Lire le Coran avec esprit critique : les Nouveaux Penseurs de l'Islam

Rappel du premier message :

14.08-2014

Il faut lire le Coran avec un esprit critique

Benzine, un musulman qui cherche à mieux comprendre sa religion.
Ce chercheur brillant passe de plus en plus pour le plus éclairé des jeunes islamologues, voulant désacraliser le rapport à la religion. Tour d’horizon de sujets rendus tabous par des siècles de traditionalisme et des décennies de fondamentalisme.
Propos recueillis par Driss ksikes

L'ÉTAT ET L'ISLAM

L’État marocain vient de revaloriser les ouléma. En quoi ces gardiens de la tradition font-ils barrage aux nouveaux penseurs de l’islam ?
Les ouléma ont des outils de lecture puisés dans la tradition. Il est important que ces gens qui ont un certain savoir de l’islam soient réhabilités, parce qu’avec la fin des idéologies, il y a une véritable surenchère des discours sur l'islam. Cela met les ouléma en compétition avec les islamistes. Mais ces savants traditionnels ne peuvent être crédibles et s’adapter à leur temps que s’ils se mettent en contact avec ce que les sciences humaines ont produit comme savoir. Je suis curieux de voir une interaction entre ouléma et linguistes, ouléma et sociologues. Le but étant d’arriver à lire le texte coranique avec un esprit critique et ouvert, avec la rationalité plurielle que procure la philosophie.

Spoiler:

Invité

bugs bunny a écrit:: Quelle autorité? les laquait des pouvoirs en place? tu as pas encore compris que ses autorités ne représentent qu'eux mêmes ..... quand le roi saoud d'arabie ordonne a ses laquait de condamner le califat tu crois que c'est crédible ? le roi saoud a peur pour son trône ....le Califat a été restauré c'est une réalité d’aujourd’hui.... le califat c'est la structure étatique des musulmans c'est un état qui unifie tout les territoires Islamique pas de frontière dans cette état il y a un pouvoir centrale le calife avec ses conseillers puis il a des représentants dans chaque région administré une seul constitution pour cette état le Coran et la Sunna du prophète Muhammad(psl) ..... c'est une obligation religieuse d'instaurer le califat et des musulmans ont décider de le restaurer récemment ..... qui dit califat dit fin des états nations présent au sein du monde islamique donc les dictateurs de ses états souvent soutenu par l'occident refuse le califat car c'est leurs trône qui est en jeu voila pourquoi dans la coalition anti califat tu y trouve a la fois des pays occidentaux et des dictateurs du monde islamique ils sont unies .... la structure étatique du califat apporterait un grand bénéfice a l'ensemble des musulmans dans le monde ,imagines un seul état islamique unifié ? la puissance que cette état pourrait engendré .....le califat pourrait alors défendre les intérêts des musulmans dans le monde et ne plus subir l'impérialisme occidental pro sioniste ....

Et en quoi cet état ne sera pas une dictature ?

bugs bunny a écrit:

rosarum a écrit:

bugs bunny a écrit:: Rosarum Pour toi elle n'existe pas pour nous si et le fondateur de cette empire est le prophète Muhammad(psl) et ses califes ont fait grandir cette empire voila pourquoi en 2015 on parle du "monde Musulman" en géopolitique et ceux qui pensent pouvoir envahir ses terres qu'ils s'attendent alors a une lutte militaire nommer en Islam "Jihad" ... cette lutte a lieu en ce moment ...en terre Islamique l'autorité c'est le Coran celui qui veut y vivre doit respecter cette autorité musulman ou non musulman

et donc les sionistes aussi sont dans leur bon droit.

amusez vous bien entre cousins

Non il faut faire la différence entre les enfants d’Israël et les sionistes .... se sont deux choses fondamentale différentes .... Moise paix sur lui n'a rien n'avoir avec théodore herzl (père du sionisme) le sionisme est une idéologie laique nationaliste .... cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine .....

cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine

et toi, pourquoi tu irais pas faire ton califat en terre adélie ?

Invité

rosarum a écrit:

bugs bunny a écrit:

rosarum a écrit:: et donc les sionistes aussi sont dans leur bon droit.

amusez vous bien entre cousins

Non il faut faire la différence entre les enfants d’Israël et les sionistes .... se sont deux choses fondamentale différentes .... Moise paix sur lui n'a rien n'avoir avec théodore herzl (père du sionisme) le sionisme est une idéologie laique nationaliste .... cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine .....

cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine

et toi, pourquoi tu irais pas faire ton califat en terre adélie ?

