Les versets sataniques de Salman Rushdie ...

Les Versets sataniques (titre original en anglais : The Satanic Verses) sont le quatrième roman (narration fictionnelle) de Salman Rushdie, publié en 1988 et récompensé la même année par le prix Whitbread1. Quelques mois après la parution de l'ouvrage, l'ayatollah Khomeini publie une fatwa de mort contre Rushdie2 en mettant en cause son œuvre, ce qui a forcé l'auteur à entrer dans la clandestinité.
Wiki .


Salman se voit lancer une Fatwa par l' Ayatollah Khomeini

Son foie est également endommagé. Cependant, le samedi 13, l'écrivain peut parler à ses proches et est débranché du respirateur. Son agresseur, Hadi Matar, 24 ans, originaire de l'État du New Jersey, est arrêté par la police et placé en détention.

Bonjour :

Je ne vais pas vous énumérer les versets qui parlent d'assassinats on les connaît c'est écoeurant, couper la tête, tuer les mécréants, égorger etc attentats sur des innocents qui n'ont rien demandé coups de couteaux sur des innocents etc ...


Question : Est-ce que St Gabriel a dit qu'il fallait tuer des innocents ???

 

Teoma . a écrit:

Les Versets sataniques (titre original en anglais : The Satanic Verses) sont le quatrième roman (narration fictionnelle) de Salman Rushdie, publié en 1988 et récompensé la même année par le prix Whitbread1. Quelques mois après la parution de l'ouvrage, l'ayatollah Khomeini publie une fatwa de mort contre Rushdie2 en mettant en cause son œuvre, ce qui a forcé l'auteur à entrer dans la clandestinité.
Wiki .


Salman se voit lancer une Fatwa par l' Ayatollah Khomeini

Son foie est également endommagé. Cependant, le samedi 13, l'écrivain peut parler à ses proches et est débranché du respirateur. Son agresseur, Hadi Matar, 24 ans, originaire de l'État du New Jersey, est arrêté par la police et placé en détention.

Bonjour :

Je ne vais pas vous énumérer les versets qui parlent d'assassinats on les connaît c'est écoeurant, couper la tête, tuer les mécréants, égorger etc attentats sur des innocents qui n'ont rien demandé coups de couteaux sur des innocents etc ...


Question : Est-ce que St Gabriel a dit qu'il fallait tuer des innocents ???

 

Lequel de Gabriel ?

Teoma . a écrit:

Je ne vais pas vous énumérer les versets qui parlent d'assassinats on les connaît c'est écoeurant, couper la tête, tuer les mécréants, égorger etc attentats sur des innocents qui n'ont rien demandé coups de couteaux sur des innocents etc ...

Il y a des versets qui parlent de commettre des attentats sur des innocents?
De s’en prendre à des civils?

Jack a écrit:

Lequel de Gabriel ?

Il n'y en a qu'un .

Simon a écrit:

Teoma . a écrit:

Je ne vais pas vous énumérer les versets qui parlent d'assassinats on les connaît c'est écoeurant, couper la tête, tuer les mécréants, égorger etc attentats sur des innocents qui n'ont rien demandé coups de couteaux sur des innocents etc ...

Il y a des versets qui parlent de commettre des attentats sur des innocents?
De s’en prendre à des civils?

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »

4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »


En outre les extremistes islamistes ou salafistes disent que le Français entre autres civils d'autres pays sont des koufar qui ne veulent pas se convertir à l'islam, les discours son nombreux de la part des islamistes qui dénoncent des innocents apostats et j'en passe, discours qui sont repris par des fanatiques assassins comme au Bataclan ou à Nice et j'en passe, ceux qui assassinent se basent bien sur ces versets ...

Problème : J'ai un peu de mal à retrouver tous ces versets du diables qui à mon avis ont été effacés du WEB mais ils sont dans le Coran Simon ne vient pas me dire que tu ne les connaîs pas ......

