C'est quotidien, et rien sur nos médias

Rappel du premier message :

Trappes : le retraité attaqué au couteau est mort
Le retraité attaqué au couteau à Trappes (Yvelines) est décédé ce lundi 11 juillet. Désormais, son agresseur devrait être poursuivi pour meurtre

Une femme de 47 ans a reçu un coup de couteau ce lundi 11 juillet alors qu'elle déambulait sur l'Esplanade à Montpellier. L'agresseur a également tenté de s'en prendre à la sœur de la victime. Il est en garde à vue
.

Jehann a écrit:

Tu as apporter ton soutien à cette affirmation. Je ne souhaite pas te juger, ni Gérard. Je ne vous connais pas pour le faire. Je mise sur votre bon cœur à tous les deux. Cependant vos idéologies respectives vous entraînent sur la pente glissante du conflit. Vous ne prenez plus le temps d’entendre les angoisses des uns et des autres. C’est triste mais je crois que cela peut s’arranger, car tous les deux vous avez un cœur.

Oh merci, mille fois merci ! je me sens moins seul du coup, car je ne cesse de dire qu'il faut aussi bien savoir entendre les angoisses de ceux qui ont peur de l'immigration que celles de ceux qui ont peur d'une montée de la xénophobie tout en restant à distance.

Tonton a écrit:

Jehann a écrit:

Il me semble que vous parlez d.un réseau de prostitution de mineures démantelé en Angleterre. Qu.un tel réseau soit démantelé c.est pas courant. Ce n’est pas un fait divers. Surtout qu’il semble que ce réseau ait perduré grâce à une certaine « bienveillance » de la police. C.est tout à fait incroyable et scandaleux.

Ne pas faire la différence entre un fait divers et remarquable, montre une certaine indifférence à la souffrance des enfants. Vous n.êtes certainement pas ainsi. Alors ne tomber pas dans le piège qui vous est tendu de passer pour des monstre froid.

Non ne t'inquiète pas justement, c'est l'inverse, on est tous d'accord pour dénoncer l'impunité des pédophiles, en reprochant justement à Gérard, de se focaliser uniquement sur celui des pakistanais.

Mucem et Thedjez ont raison sur ce point.

Mais ça, c'est pas un problème propre à Gérard, c'est ce qui arrive quand on se construit toujours que sur le ressentiment, on voit alors toujours le mal et se focalise sur celle, celui ou la communauté qui est l'objet du ressentiment.

malheureusement c'est l'effet pervers des réseaux sociaux, quand les sentiments remplacent  la raison.

Il me semble avoir compris cela.
Mais le démantèlement de réseau de prostitution pedophile n’est pas un fait divers. Souvent, les raisons qui justifie l.inaction de la justice et le silence des médias dans ces affaires sont que cela concerne des notables. Ici la raison est qu.il s’agit d’un réseau de pakistanais. C’est tout bonnement incroyable. Qu’est-ce que cela signifie ?

Le déni est dangereux et il est porteur de plus de torts encore (voir la délicate position de l’église catholique pendant de trop nombreuses années)

Vous avez tous les détails sur wikipédia.

« Une femme qui enquêtait sur les viols a dû suivre des "cours de sensibilisation à la diversité" parce qu'elle évoquait l'origine des violeurs[29]. »

Le rapport commandé en 2018 suggère que la police et le conseil local ont accordé une plus grande priorité à éviter d'attiser les tensions raciales qu'à protéger les personnes vulnérables[15].

Un nouveau témoignage révélé en mars 2018 dans The Independent souligne l'aspect religieux voire terroriste des abus menés par les gangs. Les membres des gangs croient fermement que les crimes qu'ils commettent sont justifiés par leurs croyances religieuses. Selon une rescapée des viols collectifs de Rotherham, son violeur citait des sourates du Coran lorsqu'il la battait[47]. L'endoctrinement religieux serait une partie importante du processus d’enrôlement des jeunes violeurs dans les gangs[47]. En novembre 2017, le gouvernement suédois a déclaré que la violence sexuelle est utilisée comme une « tactique du terrorisme » et reconnue en tant que telle comme une menace à la sécurité nationale suédoise[47]. Pour Jess Phillips, députée du Parti travailliste, généraliser le problème des abus sur mineurs est une « désinvolture politique ». Selon elle, il est nécessaire de comprendre la nature spécifique des gangs pédophiles proxénètes, les abus de « Telford ne sont pas la fin, c'est à peine le milieu[48]. »

Sources et références

Apparemment il y a eu aussi ce phénomène en Suède !

Jehann a écrit:

Il me semble avoir compris cela.
Mais le démantèlement de réseau de prostitution pedophile n’est pas un fait divers. Souvent, les raisons qui justifie l.inaction de la justice et le silence des médias dans ces affaires sont que cela concerne des notables. Ici la raison est qu.il s’agit d’un réseau de pakistanais. C’est tout bonnement incroyable. Qu’est-ce que cela signifie ?

Le déni est dangereux et il est porteur de plus de torts encore (voir la délicate position de l’église catholique pendant de trop nombreuses années)

ben faut éviter quand même les mélanges, c'est pas bon pour l'estomac.

effectivement il ne faut pas nier ce que dénonce Gérard, mais ça peut aussi s'instrumentaliser pour couvrir des notables.

Comment faire la part des choses quand c'est l'ensemble des réseaux pédophiles qui est couvert ?

Car si on s'en tient aux aspects dénoncés à travers ce réseau pakistanais, et qu'alors on en parle plus facilement, ça peut vouloir dire aussi que tant que ce n'est pas des pakistanais c'est ok ?

Tout est à double sens quand ce genre de chose a des portées politiciennes, or la pédophilie c'est la pédophilie, pas besoin de devoir aller plus loin, que ce soit pour couvrir des notables ou pour éviter les polémiques racistes, c'est complétement secondaire, c'est pas ça qui compte.

bref on s'en fou, le plus important c'est de mettre fin à ce genre de réseaux.

Tonton a écrit:

Jehann a écrit:

Il me semble avoir compris cela.
Mais le démantèlement de réseau de prostitution pedophile n’est pas un fait divers. Souvent, les raisons qui justifie l.inaction de la justice et le silence des médias dans ces affaires sont que cela concerne des notables. Ici la raison est qu.il s’agit d’un réseau de pakistanais. C’est tout bonnement incroyable. Qu’est-ce que cela signifie ?

Le déni est dangereux et il est porteur de plus de torts encore (voir la délicate position de l’église catholique pendant de trop nombreuses années)

ben faut éviter quand même les mélanges, c'est pas bon pour l'estomac.

effectivement il ne faut pas nier ce que dénonce Gérard, mais ça peut aussi s'instrumentaliser pour couvrir des notables.

Comment faire la part des choses quand c'est l'ensemble des réseaux pédophiles qui est couvert ?