Il va te dire qu'il veut faire le Califat sur une terre historiquement musulmane.

Gaslavina a écrit:

bugs bunny a écrit:: Quelle autorité? les laquait des pouvoirs en place? tu as pas encore compris que ses autorités ne représentent qu'eux mêmes ..... quand le roi saoud d'arabie ordonne a ses laquait de condamner le califat tu crois que c'est crédible ? le roi saoud a peur pour son trône ....le Califat a été restauré c'est une réalité d’aujourd’hui.... le califat c'est la structure étatique des musulmans c'est un état qui unifie tout les territoires Islamique pas de frontière dans cette état il y a un pouvoir centrale le calife avec ses conseillers puis il a des représentants dans chaque région administré une seul constitution pour cette état le Coran et la Sunna du prophète Muhammad(psl) ..... c'est une obligation religieuse d'instaurer le califat et des musulmans ont décider de le restaurer récemment ..... qui dit califat dit fin des états nations présent au sein du monde islamique donc les dictateurs de ses états souvent soutenu par l'occident refuse le califat car c'est leurs trône qui est en jeu voila pourquoi dans la coalition anti califat tu y trouve a la fois des pays occidentaux et des dictateurs du monde islamique ils sont unies .... la structure étatique du califat apporterait un grand bénéfice a l'ensemble des musulmans dans le monde ,imagines un seul état islamique unifié ? la puissance que cette état pourrait engendré .....le califat pourrait alors défendre les intérêts des musulmans dans le monde et ne plus subir l'impérialisme occidental pro sioniste ....

Et en quoi cet état ne sera pas une dictature ?

Pour une raison simple ALLAH impose aux Musulmans la liberté de conscience ,celui qui veut croire tant mieux celui qui veut pas croire tanpis pour lui ....au sein du califat toi tu pourrais pratiquer ta foi librement mais la Loi qui serait en vigueur serait le Coran exemple l'alcool serait interdit ,l'adultère interdit,la fornication interdit,la pratique homo interdit ,l'usure interdit etc etc aider les pauvres ,les orphelins etc serait mis en avant ... la liberté religieuse fait parti de la tradition Coranique

rosarum a écrit:

bugs bunny a écrit:

rosarum a écrit:: et donc les sionistes aussi sont dans leur bon droit.

amusez vous bien entre cousins

Non il faut faire la différence entre les enfants d’Israël et les sionistes .... se sont deux choses fondamentale différentes .... Moise paix sur lui n'a rien n'avoir avec théodore herzl (père du sionisme) le sionisme est une idéologie laique nationaliste .... cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine .....

cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine

et toi, pourquoi tu irais pas faire ton califat en terre adélie ?

C'est une terre Islamique? si oui cette terre serait intégré au califat ..Paris par exemple non

Si le Califat se stabilise et que la paix règne dans le monde j'aimerais bien un jours vous faire visiter ce monde et vous verrez que votre sécurité serait garanti et votre liberté de croyance aussi ..... beaucoup de fantasmes sont véhiculés sur le califat

bugs bunny a écrit:

rosarum a écrit:

bugs bunny a écrit:: Non il faut faire la différence entre les enfants d’Israël et les sionistes .... se sont deux choses fondamentale différentes .... Moise paix sur lui n'a rien n'avoir avec théodore herzl (père du sionisme) le sionisme est une idéologie laique nationaliste .... cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine .....

cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine

et toi, pourquoi tu irais pas faire ton califat en terre adélie ?

C'est une terre Islamique? si oui cette terre serait intégré au califat ..Paris par exemple non

tu as bien compris que si les juifs ont un état, c'est sur la terre d'israel et nulle par ailleurs.

rosarum a écrit:

bugs bunny a écrit:

rosarum a écrit:: cela ne me dérange pas que les Juifs sionistes souhaitent avoir un état mais pas en Palestine

et toi, pourquoi tu irais pas faire ton califat en terre adélie ?

C'est une terre Islamique? si oui cette terre serait intégré au califat ..Paris par exemple non

tu as bien compris que si les juifs ont un état, c'est sur la terre d'israel et nulle par ailleurs.

