Enfer éternel, souffrance éternelle ou destruction pour toujours?

Déjà en préambule
Dieu est Tout Miséricordieux


Ensuite:

l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).

Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.

Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »

La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.

On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).

Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »

Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.

(Ceci est une interprétation « adventiste » vu sur internet qui me semble finalement la plus logique sur « l’éternité » de l’enfer)

La réponse à ton interrogation, mon cher SIMON est dans la parabole de l'ivraie et du bon grain :
Le "monde " ne peut être que notre MONDE INTERIEUR dans lequel Jésus sème, et dans lequel Satan sème, hélas ! lui aussi !. A nous de brûler ce qui est mauvais en nous, avec l'aide de Jésus qu'il nous faut prier chaque jour.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

La réponse à ton interrogation, mon cher SIMON est dans la parabole de l'ivraie et du bon grain :
Le "monde " ne peut être que notre MONDE INTERIEUR dans lequel Jésus sème, et dans lequel Satan sème, hélas ! lui aussi !. A nous de brûler ce qui est mauvais en nous, avec l'aide de Jésus qu'il nous faut prier chaque jour.

Fraternellement.

Oui il y’a cette idée tout à fait je pense
Comme le Jihad intérieur
On peut lire tout à fait les choses dans le côté « monde intérieur »
Je te rejoins
Mais malgré tout je crois aussi qu’il y a eu destruction des méchants lors du déluge ou de Sodome et Gomorrhe

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La réponse à ton interrogation, mon cher SIMON est dans la parabole de l'ivraie et du bon grain :
Le "monde " ne peut être que notre MONDE INTERIEUR dans lequel Jésus sème, et dans lequel Satan sème, hélas ! lui aussi !. A nous de brûler ce qui est mauvais en nous, avec l'aide de Jésus qu'il nous faut prier chaque jour.

Fraternellement.

Oui il y’a cette idée tout à fait je pense
Comme le Jihad intérieur
On peut lire tout à fait les choses dans le côté « monde intérieur »
Je te rejoins
Mais malgré tout je crois aussi qu’il y a eu destruction des méchants lors du déluge ou de Sodome et Gomorrhe

Le déuge, comme Sodome etGomorrhe, sont des légendes bibliques qui ont pour but de rappeler aux hommes que le mal sera vaincu.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Oui il y’a cette idée tout à fait je pense
Comme le Jihad intérieur
On peut lire tout à fait les choses dans le côté « monde intérieur »
Je te rejoins
Mais malgré tout je crois aussi qu’il y a eu destruction des méchants lors du déluge ou de Sodome et Gomorrhe

Le déluge, comme Sodome et Gomorrhe, sont des légendes bibliques qui ont pour but de rappeler aux hommes que le mal sera vaincu.

Fraternellement.

Quand j'étais enfant je croyais dur comme fer au Déluge et à la destruction de Sodome et Gomorrhe, signes de la toute puissance de Dieu, je ne le voyais pas comme des légendes bibliques et je continues à avoir la certitude que Dieu a agit avec vérité, j'y crois toujours dur comme fer.

Je lisais aussi des histoires de légendes égyptiennes ou gréco-romaines et je ne faisais pas l'amalgame entre le Dieu unique et tout puissant d'Abraham et les histoires de famille de Râ avec ses enfants turbulents ou de Zeus qui avait mal à la jambe.

Pourquoi Dieu inspirerait-Il des légendes aux hommes pour leur rappeler que le mal sera vaincu ? Pourquoi ne se contenterait-Il pas de dire la vérité ? Je trouve que c'est Lui faire un mauvais procès que de douter de Ses actes.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Oui il y’a cette idée tout à fait je pense
Comme le Jihad intérieur
On peut lire tout à fait les choses dans le côté « monde intérieur »
Je te rejoins
Mais malgré tout je crois aussi qu’il y a eu destruction des méchants lors du déluge ou de Sodome et Gomorrhe

Le déluge, comme Sodome et Gomorrhe, sont des légendes bibliques qui ont pour but de rappeler aux hommes que le mal sera vaincu.

Fraternellement.

Quand j'étais enfant je croyais dur comme fer au Déluge et à la destruction de Sodome et Gomorrhe, signes de la toute puissance de Dieu, je ne le voyais pas comme des légendes bibliques et je continues à avoir la certitude que Dieu a agit avec vérité, j'y crois toujours dur comme fer.

Je lisais aussi des histoires de légendes égyptiennes ou gréco-romaines et je ne faisais pas l'amalgame entre le Dieu unique et tout puissant d'Abraham et les histoires de famille de Râ avec ses enfants turbulents ou de Zeus qui avait mal à la jambe.

Pourquoi Dieu inspirerait-Il des légendes aux hommes pour leur rappeler que le mal sera vaincu ? Pourquoi ne se contenterait-Il pas de dire la vérité ? Je trouve que c'est Lui faire un mauvais procès que de douter de Ses actes.

Peut-être est-ce aussi Lui faire un mauvais procès en refusant de croire que DIEU aime s'exprimer en "paraboles" !

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

Quand j'étais enfant je croyais dur comme fer au Déluge et à la destruction de Sodome et Gomorrhe, signes de la toute puissance de Dieu, je ne le voyais pas comme des légendes bibliques et je continues à avoir la certitude que Dieu a agit avec vérité, j'y crois toujours dur comme fer.

Je lisais aussi des histoires de légendes égyptiennes ou gréco-romaines et je ne faisais pas l'amalgame entre le Dieu unique et tout puissant d'Abraham et les histoires de famille de Râ avec ses enfants turbulents ou de Zeus qui avait mal à la jambe.

Pourquoi Dieu inspirerait-Il des légendes aux hommes pour leur rappeler que le mal sera vaincu ? Pourquoi ne se contenterait-Il pas de dire la vérité ? Je trouve que c'est Lui faire un mauvais procès que de douter de Ses actes.

Peut-être est-ce aussi Lui faire un mauvais procès en refusant de croire que DIEU aime s'exprimer en "paraboles" !

Je relirai un peu plus tard les passages relatifs au Déluge ou à Sodome mais de mémoire je n'ai jamais eu l'impression que c'étaient des paraboles.

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi diminuer la foi qu'on peut avoir du jugement de Dieu en mettant en doute Sa justice ? S'Il a agit ainsi c'est qu'Il avait raison de le faire.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

Quand j'étais enfant je croyais dur comme fer au Déluge et à la destruction de Sodome et Gomorrhe, signes de la toute puissance de Dieu, je ne le voyais pas comme des légendes bibliques et je continues à avoir la certitude que Dieu a agit avec vérité, j'y crois toujours dur comme fer.

Je lisais aussi des histoires de légendes égyptiennes ou gréco-romaines et je ne faisais pas l'amalgame entre le Dieu unique et tout puissant d'Abraham et les histoires de famille de Râ avec ses enfants turbulents ou de Zeus qui avait mal à la jambe.

Pourquoi Dieu inspirerait-Il des légendes aux hommes pour leur rappeler que le mal sera vaincu ? Pourquoi ne se contenterait-Il pas de dire la vérité ? Je trouve que c'est Lui faire un mauvais procès que de douter de Ses actes.

Peut-être est-ce aussi Lui faire un mauvais procès en refusant de croire que DIEU aime s'exprimer en "paraboles" !

Je relirai un peu plus tard les passages relatifs au Déluge ou à Sodome mais de mémoire je n'ai jamais eu l'impression que c'étaient des paraboles.

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi diminuer la foi qu'on peut avoir du jugement de Dieu en mettant en doute Sa justice ? S'Il a agit ainsi c'est qu'Il avait raison de le faire.

