Le christianisme et l'autorité civile medievale.

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Le Christiannisme a toujours cherché à influencé les lois des pays autant qu'ils le pouvaient. Encore aujourd'hui, comme on l'a vue avec les manifestions contre le mariage pour tous. Et ils se battent toujours contre le droit à l'IVG ou la GPA etc...

Les valeurs Chrétiennes n'ont pas vraiment changé, comme les valeurs Islamiques (et fort heureusement, car les valeurs morales c'est pas pour les girouettes, on va pas se mettre à légitimer religieusement les moeurs libertaire pour suivre l'aire du temps), mais simplement l'église a énormément perdu de son influence dans la majorité des pays Chrétiens et notamment Occidentaux.

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Si ce passage vient de Romains 13, c'est sur qu'il ne vient pas de Dieu


.

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

coucou

je pense que tu as compris ... c'est le principe de adore Dieu et honore le roi ...du plus sympa au plus fou ...car l'important est pas le monde ou tu vis ..il est pas le royaume de Dieu ... mais que tu apprenne a aimer ... et cela peut se faire partout ...dans la pire dictature comme dans la meilleure démocratie

le message de Jésus est souvent déroutant

Poisson vivant a écrit:

Si ce passage vient de Romains 13, c'est sur qu'il ne vient pas de Dieu  
.

Quelle etait l'interpretation de l'eglise catholique de ce passage a travers les 2000 ans ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si ce passage vient de Romains 13, c'est sur qu'il ne vient pas de Dieu  
.

Quelle etait l'interpretation de l'eglise catholique de ce passage a travers les 2000 ans ?

Je suppose celle du plus grand théologien Chrétien qui a une grande autorité au sein de l'église mais je peux me tromper


.

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Quelle etait l'interpretation de l'eglise catholique de ce passage a travers les 2000 ans ?

Je suppose celle du plus grand théologien Chrétien qui a une grande autorité au sein de l'église mais je peux me tromper
.

Qui donc ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Au moyen âge 98% de la population le Tiers État n’avait aucun pouvoir. Il y avait de grands bourgeois mais la majorité de ces 98% était illettrée alors leur niveau de pensée ce n’était que survivre à la pauvreté et aux épidémies.
Il a fallu attendre le siecle des lumières pour voir une pensée critique remettant l’ordre établi en question ce qui a conduit à la révolution.
On dirait que Paul ne s’apercevait pas que les lois étaient archaïques

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Cela veut dire que les chrétiens doivent être des bons citoyens, ne pas voler, ne pas tuer… payer ses impôts et ne pas commettre des révoltes et des troubles dans la société. Mais ce n’est pas pour cela que les chrétiens ne doivent pas agir pour rendre la société meilleure. Ils doivent agir comme le levain dans la pâte.

Quand Paul parle des autorités qui viennent de Dieu, ils parlent des autorités qui garantissent une forme de justice dans la société. Tu peux le comprendre si tu lis la suite du verset.

« En effet, on n'a pas à craindre les magistrats quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu ne pas avoir à craindre l'autorité? Fais le bien et tu auras son approbation, (Romains 13.3)car le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, sois dans la crainte. En effet, ce n'est pas pour rien qu'il porte l'épée, puisqu'il est serviteur de Dieu pour manifester sa colère en punissant celui qui fait le mal. » (Romains 13.4)(Bible d'étude Segond 21).

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je suppose celle du plus grand théologien Chrétien qui a une grande autorité au sein de l'église mais je peux me tromper
.

Qui donc ?

Paul


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Poisson vivant a écrit:

Paul
.

Je pensais que le passage etait de lui .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Paul
.

Je pensais que le passage etait de lui .

Oui, il est de lui

Tu disais "Quelle était l’interprétation de l’église catholique de ce passage a travers les 2000 ans ?"