Qu'est ce que la terre d'Israel long débat sachant que l'Islam revendique pour prophète Moise,Jacob,David ,Salomon ,Isaac etc paix sur eux l'Islam n'est pas une religion ethnique,nationaliste c'est une religion universelle a caractère spirituelle je dois vous laisser l'heure de manger tiens je vais finir mon repas avec un bon camembert bien de chez nous avec un bon pain de campagne a toute de suite

Invité

bugs bunny a écrit:: Si le Califat se stabilise et que la paix règne dans le monde j'aimerais bien un jours vous faire visiter ce monde et vous verrez que votre sécurité serait garanti et votre liberté de croyance aussi ..... beaucoup de fantasmes sont véhiculés sur le califat

C'est toi qui fantasme totalement, personne ne voudra vivre dans une mosquée 365 jours par an avec des interdits absurdes. Même en promettant le paradis éternel en échange, et en menaçant de l'enfer. Tu auras des réfugiés par millions qui partiront vers des terres libres.

Le drame c'est que même alors ça ne fera pas tilt dans ta tête. Ce sera toujours la faute des colonialistes maçono-sionistes.

Je constate que tu est vraiment dans le fantasme tu ne sais pas trop ce qu'est l'Islam et le califat ....ont ne vit pas 365 jours dans une mosquée et les interdits ne sont pas absurdes ils vont dans l'ordre naturel de l'espèce humaine aller je reviens après bye bye

Invité

bugs bunny a écrit:: Pour une raison simple ALLAH impose aux Musulmans la liberté de conscience ,celui qui veut croire tant mieux celui qui veut pas croire tanpis pour lui ....au sein du califat toi tu pourrais pratiquer ta foi librement mais la Loi qui serait en vigueur serait le Coran exemple l'alcool serait interdit ,l'adultère interdit,la fornication interdit,la pratique homo interdit ,l'usure interdit etc etc aider les pauvres ,les orphelins etc serait mis en avant ... la liberté religieuse fait parti de la tradition Coranique

Mon cher bugs bunny, ce n'est pas simplement à des Chrétiens que tu dois t'adresser, la grande majorité des Musulmans ne sont pas d'accord avec toi et sont horrifiés par ce que fait IE. Il n'y a pas les Musulmans d'un côté et les occidentaux de l'autre. La vraie coupure est entre gens civilisés (Musulmans et Chrétiens) d'un côté et barbares de l'autre.

Quel que soit un objectif, un idéal, on est déjà maudit lorsqu'on fait exprès de tuer des enfants et des innocents. Aucun Dieu ne soutient cela, aucun Dieu dans aucun religion n'encourage la cruauté et la torture, et en raison de cette barbarie, IE perdra.

Invité

bugs bunny a écrit:: Je constate que tu est vraiment dans le fantasme tu ne sais pas trop ce qu'est l'Islam et le califat ....ont ne vit pas 365 jours dans une mosquée et les interdits ne sont pas absurdes ils vont dans l'ordre naturel de l'espèce humaine aller je reviens après bye bye

L'islam n'est pas si compliqué que ça à comprendre. La preuve, il n'est pas exigé, il me semble, 3 ans d'études théologiques pour se convertir, 30 secondes suffisent.

Pour la mosquée on n'y vit pas 365 jours par an mais dans le califat oui, c'est pareil. Quant aux interdits et tabous, je comprends que ça te manque mais faut savoir que ce n'est plus la panacée depuis qu'on a dépassé le principe basé sur la peur irrationnelle, la menace, la misère. ça arrangeait la caste dominance, il faudra trouver autre chose.

cailloubleu a écrit:

bugs bunny a écrit:: Pour une raison simple ALLAH impose aux Musulmans la liberté de conscience ,celui qui veut croire tant mieux celui qui veut pas croire tanpis pour lui ....au sein du califat toi tu pourrais pratiquer ta foi librement mais la Loi qui serait en vigueur serait le Coran exemple l'alcool serait interdit ,l'adultère interdit,la fornication interdit,la pratique homo interdit ,l'usure interdit etc etc aider les pauvres ,les orphelins etc serait mis en avant ... la liberté religieuse fait parti de la tradition Coranique

Mon cher bugs bunny, ce n'est pas simplement à des Chrétiens que tu dois t'adresser, la grande majorité des Musulmans ne sont pas d'accord avec toi et sont horrifiés par ce que fait IE. Il n'y a pas les Musulmans d'un côté et les occidentaux de l'autre. La vraie coupure est entre gens civilisés (Musulmans et Chrétiens) d'un côté et barbares de l'autre.