Teoma . a écrit:

Jack a écrit:

Lequel de Gabriel ?

Il n'y en a qu'un .

Simon a écrit:

Il y a des versets qui parlent de commettre des attentats sur des innocents?
De s’en prendre à des civils?

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »

4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »


En outre les extremistes islamistes ou salafistes disent que le Français entre autres civils d'autres pays sont des koufar qui ne veulent pas se convertir à l'islam, les discours son nombreux de la part des islamistes qui dénoncent des innocents apostats et j'en passe, discours qui sont repris par des fanatiques assassins comme au Bataclan ou à Nice et j'en passe, ceux qui assassinent se basent bien sur ces versets ...

Problème : J'ai un peu de mal à retrouver tous ces versets du diables qui à mon avis ont été effacés du WEB mais ils sont dans le Coran Simon ne vient pas me dire que tu ne les connaîs pas ......

S'il y en a qu'un, c'est qu'il est bipolaire.

Il n'y a qu'un Gabriel qui a édicté le Coran mais pas les versets de satan ...

Teoma . a écrit:

Jack a écrit:

Lequel de Gabriel ?

Il n'y en a qu'un .

Simon a écrit:

Il y a des versets qui parlent de commettre des attentats sur des innocents?
De s’en prendre à des civils?

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »

4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »


En outre les extremistes islamistes ou salafistes disent que le Français entre autres civils d'autres pays sont des koufar qui ne veulent pas se convertir à l'islam, les discours son nombreux de la part des islamistes qui dénoncent des innocents apostats et j'en passe, discours qui sont repris par des fanatiques assassins comme au Bataclan ou à Nice et j'en passe, ceux qui assassinent se basent bien sur ces versets ...

Problème : J'ai un peu de mal à retrouver tous ces versets du diables qui à mon avis ont été effacés du WEB mais ils sont dans le Coran Simon ne vient pas me dire que tu ne les connaîs pas ......

Tu sais de qui parlent ces versets au moins?
Des polythéistes arabes du 7eme siècle
Et oui.
Et c’est ce que pense 99,99% des musulmans
Alors oui je ne nie pas que 00,01% des musulmans transposent cela à l’époque actuelle et disent que cela s’applique à tous non musulmans
Mais c’est comme certains juifs qui voient les palestiniens comme des cananéens, exemple Netanyahu qui parle d’Amalek

Teoma . a écrit:

Les Versets sataniques (titre original en anglais : The Satanic Verses) sont le quatrième roman (narration fictionnelle) de Salman Rushdie, publié en 1988 et récompensé la même année par le prix Whitbread1. Quelques mois après la parution de l'ouvrage, l'ayatollah Khomeini publie une fatwa de mort contre Rushdie2 en mettant en cause son œuvre, ce qui a forcé l'auteur à entrer dans la clandestinité.
Wiki .


Salman se voit lancer une Fatwa par l' Ayatollah Khomeini

Son foie est également endommagé. Cependant, le samedi 13, l'écrivain peut parler à ses proches et est débranché du respirateur. Son agresseur, Hadi Matar, 24 ans, originaire de l'État du New Jersey, est arrêté par la police et placé en détention.

Bonjour :

Je ne vais pas vous énumérer les versets qui parlent d'assassinats on les connaît c'est écoeurant, couper la tête, tuer les mécréants, égorger etc attentats sur des innocents qui n'ont rien demandé coups de couteaux sur des innocents etc ...


Question : Est-ce que St Gabriel a dit qu'il fallait tuer des innocents ???

 

À ton avis ?

À+

Jack a écrit:

S'il y en a qu'un, c'est qu'il est bipolaire.

Quel argumentaire sidérant ! on a tout compris

Apollonios a écrit:

Teoma . a écrit:

Question : Est-ce que St Gabriel a dit qu'il fallait tuer des innocents ???

 

À ton avis ?

À+

Sidérant ! un argumentaire en béton ... !