Je cite le Livre de la Genèse :

6.17
    Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.
6.18
    Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
6.19
    De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.
6.20
    Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.
6.21
    Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux.
6.22
    C'est ce que fit Noé: il exécuta tout ce que Dieu lui avait ordonné.

Genèse 7

7.1
    L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2
    Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3
    sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
7.4
    Car, encore sept jours, et je ferai pleuvoir sur la terre quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits.
7.5
    Noé exécuta tout ce que l'Éternel lui avait ordonné.
7.6
    Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre.
7.7
    Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, pour échapper aux eaux du déluge.
7.8
    D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
7.9
    il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
7.10
    Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.
7.11
    L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.
7.12
    La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits.
7.13
    Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux:
7.14
    eux, et tous les animaux selon leur espèce, tout le bétail selon son espèce, tous les reptiles qui rampent sur la terre selon leur espèce, tous les oiseaux selon leur espèce, tous les petits oiseaux, tout ce qui a des ailes.
7.15
    Ils entrèrent dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, de toute chair ayant souffle de vie.
7.16
    Il en entra, mâle et femelle, de toute chair, comme Dieu l'avait ordonné à Noé. Puis l'Éternel ferma la porte sur lui.
7.17
    Le déluge fut quarante jours sur la terre. Les eaux crûrent et soulevèrent l'arche, et elle s'éleva au-dessus de la terre.
7.18
    Les eaux grossirent et s'accrurent beaucoup sur la terre, et l'arche flotta sur la surface des eaux.
7.19
    Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
7.20
    Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
7.21
    Tout ce qui se mouvait sur la terre périt, tant les oiseaux que le bétail et les animaux, tout ce qui rampait sur la terre, et tous les hommes.
7.22
    Tout ce qui avait respiration, souffle de vie dans ses narines, et qui était sur la terre sèche, mourut.
7.23
    Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel: ils furent exterminés de la terre. Il ne resta que Noé, et ce qui était avec lui dans l'arche.
7.24
    Les eaux furent grosses sur la terre pendant cent cinquante jours......"

Penses-tu réellement que ces faits se produisirent telles que décrites ci-dessus ???

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

Je relirai un peu plus tard les passages relatifs au Déluge ou à Sodome mais de mémoire je n'ai jamais eu l'impression que c'étaient des paraboles.

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi diminuer la foi qu'on peut avoir du jugement de Dieu en mettant en doute Sa justice ? S'Il a agit ainsi c'est qu'Il avait raison de le faire.

Je cite le Livre de la Genèse :

6.17
    Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.
6.18
    Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
6.19
    De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.
6.20
    Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.
6.21
    Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux.
6.22
    C'est ce que fit Noé: il exécuta tout ce que Dieu lui avait ordonné.

Genèse 7

7.1
    L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2
    Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3
    sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
7.4
    Car, encore sept jours, et je ferai pleuvoir sur la terre quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits.
7.5
    Noé exécuta tout ce que l'Éternel lui avait ordonné.
7.6
    Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre.
7.7
    Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, pour échapper aux eaux du déluge.
7.8
    D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
7.9
    il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
7.10
    Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.
7.11
    L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.
7.12
    La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits.
7.13
    Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux:
7.14
    eux, et tous les animaux selon leur espèce, tout le bétail selon son espèce, tous les reptiles qui rampent sur la terre selon leur espèce, tous les oiseaux selon leur espèce, tous les petits oiseaux, tout ce qui a des ailes.
7.15
    Ils entrèrent dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, de toute chair ayant souffle de vie.
7.16
    Il en entra, mâle et femelle, de toute chair, comme Dieu l'avait ordonné à Noé. Puis l'Éternel ferma la porte sur lui.
7.17
    Le déluge fut quarante jours sur la terre. Les eaux crûrent et soulevèrent l'arche, et elle s'éleva au-dessus de la terre.
7.18
    Les eaux grossirent et s'accrurent beaucoup sur la terre, et l'arche flotta sur la surface des eaux.
7.19
    Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
7.20
    Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
7.21
    Tout ce qui se mouvait sur la terre périt, tant les oiseaux que le bétail et les animaux, tout ce qui rampait sur la terre, et tous les hommes.
7.22
    Tout ce qui avait respiration, souffle de vie dans ses narines, et qui était sur la terre sèche, mourut.
7.23
    Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel: ils furent exterminés de la terre. Il ne resta que Noé, et ce qui était avec lui dans l'arche.
7.24
    Les eaux furent grosses sur la terre pendant cent cinquante jours......"

Penses-tu réellement que ces faits se produisirent telles que décrites ci-dessus ???

Fraternellement.

Coran 11

36 Et il fut révélé à Nuh (Noé): « De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.
37 Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés. »
38 Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit: « Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquez [de nous].
39 Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable ! »
40 Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes: « Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille -sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé -et ceux qui croient. » Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.
41 Et il dit: « Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux. »
42 Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Nuh (Noé) appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche): « Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants. »
43 Il répondit: « Je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau. » Et Nuh (Noé) lui dit: « Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde. » Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
44 Et il fut dit: « Ô terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir] ! » L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Jûdi, et il fut dit: « Que disparaissent les gens pervers ! »
45 Et Nuh (Noé) invoqua son Seigneur et dit: « Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges. »
46 Il dit: « Ô Nuh (Noé), il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants. »
47 Alors Nuh (Noé) dit: « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants. »
48 Il fut dit: « Ô Nuh (Noé), débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera ».
49 Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse sera aux pieux. »

Ainsi selon le Coran il n’est pas précisé si le déluge fut limité qu’à une région géographique ou à toute la planète Terre.

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je cite le Livre de la Genèse :

6.17
    Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.
6.18
    Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
6.19
    De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.
6.20
    Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.
6.21
    Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux.
6.22
    C'est ce que fit Noé: il exécuta tout ce que Dieu lui avait ordonné.

Genèse 7

7.1
    L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2
    Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3
    sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
7.4
    Car, encore sept jours, et je ferai pleuvoir sur la terre quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits.
7.5
    Noé exécuta tout ce que l'Éternel lui avait ordonné.
7.6
    Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre.
7.7
    Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, pour échapper aux eaux du déluge.
7.8
    D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
7.9
    il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
7.10
    Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.
7.11
    L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.
7.12
    La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits.
7.13
    Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux:
7.14
    eux, et tous les animaux selon leur espèce, tout le bétail selon son espèce, tous les reptiles qui rampent sur la terre selon leur espèce, tous les oiseaux selon leur espèce, tous les petits oiseaux, tout ce qui a des ailes.
7.15
    Ils entrèrent dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, de toute chair ayant souffle de vie.
7.16
    Il en entra, mâle et femelle, de toute chair, comme Dieu l'avait ordonné à Noé. Puis l'Éternel ferma la porte sur lui.
7.17
    Le déluge fut quarante jours sur la terre. Les eaux crûrent et soulevèrent l'arche, et elle s'éleva au-dessus de la terre.
7.18
    Les eaux grossirent et s'accrurent beaucoup sur la terre, et l'arche flotta sur la surface des eaux.
7.19
    Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
7.20
    Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
7.21
    Tout ce qui se mouvait sur la terre périt, tant les oiseaux que le bétail et les animaux, tout ce qui rampait sur la terre, et tous les hommes.
7.22
    Tout ce qui avait respiration, souffle de vie dans ses narines, et qui était sur la terre sèche, mourut.
7.23
    Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel: ils furent exterminés de la terre. Il ne resta que Noé, et ce qui était avec lui dans l'arche.
7.24
    Les eaux furent grosses sur la terre pendant cent cinquante jours......"

Penses-tu réellement que ces faits se produisirent telles que décrites ci-dessus ???

Fraternellement.