Quel que soit un objectif, un idéal, on est déjà maudit lorsqu'on fait exprès de tuer des enfants et des innocents. Aucun Dieu ne soutient cela, aucun Dieu dans aucun religion n'encourage la cruauté et la torture, et en raison de cette barbarie, IE perdra.

Non la grande majorité des musulmans soutiennent le califat je parle "du peuple" pas de vos laquait médiatique second point c'est tes médias qui affirment que le califat tue des enfants,des innocents .... vos médias ont toujours manipuler l'information pour diaboliser l'ennemi ... les musulmans du califat savent très bien que le meurtre est un grand péché ils ont bien plus de savoir théologique que toi ..... si des musulmans ne sont pas d'accord avec moi le Coran et la sunna trancheront et pas la peine d'avoir une grande connaissance théologique pour savoir que le califat est une tradition Islamique donc ses musulmans qui ne seront pas d'accord a ce sujet seront mal a l'aise pour justifier leur position en utilisant le Coran et la sunna ....ceux qui font la guerre au califat sont l'otan et leurs alliés ils ne font pas la guerre pour appliquer la charia en terre d'Islam ils font la guerre pour éviter que le Coran gouverne le califat lui résiste pour que le Coran soit la loi ensuite la manière est un autre débat la je parle d'intention et ALLAH nous enseigne que les actions ne valent que par les intentions et l'intention du calife est islamique alors que l'intention de l'otan,onu etc n'est pas islamique .... depuis quand un musulman s'allie aux ennemis d'ALLAH pour combattre l'Islam .......... Je juge par le Coran et la Sunna pour me positionner pas par les chartes de l'onu,de l'otan ,de la démocratie etc mon seigneur c'est pas l'onu c'est ALLAH ..... rien ne justifie en Islam que des musulmans s'allient a des mécréants pour combattre le califat si le calife fait des erreurs c'est un problème interne au monde islamique ...les musulmans doivent remettre sur le droit chemin le calife mais en aucune manière combattre le califat ....Califat et Calife sont deux choses différentes...le Califat est une structure étatique basé sur la législation Coranique et le sunna aucun musulman ne peut combattre c'est structure ,le calife lui est le chef d'état de cette structure lui peut être renversé si islamiquement c'est justifier ...si le Calife n'est plus musulman ou ne respecte pas les dogmes fondateur de l'Islam .....les musulmans doivent le conseiller puis le calife doit se réformer si il refuse alors la tu peux le renverser .....

Gaslavina a écrit:

bugs bunny a écrit:: Je constate que tu est vraiment dans le fantasme tu ne sais pas trop ce qu'est l'Islam et le califat ....ont ne vit pas 365 jours dans une mosquée et les interdits ne sont pas absurdes ils vont dans l'ordre naturel de l'espèce humaine aller je reviens après bye bye

L'islam n'est pas si compliqué que ça à comprendre. La preuve, il n'est pas exigé, il me semble, 3 ans d'études théologiques pour se convertir, 30 secondes suffisent.

Pour la mosquée on n'y vit pas 365 jours par an mais dans le califat oui, c'est pareil. Quant aux interdits et tabous, je comprends que ça te manque mais faut savoir que ce n'est plus la panacée depuis qu'on a dépassé le principe basé sur la peur irrationnelle, la menace, la misère. ça arrangeait la caste dominance, il faudra trouver autre chose.

Comprendre les fondements de l'Islam est une chose rapide a assimiler et cela suffit pour se convertir ....la porte d'ALLAH est grande ouverte en 30 seconde tu peux devenir Musulman ...ALLAH est le clément le miséricordieux pas besoin de faire le parcours du combattant pour que ALLAH t'accepte .... ensuite la théologie c'est la science du religieux et il y a différent niveau de savoir

Non au sein du califat tu ne vis pas 365 jours dans une mosquée ou alors tu ne sais pas ce qu'est une mosquée ? concernant les interdits il existe en Islam comme il en n'existe dans la loi Française .... tu dois avoir des interdits ,une morale? et bah en Islam il existe une éthique certaines interdits sont pour toi des loisirs et certains de tes interdits sont pour nous une tradition religieuse .... on n'appelle cela un jugement de valeurs