Teoma . a écrit:

Jack a écrit:

S'il y en a qu'un, c'est qu'il est bipolaire.

Quel argumentaire sidérant ! on a tout compris  

Apollonios a écrit:

À ton avis ?

À+

Sidérant ! un argumentaire en béton ... !

C’est ton étonnement qui est sidérant !

On va passer outre les réflexions débiles .........



Donc je repose la question : Est ce que St Gabriel a dit qu'ilo fallait tuer des innocents ?

La réponse est non, mes interlocuteurs ne le savent pas apparemment il faut leur rafraichir la mémoire ...


(C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.)

(Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).)

(Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.)

Coran 2:109 pardonnez et oubliez; Coran 2:190: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas: Coran 2:256 Nulle contrainte en religion! Il est interdit de tuer l'innocent.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Par conséquent la sincérité de Gabriel vis à vis de Allah est authentique ...

Gabriel a dit qu'il ne fallait pas tuer l'innocent ! donc les versets sataniques qui demandent le contraire viennent de satan, de la main du diable !

Le Calife Othman a donc falsifié les paroles de l'Archange Gabriel ! en recopiant qu'il fallait tuer sans exceptions des innocents !

La preuve c'est qu'ils ont assassiné 80 millions d'Hindous croyants ! durant une guerre bien connu de tous je ne vais pas renter dans les détails ............

Voici ce que St Gabriel affirme réellement dans le Coran :

Coran 2:109 pardonnez et oubliez; Coran 2:190: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas: Coran 2:256 Nulle contrainte en religion! Il est interdit de tuer l'innocent.

Teoma . a écrit:

On va passer outre les réflexions débiles .........



Donc je repose la question : Est ce que St Gabriel a dit qu'ilo fallait tuer des innocents ?

La réponse est non, mes interlocuteurs ne le savent pas apparemment il faut leur rafraichir la mémoire ...


(C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.)

(Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).)

(Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.)

Coran 2:109 pardonnez et oubliez; Coran 2:190: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas: Coran 2:256 Nulle contrainte en religion! Il est interdit de tuer l'innocent.

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Par conséquent la sincérité de Gabriel vis à vis de Allah est authentique ...

Gabriel a dit qu'il ne fallait pas tuer l'innocent ! donc les versets sataniques qui demandent le contraire viennent de satan, de la main du diable !

Le Calife Othman a donc falsifié les paroles de l'Archange Gabriel ! en recopiant qu'il fallait tuer sans exceptions des innocents !

La preuve c'est qu'ils ont assassiné 80 millions d'Hindous croyants ! durant une guerre bien connu de tous je ne vais pas renter dans les détails ............

Voici ce que St Gabriel affirme réellement dans le Coran :

Coran 2:109 pardonnez et oubliez; Coran 2:190: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas: Coran 2:256 Nulle contrainte en religion! Il est interdit de tuer l'innocent.

Tu poses des questions dont tu connais les réponses.

Ouais bah c'est pas mal on s'amuse il n'y a pas de haine entre nous ...


Donc St Gabriel est il authentique quand il dit qu'il ne faut pas tuer l'innocent ?

Le Calife Othman est il crédible en recopiant qu'il faut tuer l'innocent ... donc le athée par exemple ...

C'est bien écrit que les Koufars doivent tous payer ? donc des innocents ?

Teoma . a écrit:

Ouais bah c'est pas mal on s'amuse il n'y a pas de haine entre nous ...


Donc St Gabriel est il authentique quand il dit qu'il ne faut pas tuer l'innocent ?

Le Calife Othman est il crédible en recopiant qu'il faut tuer l'innocent ... donc le athée par exemple ...

C'est bien écrit que les Koufars doivent tous payer ? donc des innocents ?

Oui

L’archange Gabriel n’a pas pu enseigner le massacre des innocents, l’asservissement, le viol …

À+

Teoma . a écrit:

On va passer outre les réflexions débiles .........