Coran 11

36 Et il fut révélé à Nuh (Noé): « De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.
37 Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés. »
38 Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit: « Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquez [de nous].
39 Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable ! »
40 Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes: « Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille -sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé -et ceux qui croient. » Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.
41 Et il dit: « Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux. »
42 Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Nuh (Noé) appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche): « Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants. »
43 Il répondit: « Je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau. » Et Nuh (Noé) lui dit: « Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde. » Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
44 Et il fut dit: « Ô terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir] ! » L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Jûdi, et il fut dit: « Que disparaissent les gens pervers ! »
45 Et Nuh (Noé) invoqua son Seigneur et dit: « Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges. »
46 Il dit: « Ô Nuh (Noé), il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants. »
47 Alors Nuh (Noé) dit: « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants. »
48 Il fut dit: « Ô Nuh (Noé), débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera ».
49 Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse sera aux pieux. »

Ainsi selon le Coran il n’est pas précisé si le déluge fut limité qu’à une région géographique ou à toute la planète Terre.

Quoique ...!!! "1 Et il dit: « Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux. »
42 Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes."

Ainsi la Bible comme le Coran ne donnent aucune précision géographique. Raison de plus pour penser qu'il s'agit d'une parabole biblique et non de faits réels.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Coran 11

36 Et il fut révélé à Nuh (Noé): « De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.
37 Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés. »
38 Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit: « Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquez [de nous].
39 Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable ! »
40 Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes: « Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille -sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé -et ceux qui croient. » Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.
41 Et il dit: « Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux. »
42 Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Nuh (Noé) appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche): « Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants. »
43 Il répondit: « Je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau. » Et Nuh (Noé) lui dit: « Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde. » Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
44 Et il fut dit: « Ô terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir] ! » L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Jûdi, et il fut dit: « Que disparaissent les gens pervers ! »
45 Et Nuh (Noé) invoqua son Seigneur et dit: « Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges. »
46 Il dit: « Ô Nuh (Noé), il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants. »
47 Alors Nuh (Noé) dit: « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants. »
48 Il fut dit: « Ô Nuh (Noé), débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera ».
49 Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse sera aux pieux. »

Ainsi selon le Coran il n’est pas précisé si le déluge fut limité qu’à une région géographique ou à toute la planète Terre.

Quoique ...!!! "1 Et il dit: « Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux. »
42 Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes."

Ainsi la Bible comme le Coran ne donnent aucune précision géographique. Raison de plus pour penser qu'il s'agit d'une parabole biblique et non de faits réels.


Fraternellement.

Parabole?
Ce n’est pas parce que ce déluge fut peut être circonscrit géographiquement qu’il ne fut pas réel.
Sodome et Ghommore ne furent pas toute la Terre non plus mais que deux cités.
Deux cités oui mais châtiés par Dieu.

Simon a écrit:

Déjà en préambule
Dieu est Tout Miséricordieux
.......
(Ceci est une interprétation « adventiste » vu sur internet qui me semble finalement la plus logique sur « l’éternité » de l’enfer)

Et c'est une interprétation exacte, pas nécessairement adventiste, mais biblique !
Le Seigneur a parlé à ses messagers au sujet du véritable enfer au jour du jugement dernier qui correspond bien avec ce que tu as développé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autres informations et explications supplémentaires :
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Finalement si une personne n'est pas sauvé, elle se retrouvera à attendre dans le shéol le jour du jugement avec des grincements de dents/angoisse, etc... Et puis sera jeté au lac de feu éternel pour s'y désintégrer complètement ! C'est comme mettre une pomme dans de la lave, il n'y aura plus du tout de matière organique et ces personnes qui ont préféré suivrent Satan n'auront plus jamais droit à la vie. Ce sera une sorte de néant pour eux où il n'auront conscience d'absolument rien comme s'ils n'avaient jamais existé et n'existeront plus jamais éternellement, donc pas de tourment sans fin dans des flammes gigantesques et des démons qui nous torturent parce qu'eux aussi méritent d'être Éradiquer de la création... La nouvelle création pure de Dieu je dois dire (voir les versets proposés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) sans plus aucune souillure. Le mal est destiné à la chose qu'elle provoque, c'est-à-dire la destruction. Le bien aussi.
Matthieu 6:19-21 "Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur."

Master X Officiel a écrit:

Simon a écrit:

Déjà en préambule
Dieu est Tout Miséricordieux
.......
(Ceci est une interprétation « adventiste » vu sur internet qui me semble finalement la plus logique sur « l’éternité » de l’enfer)

Et c'est une interprétation exacte, pas nécessairement adventiste, mais biblique !
Le Seigneur a parlé à ses messagers au sujet du véritable enfer au jour du jugement dernier qui correspond bien avec ce que tu as développé :
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Finalement si une personne n'est pas sauvé, elle se retrouvera à attendre dans le shéol le jour du jugement avec des grincements de dents/angoisse, etc... Et puis sera jeté au lac de feu éternel pour s'y désintégrer complètement ! C'est comme mettre une pomme dans de la lave, il n'y aura plus du tout de matière organique et ces personnes qui ont préféré suivrent Satan n'auront plus jamais droit à la vie. Ce sera une sorte de néant pour eux où il n'auront conscience d'absolument rien comme s'ils n'avaient jamais existé et n'existeront plus jamais éternellement, donc pas de tourment sans fin dans des flammes gigantesques et des démons qui nous torturent parce qu'eux aussi méritent d'être Éradiquer de la création... La nouvelle création pure de Dieu je dois dire (voir les versets proposés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) sans plus aucune souillure. Le mal est destiné à la chose qu'elle provoque, c'est-à-dire la destruction. Le bien aussi.
Matthieu 6:19-21 "Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur."

Nous voilà rassurés.
Je n'ai jamais crue a cet enfer de tortures éternelle.
Mais si l'enfer coranique est faux , je pense que la description du paradis également.
Merci

Berbère a écrit:

Master X Officiel a écrit:

Et c'est une interprétation exacte, pas nécessairement adventiste, mais biblique !
Le Seigneur a parlé à ses messagers au sujet du véritable enfer au jour du jugement dernier qui correspond bien avec ce que tu as développé :
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Finalement si une personne n'est pas sauvé, elle se retrouvera à attendre dans le shéol le jour du jugement avec des grincements de dents/angoisse, etc... Et puis sera jeté au lac de feu éternel pour s'y désintégrer complètement ! C'est comme mettre une pomme dans de la lave, il n'y aura plus du tout de matière organique et ces personnes qui ont préféré suivrent Satan n'auront plus jamais droit à la vie. Ce sera une sorte de néant pour eux où il n'auront conscience d'absolument rien comme s'ils n'avaient jamais existé et n'existeront plus jamais éternellement, donc pas de tourment sans fin dans des flammes gigantesques et des démons qui nous torturent parce qu'eux aussi méritent d'être Éradiquer de la création... La nouvelle création pure de Dieu je dois dire (voir les versets proposés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) sans plus aucune souillure. Le mal est destiné à la chose qu'elle provoque, c'est-à-dire la destruction. Le bien aussi.
Matthieu 6:19-21 "Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur."