Invité

bugs bunny a écrit:: Non la grande majorité des musulmans soutiennent le califat je parle "du peuple" pas de vos laquait médiatique second point c'est tes médias qui affirment que le califat tue des enfants,des innocents .... vos médias ont toujours manipuler l'information pour diaboliser l'ennemi ... les musulmans du califat savent très bien que le meurtre est un grand péché ils ont bien plus de savoir théologique que toi ..... si des musulmans ne sont pas d'accord avec moi le Coran et la sunna trancheront et pas la peine d'avoir une grande connaissance théologique pour savoir que le califat est une tradition Islamique donc ses musulmans qui ne seront pas d'accord a ce sujet seront mal a l'aise pour justifier leur position en utilisant le Coran et la sunna ....ceux qui font la guerre au califat sont l'otan et leurs alliés ils ne font pas la guerre pour appliquer la charia en terre d'Islam ils font la guerre pour éviter que le Coran gouverne le califat lui résiste pour que le Coran soit la loi ensuite la manière est un autre débat la je parle d'intention et ALLAH nous enseigne que les actions ne valent que par les intentions et l'intention du calife est islamique alors que l'intention de l'otan,onu etc n'est pas islamique .... depuis quand un musulman s'allie aux ennemis d'ALLAH pour combattre l'Islam .......... Je juge par le Coran et la Sunna pour me positionner pas par les chartes de l'onu,de l'otan ,de la démocratie etc mon seigneur c'est pas l'onu c'est ALLAH ..... rien ne justifie en Islam que des musulmans s'allient a des mécréants pour combattre le califat si le calife fait des erreurs c'est un problème interne au monde islamique ...les musulmans doivent remettre sur le droit chemin le calife mais en aucune manière combattre le califat ....Califat et Calife sont deux choses différentes...le Califat est une structure étatique basé sur la législation Coranique et le sunna aucun musulman ne peut combattre c'est structure ,le calife lui est le chef d'état de cette structure lui peut être renversé si islamiquement c'est justifier ...si le Calife n'est plus musulman ou ne respecte pas les dogmes fondateur de l'Islam .....les musulmans doivent le conseiller puis le calife doit se réformer si il refuse alors la tu peux le renverser .....

Lorsqu'on affirme il faut être sûr. Les quelques copains dans la rue qui partagent tes idées ne sont pas la majorité des Musulmans.
Je suis d'accord avec toi: je n'ai aucun savoir théologique, pour discuter je n'ai besoin que de mon bon sens.

ALLAH n'a pas d'ennemis, c'est matériellement impossible pour un dieu. Comment des poussières comme nous pourraient nuire à Dieu? c'est ridicule. Vu du haut du Ciel, nous sommes tous petits, petits, minuscules, quasiment invisibles, des microbes. Allah n'a pas besoin que des humains minuscules viennent le défendre en tuant d'autres humains minuscules, alors qu'il peut nous rayer du monde d'un seul mot.

Et je te le répète compare tes idées avec d'autres Musulmans. Va à ta Mosquée, parle avec ton Imam.

et c'est bien parce que son ennemie est immatériel!

Dieu est Tout
Satan est rien

et pourtant
Ils y en a qui crois à RIEN

cailloubleu a écrit:

bugs bunny a écrit:: Non la grande majorité des musulmans soutiennent le califat je parle "du peuple" pas de vos laquait médiatique second point c'est tes médias qui affirment que le califat tue des enfants,des innocents .... vos médias ont toujours manipuler l'information pour diaboliser l'ennemi ... les musulmans du califat savent très bien que le meurtre est un grand péché ils ont bien plus de savoir théologique que toi ..... si des musulmans ne sont pas d'accord avec moi le Coran et la sunna trancheront et pas la peine d'avoir une grande connaissance théologique pour savoir que le califat est une tradition Islamique donc ses musulmans qui ne seront pas d'accord a ce sujet seront mal a l'aise pour justifier leur position en utilisant le Coran et la sunna ....ceux qui font la guerre au califat sont l'otan et leurs alliés ils ne font pas la guerre pour appliquer la charia en terre d'Islam ils font la guerre pour éviter que le Coran gouverne le califat lui résiste pour que le Coran soit la loi ensuite la manière est un autre débat la je parle d'intention et ALLAH nous enseigne que les actions ne valent que par les intentions et l'intention du calife est islamique alors que l'intention de l'otan,onu etc n'est pas islamique .... depuis quand un musulman s'allie aux ennemis d'ALLAH pour combattre l'Islam .......... Je juge par le Coran et la Sunna pour me positionner pas par les chartes de l'onu,de l'otan ,de la démocratie etc mon seigneur c'est pas l'onu c'est ALLAH ..... rien ne justifie en Islam que des musulmans s'allient a des mécréants pour combattre le califat si le calife fait des erreurs c'est un problème interne au monde islamique ...les musulmans doivent remettre sur le droit chemin le calife mais en aucune manière combattre le califat ....Califat et Calife sont deux choses différentes...le Califat est une structure étatique basé sur la législation Coranique et le sunna aucun musulman ne peut combattre c'est structure ,le calife lui est le chef d'état de cette structure lui peut être renversé si islamiquement c'est justifier ...si le Calife n'est plus musulman ou ne respecte pas les dogmes fondateur de l'Islam .....les musulmans doivent le conseiller puis le calife doit se réformer si il refuse alors la tu peux le renverser .....

