| | Question sur la tentation du Christ | |
| | Auteur | Message |
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Simon
| Sujet: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 17:50 | |
| Bonjour, J’ai une question Merci de votre réponse Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre. En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu. Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer Donc si Jésus était Dieu il aurait pu être tenté par le diable? Le diable peut il tenter Dieu? Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Ce n’est pas tant question à polémique mais avant tout comprendre le sens de cette tentation si Jésus est Dieu Merci |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 18:33 | |
| - Simon a écrit:
- Bonjour,
J’ai une question Merci de votre réponse Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre. En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu. Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer Donc si Jésus était Dieu il aurait pu être tenté par le diable? Le diable peut il tenter Dieu? Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Ce n’est pas tant question à polémique mais avant tout comprendre le sens de cette tentation si Jésus est Dieu Merci On peut voir les choses d'une autre manière D'autres ont craqué, pas Jésus. pourquoi ? s'il n'est qu'un simple homme ? . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 18:37 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
- Bonjour,
J’ai une question Merci de votre réponse Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre. En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu. Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer Donc si Jésus était Dieu il aurait pu être tenté par le diable? Le diable peut il tenter Dieu? Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Ce n’est pas tant question à polémique mais avant tout comprendre le sens de cette tentation si Jésus est Dieu Merci On peut voir les choses d'une autre manière
D'autres ont craqué, pas Jésus. pourquoi ? s'il n'est qu'un simple homme ?
. Il n’a pas craqué Ce qui en fait l’homme pur et saint Car la question centrale c’est que si Jésus est Dieu... Dieu est Infaillible, Parfait et Tout Puissant Alors si Jésus est Dieu ce n’est que peine perdue que de le tenter et alors le diable n’est pas le « Malin » mais un abruti fini |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 18:51 | |
| - Simon a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
On peut voir les choses d'une autre manière
D'autres ont craqué, pas Jésus. pourquoi ? s'il n'est qu'un simple homme ? Il n’a pas craqué Ce qui en fait l’homme pur et saint Car la question centrale c’est que si Jésus est Dieu... Dieu est Infaillible, Parfait et Tout Puissant Alors si Jésus est Dieu ce n’est que peine perdue que de le tenter et alors le diable n’est pas le « Malin » mais un abruti fini Tous les prophètes sont purs et saints ou alors les hommes ont suivi n'importe qui. la vraie question est pourquoi Jésus est le seul a avoir résisté au diable ? Certes, le verbe incarné est Divin mais Jésus c'est avant tout un homme . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 18:59 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
Il n’a pas craqué Ce qui en fait l’homme pur et saint Car la question centrale c’est que si Jésus est Dieu... Dieu est Infaillible, Parfait et Tout Puissant Alors si Jésus est Dieu ce n’est que peine perdue que de le tenter et alors le diable n’est pas le « Malin » mais un abruti fini Tous les prophètes sont purs et saints ou alors les hommes ont suivi n'importe qui. la vraie question est pourquoi Jésus est le seul a avoir résisté au diable ?
Certes, le verbe incarné est Divin mais Jésus c'est avant tout un homme
. Jésus il me semble est le seul sans péché. Qui n’a jamais péché. Jésus est avant tout un homme? Ou avant tout Dieu? Quelle part de Jésus aurait pu faillir face au Diable? Sa part humaine aurait pu faire chuter sa part divine? Quelles chances avaient le diable? Quel est le ratio divin/humain chez Jesus? Le diable est il aussi bête pour tenter Dieu? |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 19:04 | |
| - Simon a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Tous les prophètes sont purs et saints ou alors les hommes ont suivi n'importe qui. la vraie question est pourquoi Jésus est le seul a avoir résisté au diable ?