Car si on s'en tient aux aspects dénoncés à travers ce réseau pakistanais, et qu'alors on en parle plus facilement, ça peut vouloir dire aussi que tant que ce n'est pas des pakistanais c'est ok ?

Tout est à double sens quand ce genre de chose a des portées politiciennes, or la pédophilie c'est la pédophilie, pas besoin de devoir aller plus loin, que ce soit pour couvrir des notables ou pour éviter les polémiques racistes, c'est complétement secondaire, c'est pas ça qui compte.

bref on s'en fou, le plus important c'est de mettre fin à ce genre de réseaux.

C’est à dire qu’au bout d’un moment, à force de victimes, ce qui était visible finit par se voir et le scandale éclate en plein jour. Et l.on s’aperçoit des connivences, de l’indulgence dont les autorités ont fait preuve… pour la bonne cause … de crainte de ne pas stigmatiser une population dont les jeunes doivent envoyer plus de cv que d.autres pour trouver un emploi.

quel est le rapport ? Aucun 


Ces histoires concernent l’Angleterre, mais elles auraient du faire l’actualité en France. Eh bien… non ! Tout le monde est au courant… sauf ceux qui regardent les grands médias français. Pour quelle raison… pour ne pas stigmatiser. Incroyable !

On considère les français comme des enfants qui ne sauraient pas faire la part des choses. Mais c.est vraiment prendre les gens pour des imbeciles. Les français sont dignes et savent parfaitement faire la part des choses. Ils savent très bien qu’un gang est un gang, qu.un réseau est réseau… et non une communauté, une population, une ethnie.

Le pire me semble-t-il est que la dissimulation d’informations est contre productive et laisse penser qu’il y a anguille sous roche, que le phénomène est peut être plus important que de prime abord.

Jehann a écrit:

C’est à dire qu’au bout d’un moment, à force de victimes, ce qui était visible finit par se voir et le scandale éclate en plein jour. Et l.on s’aperçoit des connivences, de l’indulgence dont les autorités ont fait preuve… pour la bonne cause … de crainte de ne pas stigmatiser une population dont les jeunes doivent envoyer plus de cv que d.autres pour trouver un emploi.

quel est le rapport ? Aucun 

Les responsables qui n'ont pas agit doivent le payer qu'ils l'ont fait pour protéger les pakistanais , pour leurs électorat ou parce-que les blanches c'était des filles de pauvres peu importe la raison ils auraient dû agir .

Le problème de cv il faut le reconnaître et le combattre ce n?xest pas un petit problème c'est un problème très grave et une énorme injustice .

Citation :

Ces histoires concernent l’Angleterre, mais elles auraient du faire l’actualité en France. Eh bien… non ! Tout le monde est au courant… sauf ceux qui regardent les grands médias français. Pour quelle raison… pour ne pas stigmatiser. Incroyable !

Ce n'est pas parce-que tu ne l'a pas vu passé qu'ils n'en ont parlé je pense au contraire que les médias parle unpeu trop des musulmans il y'a des études sérieuses qui démontre que les musulmans sont la plus grandes cibles des médias dans les deux dernière décennies. 

Citation :

On considère les français comme des enfants qui ne sauraient pas faire la part des choses. Mais c.est vraiment prendre les gens pour des imbeciles. Les français sont dignes et savent parfaitement faire la part des choses. Ils savent très bien qu’un gang est un gang, qu.un réseau est réseau… et non une communauté, une population, une ethnie.

Toi peut être mais , Gérard endirais que non regarde comment peu à peu il est entrain de mettre la faute sur l'islam .

Citation :

Le pire me semble-t-il est que la dissimulation d’informations est contre productive et laisse penser qu’il y a anguille sous roche, que le phénomène est peut être plus important que de prime abord.

Je suis d'accord les journalistes ne doivent rien laisser passer et surtout ne pas être sélectifs[/quote]

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

C’est à dire qu’au bout d’un moment, à force de victimes, ce qui était visible finit par se voir et le scandale éclate en plein jour. Et l.on s’aperçoit des connivences, de l’indulgence dont les autorités ont fait preuve… pour la bonne cause … de crainte de ne pas stigmatiser une population dont les jeunes doivent envoyer plus de cv que d.autres pour trouver un emploi.

quel est le rapport ? Aucun 

Les responsables qui n'ont pas agit doivent le payer qu'ils l'ont fait pour protéger les pakistanais , pour leurs électorat ou parce-que les blanches c'était des filles de pauvres peu importe la raison ils auraient dû agir .

Le problème de cv il faut le reconnaître et le combattre ce n?xest pas un petit problème c'est un problème très grave et une énorme injustice .

Citation :

Ces histoires concernent l’Angleterre, mais elles auraient du faire l’actualité en France. Eh bien… non ! Tout le monde est au courant… sauf ceux qui regardent les grands médias français. Pour quelle raison… pour ne pas stigmatiser. Incroyable !

Ce n'est pas parce-que tu ne l'a pas vu passé qu'ils n'en ont parlé je pense au contraire que les médias parle unpeu trop des musulmans il y'a des études sérieuses qui démontre que les musulmans sont la plus grandes cibles des médias dans les deux dernière décennies. 

Citation :

On considère les français comme des enfants qui ne sauraient pas faire la part des choses. Mais c.est vraiment prendre les gens pour des imbeciles. Les français sont dignes et savent parfaitement faire la part des choses. Ils savent très bien qu’un gang est un gang, qu.un réseau est réseau… et non une communauté, une population, une ethnie.

Toi peut être mais , Gérard endirais que non regarde comment peu à peu il est entrain de mettre la faute sur l'islam .

Citation :

Le pire me semble-t-il est que la dissimulation d’informations est contre productive et laisse penser qu’il y a anguille sous roche, que le phénomène est peut être plus important que de prime abord.

Je suis d'accord les journalistes ne doivent rien laisser passer et surtout ne pas être sélectifs

[/quote]

S’il y a une actualité importante sur l’islam, c’est parce que depuis quelques années la présence de population musulmane en France devient très importante. Cette présence transforme en profondeur la société française et c’est un fait historique majeur dans l’histoire du pays. Cette présence amène de bonnes et de mauvaises choses que chacun appréciera selon sa subjectivité. En tous il est normal que les médias en parlent.

Mais il est certain que l.arrivée de population pauvre, peu qualifiée dans un pays qui se desindustrialise et qui propose surtout des métiers dans le tertiaire ne facilite pas l.intégration de ces populations.

Parce que vois-tu, un employeur pour certains travail dans le relationnel et/ou en équipe se demande si le candidat possède bien les codes qui sont en vigueur dans la société.