Lorsqu'on affirme il faut être sûr. Les quelques copains dans la rue qui partagent tes idées ne sont pas la majorité des Musulmans.
Je suis d'accord avec toi: je n'ai aucun savoir théologique, pour discuter je n'ai besoin que de mon bon sens.

ALLAH n'a pas d'ennemis, c'est matériellement impossible pour un dieu. Comment des poussières comme nous pourraient nuire à Dieu? c'est ridicule. Vu du haut du Ciel, nous sommes tous petits, petits, minuscules, quasiment invisibles, des microbes. Allah n'a pas besoin que des humains minuscules viennent le défendre en tuant d'autres humains minuscules, alors qu'il peut nous rayer du monde d'un seul mot.

Et je te le répète compare tes idées avec d'autres Musulmans. Va à ta Mosquée, parle avec ton Imam.

Ce qui m’intéresse c'est être en accord avec le Coran et la Sunna second point avoir des ennemis ne signifie pas que ses derniers peuvent nuire a ALLAH ,les ennemis d'ALLAH ne peuvent l'atteindre mais ils sont ses ennemis

Invité

bugs bunny a écrit:: Ce qui m’intéresse c'est être en accord avec le Coran et la Sunna second point avoir des ennemis ne signifie pas que ses derniers peuvent nuire a ALLAH ,les ennemis d'ALLAH ne peuvent l'atteindre mais ils sont ses ennemis

Personne n'est l'ennemi d'Allah, c'est impossible. D'abord parce que Dieu et Allah sont une seule et même personne. Il n' y'a pas 2 Dieux non? Dieu et Allah sont 2 mots pour la même chose, non? Comme un Anglais dit "dad" à son père, et un Français dit "papa".

Ensuite la distance entre Allah et les hommes est tellement grande! C'est comme si tu me disais que les pingouins là-bas sur la banquise sont tes ennemis.

Ou bien est-ce qu' être un ennemi pour toi signifie "désobéir "?
Connais-tu beaucoup de pères qui tueraient leur fils désobéissant? Le père serait triste, au pire il lui mettrait une baffe, ou il le foutrait dehors en disant "ne reviens pas avant d'avoir demandé pardon", mais ce serait toujours son fils et il l'aimerait. J'ai deux enfants je sais de quoi je parle.

Non Allah n'a pas d'ennemis. Ceux qui ont des ennemis ce sont ceux qui assassinent au nom d'Allah et salissent son nom en massacrant.

cailloubleu a écrit:

bugs bunny a écrit:: Ce qui m’intéresse c'est être en accord avec le Coran et la Sunna second point avoir des ennemis ne signifie pas que ses derniers peuvent nuire a ALLAH ,les ennemis d'ALLAH ne peuvent l'atteindre mais ils sont ses ennemis

Personne n'est l'ennemi d'Allah, c'est impossible. D'abord parce que Dieu et Allah sont une seule et même personne. Il n' y'a pas 2 Dieux non? Dieu et Allah sont 2 mots pour la même chose, non? Comme un Anglais dit "dad" à son père, et un Français dit "papa".

Ensuite la distance entre Allah et les hommes est tellement grande! C'est comme si tu me disais que les pingouins là-bas sur la banquise sont tes ennemis.

Ou bien est-ce qu' être un ennemi pour toi signifie "désobéir "?
Connais-tu beaucoup de pères qui tueraient leur fils désobéissant? Le père serait triste, au pire il lui mettrait une baffe, ou il le foutrait dehors en disant "ne reviens pas avant d'avoir demandé pardon", mais ce serait toujours son fils et il l'aimerait. J'ai deux enfants je sais de quoi je parle.

Non Allah n'a pas d'ennemis. Ceux qui ont des ennemis ce sont ceux qui assassinent au nom d'Allah et salissent son nom en massacrant.