Certes, le verbe incarné est Divin mais Jésus c'est avant tout un homme Jésus il me semble est le seul sans péché. Qui n’a jamais péché. Jésus est avant tout un homme? Ou avant tout Dieu? Quelle part de Jésus aurait pu faillir face au Diable? Sa part humaine aurait pu faire chuter sa part divine? Quelles chances avaient le diable? Quel est le ratio divin/humain chez Jesus? Le diable est il aussi bête pour tenter Dieu? Qui sait pourquoi le diable a essayé de tenter Jésus. Dieu est plus malin que le malin, peut être que le malin ne savait pas que le Père et le Fils ne font qu’Un Jésus 100% Divin 100% humain. c'est ce qu'enseigne ma croyance et je suis complétement d'accord avec ça . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 19:08 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
Jésus il me semble est le seul sans péché. Qui n’a jamais péché. Jésus est avant tout un homme? Ou avant tout Dieu? Quelle part de Jésus aurait pu faillir face au Diable? Sa part humaine aurait pu faire chuter sa part divine? Quelles chances avaient le diable? Quel est le ratio divin/humain chez Jesus? Le diable est il aussi bête pour tenter Dieu? Qui sait pourquoi le diable a essayé de tenter Jésus. Dieu est plus malin que le malin, peut être que le malin ne savait pas que le Père et le Fils ne font qu’Un
Jésus 100% Divin 100% humain. c'est ce qu'enseigne ma croyance et je suis complétement d'accord avec ça
. Mais ne l’appelle pas malin Là le diable c’est un abruti fini Devant Jesus 100% divin 100% humain le diable n’a aucune chance Des fois je me dis que le diable suit bien sa « partition » crée par Dieu Quel acteur ce diable |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Mar 25 Oct 2022, 19:10 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Lun 31 Oct 2022, 10:46 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
- Bonjour,
J’ai une question Merci de votre réponse Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre. En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu. Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer Donc si Jésus était Dieu il aurait pu être tenté par le diable? Le diable peut il tenter Dieu? Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Ce n’est pas tant question à polémique mais avant tout comprendre le sens de cette tentation si Jésus est Dieu Merci On peut voir les choses d'une autre manière
D'autres ont craqué, pas Jésus. pourquoi ? s'il n'est qu'un simple homme ?
. il n'est pas un simple homme; c'est un prophète de Dieu. mais il n'est pas Dieu. comment se ferait-il que Satan demande à Dieu de se prosterner devant lui |
| | | Luce
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Ven 18 Nov 2022, 16:48 | |
| - Christine a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
On peut voir les choses d'une autre manière
D'autres ont craqué, pas Jésus. pourquoi ? s'il n'est qu'un simple homme ?
. il n'est pas un simple homme; c'est un prophète de Dieu. mais il n'est pas Dieu.
comment se ferait-il que Satan demande à Dieu de se prosterner devant lui Parce que Satan est un grand [......] et veut usurper la place du Christ il veut devenir Dieu c'est pour cette raison qu'il voulais que Jésus refuse d'accomplir son ministère. Satan est rusé et a tout les vices mais Jésus est toujours resté dans la vérité et sans péché comme le dit saint-Pierre . Satan a été démasqué sur cette terre ainsi que les grands prêtres qui accusais toujours Jésus mais il leur a dit que leur lois était déffectueuses et que c'est cela et ceci et cela que voulais dire leur lois et leur science c'est aussi a revoir . C'est lui le grand maître qui souffle son esprit de feu et son corps d'argile pour nettoyer son air . (Matthieu 3,12) Il avais tellement de lois qu'ils ce sont enfarger les pieds dans le tapis eux même. ''Ou encore : Comment quelqu'un peut-il pénétrer dans la maison d'un homme fort et s'emparer de ses biens s'il n'a pas, tout d'abord, ligoté cet homme fort ? C'est alors qu'il pillera sa maison.'' Matthieu 12,29
Et il l'est a eu pas a peut près hihi
Dernière édition par Luce le Ven 18 Nov 2022, 17:14, édité 3 fois |
| | | Luce
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Ven 18 Nov 2022, 16:53 | |
| C'est plaisant Jésus est venu fouillé dans les lois parce que il avais tellement de lois qu'ils ce contredisait . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Ven 18 Nov 2022, 17:04 | |
| - Luce a écrit:
''Ou encore : Comment quelqu'un peut-il pénétrer dans la maison d'un homme fort et s'emparer de ses biens s'il n'a pas, tout d'abord, ligoté cet homme fort ? C'est alors qu'il pillera sa maison.'' Matthieu 12,29