Si tu dois investir en Suede, à CV équivalent vas-tu embaucher Mocktar, Ali, Jean-Marie, Pierre, Olaf ou Gustaf ? Je fais le pari que tu te tourneras vers ceux qui te semblent les mieux intégrer dans la société, c.est à dire Olaf ou Gustaf. Inversement si tu dois investir en Algérie. Ne sois pas hypocrite, il y a évident un enjeu financier… quand on investi on veut prendre le moins de risque… est-ce rationnel ? Pas forcément mais cela rassure et la confiance favorise les bonnes relations.

Et puis trouver du travail, ce n’est simple pour personne à notre époque. Il y a une période où tu n.avais pas encore finis tes études que tu avais déjà des proposition d’embauche.

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Les responsables qui n'ont pas agit doivent le payer qu'ils l'ont fait pour protéger les pakistanais , pour leurs électorat ou parce-que les blanches c'était des filles de pauvres peu importe la raison ils auraient dû agir .

Le problème de cv il faut le reconnaître et le combattre ce n?xest pas un petit problème c'est un problème très grave et une énorme injustice .





Ce n'est pas parce-que tu ne l'a pas vu passé qu'ils n'en ont parlé je pense au contraire que les médias parle unpeu trop des musulmans il y'a des études sérieuses qui démontre que les musulmans sont la plus grandes cibles des médias dans les deux dernière décennies. 




Toi peut être mais , Gérard endirais que non regarde comment peu à peu il est entrain de mettre la faute sur l'islam .



Je suis d'accord les journalistes ne doivent rien laisser passer et surtout ne pas être sélectifs

S’il y a une actualité importante sur l’islam, c’est parce que depuis quelques années la présence de population musulmane en France devient très importante. Cette présence transforme en profondeur la société française et c’est un fait historique majeur dans l’histoire du pays. Cette présence amène de bonnes et de mauvaises choses que chacun appréciera selon sa subjectivité. En tous il est normal que les médias en parlent.

Mais il est certain que l.arrivée de population pauvre, peu qualifiée dans un pays qui se desindustrialise et qui propose surtout des métiers dans le tertiaire ne facilite pas l.intégration de ces populations.

Parce que vois-tu, un employeur pour certains travail dans le relationnel et/ou en équipe se demande si le candidat possède bien les codes qui sont en vigueur dans la société.

Si tu dois investir en Suede, à CV équivalent vas-tu embaucher Mocktar, Ali, Jean-Marie, Pierre, Olaf ou Gustaf ? Je fais le pari que tu te tourneras vers ceux qui te semblent les mieux intégrer dans la société, c.est à dire Olaf ou Gustaf. Inversement si tu dois investir en Algérie. Ne sois pas hypocrite, il y a évident un enjeu financier… quand on investi on veut prendre le moins de risque… est-ce rationnel ? Pas forcément mais cela rassure et la confiance favorise les bonnes relations.

Et puis trouver du travail, ce n’est simple pour personne à notre époque. Il y a une période où tu n.avais pas encore finis tes études que tu avais déjà des proposition d’embauche.[/quote]. c'est ce que je me tue a expliqué !

Jehann a écrit:

Si tu dois investir en Suede, à CV équivalent vas-tu embaucher Mocktar, Ali, Jean-Marie, Pierre, Olaf ou Gustaf ? Je fais le pari que tu te tourneras vers ceux qui te semblent les mieux intégrer dans la société, c.est à dire Olaf ou Gustaf. Inversement si tu dois investir en Algérie. Ne sois pas hypocrite, il y a évident un enjeu financier… quand on investi on veut prendre le moins de risque… est-ce rationnel ? Pas forcément mais cela rassure et la confiance favorise les bonnes relations.

Sais-tu parler le suédois? car sinon c'est un Suédois et non un Français qui fera le choix, dans ce cas le choix sera plus démocratique car la Suède est au 4ème rang mondial de l'indice de démocratie et la France est au 22ème rang
Liste des pays:
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Limitons nous à la France pour débattre ces histoires de CV c'est plus sûr.

Citation :

Mais il est certain que l.arrivée de population pauvre, peu qualifiée dans un pays qui se desindustrialise et qui propose surtout des métiers dans le tertiaire ne facilite pas l.intégration de ces populations.

C'est vrai car nous laissons tout faire ailleurs dans le monde dans des emplois délocalisés, ce qui nous rend dépendants de ces pays, en hiver 2020, nous avons été incapables de produire des masques.

Pourtant avec de bons ouvriers en France la richesse resterait chez nous et une France non paupérisée serait dans l'intérêt de tous.
Nous ne trouvons plus un jouet, une casserole ou une fourchette produite en France, et si c'est fait chez nous ou en Europe, cela devient des produits de luxe.

Mais pour en revenir aux CV la discussion portait sur des CV équivalents, donc si c'était bac pro + 2 c'était bac pro +2 pour tout le monde qu'on s'appelle Ali ou Loïc.

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

Si tu dois investir en Suede, à CV équivalent vas-tu embaucher Mocktar, Ali, Jean-Marie, Pierre, Olaf ou Gustaf ? Je fais le pari que tu te tourneras vers ceux qui te semblent les mieux intégrer dans la société, c.est à dire Olaf ou Gustaf. Inversement si tu dois investir en Algérie. Ne sois pas hypocrite, il y a évident un enjeu financier… quand on investi on veut prendre le moins de risque… est-ce rationnel ? Pas forcément mais cela rassure et la confiance favorise les bonnes relations.

Sais-tu parler le suédois? car sinon c'est un Suédois et non un Français qui fera le choix, dans ce cas le choix sera plus démocratique car la Suède est au 4ème rang mondial de l'indice de démocratie et la France est au 22ème rang
Liste des pays:


Limitons nous à la France pour débattre ces histoires de CV c'est plus sûr.

Indice de démocratie ? Quelle drôle d’idée ! La Suède n’était qu’un exemple… j’aurais pu prendre l’Algerie… ah ben d’ailleurs je l’ai pris… alors quelle indice de démocratie pour l’Algerie.

Je t’ai simplement donné une explication possible qui rend compte de la différence de réponse dans les CV. Le nom donne une information complémentaire qui apparaît dans un CV. 

Un nom français en France est synonyme que tu es parfaitement intégré et que tu partages les codes et les valeurs de la société française, mais cela n.est pas du tout certain que cela soit perçu comme cela dans la société suédoise.
Tu as beau avoir un bon CV, tu as forcément un handicap par rapport à un suédois au nom bien suédois. Une embauche c’est une prise de risque. On embauche quelqu’un qu’on ne connaît pas et avec qui on va devoir partager une grande partie de son temps, de sa vie… ce n’est pas avec CV et quelques entretiens qu’on connaît quelqu’un… cela prend du temps… donc dès le départ un employeur désire diminuer la prise de risque.

Cette explication n.est certainement pas la seule…

Mais j’ai l’impression que tu as déjà ton idée que le racisme n’est que la seule explication possible au problème. Probablement que quelque chose dans la vie te pousse à penser que les entrepreneurs ou DRH sont d’affreux racistes. Mais peut être est-ce juste un effet miroir (je plaisante) ?