Le problème de bien des musulmans c'est de s'imaginer que "réfléchir", "méditer", comme le Coran les y invite, consiste seulement à choisir pour religion l'islam et qu'ils ont ainsi fait "le tour de la question" et rempli leur "mission" au niveau "réflexion", ou "questionnement" en adhérant aveuglément à ce qu'ils croient être l'islam .

_

Le problème c'est que chaque musulman croit détenir ça vérité, suivants les courant ou les penseurs auxquels ils adhérent.

L'islam authentique c'est bien beau mais tout le monde s'en réclame, comment savoir réellement la façon de penser de Mohamed, c'est us et coutume qui ne sont que des us et coutumes de son époque.( me parlez pas des hadiths, il y a à boire et à manger)

Que je sache Mohamed n'a jamais vécu comme pouvais vivre moise, il avait aussi sa modérnité et science de l'époque.

Ce qui est dommage c'est que certains veulent tout imposer aux autres, car il n'y aurai que leurs vérités.
c'est bien beau de croire mais faut quand même s'imaginé que certain pensent autrement et l'accepter.

Alors il y a des nouveaux de courants de pensées , ben pourquoi pas c'est peut être une évolution, de toutes façon il faut bien s'adapter à la vie moderne.

quand je pense qu'il y a en a qui restent dans leurs carcans comme certains en israél qui ne touche pas les ascenseur et les ont automatisé pour ne pas toucher l'electricité pendant le chabbat.

c'est ridicule et stupide c'est singer la bible, et se retenir toute réflexions que je sache nous sommes des etres doués de reflexion.

Est ce que dieu serait offensé du fait de toucher un bouton , je pense qu'il y a plus important comme la compassion, la charité, etc...

puis dieu à mon avis ne donne pas des points, vaut mieux t il pas prier 1 fois par jour sincèremment que 5 fois machinalement.

en résumé vaut mieux t il pas faire le bien s'en rien attendre en retour, qu' avec une promesse de paradis.

la compassion , c'est gratuit normalement et non donnant donnant.

vib1000 a écrit:: Ce qui est dommage c'est que certains veulent tout imposer aux autres, car il n'y aurai que leurs vérités.
c'est bien beau de croire mais faut quand même s'imaginé que certain pensent autrement et l'accepter.

Non au contraire puisque DIEU dans le saint CORAN est clair:

CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"

Citation :: Alors il y a des nouveaux de courants de pensées , ben pourquoi pas c'est peut être une évolution, de toutes façon il faut bien s'adapter à la vie moderne.

quand je pense qu'il y a en a qui restent dans leurs carcans comme certains en israél qui ne touche pas les ascenseur et les ont automatisé pour ne pas toucher l'electricité pendant le chabbat.

c'est ridicule et stupide c'est singer la bible, et se retenir toute réflexions que je sache nous sommes des etres doués de reflexion.

Est ce que dieu serait offensé du fait de toucher un bouton , je pense qu'il y a plus important comme la compassion, la charité, etc

l'islam s'accorde avec le progrès scientifique mieux il l'encourage

le premier verset révélé au prophete Mohammed psl l'a incite a lire

CORAN 96:1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

l'islam n'a jamis ete en contradiction avec une quelconque progrès ou recherche scientifique cher vib

Citation :: puis dieu à mon avis ne donne pas des points, vaut mieux t il pas prier 1 fois par jour sincèremment que 5 fois machinalement.

la prière cher vib est un moment ou le croyant parle avec son createur .DIEU n'a nullement besoin de notre prière au contraire

La prière est la relation spirituelle qui lie le musulman à son Créateur et qui entretient la foi du musulman. Ainsi, Allah swt enjoint le croyant d'accomplir la prière pour se souvenir de Lui et L'invoquer :

CORAN 20:14« [...] Accomplis la prière pour M'avoir en ta pensée. »

La prière est telle une lumière qui illumine l'âme humaine, de manière à ce que le musulman ait une vision particulière de la vie. Le Prophète, paix sur lui, a dit : « La prière est une lumière.» (Rapporté par Mouslim).
Ainsi, le croyant ne ternit pas la pureté de sa foi et ne se laisse pas aller aux désirs et aux passions, car il ne veut pas s'attirer la colère d'Allah.
Allah swt dit dans CORAN 29:45: « [...] La prière préserve des turpitudes et des actes blâmables [...] »

il dit dans un hadith quodossi :

Abu Dharr al-Ghifari rapporte que le Messager de Dieu psl , parmi les paroles qu'il relatait de son Seigneur (qu'il soit glorifié) a dit :

« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice [ Zoulm ] à Moi-même et je l’ai rendue interdite entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres.