Et il l'est a eu pas a peut près hihi Le Sauveur remporta sur Satan une première victoire qui fut le point de départ de toutes les autres. Matthieu 4 4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 4.3 Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4.4 Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. 4.5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 4.7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 4.11 Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient. |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Ven 18 Nov 2022, 19:39 | |
| - Simon a écrit:
- Bonjour,
J’ai une question Merci de votre réponse Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre. En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu. Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer Donc si Jésus était Dieu il aurait pu être tenté par le diable? Le diable peut il tenter Dieu? Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Ce n’est pas tant question à polémique mais avant tout comprendre le sens de cette tentation si Jésus est Dieu Merci Bonsoir SimonVoici un extrait de :La tentation de Jésus au désert. (eglise-niort.net) " Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m’adores "Cette tentation est vraiment le détournement complet de la mission de Jésus. Cette mission consiste à orienter vers son Père la création tout entière, et, en son centre, le monde des hommes. Ce monde, Dieu le regarde d’un regard de bonté, comme il est dit au tout début de la Bible, dans le premier chapitre de la Genèse : « Et Dieu vit que cela était bon », et même, après la création de l’homme, « Cela était très bon ». Le tentateur, le [......], voudrait faire croire que le monde est sous sa domination, la domination du mal. C’est vrai que le mal travaille dans ce monde, mais nous croyons que l’Esprit de Dieu y est à l’œuvre depuis toujours. Notre mission, à notre petite ou grande place, à la suite de Jésus et avec lui, c’est d’aimer ce monde comme Dieu l’aime, et de l’orienter vers lui." Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c’est à lui seul que tu rendras un culte "Par trois fois, la réponse de Jésus au tentateur est de se tourner vers son Père. Rappelons-nous sa parole : « Vous ne pouvez servir deux maîtres ; Vous ne pouvez servir Dieu et l’argent ». la tentation d’aujourd’hui (et de toujours) consiste à faire de l’argent la source unique et exclusive du bonheur. Nous voyons chaque jour quels ravages ce culte de l’argent peut faire dans notre monde, quand on transforme un bon serviteur en mauvais maître. L’Eglise, c’est-à-dire nous, est fidèle au Christ quand elle rappelle, par ses paroles et surtout par ses actes, ce message qui est au cœur de l’Evangile. |
| | | Simon
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Ven 18 Nov 2022, 19:44 | |
| - Pétunia a écrit:
- Simon a écrit:
- Bonjour,
J’ai une question Merci de votre réponse Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre. En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu. Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer Donc si Jésus était Dieu il aurait pu être tenté par le diable? Le diable peut il tenter Dieu? Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Ce n’est pas tant question à polémique mais avant tout comprendre le sens de cette tentation si Jésus est Dieu Merci Bonsoir Simon
Voici un extrait de :
La tentation de Jésus au désert. (eglise-niort.net)
" Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m’adores "
Cette tentation est vraiment le détournement complet de la mission de Jésus. Cette mission consiste à orienter vers son Père la création tout entière, et, en son centre, le monde des hommes. Ce monde, Dieu le regarde d’un regard de bonté, comme il est dit au tout début de la Bible, dans le premier chapitre de la Genèse : « Et Dieu vit que cela était bon », et même, après la création de l’homme, « Cela était très bon ». Le tentateur, le [......], voudrait faire croire que le monde est sous sa domination, la domination du mal. C’est vrai que le mal travaille dans ce monde, mais nous croyons que l’Esprit de Dieu y est à l’œuvre depuis toujours.
Notre mission, à notre petite ou grande place, à la suite de Jésus et avec lui, c’est d’aimer ce monde comme Dieu l’aime, et de l’orienter vers lui.
" Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c’est à lui seul que tu rendras un culte "
Par trois fois, la réponse de Jésus au tentateur est de se tourner vers son Père. Rappelons-nous sa parole : « Vous ne pouvez servir deux maîtres ; Vous ne pouvez servir Dieu et l’argent ».
la tentation d’aujourd’hui (et de toujours) consiste à faire de l’argent la source unique et exclusive du bonheur. Nous voyons chaque jour quels ravages ce culte de l’argent peut faire dans notre monde, quand on transforme un bon serviteur en mauvais maître.