Donc je repose la question : Est ce que St Gabriel a dit qu'ilo fallait tuer des innocents ?

La réponse est non, mes interlocuteurs ne le savent pas apparemment il faut leur rafraichir la mémoire ...


(C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.)

(Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).)

(Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.)

Coran 2:109 pardonnez et oubliez; Coran 2:190: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas: Coran 2:256 Nulle contrainte en religion! Il est interdit de tuer l'innocent.

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Par conséquent la sincérité de Gabriel vis à vis de Allah est authentique ...

Gabriel a dit qu'il ne fallait pas tuer l'innocent ! donc les versets sataniques qui demandent le contraire viennent de satan, de la main du diable !

Le Calife Othman a donc falsifié les paroles de l'Archange Gabriel ! en recopiant qu'il fallait tuer sans exceptions des innocents !

La preuve c'est qu'ils ont assassiné 80 millions d'Hindous croyants ! durant une guerre bien connu de tous je ne vais pas renter dans les détails ............

Voici ce que St Gabriel affirme réellement dans le Coran :

Coran 2:109 pardonnez et oubliez; Coran 2:190: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas: Coran 2:256 Nulle contrainte en religion! Il est interdit de tuer l'innocent.

C'est pourquoi nous avons prescrit pour les enfants d'Israël...
C'est clair.
Pour le reste voir verset suivant.

Apollonios a écrit:

Teoma . a écrit:

Ouais bah c'est pas mal on s'amuse il n'y a pas de haine entre nous ...


Donc St Gabriel est il authentique quand il dit qu'il ne faut pas tuer l'innocent ?

Le Calife Othman est il crédible en recopiant qu'il faut tuer l'innocent ... donc le athée par exemple ...

C'est bien écrit que les Koufars doivent tous payer ? donc des innocents ?

Oui

L’archange Gabriel n’a pas pu enseigner le massacre des innocents, l’asservissement, le viol …

À+

Ça tombe bien le Coran dénonce tout cela

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Oui

L’archange Gabriel n’a pas pu enseigner le massacre des innocents, l’asservissement, le viol …

À+

Ça tombe bien le Coran dénonce tout cela

Tu es sûr que tu l’as bien lu.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Ça tombe bien le Coran dénonce tout cela

Tu es sûr que tu l’as bien lu.

À+

Oui

Sourate 4:36

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant

Agir avec bonté avec tous
Esclave compris
Violer n’est pas la bonté
C’est l’antithèse de la bonté

Le Coran nous montre aussi ce qu’est la grâce

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu es sûr que tu l’as bien lu.

À+

Oui

Sourate 4:36

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant

Agir avec bonté avec tous
Esclave compris
Violer n’est pas la bonté
C’est l’antithèse de la bonté

Le Coran nous montre aussi ce qu’est la grâce

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Continue ta lecture et aide toi de hadiths car le coran ne se suffit pas à lui-même.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Oui

Sourate 4:36

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant

Agir avec bonté avec tous
Esclave compris
Violer n’est pas la bonté
C’est l’antithèse de la bonté

Le Coran nous montre aussi ce qu’est la grâce

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Continue ta lecture et aide toi de hadiths car le coran ne se suffit pas à lui-même.

À+

Le Coran se suffit à lui même
Il est déjà un Océan de sens
Les hadiths peuvent être un plus
Mais des fois ils sont un moins malheureusement

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Continue ta lecture et aide toi de hadiths car le coran ne se suffit pas à lui-même.

À+

Le Coran se suffit à lui même
Il est déjà un Océan de sens
Les hadiths peuvent être un plus
Mais des fois ils sont un moins malheureusement

Je t’accorde que le coran est clair.
Cependant les hadiths sont nécessaires pour définir le contexte de la révélation, la mécréance, la jurisprudence islamique, les obligations…

À+

Il faut tout de même admettre que les versets punitifs sont exagérés, si vraiment un Archange nommé Gabriel a dit qu'il fallait couper la main a un voleur ... c'est que c'est plutôt le diable qui a inspiré Muhammad sws ... pas un être de lumière .