Ô Mes serviteurs, vous êtes tous des égarés sauf celui que Je guide. Demandez-Moi donc de vous guider [ Houda ] et Je le ferai.

Ô Mes serviteurs, vous êtes tous affamés à l’exception de celui que Je nourris. Demandez-Moi donc votre nourriture et Je vous la donnerai.

Ô Mes serviteurs, vous êtes tous nus à l’exception de celui que Je revêts. Demandez-Moi donc de vous vêtir et Je le ferai.

Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous l'accorderai.

Ô Mes serviteurs, vous ne sauriez réussir à me faire du tort : vous n’y parviendrai pas. Vous ne sauriez réussir à me rendre service : vous n’y parviendrez pas.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute la piété [ Taqwa ] du plus pieux d’entre vous, cela n’ajouterai rien à Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous , si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute l’impiété [ Foujour ] du plus impie parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, si tous me demandaient quelque faveur et si Je la donnais à tous ceux qui la demandent, cela ne diminuerait en rien ce que J’ai, pas plus que la mer dans laquelle on plonge une aiguille n’est diminuée de cela.

Ô Mes serviteurs, ce ne sont que vos oeuvres que Je recense pour vous. Ensuite, Je vous en rétribue. Que celui qui trouve le bien adresse ses louanges à Allah, mais que celui qui trouve autre chose ne s’en prenne qu’à Lui-même »

(Rapporté par Muslim et par at-Tirmidhi et Ibn Majah).

Citation :: en résumé vaut mieux t il pas faire le bien s'en rien attendre en retour, qu' avec une promesse de paradis.

la compassion , c'est gratuit normalement et non donnant donnant.

l'islam nous apprends que faire la charité pour plaire a DIEU
DIEU dit dans :

CORAN 4: 114. Il n'y a rien de bon dans la plus grande partie de leurs conversations secrètes, sauf si l'un d'eux ordonne une charité, une bonne action, ou une conciliation entre les gens. Et quiconque le fait, cherchant l'agrément d'Allah, à celui-là Nous donnerons bientôt une récompense énorme.

Ibn ‘Abd al-Barr (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit : « Les actes ne sont considérés comme pieux par Allah qu’en fonction de leurs intentions, conformément à la parole du Prophète (psl) : “Jamais tu ne feras une dépense, à la recherche de l’agrément d’Allah sans en avoir la récompense” (Boukhari et Mouslim). Ce hadith indique qu’une œuvre n’est récompensée que si elle est accomplie pour rechercher l’agrément d’Allah swt » (al-Tamhîd).

Al-Hâfizh ibn Hadjar (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit : « Le hadith : “Jamais tu ne feras une dépense, à la recherche de l’agrément d’Allah sans en avoir la récompense” est conditionné par la parole : à la recherche de l’agrément d’Allah.

SKIPEER a écrit:

vib1000 a écrit:: Ce qui est dommage c'est que certains veulent tout imposer aux autres, car il n'y aurai que leurs vérités.
c'est bien beau de croire mais faut quand même s'imaginé que certain pensent autrement et l'accepter.

Non au contraire puisque DIEU dans le saint CORAN est clair:

CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
CORAN10 :99
"Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"

Citation :: Alors il y a des nouveaux de courants de pensées , ben pourquoi pas c'est peut être une évolution, de toutes façon il faut bien s'adapter à la vie moderne.

quand je pense qu'il y a en a qui restent dans leurs carcans comme certains en israél qui ne touche pas les ascenseur et les ont automatisé pour ne pas toucher l'electricité pendant le chabbat.

c'est ridicule et stupide c'est singer la bible, et se retenir toute réflexions que je sache nous sommes des etres doués de reflexion.

Est ce que dieu serait offensé du fait de toucher un bouton , je pense qu'il y a plus important comme la compassion, la charité, etc

l'islam s'accorde avec le progrès scientifique mieux il l'encourage

le premier verset révélé au prophete Mohammed psl l'a incite a lire

CORAN 96:1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

l'islam n'a jamis ete en contradiction avec une quelconque progrès ou recherche scientifique cher vib

Citation :: puis dieu à mon avis ne donne pas des points, vaut mieux t il pas prier 1 fois par jour sincèremment que 5 fois machinalement.