Nous voilà rassurés.
Je n'ai jamais crue a cet enfer de tortures éternelle.
Mais si l'enfer coranique est faux , je pense que la description du paradis également.
Merci

Qui peut croire en un Dieu qui ferait souffrir éternellement ses créatures?
Dieu Est Miséricordieux
Quand le Coran décrit des souffrances en enfer dans un verset il ne parle pas d’éternité
Et à l’inverse quand dans un verset il parle d’éternité de l’enfer il ne parle pas de souffrances
Conclusion: pour moi il existe deux types d’enfer

Celui où on se purifie, où on est punit et qui dure qu’un temps le temps de se purifier proportionnellement de ses fautes

Le deuxième qui est destruction éternelle pour toujours, pour ceux à la fin des temps qui auront préféré l’Antechrist à Jésus, car ils n’auront pas un atome de Bien en eux, ils n’auront pas de Coeur tel des robots
Ce seront les pires créatures de la Sourate 98
Il s’agit de la « seconde mort » dans la Bible

Quant aux descriptions du Paradis elles ne sont que des métaphores

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé. »

Et Allah Sait Mieux

Master X Officiel a écrit:

sera jeté au lac de feu éternel pour s'y désintégrer complètement ! C'est comme mettre une pomme dans de la lave, il n'y aura plus du tout de matière organique et ces personnes qui ont préféré suivrent Satan n'auront plus jamais droit à la vie. Ce sera une sorte de néant pour eux où il n'auront conscience d'absolument rien comme s'ils n'avaient jamais existé et n'existeront plus jamais éternellement, donc pas de tourment sans fin dans des flammes gigantesques

Oui ce sera le sort des adeptes de l’Antechrist à la fin des temps
Pour les pires créatures de la sourate 98
Car préférer l’antechrist à Jesus c’est ne pas avoir de Coeur
Comme un ROBOT
On a été créé à l’image de Dieu
Il est comme une mère ou un père pour nous


‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]

Toi aussi tu as pitié pour ton enfant même si il commet le mal
Tu le punis tu es fâché et pour lui aussi tu es mal
Au bout d’un moment il a compris et tu lui pardonnes

Mais as tu pitié dʼune machine?
Alors Allah non plus imagine!

Simon a écrit:

Oui ce sera le sort des adeptes de l’Antechrist à la fin des temps
Pour les pires créatures de la sourate 98
Car préférer l’antechrist à Jesus c’est ne pas avoir de Coeur
Comme un ROBOT
On a été créé à l’image de Dieu
Il est comme une mère ou un père pour nous

‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]

Toi aussi tu as pitié pour ton enfant même si il commet le mal
Tu le punis tu es fâché et pour lui aussi tu es mal
Au bout d’un moment il a compris et tu lui pardonnes

Mais as tu pitié dʼune machine?
Alors Allah non plus imagine!

Bonjour cher Simon .
Alors le lac de feu n'est pas destiné que pour les personnes qui choisissent de suivre l'antéchrist ! C'est pour toute personne dont le nom ne sera pas trouvé dans le livre de vie ! Ils auront un cœur et certains regretterons même au jour du retour du Seigneur ou bien lors des tribulations sur eux, mais ce sera trop tard pour se repentir ou faire machine arrière ! :-/ Seul ceux qui ont refusé la marque et l'ont eu de force pourront être sauvé s'ils sont en Dieu ou se tournent vers lui.

Si tu veux parler du coran qui dit que tout est déjà écrit et l'avenir déjà tracé il y a ce verset qui doit t'interpeller :
32:13 "Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: "J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis"."
7:179 "Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants."
DIFFÉRENT de Matthieu 13:13-15.
Il destine d'avance et volontairement des personnes qui, contrairement dans la bible (Jean 3:16 et 1 Timothée 2:3-4), ont la possibilité de se repentir et d'être sauvé Même sur leur lit de mort (exemple avec le voleur sur la croix avec Jésus Christ). Avant même la création, il y a des gens préparer à l'enfer, est-ce juste ? Voilà encore des différences entre bible et coran dont on avait parlé auparavant.

Concernant ce que tu as dit par rapport à ceux qui acceptent l'antéchrist et le hadîth, il me fallait te partager ces autres hadiths sahihs concernant nous, juifs et chrétiens qui ne sommes ni des robots ni des disciples de l'antéchrist. À toi de te faire ton idée (tu peux traduire les pages grâce à l'outil de ton navigateur) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour ce verset 98:6 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La dernière fois aussi tu m'as reproché de me faire passer pour Dieu en disant qui allait être sauvé et qui n'allait pas l'être, aujourd'hui tu me dis d'imaginer ce qu'Allah éprouve... Nous connaissons la réponse.

Cordialement. :-)

Master X Officiel a écrit:

Simon a écrit:

Oui ce sera le sort des adeptes de l’Antechrist à la fin des temps
Pour les pires créatures de la sourate 98
Car préférer l’antechrist à Jesus c’est ne pas avoir de Coeur
Comme un ROBOT
On a été créé à l’image de Dieu
Il est comme une mère ou un père pour nous

‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]

Toi aussi tu as pitié pour ton enfant même si il commet le mal
Tu le punis tu es fâché et pour lui aussi tu es mal
Au bout d’un moment il a compris et tu lui pardonnes

Mais as tu pitié dʼune machine?
Alors Allah non plus imagine!

Bonjour cher Simon .
Alors le lac de feu n'est pas destiné que pour les personnes qui choisissent de suivre l'antéchrist ! C'est pour toute personne dont le nom ne sera pas trouvé dans le livre de vie ! Ils auront un cœur et certains regretterons même au jour du retour du Seigneur ou bien lors des tribulations sur eux, mais ce sera trop tard pour se repentir ou faire machine arrière ! :-/ Seul ceux qui ont refusé la marque et l'ont eu de force pourront être sauvé s'ils sont en Dieu ou se tournent vers lui.

Si tu veux parler du coran qui dit que tout est déjà écrit et l'avenir déjà tracé il y a ce verset qui doit t'interpeller :
32:13 "Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: "J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis"."
7:179 "Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants."
DIFFÉRENT de Matthieu 13:13-15.
Il destine d'avance des personnes qui, contrairement dans la bible (Jean 3:16 et 1 Timothée 2:3-4), ont la possibilité de se repentir et d'être sauvé Même sur leur lit de mort (exemple avec le voleur sur la croix avec Jésus Christ). Voilà encore des différences entre bible et coran dont on avait parlé auparavant.

Concernant ce que tu as dit par rapport à ceux qui acceptent l'antéchrist et le hadîth, il me fallait te partager ces autres hadiths sahihs concernant nous, juifs et chrétiens qui ne sommes ni des robots ni des disciples de l'antéchrist. À toi de te faire ton idée (tu peux traduire les pages grâce à l'outil de ton navigateur) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour ce verset 98:6 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La dernière fois aussi tu m'as reproché de me faire passer pour Dieu en disant qui allait être sauvé et qui n'allait pas l'être, aujourd'hui tu me dis d'imaginer ce qu'Allah éprouve... Nous connaissons la réponse.

Cordialement. :-)

Bonjour

Les adeptes de l’Antechrist seront « les infidèles parmi les gens du Livre ainsi que les associateurs »
Les pires créatures de la Sourate 98
Pas les fidèles parmi les gens du Livre!
Il y aura des juifs et des chrétiens avec Jésus et le Mahdi InchAllah!

Les musulmans avec de gros péchés destinés à l’enfer seront remplacés par des juifs et des chrétiens?
Par ceux qui suivront l’Antechrist oui
Par ces juifs et chrétiens qui adoreront l’Antechrist à la place de Dieu

Il faut que tu comprennes qu’il existera InchAllah à ce moment là deux catégories de gens du Livre:
Ceux avec l’antechrist qui seront détruits pour toujours
Ceux avec Jesus et le Mahdi

Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est son Plan
Relire 2 Thessaloniciens chapitre 2
Dans 2 Thessaloniciens chapitre 2 Dieu aussi destine des hommes à l’égarement!!!

Relis!