L’Eglise, c’est-à-dire nous, est fidèle au Christ quand elle rappelle, par ses paroles et surtout par ses actes, ce message qui est au cœur de l’Evangile. Bonsoir Pétunia Je suis d’accord avec tout ce que tu as écrit Juste pour moi l’Eglise c’est pas les catholiques ou les orthodoxes ou que les chrétiens L’Eglise c’est tous ceux qui suivent cela Peu importe l’appartenance religieuse j’ai envie de dire Matthieu 25 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. Voilà l’Eglise |
| | | Pétunia Moderateur
| | | | Luce
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Ven 18 Nov 2022, 22:44 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Luce a écrit:
''Ou encore : Comment quelqu'un peut-il pénétrer dans la maison d'un homme fort et s'emparer de ses biens s'il n'a pas, tout d'abord, ligoté cet homme fort ? C'est alors qu'il pillera sa maison.'' Matthieu 12,29
Et il l'est a eu pas a peut près hihi Le Sauveur remporta sur Satan une première victoire qui fut le point de départ de toutes les autres.
Matthieu 4 4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 4.3 Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4.4 Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. 4.5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 4.7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 4.11 Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Oui et sa plus grande victoire fût celle de la croix elle apporta sa résurrection d'entre les morts . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Ven 18 Nov 2022, 23:07 | |
| |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Sam 19 Nov 2022, 09:48 | |
| |
| | | Luce
| Sujet: Re: Question sur la tentation du Christ Sam 19 Nov 2022, 17:51 | |
| - Pétunia a écrit:
- Simon a écrit:
- Bonjour,
J’ai une question Merci de votre réponse Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre. En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu. Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer Donc si Jésus était Dieu il aurait pu être tenté par le diable? Le diable peut il tenter Dieu? Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Ce n’est pas tant question à polémique mais avant tout comprendre le sens de cette tentation si Jésus est Dieu Merci Bonsoir Simon
Voici un extrait de :
La tentation de Jésus au désert. (eglise-niort.net)
" Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m’adores "
Cette tentation est vraiment le détournement complet de la mission de Jésus. Cette mission consiste à orienter vers son Père la création tout entière, et, en son centre, le monde des hommes. Ce monde, Dieu le regarde d’un regard de bonté, comme il est dit au tout début de la Bible, dans le premier chapitre de la Genèse : « Et Dieu vit que cela était bon », et même, après la création de l’homme, « Cela était très bon ». Le tentateur, le [......], voudrait faire croire que le monde est sous sa domination, la domination du mal. C’est vrai que le mal travaille dans ce monde, mais nous croyons que l’Esprit de Dieu y est à l’œuvre depuis toujours.
Notre mission, à notre petite ou grande place, à la suite de Jésus et avec lui, c’est d’aimer ce monde comme Dieu l’aime, et de l’orienter vers lui.
" Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c’est à lui seul que tu rendras un culte "
Par trois fois, la réponse de Jésus au tentateur est de se tourner vers son Père. Rappelons-nous sa parole : « Vous ne pouvez servir deux maîtres ; Vous ne pouvez servir Dieu et l’argent ».
la tentation d’aujourd’hui (et de toujours) consiste à faire de l’argent la source unique et exclusive du bonheur. Nous voyons chaque jour quels ravages ce culte de l’argent peut faire dans notre monde, quand on transforme un bon serviteur en mauvais maître.
L’Eglise, c’est-à-dire nous, est fidèle au Christ quand elle rappelle, par ses paroles et surtout par ses actes, ce message qui est au cœur de l’Evangile. Bonjour Pétunia , il y a longtemps déja .. Texte absolument magnifique qui nous rappelle que ce sont les hommes qui ont le plus besoin de repentance sur cette terre , qui pour moi ont emporter dans cette chute l'arbre de la vie a son insu . Précieux trésors laisser par le père. |
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