Moi je mise plutôt en général sur la bonté des gens, mais surtout sur leur préférence à ne pas se compliquer la vie, à aller au plus simple et à ne pas prendre ce qu’il estime être un risque.

Voilà j’ai tout dit, je ne vois pas ce que je pourrai rajouter. Peut-être me convaincrez-vous que ce n’est que du racisme…

Jehann a écrit:

Si tu dois investir en Suede, à CV équivalent vas-tu embaucher Mocktar, Ali, Jean-Marie, Pierre, Olaf ou Gustaf ? Je fais le pari que tu te tourneras vers ceux qui te semblent les mieux intégrer dans la société, c.est à dire Olaf ou Gustaf. Inversement si tu dois investir en Algérie. Ne sois pas hypocrite, il y a évident un enjeu financier… quand on investi on veut prendre le moins de risque… est-ce rationnel ? Pas forcément mais cela rassure et la confiance favorise les bonnes relations.

Je veyx investir dans en suede je ne regarde pas le nom mais le cursus ,avec ce paragraphe tu fais juste confirmer qu'il y'a un racisme systemique c'est incroyable .

C'est justement ce qu'on essaye d'expliquer c'est qu'avec exactement le meme CV donc les meme université et les meme experience ( donc bonne integration) le nom reste quand meme un facteur alors qu'il ne devrait pas merci de confirmer ce qu'on dis depuis le debut le racisme est bien present meme parmi ceux qui ne se pense pas raciste .

Citation :

Et puis trouver du travail, ce n’est simple pour personne à notre époque. Il y a une période où tu n.avais pas encore finis tes études que tu avais déjà des proposition d’embauche.

Cet argument devient vraiment fatiguant! Oui trouver du travail c'est dur c'est pour cela que Mathieu doit envoyer 14 CV et non pas un seul , le probleme c'est que Omar doit en envoyer 54 !!


Ton argument est limite irrespecteux pour ceux qui envoient 54 cv tu es entrain de leur dire arreter de nous faire chier nous on envois 14 cv vous les secondes zones attendez votre tour .

gerard2007 a écrit:

. c'est ce que je me tue a expliqué !

Oui comme elle vient de le faire tu te tue a justifier le racisme systemique .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Si tu dois investir en Suede, à CV équivalent vas-tu embaucher Mocktar, Ali, Jean-Marie, Pierre, Olaf ou Gustaf ? Je fais le pari que tu te tourneras vers ceux qui te semblent les mieux intégrer dans la société, c.est à dire Olaf ou Gustaf. Inversement si tu dois investir en Algérie. Ne sois pas hypocrite, il y a évident un enjeu financier… quand on investi on veut prendre le moins de risque… est-ce rationnel ? Pas forcément mais cela rassure et la confiance favorise les bonnes relations.

Je veyx investir dans en suede je ne regarde pas le nom mais le cursus ,avec ce paragraphe tu fais juste confirmer qu'il y'a un racisme systemique c'est incroyable .

C'est justement ce qu'on essaye d'expliquer c'est qu'avec exactement le meme CV donc les meme université et les meme experience ( donc bonne integration) le nom reste quand meme un facteur alors qu'il ne devrait pas  merci de confirmer ce qu'on dis depuis le debut le racisme est bien present meme parmi ceux qui ne se pense pas raciste .

Citation :

Et puis trouver du travail, ce n’est simple pour personne à notre époque. Il y a une période où tu n.avais pas encore finis tes études que tu avais déjà des proposition d’embauche.

Cet argument devient vraiment fatiguant! Oui trouver du travail c'est dur c'est pour cela que Mathieu doit envoyer 14 CV et non pas un seul , le probleme c'est que Omar doit en envoyer 54 !!


Ton argument est limite irrespecteux pour ceux qui envoient 54 cv tu es entrain de leur dire arreter de nous faire chier nous on envois 14 cv vous les secondes zones attendez votre tour .

Cela veut surtout dire qu’il y a beaucoup de concurrence sur le marché du travail, et qu’un employeur a le choix pour un même poste entre une quantité de CV équivalent. Il choisira évidemment un suédois pour parler aux japonais.

Méfiez-vous de l’effet miroir. C’est à dire de voir en l’autre ce que l’on a au fond du cœur.

Jehann a écrit:

Indice de démocratie ? Quelle drôle d’idée ! La Suède n’était qu’un exemple… j’aurais pu prendre l’Algerie… ah ben d’ailleurs je l’ai pris… alors quelle indice de démocratie pour l’Algerie.

Très très loin!    mais j'ai mis un lien, avec le doigt on appuie dessus et hop! on a la réponse.

Citation :

Je t’ai simplement donné une explication possible qui rend compte de la différence de réponse dans les CV. Le nom donne une information complémentaire qui apparaît dans un CV.

Tu as beau avoir un bon CV, tu as forcément un handicap par rapport à un suédois au nom bien suédois. Une embauche c’est une prise de risque. On embauche quelqu’un qu’on ne connaît pas et avec qui on va devoir partager une grande partie de son temps, de sa vie… ce n’est pas avec CV et quelques entretiens qu’on connaît quelqu’un… cela prend du temps… donc dès le départ un employeur désire diminuer la prise de risque.

Et c'est idiot, les gens qui ont une culture mixte ont des atouts inégalés, ils ont deux cultures et c'est une richesse.
Mes enfants sont bilingues et ils n'ont eu que des avantages tirés de cette capacité d'avoir 2 cultures

Citation :

Mais j’ai l’impression que tu as déjà ton idée que le racisme n’est que la seule explication possible au problème. Probablement que quelque chose dans la vie te pousse à penser que les entrepreneurs ou DRH sont d’affreux racistes.

Juste les statistiques. Il s'agissait d'une recherche de l'INSEE avec des CV fictifs et identiques en tout point sauf sur le nom et prénom du candidat.
Le nom français avait 4 fois plus de chance d'être retenu. Tonton avait fourni le lien.

Citation :

Voilà j’ai tout dit, je ne vois pas ce que je pourrai rajouter. Peut-être me convaincrez-vous que ce n’est que du racisme…

L'INSEE n'avait pas lancé une recherche par fantaisie, mais dans le but de tester le pourquoi des refus de CV.
Il y a eu des études analogues avec les photos des candidats, le sexe des candidats, l'orthographe de la lettre de motivation, tous les paramètres sont examinés, ce jour-là c'étaient les noms.

Il y a des choix raisonnés et des choix inconscients. pour les noms ce doit être une réaction de crainte, car s'il s'agit d'une candidate maghrébine, il n'y a aucune différence avec un nom français. Intéressant non?

Jehann a écrit:

Méfiez-vous de l’effet miroir. C’est à dire de voir en l’autre ce que l’on a au fond du cœur.

L'effet miroir c'est du bla-bla.