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

C’est Dieu qui égare, qui décide d’égarer

Tous ceux qui n’ont pas leur nom inscrit dans le Livre de Vie comme tu dis

Simon a écrit:

Les adeptes de l’Antechrist seront « les infidèles parmi les gens du Livre ainsi que les associateurs »
Les pires créatures de la Sourate 98
Pas les fidèles parmi les gens du Livre!
Il y aura des juifs et des chrétiens avec Jésus et le Mahdi InchAllah!

C'est ta propre interprétation sur des versets et hadiths clairs, je ne l'a lis nulle part. Je n'ai pas envie d'être trompé par un homme qui a des sentiments influençant sa subjectivité face aux paroles explicites.

Simon a écrit:

Les musulmans avec de gros péchés destinés à l’enfer seront remplacés par des juifs et des chrétiens?
Par ceux qui suivront l’Antechrist oui
Par ces juifs et chrétiens qui adoreront l’Antechrist à la place de Dieu

C'est ton interprétation encore une fois... :-(

Simon a écrit:

Il faut que tu comprennes qu’il existera InchAllah à ce moment là deux catégories de gens du Livre:
Ceux avec l’antechrist qui seront détruits pour toujours
Ceux avec Jesus et le Mahdi

Tu ne m'apprend rien, mais ça n'est pas différencier dans les références que j'ai donné. En plus, la façon dont tu m'as vite répondu me laisse penser que tu n'as pas fait attention aux liens internet donné, vraiment dommage, car tu allais en apprendre plus.

Simon a écrit:

Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est son Plan
Relire 2 Thessaloniciens chapitre 2
Dans 2 Thessaloniciens chapitre 2 Dieu aussi destine des hommes à l’égarement!!!

Relis!

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

C’est Dieu qui égare qui décide d’égarer

Fausse réinterprétation Encore. Ce chapitre parle de l'antéchrist et de ses œuvres. Ceux que Dieu délaissera seront ceux qui ont accepté sa marque, adoré et cru en ses prodiges sans avoir l'amour de Dieu (sinon ils obeiraient à ses commandements avec la parole et l'esprit Saint en eux). Une fois la marque acceptée volontairement (libre-choix), il est trop tard comme je l'ai dit, pas de retour en arrière possible ! Ils sont condamnés et beaucoup resteront dans ce [......]. Quand Dieu dit qu'il envoie une puissance, il faut le mêler à d'autres versets bibliques où Dieu utilise Satan sinon les démons pour accomplir ses desseins (il peut utiliser le mal pour conduire au bien, changer les malédiction en bénédictions, etc) ou leur permettre de faire telle ou telle chose aux humains. Mais ce ne sera pas lui directement qui égarera les gens qui ont décidé de suivre la bête et son faux prophète, mais Satan.

"Tous ceux qui n’ont pas leur nom inscrit dans le Livre de Vie comme tu dis"
Je l'ai dit, mais la prédestination n'est pas biblique, elle n'est que coranique.
Romains 1:20-21 "Car les choses invisibles de Dieu, savoir tant sa puissance éternelle que sa Divinité, se voient comme à l'œil par la création du monde, étant considérées dans ses ouvrages, de sorte qu'ils sont inexcusables. Puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres." Et ça continue...

Merci.

Master X Officiel a écrit:

Simon a écrit:

Les adeptes de l’Antechrist seront « les infidèles parmi les gens du Livre ainsi que les associateurs »
Les pires créatures de la Sourate 98
Pas les fidèles parmi les gens du Livre!
Il y aura des juifs et des chrétiens avec Jésus et le Mahdi InchAllah!

C'est ta propre interprétation sur des versets et hadiths clairs, je ne l'a lis nulle part. Je n'ai pas envie d'être trompé par un homme qui a des sentiments influençant sa subjectivité face aux paroles explicites.

Simon a écrit:

Les musulmans avec de gros péchés destinés à l’enfer seront remplacés par des juifs et des chrétiens?
Par ceux qui suivront l’Antechrist oui
Par ces juifs et chrétiens qui adoreront l’Antechrist à la place de Dieu

C'est ton interprétation encore une fois... :-(

Simon a écrit:

Il faut que tu comprennes qu’il existera InchAllah à ce moment là deux catégories de gens du Livre:
Ceux avec l’antechrist qui seront détruits pour toujours
Ceux avec Jesus et le Mahdi

Tu ne m'apprend rien, mais ça n'est pas différencier dans les références que j'ai donné. En plus, la façon dont tu m'as vite répondu me laisse penser que tu n'as pas fait attention aux liens internet donné, vraiment dommage, car tu allais en apprendre plus.

Simon a écrit:

Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est son Plan
Relire 2 Thessaloniciens chapitre 2
Dans 2 Thessaloniciens chapitre 2 Dieu aussi destine des hommes à l’égarement!!!

Relis!

11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men-songe,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

C’est Dieu qui égare qui décide d’égarer

Fausse réinterprétation Encore. Ce chapitre parle de l'antéchrist et de ses œuvres. Ceux que Dieu délaissera seront ceux qui ont accepté sa marque, adoré et cru en ses prodiges sans avoir l'amour de Dieu (sinon ils obeiraient à ses commandements avec la parole et l'esprit Saint en eux). Une fois la marque acceptée volontairement (libre-choix), il est trop tard comme je l'ai dit, pas de retour en arrière possible ! Ils sont condamnés et beaucoup resteront dans ce [......]. Quand Dieu dit qu'il envoie une puissance, il faut le mêler à d'autres versets bibliques où Dieu utilise Satan sinon les démons pour accomplir ses desseins (il peut utiliser le mal pour conduire au bien, changer les malédiction en bénédictions, etc) ou leur permettre de faire telle ou telle chose aux humains. Mais ce ne sera pas lui directement qui égarera les gens qui ont décidé de suivre la bête et son faux prophète, mais Satan.

Merci.

Ce n’est pas Dieu qui égare directement
Et le péché d’Adam c’était pas le Plan de Dieu non plus?

Ok je vois

En tout cas le plus important c’est de comprendre qu’il y aura deux catégories:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Oui ceux qui font le Bien seront avec le Mahdi et Jésus, les fidèles parmi les gens du Livre

Et les autres:

« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. »

Destruction pour toujours pour ces robots

Simon a écrit:

Ce n’est pas Dieu qui égare directement
Et le péché d’Adam c’était pas le Plan de Dieu non plus?

Pour une réponse rapide tirée de Genèse en laissant les autres versets bibliques, voici le plan divin pour l'Homme avant que Satan (jaloux et mauvais, déjà condamné à la destruction) vienne pour corrompre le monde parfait de Dieu :
«26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.»

Simon a écrit:

Ok je vois

En tout cas le plus important c’est de comprendre qu’il y aura deux catégories:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Tu me remets encore ça ! ಠ_ಠ
Traduction Submission.org de la sourate 5:72 "Païens, vraiment, sont ceux qui disent que DIEU est le Messie, fils de Marie. Le Messie lui-même a dit : « Ô Enfants d’Israël, vous adorerez DIEU ; mon Seigneur* et votre Seigneur. » Quiconque érige une idole à côté de DIEU, DIEU lui a interdit le Paradis, et sa destinée est l’Enfer. Les pernicieux n’ont pas d’aides."

3:85 "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."

Simon a écrit:

Oui ceux qui font le Bien seront avec le Mahdi et Jésus, les fidèles parmi les gens du Livre

Et les autres:

« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. »

Destruction pour toujours pour ces robots

Mais il n'est dit nulle part que c'est à cause de l'antéchrist ou de la marque de la bête ou de quelque chose qui les rendraient robot ! Il y a un lien qui parle de ce verset contredisant d'autres si tu pouvais y aller pour le lire au lieu de justifier qu'Allah appelle certains êtres humains les pires de sa création.

