opposition avec leur religion,

mais c'est une vielle chonson.

change de disque stp.

tout le monde a su ( et toi aussi) que JESUS ordonne d'appliquer la LOI DE MOISE.

puisqu'il dit : OBSERVER LA LOI, donc OBSERVANT LA LOI et la LOI ORDONNE DE TUER LES APOSTATS, alors point a la ligne.

tu peux toujours chercher dans la bible l'équivalent de ces hadiths

« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mohamed est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans »

« Celui qui change de religion, tuez-le »

Matthieu 18 : 9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne
5:29Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Marc 9 : 42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

prêcher les non-juifs est contraire a l'enseignement de Jésus :
Matthieu 15 : 24
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

PS: la jeune femme s'est marié avec un copte musulman

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

si des coptes disent cela, ils sont en complète opposition avec leur religion, contrairement aux musulmans qui eux ont un hadith pour justifier ce type de crime.

ah bon?

enfaite, vous nous faites rire, lorsque vous connaissez les preuves et vous faites TOUJOURS semblant de ne pas les voirs.

toi en particulier, tu dit toujours : ils sont en complète opposition avec leur religion,

mais c'est une vielle chonson.

change de disque stp.

tout le monde a su ( et toi aussi) que JESUS ordonne d'appliquer la LOI DE MOISE.

puisqu'il dit : OBSERVER LA LOI, donc OBSERVANT LA LOI et la LOI ORDONNE DE TUER LES APOSTATS, alors point a la ligne.

Tu oublies avec consience que une des loi que Moïse à reçu de Dieu est de ne pas tuer.
La principale LOI est :
Tu honoreras le Seigneur ton Dieu de toutse ton âme et de toute tes forces et TU AIMERA TON PROCHAIN COMME TOI MËME.
Il y a seulement 10 commandements que Dieu a donné à Moïse .
Le reste ne sont que des régle de vie pour appliquer les DIX commandements.

On appliquerai les dix , déjà on serrait en accord avec Dieu .

De Plus JESUS ( tu connais ) a dit Je vous donne un commandeùent nouveau ( vouvelle alliance) :
Aimez vous les un les autres comme je vous ai aimé.
C'est Dieu qui parle directement à ses amis apôtres.
Nous sommes TOUS fréres et soeur par le Christ Jésus qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas.

Ce justifier et agir en meurtrier au nom de la justice c'est manquer de respect envers Dieu.
une justice qui tue et une justice vengeresse .

Couper en deux un homme dissuade-t-il vraiment les meurtriers, les voleurs, les violeurs.
Mais encore plus grave Tuer parce qu'on choisit une religion c'est la honte humaine parfaite.

Bruler des mosquée ou des église c'est la honte des hommes.

Spoiler:

Salam Mohamedddd une petite question , en PS : la femme s'est marié avec un copte musulman , tient il y a des coptes chrétiens et des coptes musulmans ???
Bonjour Eliza

On apprend tous les jours n'est-ce pas ? les musulmans d’Égypte se déclarent coptes, comme les musulmans d’Iran se déclarent perses, et ceux du Pakistan se déclarent indiens
mais c'est normal que tu aie des idées comme, puisqu'on t'a tjs répété que les arabes=musulmans exterminaient les autochtones pour prendre leurs places, et que musulman est synonyme d'arabe

Marc 9 : 42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,


En 1267, le pape Clément IV, dans sa bulle Turbato Corde, déclare hérétiques les Juifs convertis au christianisme puis revenus au judaïsme. Ils sont mis sous l'autorité des inquisiteurs.

En 1278, les Juifs de Toulouse enterrent un chrétien converti au judaïsme dans leur cimetière. Pour cet acte perçu comme du prosélytisme, leur rabbin Isaac Malès est condamné par l'Inquisition au bûcher

Marc 9 : 42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
Si un tel verset était dans le Coran on exécutera l'apostat de la même façon

mohameddddd a écrit:

Eliza a écrit:

mohameddddd a écrit:

PS: la jeune femme s'est marié avec un copte musulman

Salam Mohamedddd une petite question , en PS : la femme s'est marié avec un copte musulman , tient il y a des coptes chrétiens et des coptes musulmans ???

Bonjour Eliza

On apprend tous les jours n'est-ce pas ? les musulmans d’Égypte se déclarent coptes, comme les musulmans d’Iran se déclarent perses, et ceux du Pakistan se déclarent indiens
mais c'est normal que tu aie des idées comme, puisqu'on t'a tjs répété que les arabes=musulmans exterminaient les autochtones pour prendre leurs places, et que musulman est synonyme d'arabe

Tu as grand tort MOHAMEDDDDD, de parler ainsi à notre soeur ELIZA . Il n'y a pas plus douce, et plus accueillante envers les Musulmans qu'ELIZA avec tout autant notre ROSEDUMATIN...