Tiens je viens juste de trouver ça:

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À noter : l’auteur d’une discrimination à l’embauche encourt une sanction disciplinaire, s’il s’agit d’un salarié de l’entreprise, et des sanctions pénales (trois ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende).

Jehann a écrit:

Indice de démocratie ? Quelle drôle d’idée ! La Suède n’était qu’un exemple… j’aurais pu prendre l’Algerie… ah ben d’ailleurs je l’ai pris… alors quelle indice de démocratie pour l’Algerie.

L'Algerie c'est pire que la France tout le monde le sais que l'Algerie n'est pas un pays exemplaire , allez on passe a la prochaine justification.

Citation :

Je t’ai simplement donné une explication possible qui rend compte de la différence de réponse dans les CV. Le nom donne une information complémentaire qui apparaît dans un CV. 

Le nom ne devrait en aucun cas compter .

Citation :

Un nom français en France est synonyme que tu es parfaitement intégré et que tu partages les codes et les valeurs de la société française, mais cela n.est pas du tout certain que cela soit perçu comme cela dans la société suédoise.

N'importe quoi ! Je m'appel pas Jean pourtant je suis meilleur citoyen et je suis beaucoup plus sociable que bon nombre de quebecois de souche .... c'est aussi le cas de tout mes amis d'origines arabe .

Citation :

Tu as beau avoir un bon CV, tu as forcément un handicap par rapport à un suédois au nom bien suédois. Une embauche c’est une prise de risque. On embauche quelqu’un qu’on ne connaît pas et avec qui on va devoir partager une grande partie de son temps, de sa vie… ce n’est pas avec CV et quelques entretiens qu’on connaît quelqu’un… cela prend du temps… donc dès le départ un employeur désire diminuer la prise de risque.

Ce n'est pas le prenom Jean qui diminuera les risques

Citation :

Cette explication n.est certainement pas la seule…

Mais j’ai l’impression que tu as déjà ton idée que le racisme n’est que la seule explication possible au problème. Probablement que quelque chose dans la vie te pousse à penser que les entrepreneurs ou DRH sont d’affreux racistes. Mais peut être est-ce juste un effet miroir (je plaisante) ?

Quand le CV est identique et qu'il a moins de chance d'être accepté a chaque fois le racisme est la principale explication.

Citation :

Moi je mise plutôt en général sur la bonté des gens, mais surtout sur leur préférence à ne pas se compliquer la vie, à aller au plus simple et à ne pas prendre ce qu’il estime être un risque.

Voilà j’ai tout dit, je ne vois pas ce que je pourrai rajouter. Peut-être me convaincrez-vous que ce n’est que du racisme…

Ce que tu decris c'est le racisme que tu nomme crainte de risque .. ca me fait penser a une maman qui ne laisse pas son fils jouer avec un noir ... non elle n'est pas raciste elle a juste peur du risque de l'inconnu parcequ'il a une couleur differente donc c'est risqué .

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

Indice de démocratie ? Quelle drôle d’idée ! La Suède n’était qu’un exemple… j’aurais pu prendre l’Algerie… ah ben d’ailleurs je l’ai pris… alors quelle indice de démocratie pour l’Algerie.

Très très loin!    mais j'ai mis un lien, avec le doigt on appuie dessus et hop! on a la réponse.

Citation :

Je t’ai simplement donné une explication possible qui rend compte de la différence de réponse dans les CV. Le nom donne une information complémentaire qui apparaît dans un CV.

Tu as beau avoir un bon CV, tu as forcément un handicap par rapport à un suédois au nom bien suédois. Une embauche c’est une prise de risque. On embauche quelqu’un qu’on ne connaît pas et avec qui on va devoir partager une grande partie de son temps, de sa vie… ce n’est pas avec CV et quelques entretiens qu’on connaît quelqu’un… cela prend du temps… donc dès le départ un employeur désire diminuer la prise de risque.

Et c'est idiot, les gens qui ont une culture mixte ont des atouts inégalés, ils ont deux cultures et c'est une richesse.
Mes enfants sont bilingues et ils n'ont eu que des avantages tirés de cette capacité d'avoir 2 cultures

Citation :

Mais j’ai l’impression que tu as déjà ton idée que le racisme n’est que la seule explication possible au problème. Probablement que quelque chose dans la vie te pousse à penser que les entrepreneurs ou DRH sont d’affreux racistes.

Juste les statistiques. Il s'agissait d'une recherche de l'INSEE avec des CV fictifs et identiques en tout point sauf sur le nom et prénom du candidat.
Le nom français avait 4 fois plus de chance d'être retenu. Tonton avait fourni le lien.

Citation :

Voilà j’ai tout dit, je ne vois pas ce que je pourrai rajouter. Peut-être me convaincrez-vous que ce n’est que du racisme…

L'INSEE n'avait pas lancé une recherche par fantaisie, mais dans le but de tester le pourquoi des refus de CV.
Il y a eu des études analogues avec les photos des candidats, le sexe des candidats, l'orthographe de la lettre de motivation, tous les paramètres sont examinés, ce jour-là c'étaient les noms.

Il y a des choix raisonnés et des choix inconscients. pour les noms ce doit être une réaction de crainte, car s'il s'agit d'une candidate maghrébine, il n'y a aucune différence avec un nom français. Intéressant non?

Vous avez des difficultés. Je ne conteste pas qu’il y ait des problèmes. Juste je dis que le racisme n’explique pas tout.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Indice de démocratie ? Quelle drôle d’idée ! La Suède n’était qu’un exemple… j’aurais pu prendre l’Algerie… ah ben d’ailleurs je l’ai pris… alors quelle indice de démocratie pour l’Algerie.

L'Algerie c'est pire que la France tout le monde le sais que l'Algerie n'est pas un pays exemplaire , allez on passe a la prochaine justification.

Citation :

Je t’ai simplement donné une explication possible qui rend compte de la différence de réponse dans les CV. Le nom donne une information complémentaire qui apparaît dans un CV. 

Le nom ne devrait en aucun cas compter .

Citation :

Un nom français en France est synonyme que tu es parfaitement intégré et que tu partages les codes et les valeurs de la société française, mais cela n.est pas du tout certain que cela soit perçu comme cela dans la société suédoise.

N'importe quoi ! Je m'appel pas Jean pourtant je suis meilleur citoyen et je suis beaucoup plus sociable  que bon nombre de quebecois de souche .... c'est aussi le cas de tout mes amis d'origines arabe .

Citation :

Tu as beau avoir un bon CV, tu as forcément un handicap par rapport à un suédois au nom bien suédois. Une embauche c’est une prise de risque. On embauche quelqu’un qu’on ne connaît pas et avec qui on va devoir partager une grande partie de son temps, de sa vie… ce n’est pas avec CV et quelques entretiens qu’on connaît quelqu’un… cela prend du temps… donc dès le départ un employeur désire diminuer la prise de risque.