Master X Officiel a écrit:

Simon a écrit:

Ce n’est pas Dieu qui égare directement
Et le péché d’Adam c’était pas le Plan de Dieu non plus?

Pour une réponse rapide tirée de Genèse en laissant les autres versets bibliques, voici le plan divin pour l'Homme avant que Satan (jaloux et mauvais, déjà condamné à la destruction) vienne pour corrompre le monde parfait de Dieu :
«26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.»

Simon a écrit:

Ok je vois

En tout cas le plus important c’est de comprendre qu’il y aura deux catégories:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Tu me remets encore ça ! ಠ_ಠ
Traduction Submission.org de la sourate 5:72 "Païens, vraiment, sont ceux qui disent que DIEU est le Messie, fils de Marie. Le Messie lui-même a dit : « Ô Enfants d’Israël, vous adorerez DIEU ; mon Seigneur* et votre Seigneur. » Quiconque érige une idole à côté de DIEU, DIEU lui a interdit le Paradis, et sa destinée est l’Enfer. Les pernicieux n’ont pas d’aides."

3:85 "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."

Simon a écrit:

Oui ceux qui font le Bien seront avec le Mahdi et Jésus, les fidèles parmi les gens du Livre

Et les autres:

« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. »

Destruction pour toujours pour ces robots

Mais il n'est dit nulle part que c'est à cause de l'antéchrist ou de la marque de la bête ou de quelque chose qui les rendraient robot ! Il y a un lien qui parle de ce verset contredisant d'autres si tu pouvais y aller pour le lire au lieu de justifier qu'Allah appelle certains êtres humains les pires de sa création.

La Genèse est vraiment typiquement le livre qui fait que je ne croirais jamais en la Bible je veux dire intégralement.
On a affaire dans la Genèse à un Dieu qui n’a aucune notion de l’Avenir qui va apprendre sur le coup la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam.
Dieu dans la Genèse navigue à vue…
Il ne sait rien du futur
C’est affligeant
Et je parle pas plus tard des anges qui sont devenus démons du fait qu’ils aient été attirés par des femmes, c’est bien connu les anges ont une libido

Ah la Genèse…

J’ai pas dit que les juifs et les chrétiens ne deviendront pas musulmans au dernier moment avec Jésus et le Mahdi
Justement
Juste au dernier moment
Car ils se rendront compte que l’Antechrist qui se fera passer pour Jesus faisant miracles et prodiges demandera à être adoré comme Dieu, se proclamera lui même Dieu comme le dit 2 Thessaloniciens chapitre 2
D’où Sourate 5:72
Non Jésus n’est pas Dieu
Croire que Jesus est Dieu ce sera grave surtout à ce moment là car l’Antechrist le faux Jesus justement se dira lui même Dieu

Simon a écrit:

La Genèse est vraiment typiquement le livre qui fait que je ne croirais jamais en la Bible je veux dire intégralement.
On a affaire dans la Genèse à un Dieu qui n’a aucune notion de l’Avenir qui va apprendre sur le coup la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam.
Dieu dans la Genèse navigue à vue…
Il ne sait rien du futur
C’est affligeant
Et je parle pas plus tard des anges qui sont devenus démons du fait qu’ils aient été attirés par des femmes, c’est bien connu les anges ont une libido

Ah la Genèse…

J’ai pas dit que les juifs et les chrétiens ne deviendront pas musulmans au dernier moment avec Jésus et le Mahdi
Justement
Juste au dernier moment
Car ils se rendront compte que l’Antechrist qui se fera passer pour Jesus faisant miracles et prodiges demandera à être adoré comme Dieu, se proclamera lui même Dieu comme le dit 2 Thessaloniciens chapitre 2
D’où Sourate 5:72
Non Jésus n’est pas Dieu
Croire que Jesus est Dieu ce sera grave surtout à ce moment là car l’Antechrist le faux Jesus justement se dira lui même Dieu

Tu as occulté des parties de ma réponse pour me parler rapidement. Malheureusement, ça ne joue toujours pas en ta faveur. La genèse fait partie de la bible qui est selon le Coran une révélation d'Allah et dont les paroles sont éternelles et inchangées. Je t'en supplie, ne me sort pas l'argument de la falsifi-cation que tu ne serais incapable de prouver ni celui de Jésus n'est pas Dieu (dans le Coran il a les noms de Dieu et dans la bible il l'Est). Si tu ne crois pas en cela alors que dire !
2:85 "... Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites."
10:94 "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent."

Donc tu critiques Allah et son omniscience ! Bravo !

Concernant les anges, ils étaient déjà déchus et ont pris forme humaine sur terre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu ne fais que changer de sujet et je me sens forcer de répondre quand ça atteint un tel niveau de tromperies/d'illusions...
Bref !
Ce qui sera grave en ces jours des temps de la fin, c'est de ne pas croire que Jésus est Dieu et que l'antéchrist est un imposteur à l'aide des fruits qu'il porte et de la Parole de Dieu ! Bien-sûr c'est le point de vue biblique que je te tends, différents des hadîths qui en parlent en plagiant quelques versets ça et là. Ce que tu sais et ne veut pas comprendre avec la sourate 5:72, c'est que pour que Mohammed le disent à ce moment là, tu avais bien avant les premiers chrétiens et tout un empire jusqu'en Asie qui faisaient de Jésus Christ Dieu le messie ! Ton explication personnelle laisse entendre que c'est prophétique pour l'époque du Dajjâl, or non. Et c'est ce que le coran condamne : un enseignement biblique ! Mais je sens qu'on va encore plus s'éloigner du sujet sur lequel nous étions d'accord à la base.

Et visiblement, mes réponses et explications ici ne te touchent pas tant que ça ni même mes liens que tu ne contre-argumentes pas. Que dois-je faire ?...

Simon a écrit:

Le deuxième qui est destruction éternelle pour toujours, pour ceux à la fin des temps qui auront préféré l’Antechrist à Jésus, car ils n’auront pas un atome de Bien en eux, ils n’auront pas de Coeur tel des robots
Ce seront les pires créatures de la Sourate 98
Il s’agit de la « seconde mort » dans la Bible

Pourquoi ceux qui suivent l'antéchrist seraient pire que hitler , que les djihadistes explosants des civils innocent ou que des americains bombardant des iraquiens ?

Simon a écrit:

La Genèse est vraiment typiquement le livre qui fait que je ne croirais jamais en la Bible je veux dire intégralement.
On a affaire dans la Genèse à un Dieu qui n’a aucune notion de l’Avenir qui va apprendre sur le coup la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam.
Dieu dans la Genèse navigue à vue…
Il ne sait rien du futur
C’est affligeant
Et je parle pas plus tard des anges qui sont devenus démons du fait qu’ils aient été attirés par des femmes, c’est bien connu les anges ont une libido

Ah la Genèse…

C'est vrai que la genèse est un livre purement humain, comme toute la Bible d'ailleurs, ceci expliquant cela

Moi j'ai le même sentiment que toi mais avec la sunna

Ah la sunna... le diable qui passe sa nuit sur ton nez   ou une pierre qui vole les habits de Moise  


.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Le deuxième qui est destruction éternelle pour toujours, pour ceux à la fin des temps qui auront préféré l’Antechrist à Jésus, car ils n’auront pas un atome de Bien en eux, ils n’auront pas de Coeur tel des robots
Ce seront les pires créatures de la Sourate 98
Il s’agit de la « seconde mort » dans la Bible

Pourquoi ceux qui suivent l'antéchrist seraient pire que hitler , que les djihadistes explosants des civils innocent ou que des americains bombardant des iraquiens ?