Teoma . a écrit:

Il faut tout de même admettre que les versets punitifs sont exagérés, si vraiment un Archange nommé Gabriel a dit qu'il fallait couper la main a un voleur ... c'est que c'est plutôt le diable qui a inspiré Muhammad sws ... pas un être de lumière .

Est ce le diable qui a inspiré la lapidation à Moïse?
Et la peine de mort?

Au temps biblique, le châtiment par exemple réservé au blasphème pouvait prendre la forme de la peine capitale la plus infamante, à savoir la lapidation. Ainsi en Lévitique 24,16, apprend-on que : "Celui qui blasphème nominativement l'Éternel doit être mis à mort, toute la communauté devra le lapider ; étranger comme indigène, s'il a blasphémé nominativement, il sera puni de mort" (Lv 24,16)

Simon a écrit:

Teoma . a écrit:

Il faut tout de même admettre que les versets punitifs sont exagérés, si vraiment un Archange nommé Gabriel a dit qu'il fallait couper la main a un voleur ... c'est que c'est plutôt le diable qui a inspiré Muhammad sws ... pas un être de lumière .

Est ce le diable qui a inspiré la lapidation à Moïse?
Et la peine de mort?

Au temps biblique, le châtiment par exemple réservé au blasphème pouvait prendre la forme de la peine capitale la plus infamante, à savoir la lapidation. Ainsi en Lévitique 24,16, apprend-on que : "Celui qui blasphème nominativement l'Éternel doit être mis à mort, toute la communauté devra le lapider ; étranger comme indigène, s'il a blasphémé nominativement, il sera puni de mort" (Lv 24,16)

Non c’est le droit tribal.
Les juifs ne menacent pas les non juifs de l’enfer éternel si ils ne se convertissent pas à leur religion.

Simon :

Tout à fait c'est le diable qui a mis sa patte dans les écritures ce ne sont pas les êtres de lumières qui ont écrit des insanités , D'ailleurs on a aucune preuve que Moise a écrit il n'y a pas sa signature dans la Bible .

Web :
Moïse n'a pas écrit la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres ou le Deutéronome. En fait, il n'a joué aucun rôle dans la rédaction d'aucune partie de la Bible. Nous pouvons en être sûrs, non seulement grâce à des études détaillées des livres eux-mêmes, mais aussi parce que les spécialistes s'accordent à dire qu'il n'y a pas eu d'Exode d'Égypte, comme le décrit la Bible. Même si Moïse a vraiment existé, il n'a pas pu écrire l'histoire d'un Exode qui n'a pas eu lieu.

Web :

En réalité, il n'y a pas de preuve solide que Moïse ait écrit le livre de la Genèse. Les historiens bibliques s'accordent pour dire que la composition du livre de la Genèse s'est étalée sur plusieurs siècles et que le texte final a été rédigé à une date bien postérieure à la vie de Moïse. En outre, les spécialistes ont identifié plusieurs sources différentes dans la composition de la Genèse, ce qui suggère qu'elle est le fruit d'une collaboration entre plusieurs auteurs.

En somme, bien que la tradition juive et chrétienne ait longtemps attribué la Genèse à Moïse, il n'y a pas de preuve solide que Moïse en soit réellement l'auteur.

Teoma . a écrit:

Simon :

Tout à fait c'est le diable qui a mis sa patte dans les écritures ce ne sont pas les êtres de lumières qui ont écrit des insanités , D'ailleurs on a aucune preuve que Moise a écrit il n'y a pas sa signature dans la Bible .