Ce n'est pas le prenom Jean qui diminuera les risques

Citation :

Cette explication n.est certainement pas la seule…

Mais j’ai l’impression que tu as déjà ton idée que le racisme n’est que la seule explication possible au problème. Probablement que quelque chose dans la vie te pousse à penser que les entrepreneurs ou DRH sont d’affreux racistes. Mais peut être est-ce juste un effet miroir (je plaisante) ?

Quand le CV est identique et qu'il a moins de chance d'être accepté a chaque fois  le racisme est la principale explication.

Citation :

Moi je mise plutôt en général sur la bonté des gens, mais surtout sur leur préférence à ne pas se compliquer la vie, à aller au plus simple et à ne pas prendre ce qu’il estime être un risque.

Voilà j’ai tout dit, je ne vois pas ce que je pourrai rajouter. Peut-être me convaincrez-vous que ce n’est que du racisme…

Ce que tu decris c'est le racisme que tu nomme crainte de risque ..  ca me fait penser a une maman qui ne laisse pas son fils jouer avec un noir ... non elle n'est pas raciste elle a juste peur du risque de l'inconnu parcequ'il a une couleur differente donc c'est risqué .

Merci, tu m’as édifié. Je suis convaincu. Merci pour ton argumentation des plus convaincante.

Un physique avantageux facilite la vie, y compris dans la relation clientèle. C'est du racisme ? de la grossophobie ? de la mochophobie ?

Une petite question à Cailloubleu et à Thedjezeri

Vous habitez où ?

Gérard a écrit:

C'est pas votre cas !
Et si une certaine frange de la société se radicalise, c'est qu'ils ont assez de ces discours cibles.
Si une vieille dame dort a la rue, elle a priorité pour un logement, avant l'immigré qui est venu il également.
C'est juste, logique , et saint.
Et tous ceux qui n'ont pas cette logique, sont mauvais !

Tu utilises toujours le même men.songe pour justifier tes mauvais instincts.
Il y a des services sociaux qui ratissent les rues à la recherche de sans abris, et il est évident que la vieille dame, en raison de son âge a la priorité sur des jeunes gens dans la force de l'âge.

A quoi cela te sert-il de m_entir et en m-entant de te faire passer pour un petit saint, plus saint que les gens avec lesquels tu débats. C'est malhonnête.

Jehann a écrit:

Une petite question à Cailloubleu et à Thedjezeri

Vous habitez où ?

Moi j'habite à Sarrebruck en Allemagne sur la frontière lorraine. Mais j'ai enseigné 37 ans en France de l'autre côté.

Tonton a écrit:

Un physique avantageux facilite la vie, y compris dans la relation clientèle. C'est du racisme ? de la grossophobie ? de la mochophobie ?

On sait qu'il y'a plein de probelem et que le racisme n'explique pas tout mais , quand le cv est identique mais , qu'uniquement le nom differe l'explication c'est le racisme .

Jehann a écrit:

Une petite question à Cailloubleu et à Thedjezeri
Vous habitez où ?

J'habite au Canada , j'ai grandi en Algerie .

Merci de vos réponses. Cela fait toujours plaisir de voir des étrangers se préoccuper de ce qui se passe en France. Cela montre tout l’attrait et l’intérêt, à la limite de la passion amoureuse, que ce pays exerce sur le monde. C’est la force de la France que d’être une passion mondiale.

Jehann a écrit:

Merci de vos réponses. Cela fait toujours plaisir de voir des étrangers se préoccuper de ce qui se passe en France. Cela montre tout l’attrait et l’intérêt, à la limite de la passion amoureuse, que ce pays exerce sur le monde. C’est la force de la France que d’être une passion mondiale.

Je ne suis pas étrangère je suis française j'habite en Allemagne depuis 1973 sans avoir jamais pris la nationalité allemande, je ne vote qu'en France, ma famille était déjà française en 1789.

Cependant, parce que je vis en Allemagne je baigne dans une autre culture qui est très différente de la culture française.
Les différences sautent donc aux yeux.

J'ai une passion c'est la liberté, égalité fraternité ... mondiale

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Un physique avantageux facilite la vie, y compris dans la relation clientèle. C'est du racisme ? de la grossophobie ? de la mochophobie ?

On sait qu'il y'a plein de probelem et que le racisme n'explique pas tout mais , quand le cv est identique mais , qu'uniquement le nom differe l'explication c'est le racisme .

Non non et non.
Et si demain, tu as un poste de DRH au Canada, que tu es chargé de l'embauche avec certaines contraintes.
Si tu as un gros salaire , tu seras le premier a ne pas prendre le risque de créer un climat qui n'est pas en phase avec la majorité du personnel .
Pourtant tu n'es pas raciste , mais a un certain pourcentage, tu te posera la question, de savoir s'il ne va pas y avoir de revendications que tu aurais pu éviter .
Et si revendications il y a , c'est ton poste qui deviendra éjectable .
La réalité veut que ce n'est pas si évident que ça , que de faire cohabiter deux cultures différentes au sein d'une entreprise. C'est tout simplement la vie .

Au-delà des aspects administratifs et réglementaires, le directeur des ressources humaines est chargé d’encadrer et de protéger le personnel, mais aussi d’assurer un bon climat de dialogue social entre la direction et les salariés. Son rôle est capital, car la gestion du personnel est une clef essentielle du succès et du développement d’une entreprise

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

On sait qu'il y'a plein de probelem et que le racisme n'explique pas tout mais , quand le cv est identique mais , qu'uniquement le nom differe l'explication c'est le racisme .

Non non et non.
Et si demain, tu as un poste de DRH au Canada, que tu  es chargé de l'embauche avec certaines contraintes.
Si tu as un gros salaire , tu seras le premier a ne pas prendre le risque de créer un climat qui n'est pas en phase avec la majorité du personnel .
Pourtant tu n'es pas raciste , mais a un certain pourcentage, tu te posera la question, de savoir s'il ne va pas y avoir de revendications que tu aurais pu éviter .
Et si revendications il y a , c'est ton poste qui deviendra éjectable .
La réalité veut que ce n'est pas si évident que ça , que de faire cohabiter deux cultures différentes au sein d'une entreprise. C'est tout simplement la vie .

Au-delà des aspects administratifs et réglementaires, le directeur des ressources humaines est chargé d’encadrer et de protéger le personnel, mais aussi d’assurer un bon climat de dialogue social entre la direction et les salariés. Son rôle est capital, car la gestion du personnel est une clef essentielle du succès et du développement d’une entreprise

Le problème raciste se pose aussi, mon bon Gérard, car dans ce cas-là ce n'est pas le recruteur qui est raciste mais l'ensemble du personnel qui risquerait de ne pas apprécier de travailler avec des étrangers.

Le tableau est encore plus sombre que je ne pensais.  