Parce qu il y a Jesus en face
En personne
Mais ils préfèreront l’Antechrist
Après ce sont des hypothèses sur l’avenir

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

La Genèse est vraiment typiquement le livre qui fait que je ne croirais jamais en la Bible je veux dire intégralement.
On a affaire dans la Genèse à un Dieu qui n’a aucune notion de l’Avenir qui va apprendre sur le coup la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam.
Dieu dans la Genèse navigue à vue…
Il ne sait rien du futur
C’est affligeant
Et je parle pas plus tard des anges qui sont devenus démons du fait qu’ils aient été attirés par des femmes, c’est bien connu les anges ont une libido

Ah la Genèse…

C'est vrai que la genèse est un livre purement humain, comme toute la Bible d'ailleurs, ceci expliquant cela

Moi j'ai le même sentiment que toi mais avec la sunna

Ah la sunna...  le diable qui passe sa nuit sur ton nez   ou une pierre qui vole les habits de Moise  


.

Oui
Il y’a des choses très étranges dans la Sunna
Comme dans la Bible

Master X Officiel a écrit:

Simon a écrit:

La Genèse est vraiment typiquement le livre qui fait que je ne croirais jamais en la Bible je veux dire intégralement.
On a affaire dans la Genèse à un Dieu qui n’a aucune notion de l’Avenir qui va apprendre sur le coup la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam.
Dieu dans la Genèse navigue à vue…
Il ne sait rien du futur
C’est affligeant
Et je parle pas plus tard des anges qui sont devenus démons du fait qu’ils aient été attirés par des femmes, c’est bien connu les anges ont une libido

Ah la Genèse…

J’ai pas dit que les juifs et les chrétiens ne deviendront pas musulmans au dernier moment avec Jésus et le Mahdi
Justement
Juste au dernier moment
Car ils se rendront compte que l’Antechrist qui se fera passer pour Jesus faisant miracles et prodiges demandera à être adoré comme Dieu, se proclamera lui même Dieu comme le dit 2 Thessaloniciens chapitre 2
D’où Sourate 5:72
Non Jésus n’est pas Dieu
Croire que Jesus est Dieu ce sera grave surtout à ce moment là car l’Antechrist le faux Jesus justement se dira lui même Dieu

Tu as occulté des parties de ma réponse pour me parler rapidement. Malheureusement, ça ne joue toujours pas en ta faveur. La genèse fait partie de la bible qui est selon le Coran une révélation d'Allah et dont les paroles sont éternelles et inchangées. Je t'en supplie, ne me sort pas l'argument de la falsifi-cation que tu ne serais incapable de prouver ni celui de Jésus n'est pas Dieu (dans le Coran il a les noms de Dieu et dans la bible il l'Est). Si tu ne crois pas en cela alors que dire !
2:85 "... Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites."
10:94 "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent."

Donc tu critiques Allah et son omniscience ! Bravo !

Concernant les anges, ils étaient déjà déchus et ont pris forme humaine sur terre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu ne fais que changer de sujet et je me sens forcer de répondre quand ça atteint un tel niveau de tromperies/d'illusions...
Bref !
Ce qui sera grave en ces jours des temps de la fin, c'est de ne pas croire que Jésus est Dieu et que l'antéchrist est un imposteur à l'aide des fruits qu'il porte et de la Parole de Dieu ! Bien-sûr c'est le point de vue biblique que je te tends, différents des hadîths qui en parlent en plagiant quelques versets ça et là. Ce que tu sais et ne veut pas comprendre avec la sourate 5:72, c'est que pour que Mohammed le disent à ce moment là, tu avais bien avant les premiers chrétiens et tout un empire jusqu'en Asie qui faisaient de Jésus Christ Dieu le messie ! Ton explication personnelle laisse entendre que c'est prophétique pour l'époque du Dajjâl, or non. Et c'est ce que le coran condamne : un enseignement biblique ! Mais je sens qu'on va encore plus s'éloigner du sujet sur lequel nous étions d'accord à la base.

Et visiblement, mes réponses et explications ici ne te touchent pas tant que ça ni même mes liens que tu ne contre-argumentes pas. Que dois-je faire ?...

Croire que Jesus est Dieu oui aura son importance au moment de l’Antechrist
Et non les anges ont quitté le Ciel par désir pour des femmes sur Terre
Ce qui est illogique les anges n’ont pas de libido
Quant à la Torah ou l’Evangile oui tout est présent dans la Bible ou les apocryphes
La Parole d’Allah est donc restée intacte
Mais il y’a eu des rajouts
Rajouts de la part des hommes
Je te demande de relire la Genèse et de comprendre que nombre d’éléments ne sont pas logiques dedans

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est vrai que la genèse est un livre purement humain, comme toute la Bible d'ailleurs, ceci expliquant cela

Moi j'ai le même sentiment que toi mais avec la sunna

Ah la sunna...  le diable qui passe sa nuit sur ton nez   ou une pierre qui vole les habits de Moise  

Oui
Il y’a des choses très étranges dans la Sunna
Comme dans la Bible

Exactement


.

Simon a écrit:

Croire que Jesus est Dieu oui aura son importance au moment de l’Antechrist

Difficile de ne pas reconnaitre Jésus. si demain quelqu'un se réclamant être Jésus et qu'il va à l'encontre de son message de paix, d'amour et de pardon, et bien ce ne sera simplement pas le Jésus auquel croit les Chrétiens depuis 2000 ans. heureusement ou tant pis pour nous


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Oui
Il y’a des choses très étranges dans la Sunna
Comme dans la Bible

Exactement


.

Mais il y’a les psaumes dans la
Bible
Les paraboles de Jésus
Son sermon sur la Montagne
Et des versets magnifiques dans le Coran
C’est l’ensemble qui est beau
L’Esprit du message
Ne pas être trop sur la lettre
Mais sur l’Esprit

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Croire que Jesus est Dieu oui aura son importance au moment de l’Antechrist

Difficile de ne pas reconnaitre Jésus. si demain quelqu'un se réclamant être Jésus et qu'il va à l'encontre de son message de paix, d'amour et de pardon, et bien ce ne sera simplement pas le Jésus auquel croit les Chrétiens depuis 2000 ans. heureusement ou tant pis pour nous


.

Justement je pense que les televangelistes, les chrétiens américains extrémistes du Texas, les évangélistes, ce sera eux le type de chrétiens qui suivront l’Antechrist
Ceux qui sont dans le dogme, la rigidité, le côté exalté et intolérant
Souvent pro arme à feu, ultra sioniste…
Pas ceux qui sont dans l’amour et le détachement

Simon a écrit:

Et non les anges ont quitté le Ciel par désir pour des femmes sur Terre
Ce qui est illogique les anges n’ont pas de libido

Bien vu, la soit-disant désobéissance des anges est une légende inspirée par le Shaïtan, c'est lui le désobéissant. Il se venge comme il peut.

Simon a écrit:

Croire que Jesus est Dieu oui aura son importance au moment de l’Antechrist

Attend, stop ! Remonte pour voir le vrai sujet du débat...
C'est bon ? Ok.

Simon a écrit:

Et non les anges ont quitté le Ciel par désir pour des femmes sur Terre
Ce qui est illogique les anges n’ont pas de libido

As-tu vu les 2 liens proposés avant de me donner un avis subjectif et compris ce que je disais par : "prendre une forme humaine" ?

Simon a écrit:

Quant à la Torah ou l’Evangile oui tout est présent dans la Bible ou les apocryphes

J'ai écouté tes confrères qui n'auraient pas ce même discours. Ce sont tous les 2 des recueils hautement fiable qui forment la bible, le livre le plus authentique historiquement au monde avec des dizaines et dizaines de milliers de copies, parchemins, manuscrits, codex, etc, etc. Pour les apocryphes peut-être, mais écrit tardivement et fallacieux, non conforme à la bible.