Je suppose que l'interprétation de ce passage est la même que celle de Paul (si Paul a expliqué son sens)


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Mucem a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Au moyen âge 98% de la population le Tiers État  n’avait aucun pouvoir. Il y avait de grands bourgeois mais la majorité de ces 98% était illettrée alors leur niveau de pensée ce n’était que survivre à la pauvreté et aux épidémies.
Il a fallu attendre le siecle des lumières  pour voir une pensée critique remettant l’ordre établi en question ce qui a conduit à la révolution.
On dirait que Paul ne s’apercevait pas que les lois étaient archaïques

Oui je suis d'accord mais , il y'a aussi le fait que les lois sont contextuelle et relative , je suis sur que dans 200 ans ils seraient choqué de voir certaines de nos lois qu'on concidère juste ou humaniste .

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Si ce passage vient de Romains 13, c'est sur qu'il ne vient pas de Dieu  
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Vous ne pouvez pas vous marier avec l'une des personnes suivantes :

Votre père, votre mère, votre enfant, votre grand-père, votre grand-mère, votre petit-fils ou votre petite-fille
Votre frère ou votre sœur
Votre demi-frère ou demi-sœur
Votre oncle, votre tante, votre nièce ou votre neveu

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Romains 13, 1 :

La soumission aux autorités, et le principe même de l’autorité, sont actuellement très contestés. Pourtant la parole de Dieu est claire à ce sujet, et l’apôtre énonce ici avec force que non seulement l’autorité (en tant que principe), mais les autorités, c’est-à-dire les personnes qui l’exercent, sont ordonnées de Dieu.
Origine de l’autorité : 1, 2

Cet ordre voulu par Dieu remonte au temps de Noé, lorsque, après le déluge, Dieu a institué le principe de l’autorité comme un frein au débordement du mal dans la sociétéGenèse 9. 6. Dès lors, quelle que soit la forme prise par cette autorité, et bien que l’homme en ait souvent fait mauvais usage, ce principe demeure, et nous avons à reconnaître les autorités existantes comme ordonnées de Dieu, et à nous y soumettre. C’est ce que le Seigneur a fait à l’égard de Pilate, en soulignant que son pouvoir lui était “donné d’en haut.

Fraternellement

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Il me semble qu'il y a quelque chose de similaire dans le Coran

An-Nisaa 4.59. Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le pouvoir . En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C'est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.

d'un point de vue non croyant, les textes religieux étant écrits par des hommes, il n'est pas étonnant d'y trouver ce genre de règle.
mais même d'un point de vue non croyant, une société ne peut pas fonctionner si l'autorité n'est pas respectée. (mais il faut des contre pouvoirs pour éviter l'arbitraire)

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Au moyen âge les rois étaient considérés comme choisis par Dieu, ils étaient sacrés roi par le pape ou un archevêque. Toute la vie publique était hiérarchisée en pyramide c’était l’ordre de pensée dans toute l’Europe.
Ce n’était pas justifié que par l’Eglise mais aussi par Aristote , d’après lui chacun devait jouer son rôle en société chacun a sa place un roi gouverne un juge juge et un artisan travaille.

Mucem a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce passage, cité par Guy Lee, suscite mon intérêt :

'Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.'

De nos jours, ce texte est particulièrement apprécié par les concordistes et les autorités civiles. Cependant, il soulève une interrogation : semble-t-il impliquer qu'au Moyen Âge, les chrétiens devaient respecter les institutions esclavagistes, sexistes et homophobes? Pire encore, ce texte suggère-t-il que ces autorités, avec leurs lois archaïques, ont été instituées par Dieu lui-même ?

Au moyen âge les rois étaient considérés comme choisis par Dieu, ils étaient sacrés roi par le pape ou un archevêque.  Toute la vie publique était hiérarchisée en pyramide c’était l’ordre de pensée dans toute l’Europe.
Ce n’était pas justifié que par l’Eglise mais aussi par Aristote , d’après lui chacun devait jouer son rôle en société chacun a sa place un roi gouverne un juge juge et un artisan travaille.

........... et un religieux prie. En France, le tiers état était sous l'Ancien Régime, l'ensemble des personnes n'appartenant pas aux deux premiers ordres (ou états) de la société française (le clergé et la noblesse), qu'elles soient membres de communautés urbaines ou rurales, prospères ou non, c'est-à-dire la très grande majorité de la population,