Et si a contrario, tu es DRH d'une entreprise avec 90% de musulmans, tu hésitera a embaucher des chrétiens qui mangeront leur jambon beurre en plein ramadan.
Tu évitera les problèmes, puisque seule l'entreprise compte.
Ne sois pas hypocrite !

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Un physique avantageux facilite la vie, y compris dans la relation clientèle. C'est du racisme ? de la grossophobie ? de la mochophobie ?

On sait qu'il y'a plein de probelem et que le racisme n'explique pas tout mais , quand le cv est identique mais , qu'uniquement le nom differe l'explication c'est le racisme .

Pas forcement, c'est aussi parfois une influence dans les racines culturelles communes qui fait que les personnes avec un nom étranger partent avec un handicap alors que pourtant, ils ont quand même la nationalité française.

Ensuite, je ne dis pas que c'est justifié, mais c'est assez humain et c'est pas une question de suprématie raciale. Car même si certains veulent imposer le " novlangue ", le racisme se construit dans l'idée d'une suprématie de race.

Il faut du temps pour que les choses changent, mais il est vrai que la conjoncture n'aide pas, puisqu'il y a la réalité des fractures sociales et un manque de diversité dans les répartitions géographique ( on en a parlé ), qui accentuent encore plus les phénomènes communautaristes. Ceci étant, on peut quand même constater que sur 50 ans, on peut entendre des noms et prénoms d'origine arabe à la candidatures présidentielle du parlement, rencontrés régulièrement des députes et des élus locaux, bien plus en tout cas qu'il y a 50 ans.

Certes il ne faut pas écarter ce que tu dénonces, mais ils ne pas faut oublier les autres facteurs comme ceux que je présente, ni aussi pour certains immigrés un refus affiché de ne pas vouloir s'assimiler, alors qu'en aucun cas, il s'agit d'oublier ses racismes, mais les séparatistes prêchent aussi qu'il est toxique de se mêler culturellement aux français.

les islamistes aussi contribuent aux rejets de l'autre, entraînant alors en réponse, un rejet de la culture musulmane de la part de certains français.

Or, plus on tient compte de l'ensemble des principes moins on peut parler de système, puisque ce n'est pas en lien avec une organisation. C'est même plutôt l'inverse car la constitution française dénoncent les discriminations et les aides sociales aux bénéfices de l'immigration, sont largement plus nombreuses que dans un pays par exemple comme l'Algérie, où dans les représentations politiques, on n'entend que des noms arabes.

Si tu veux supprimer toutes les discriminations, car il y a en de toutes sortes, il n'y a qu'un moyen, mettre fin au libre arbitrage. Car sinon tout ce à quoi on assite c'est un transfert de discrimination.

Car si une entreprise se retrouve obligée, par " vertu morale ", d'embaucher une personne au patronyme arabe, alors il faut discriminer le patronyme français. Vertueux ou pas, c'est un principe discriminatoire.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Non non et non.
Et si demain, tu as un poste de DRH au Canada, que tu  es chargé de l'embauche avec certaines contraintes.
Si tu as un gros salaire , tu seras le premier a ne pas prendre le risque de créer un climat qui n'est pas en phase avec la majorité du personnel .
Pourtant tu n'es pas raciste , mais a un certain pourcentage, tu te posera la question, de savoir s'il ne va pas y avoir de revendications que tu aurais pu éviter .
Et si revendications il y a , c'est ton poste qui deviendra éjectable .
La réalité veut que ce n'est pas si évident que ça , que de faire cohabiter deux cultures différentes au sein d'une entreprise. C'est tout simplement la vie .

Au-delà des aspects administratifs et réglementaires, le directeur des ressources humaines est chargé d’encadrer et de protéger le personnel, mais aussi d’assurer un bon climat de dialogue social entre la direction et les salariés. Son rôle est capital, car la gestion du personnel est une clef essentielle du succès et du développement d’une entreprise

Le problème raciste se pose aussi, mon bon Gérard, car dans ce cas-là ce n'est pas le recruteur qui est raciste mais l'ensemble du personnel qui risquerait de ne pas apprécier de travailler avec des étrangers.

Le tableau est encore plus sombre que je ne pensais.  

.
c'est l'être humain, qui ne s'entend pas.
J'ai mis des exemples ou des employés se plaignaient de travailler pendant que le musulman priait.
Pourtant il récupérait le soir .
Parfois c'est pas possible de récupérer.
Tu ne connais pas l'être humain chère caillou.
Regarde sur le forum, personne ne pense pareil.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Non non et non.
Et si demain, tu as un poste de DRH au Canada, que tu  es chargé de l'embauche avec certaines contraintes.
Si tu as un gros salaire , tu seras le premier a ne pas prendre le risque de créer un climat qui n'est pas en phase avec la majorité du personnel .
Pourtant tu n'es pas raciste , mais a un certain pourcentage, tu te posera la question, de savoir s'il ne va pas y avoir de revendications que tu aurais pu éviter .
Et si revendications il y a , c'est ton poste qui deviendra éjectable .
La réalité veut que ce n'est pas si évident que ça , que de faire cohabiter deux cultures différentes au sein d'une entreprise. C'est tout simplement la vie .

Au-delà des aspects administratifs et réglementaires, le directeur des ressources humaines est chargé d’encadrer et de protéger le personnel, mais aussi d’assurer un bon climat de dialogue social entre la direction et les salariés. Son rôle est capital, car la gestion du personnel est une clef essentielle du succès et du développement d’une entreprise

Le problème raciste se pose aussi, mon bon Gérard, car dans ce cas-là ce n'est pas le recruteur qui est raciste mais l'ensemble du personnel qui risquerait de ne pas apprécier de travailler avec des étrangers.

Le tableau est encore plus sombre que je ne pensais.  

C'est un faux problème ce qu'énonce Gérard, car ça fait plus de 50 ans que l'on travaille ensemble malgré nos différences culturelles.

Ce dont il parle, ce n'est que quelque chose d'assez récent, disons sur un peu plus de 20 ans, entre autre à cause de l'influence salafiste radicale.

Mais quand il dit que l'on peut ne pas embaucher à cause d'éventuelle réclamation religieuse, c'est bidon. Tu peux tout à fait dans le contrat d'embauche, mettre une clause qui interdit toute demande de ce genre. Après si le candidat à l'embauche veut pas signer le contrat à cause de ça, c'est son problème même si il y a des possibilités de victimisation en parlant de racisme.

C'est pareil avec le manque de ponctualité, que les sub saharien, en plus entretiennent dans leur discours, j'en ai parlé, et d'ailleurs ouvertement à mes collègues africains, et y'a pas eu d'émeute.

Mais je sais que ma fille a pu assister à un refus d'embauche de son patron à cause de ça. Il a dit qu'il n'embauchait pas d'africains parce qu'ils sont toujours en retard.