Si ELIZA t'a posé cette question c'est en toute bonne fois, car il est certain qu'en langue française on appelle les Egyptiens chrétiens des Coptes.

Je cite le dico :

définition"

{adj., n.} Nomdonné aux Chrétiens d'Ethiopie et d'Egypte.

{nommasculin} Langueliturgique de l'Eglise copte, qui vient de l'ancienégyptien mais qui estécrite avec un alphabet qui ressemble au grec.

Spoiler:

Veux-tu dire que les Musulmans ne savent pas lire, car il n'y a absolument pas un appel au meurtre pour apostasie dans ces versets !!!

Spoiler:

Tu as grand tort MOHAMEDDDDD, de parler ainsi à notre soeur ELIZA . Il n'y a pas plus douce, et plus accueillante envers les Musulmans qu'ELIZA avec tout autant notre ROSEDUMATIN...

Si ELIZA t'a posé cette question c'est en toute bonne fois, car il est certain qu'en langue française on appelle les Egyptiens chrétiens des Coptes.

Je cite le dico :

définition"

{adj., n.} Nomdonné aux Chrétiens d'Ethiopie et d'Egypte.

{nommasculin} Langueliturgique de l'Eglise copte, qui vient de l'ancienégyptien mais qui estécrite avec un alphabet qui ressemble au grec.

Les actes ne valent que par leurs intentions

Et si jamais j'ai heurté la sensibilité de la soeur Eliza je lui présente mes humbles excuses,
car je reconnais que je manie souvent l'ironie dans les sujets trop évident pour tout le monde

le dico se trompent et les historiens ont raison

Spoiler:

Veux-tu dire que les Musulmans ne savent pas lire, car il n'y a absolument pas un appel au meurtre pour apostasie dans ces versets !!! ils lisent de droite vers la gauche

Marc 9 : 42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.(sans vouloir sa mort bien sur)


un chrétien doit-il s’arracher lui même son bras ou son œil, ou le demander a ses coreligionnaire si il a peur de scandaliser les croyants, ou les mener vers l'enfer

Spoiler:

Veux-tu dire que les Musulmans ne savent pas lire, car il n'y a absolument pas un appel au meurtre pour apostasie dans ces versets !!!

ils lisent de droite vers la gauche

Marc 9 : 42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.(sans vouloir sa mort bien sur)


La redoutable pensée de ce verset est qu'il vaudrait mieux subir une mort cruelle que d'occasionner la ruine d'une seule âme. Cela ne signifie pas qu'il faut tuer l'apostat. Rien à voir !

Citation :

un chrétien doit-il s’arracher lui même son bras ou son œil, ou le demander a ses coreligionnaire si il a peur de scandaliser les croyants, ou les mener vers l'enfer

On consent dans certaines maladies dangereuses à subir l'amputation d'un œil, d'une main, d'un membre, si nécessaire soit-il, pour sauver la vie de tout le corps. Ainsi le renoncement le plus absolu, le sacrifice le plus douloureux vaut mieux, ou t'est avantageux, que si tout ton être était jeté dans la géhenne!

Rien à voir avec la peine de mort pour apostasie !

Ce qui ne veut pas dire que les Chrétiens dans le passé n'ont jamais donné la mort pour apostasie, malheureusement si ! du temps de l'inquisition, mais cela, en reniant honteusement les préceptes évangéliques !

Fraternellement

ChrisLam a écrit:

Tu oublies avec consience que une des loi que Moïse à reçu de Dieu est de ne pas tuer.

mais selon certains la traduction la plus littérale serait plutôt :

"tu ne commettras pas de meurtre" ou bien "tu n'assassineras pas"

ce qui laisse la possibilité de tuer dans certaines circonstances

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La traduction classique de ce commandement est Tu ne tueras point, mais la traduction d'André Chouraqui Tu n'assassineras pas donne une autre interprétation de ce commandement. Il n'est pas écrit Lo taharog, verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4,8 mais Lo tirtza'h. C'est une notion juridique plus complexe, qui ne couvre pas l'homicide en cas de guerre, de légitime défense, ou prononcé par un tribunal régulier (peine de mort).

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enregistrement audio de la fatwa qui condamne a mort les convertie a l'islam



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photo du prêtre qui a émet la fatwa contre l'apostasie

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site d'internet chrétien qui discute de la Fatwa


Luc 19 : 27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Exode 22 : 20
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul sera voué à l'extermination.
Celui qui sacrifie à un dieu, si ce n'est à l'Éternel seul, sera voué à la destruction.

Exode 32 : 27
Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.
28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.

Deutéronome 13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux !-des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

d'autres chapitres sont disponibles

mohameddddd a écrit:

Luc 19 : 27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

soit tu es complètement ignorant, soit tu es complètement malhonnête.

j'hésite ...