Simon a écrit:

La Parole d’Allah est donc restée intacte
Mais il y’a eu des rajouts
Rajouts de la part des hommes

Je t'ai supplié de ne pas me sortir cette disquette. Bon maintenant donne moi l'original de la parole intacte et divine d'Allah pour voir où les rajouts ont été fait et explique moi par exemple : si les hommes n'ont fait que des rajouts sans réécrire un verset différent ni retirer des informations, pourquoi la bible ne dit pas qu'Abraham a construit la Kaaba ou bien que Marie a enfanté sous un palmier ? Quand est-il du tapis volant du roi (Aladdin... oups) Salomon ? S'il n'y a que des rajouts, ces versets doivent rentrés en contradictions avec les originaux d'Allah dans cette même bible que le coran est venu confirmer. Eheh, je réfléchis sacrément. Et toi, tu en penses quoi ? Juste pour t'ouvrir les yeux.

Simon a écrit:

Je te demande de relire la Genèse et de comprendre que nombre d’éléments ne sont pas logiques dedans

Dans la Genèse ? Non, je lirai volontier l'un de mes livres favoris dans la bible en plus des autres livres qui poursuivent cette fabuleuse histoire de la création/vie pour comprendre absolument tout. C'est avec cette méthode que j'arrive à comprendre le plan de Dieu et ses révélations. Par exemple Romains 5:10-19 "Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation. C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché, car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir....... Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul. Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci, amicalement.

Les musulans sunnites croient que certaines personnes resteront en en enfer eternellement mais , il y'a une position minoritaire parmi les sunnites qui pensent que l'enfer disparaitra a un moment donné cette derniere opinion  etait adopté par bon nombre de compagnon dont Ibn masud et Omar .


Si non il y'a les jahmites et une bonne partie des mutazilites pour qui le paradis et l'enfer disparaitront tout les deux .

Thedjezeyri14 a écrit:

Les musulans sunnites croient que certaines personnes resteront en en enfer eternellement mais , il y'a une position minoritaire parmi les sunnites qui pensent que l'enfer disparaitra a un moment donné cette derniere opinion  etait adopté par bon nombre de compagnon dont Ibn masud et Omar .


Si non il y'a les jahmites et une bonne partie des mutazilites pour qui le paradis et l'enfer disparaitront tout les deux .

Et d'aprés ces groupes qui imaginaient un Paradis non eternel, qu'imaginaient t'ils qu'il se passera alors pour ceux qui résident au Paradis ? Le retour vers le néant ?

salamsam a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Les musulans sunnites croient que certaines personnes resteront en en enfer eternellement mais , il y'a une position minoritaire parmi les sunnites qui pensent que l'enfer disparaitra a un moment donné cette derniere opinion  etait adopté par bon nombre de compagnon dont Ibn masud et Omar .


Si non il y'a les jahmites et une bonne partie des mutazilites pour qui le paradis et l'enfer disparaitront tout les deux .

Et d'aprés ces groupes qui imaginaient un Paradis non eternel, qu'imaginaient t'ils qu'il se passera alors pour ceux qui résident au Paradis ? Le retour vers le néant ?

Oui leur argument est philosophique mais , ils utilisent des textes à l'appuie .

Pour eux rien en dehors de Dieu n'est eternel et que la definition meme d'une creation c'est qu'elle dure d'un point A a un point B dans le temps .

Thedjezeyri14 a écrit:

Les musulans sunnites croient que certaines personnes resteront en en enfer eternellement mais , il y'a une position minoritaire parmi les sunnites qui pensent que l'enfer disparaitra a un moment donné cette derniere opinion  etait adopté par bon nombre de compagnon dont Ibn masud et Omar .


Si non il y'a les jahmites et une bonne partie des mutazilites pour qui le paradis et l'enfer disparaitront tout les deux .

Quel serait le but pour Dieu de laisser souffrir une personne en enfer éternellement (il faut s’imaginer ce  que c’est l’éternité déjà, mais là en plus une éternité de souffrance ) au lieu de la faire disparaître par exemple?

Il y’a des personnes ici bas qui souffrent tellement qu’elles préfèrent se suicider (ce qui n’est jamais une bonne solution mais c’est pour l’exemple) afin d’abréger leur souffrance, mais là en enfer il n’y aurait jamais la fin de la souffrance?
Quel Dieu peut faire cela?

Si l’enfer dans le sens souffrance éternel existe alors cela veut dire qu’une personne qui aurait cette peine sans fin se serait rendu coupable d’un crime infini, qu’est qu’un crime infini?

Quel serait ici la Justice parfaite de Dieu?

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Les musulans sunnites croient que certaines personnes resteront en en enfer eternellement mais , il y'a une position minoritaire parmi les sunnites qui pensent que l'enfer disparaitra a un moment donné cette derniere opinion  etait adopté par bon nombre de compagnon dont Ibn masud et Omar .


Si non il y'a les jahmites et une bonne partie des mutazilites pour qui le paradis et l'enfer disparaitront tout les deux .

Quel serait le but pour Dieu de laisser souffrir une personne en enfer éternellement (il faut s’imaginer ce  que c’est l’éternité déjà, mais là en plus une éternité de souffrance ) au lieu de la faire disparaître par exemple?

Il y’a des personnes ici bas qui souffrent tellement qu’elles préfèrent se suicider (ce qui n’est jamais une bonne solution mais c’est pour l’exemple) afin d’abréger leur souffrance, mais là en enfer il n’y aurait jamais la fin de la souffrance?
Quel Dieu peut faire cela?

Si l’enfer dans le sens souffrance éternel existe alors cela veut dire qu’une personne qui aurait cette peine sans fin se serait rendu coupable d’un crime infini, qu’est qu’un crime infini?

Quel serait ici la Justice parfaite de Dieu?

Surtout que le péché le plus grave et impardonnable, est le fait de ne pas croire en un dieu unique, ou de rejeter les religions
Votre Dieu pardonne un assassin, mais pas Celui qui ne croit en lui.
Cet égocentrisme a été l'objet d'un nombre important d'apostasie !
Merci

Simon a écrit:

Quel serait le but pour Dieu de laisser souffrir une personne en enfer éternellement (il faut s’imaginer ce  que c’est l’éternité déjà, mais là en plus une éternité de souffrance ) au lieu de la faire disparaître par exemple?

C'est une position chrétienne de l'enfer qui disparaîtra après avoir consummé tous les méchants et ne laissez que la fumée qui montera au siècles et des siècles comme unique témoignage/souvenir. Ça c'est un Dieu de justice, bonté, amour, etc. Parce que c'est vraiment inutile de faire souffrir éternellement des êtres éternels.

Simon a écrit:

Il y’a des personnes ici bas qui souffrent tellement qu’elles préfèrent se suicider (ce qui n’est jamais une bonne solution mais c’est pour l’exemple) afin d’abréger leur souffrance, mais là en enfer il n’y aurait jamais la fin de la souffrance?
Quel Dieu peut faire cela?

Concernant le suicide d'un point de vue chrétien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans l'islam, pour répondre à ta question : oui.
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J'interviens pour te faire réfléchir et te faire comprendre que tu n'es pas sur la bonne voie, que tu n'as pas l'assurance du salut en islam qui te fera passer irrémédiablement par l'enfer pour une durée indéterminée comme tout musulman pieu ou non pratiquant aux côtés des non-musulmans. Ce qui est normalement injuste.

Voilà.