Là aussi c'est bibon, ça se contractualise aussi par le contrat d'embauche et celui qui le signe, si il ne le respecte pas, ben c'est son problème, il aura beau joué les victimes, suffit de mettre le dossier au tribunal administratif, c'est lui qui est en faute. Puis ensuite attaquer en diffamation, ça calme.

Si j'était patron, rien ne m'empêcherait d'embaucher un africain, mais je lui mettrais bien les points sur les i aussi bien pendant l'entretient que dans les clauses du contrat signé.

gerard2007 a écrit:

.
c'est l'être humain, qui ne s'entend pas.
J'ai mis des exemples ou des employés se plaignaient de travailler pendant que le musulman priait.
Pourtant il récupérait le soir .
Parfois c'est pas possible de récupérer.
Tu ne connais pas l'être humain chère caillou.
Regarde sur le forum, personne ne pense pareil.

Et la parton, il fait quoi lui, il chasse les papillons ?

Il va voir ceux qui se plaignent, leur rappelle que c'est un accord, que le musulman récupère ses heures et qui ça leur plait pas, ils peuvent toujours démissionner.

C'est fou ce monde où plus personne n'ose se parler....

Jehann a écrit:

Merci de vos réponses. Cela fait toujours plaisir de voir des étrangers se préoccuper de ce qui se passe en France. Cela montre tout l’attrait et l’intérêt, à la limite de la passion amoureuse, que ce pays exerce sur le monde. C’est la force de la France que d’être une passion mondiale.

C'est un forum francais je discute avec des francais donc , forcement on va plus parler de la France mais , on parle aussi des etats unis , de la russie et tres souvents de pays musulmans .

gerard2007 a écrit:

Et si a contrario, tu es DRH d'une entreprise avec 90% de musulmans, tu hésitera a embaucher des chrétiens qui mangeront leur jambon beurre en plein ramadan.
Tu évitera les problèmes, puisque seule l'entreprise compte.
Ne sois pas hypocrite !

Je me suis souvent crée des problemes avec des amis musulmans parcequ'ils pensent exactement comme toi , ce sont mes amis je dois les endurer mais , ce sont des racistes je ne peux pas le nier .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

. c'est ce que je me tue a expliqué !

Oui comme elle vient de le faire tu te tue a justifier le racisme systemique .

Non, c'est toi qui confond le racisme avec les choix inconscients communautaristes.

A t'écouter, tous les épiciers et les restaurateurs magrébins, sont racistes, parce qu'ils n'embauchent quasiment jamais de français, faisant souvent la préférence de faire travailler leur famille.

Pareil pour les commerçants asiatiques, t'as qu'à aller sur Paris, tu verras.

Est ce que préférait embaucher un membre de sa famille, c'est du racisme ? Non, et justement c'est ne pas faire ce choix là qui ne serait pas compris.

Ben là c'est pareil, un breton aura même tendance à préférer un patronyme breton à un patronyme corse.

Ca veut pas dire que y'a pas de racisme, mais ce n'est pas toujours ça et je me demande bien pourquoi tu tiens vraiment à voir du racisme partout...

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Et si a contrario, tu es DRH d'une entreprise avec 90% de musulmans, tu hésitera a embaucher des chrétiens qui mangeront leur jambon beurre en plein ramadan.
Tu évitera les problèmes, puisque seule l'entreprise compte.
Ne sois pas hypocrite !

Je me suis souvent crée des problemes avec des amis musulmans parcequ'ils pensent exactement comme toi , ce sont mes amis je dois les endurer mais , ce sont des racistes je ne peux pas le nier .

Je n.ai pas compris, qu’est-ce qu.ils pensent tes amis racistes ?

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Et si a contrario, tu es DRH d'une entreprise avec 90% de musulmans, tu hésitera a embaucher des chrétiens qui mangeront leur jambon beurre en plein ramadan.
Tu évitera les problèmes, puisque seule l'entreprise compte.
Ne sois pas hypocrite !

Je me suis souvent crée des problemes avec des amis musulmans parcequ'ils pensent exactement comme toi , ce sont mes amis je dois les endurer mais , ce sont des racistes je ne peux pas le nier .

J'habite à l'étranger depuis très longtemps et je finis par connaître la culture allemande mieux que la culture française.
Les Allemands parviennent à imposer leur culture sans effort aux travailleurs étrangers.

Pour un Allemand le travail est un devoir, il va au boulot, arrive à l'heure mange sur le pouce en 30 minutes, s'interdit de râler, ne prolonge pas la pause café et est choqué qu'on se plaigne.

Donc l'étranger qui travaille en Allemagne prend tout de suite le pli. Il arrive à l'heure travaille sans se plaindre car l'équipe est plus importante que le travail personnel.

Est-ce qu'il n'y a pas plus de problèmes de personnels en France parce que râler est un sport national? Donc forcément le travailleur étranger se met au diapason et râle aussi.

Il voit des racistes partout , c'est un idéaliste qui ne vit pas dans le réel.

Tonton a écrit:

Non, c'est toi qui confond le racisme avec les choix inconscients communautaristes.

A t'écouter, tous les épiciers  et les restaurateurs magrébins, sont racistes, parce qu'ils n'embauchent quasiment jamais de français, faisant souvent la préférence de faire travailler leur famille.

Pareil pour les commerçants asiatiques, t'as qu'à aller sur Paris, tu verras.

Est ce que préférait embaucher un membre de sa famille, c'est du racisme ? Non, et justement c'est ne pas faire ce choix là qui ne serait pas compris.

Un membre de sa famille , un ami , un coequipier tout ca se comprend .

Mais , quand les CV arrivent ce sont deux inconnu la seul difference c'est l'ethinie et le.prenom et c'est exactement pourquoi c'est du racisme .

Je ne vais jamais m'en prendre a une petite entreprise familiale qui embauche la famille et les amis .

Citation :

Ben là c'est pareil, un breton aura même tendance à préférer un patronyme breton à un patronyme corse.

Peu importe les explications et meme si elle sont rationel au final l'immigrant a moins de chance d'être prit c'est a dire qu'au final il est victime de descrimination ehtnique donc , de racisme .

Citation :

Ca veut pas dire que y'a pas de racisme, mais ce n'est pas toujours ça et je me demande bien pourquoi tu tiens vraiment à voir du racisme partout...

Je t'ai deja connu plus juste Tonton pourquoi tu dis que je vois le racisme partout alors , que depuis 2 semaines ne je parle de l'embauche ? Et ce n'est pas moi qui voit ca ce sont les etudes qui le prouvent .

gerard2007 a écrit:

Il voit des racistes partout , c'est un idéaliste qui ne vit pas dans le réel.

Tu ne savais pas qu'il y'avait des racistes partout ?

Jehann a écrit:

Je n.ai pas compris, qu’est-ce qu.ils pensent tes amis racistes ?

Qu'il est acceptable que les préjugés qu'on a envers les autres ethnies penalisent leur droits notemment dans la recherche d'emplois .