Web :
Moïse n'a pas écrit la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres ou le Deutéronome. En fait, il n'a joué aucun rôle dans la rédaction d'aucune partie de la Bible. Nous pouvons en être sûrs, non seulement grâce à des études détaillées des livres eux-mêmes, mais aussi parce que les spécialistes s'accordent à dire qu'il n'y a pas eu d'Exode d'Égypte, comme le décrit la Bible. Même si Moïse a vraiment existé, il n'a pas pu écrire l'histoire d'un Exode qui n'a pas eu lieu.

Web :

En réalité, il n'y a pas de preuve solide que Moïse ait écrit le livre de la Genèse. Les historiens bibliques s'accordent pour dire que la composition du livre de la Genèse s'est étalée sur plusieurs siècles et que le texte final a été rédigé à une date bien postérieure à la vie de Moïse. En outre, les spécialistes ont identifié plusieurs sources différentes dans la composition de la Genèse, ce qui suggère qu'elle est le fruit d'une collaboration entre plusieurs auteurs.

En somme, bien que la tradition juive et chrétienne ait longtemps attribué la Genèse à Moïse, il n'y a pas de preuve solide que Moïse en soit réellement l'auteur.

Oui l’AT aurait été rédigé après les faits supposés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

C'est pour cette raison que les textes hiératiques devraient être réactualisés .

Teoma . a écrit:

C'est pour cette raison que les textes hiératiques devraient être réactualisés .

Oui
La nature se débarrasse de ce qui est obsolète.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Est ce le diable qui a inspiré la lapidation à Moïse?
Et la peine de mort?

Au temps biblique, le châtiment par exemple réservé au blasphème pouvait prendre la forme de la peine capitale la plus infamante, à savoir la lapidation. Ainsi en Lévitique 24,16, apprend-on que : "Celui qui blasphème nominativement l'Éternel doit être mis à mort, toute la communauté devra le lapider ; étranger comme indigène, s'il a blasphémé nominativement, il sera puni de mort" (Lv 24,16)

Non c’est le droit tribal.
Les juifs ne menacent pas les non juifs de l’enfer éternel si ils ne se convertissent pas à leur religion.

Le Coran reprend les châtiments corporels, ce « droit tribal » pour les musulmans Arabes du 7eme siècle.
Les musulmans ne menacent pas les non musulmans de l’enfer éternels si ils ne se convertissent pas à leur religion.
Les salafistes/wahhabites oui.
Pas tous les musulmans.

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Sourate 3

« Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.
114 Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Dieu connaît bien les pieux. »

Teoma . a écrit:

Simon :

Tout à fait c'est le diable qui a mis sa patte dans les écritures ce ne sont pas les êtres de lumières qui ont écrit des insanités , D'ailleurs on a aucune preuve que Moise a écrit il n'y a pas sa signature dans la Bible .

Web :
Moïse n'a pas écrit la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres ou le Deutéronome. En fait, il n'a joué aucun rôle dans la rédaction d'aucune partie de la Bible. Nous pouvons en être sûrs, non seulement grâce à des études détaillées des livres eux-mêmes, mais aussi parce que les spécialistes s'accordent à dire qu'il n'y a pas eu d'Exode d'Égypte, comme le décrit la Bible. Même si Moïse a vraiment existé, il n'a pas pu écrire l'histoire d'un Exode qui n'a pas eu lieu.

Web :

En réalité, il n'y a pas de preuve solide que Moïse ait écrit le livre de la Genèse. Les historiens bibliques s'accordent pour dire que la composition du livre de la Genèse s'est étalée sur plusieurs siècles et que le texte final a été rédigé à une date bien postérieure à la vie de Moïse. En outre, les spécialistes ont identifié plusieurs sources différentes dans la composition de la Genèse, ce qui suggère qu'elle est le fruit d'une collaboration entre plusieurs auteurs.

En somme, bien que la tradition juive et chrétienne ait longtemps attribué la Genèse à Moïse, il n'y a pas de preuve solide que Moïse en soit réellement l'auteur.

Aucune importance de croire que les châtiments corporels de la Torah aient été vraiment demandées par Moïse, sous inspiration divine ou non.
L’important est que les châtiments corporels n’existent plus en 2024, ne se pratiquent plus.
Jésus a pardonné à la femme adultère et depuis ce passage lumineux des évangiles, plus aucun humain qui l’a lu et médité ne peut couper la main d’un voleur, flageller ou lapider un être humain peu importe ses fautes.
Les châtiments corporels doivent disparaître à tout jamais.

On en vient au rôle de la justice des hommes que fait elle ?

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Non c’est le droit tribal.
Les juifs ne menacent pas les non juifs de l’enfer éternel si ils ne se convertissent pas à leur religion.

Le Coran reprend les châtiments corporels, ce « droit tribal » pour les musulmans Arabes du 7eme siècle.
Les musulmans ne menacent pas les non musulmans de l’enfer éternels si ils ne se convertissent pas à leur religion.
Les salafistes/wahhabites oui.
Pas tous les musulmans.

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Sourate 3

« Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.
114 Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Dieu connaît bien les pieux. »

Le droit tribal est une création humaine.
Les savants sunnites se basent sur la totalité des écritures islamiques (coran + hadiths) pour définir la doxa et la législation islamiques.
Ils ne font pas l’impasse sur des textes qui pourraient invalider le dogme.
À moins de preuves du contraire le sunnisme enseigne le salut exclusif.

Simon a écrit:

Teoma . a écrit:

Simon :

Tout à fait c'est le diable qui a mis sa patte dans les écritures ce ne sont pas les êtres de lumières qui ont écrit des insanités , D'ailleurs on a aucune preuve que Moise a écrit il n'y a pas sa signature dans la Bible .

Web :
Moïse n'a pas écrit la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres ou le Deutéronome. En fait, il n'a joué aucun rôle dans la rédaction d'aucune partie de la Bible. Nous pouvons en être sûrs, non seulement grâce à des études détaillées des livres eux-mêmes, mais aussi parce que les spécialistes s'accordent à dire qu'il n'y a pas eu d'Exode d'Égypte, comme le décrit la Bible. Même si Moïse a vraiment existé, il n'a pas pu écrire l'histoire d'un Exode qui n'a pas eu lieu.

Web :

En réalité, il n'y a pas de preuve solide que Moïse ait écrit le livre de la Genèse. Les historiens bibliques s'accordent pour dire que la composition du livre de la Genèse s'est étalée sur plusieurs siècles et que le texte final a été rédigé à une date bien postérieure à la vie de Moïse. En outre, les spécialistes ont identifié plusieurs sources différentes dans la composition de la Genèse, ce qui suggère qu'elle est le fruit d'une collaboration entre plusieurs auteurs.

En somme, bien que la tradition juive et chrétienne ait longtemps attribué la Genèse à Moïse, il n'y a pas de preuve solide que Moïse en soit réellement l'auteur.

Aucune importance de croire que les châtiments corporels de la Torah aient été vraiment demandées par Moïse, sous inspiration divine ou non.
L’important est que les châtiments corporels n’existent plus en 2024, ne se pratiquent plus.
Jésus a pardonné à la femme adultère et depuis ce passage lumineux des évangiles, plus aucun humain qui l’a lu et médité ne peut couper la main d’un voleur, flageller ou lapider un être humain peu importe ses fautes.
Les châtiments corporels doivent disparaître à tout jamais.

« Aucune importance de croire que les châtiments corporels de la Torah aient été vraiment demandées par Moïse, sous inspiration divine ou non »
On ne remet pas en question un décret divin.

Par ailleurs Jésus confirme que la loi de Moïse n’est pas de facto d’inspiration divine : « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Matthieu 19:8.
Cependant je ne suis pas sûr que Mohamed eût été l’auteur des versets où il est question de châtiments corporels, de massacre d’ennemis, de violence envers les femmes …  
Les disparus ne se défendent pas.