Luc est-il un historien?

Luc avoue dans son prologue qu'il écrit son livre en tant qu'historien

Contredit-il les livres de Marc, Mathieu et jean? ceux la exposent que Jésus a été baptisé par Jean le baptiste (c'est vrai et correcte).

Luc rapporte le baptême de Jésus sans cependant dire qui l'a baptisé .

dreamer45 a écrit:

Luc avoue dans son prologue qu'il écrit son livre en tant qu'historien, non en tant qu'inspiré.

Contredit-il les livres de Marc, Mathieu et jean. ceux la exposent que Jésus a été baptisé par Jean le baptiste (c'est vrai et correcte).

Luc rapporte le baptême de Jésus sans cependant dire qui l'a baptisé .

je ne vois pas où est le problème : ce n'est pas contredire que ne pas dire.

Pétunia a écrit:

dreamer45 a écrit:

Luc avoue dans son prologue qu'il écrit son livre en tant qu'historien, non en tant qu'inspiré.

Contredit-il les livres de Marc, Mathieu et jean. ceux la exposent que Jésus a été baptisé par Jean le baptiste (c'est vrai et correcte).

Luc rapporte le baptême de Jésus sans cependant dire qui l'a baptisé .

je ne vois pas où est le problème : ce n'est pas contredire que ne pas dire.

le problème est que si Jésus était le Christ comment se fait-il qu'il recevait son baptème de celui qui n'est pas digne de porter ses sandales

C'est un principe d'humilité, tout comme il lavera aussi les pieds de ses disciples et donnera sa vie pour épargner celle des autres.

L'humilité c'est un concept, le principe c'est de ne pas se penser supérieur aux autres. L'inverse, dans l'orgueil, poussé au paroxysme, s'appelle le complexe de supériorité. C'est se croire supérieur aux autres.

Je ne sais pas pas pourquoi, dans le plus ou moins, certains sont surtout gonflés d'orgueil, pourquoi ils ont la " grosse tête " comme on dit, un égo surdimensionné et d'autres par contre, donneraient jusqu'à leur dernière chemise, tant ils sont motivés par la justice de l'égalité entre tous.

Je ne sais pas ce à quoi c'est du, on pourrait en parler, mais ce n'est pas le sujet.

Certains comprennent pourquoi Dieu préfère les humbles, d'autres non et pour ces derniers, le sens des écritures leur est souvent caché. Plus ils sont orgueilleux, moins Ils comprennent ce qu'ils lisent.

Jésus est l'exemple parfait d'humilité.

dreamer45 a écrit:

Pétunia a écrit:

je ne vois pas où est le problème : ce n'est pas contredire que ne pas dire.

le problème est que si Jésus était le Christ comment se fait-il qu'il recevait son baptème de celui qui n'est pas digne de porter ses sandales

Si c'était uniquement ça.

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,


.

Tonton a écrit:

C'est un principe d'humilité, tout comme il lavera aussi les pieds de ses disciples et donnera sa vie pour épargner celle des autres.

l'embarras de Luc porte un démenti à cette idée

Poisson vivant a écrit:

dreamer45 a écrit:

le problème est que si Jésus était le Christ comment se fait-il qu'il recevait son baptème de celui qui n'est pas digne de porter ses sandales

Si c'était uniquement ça.

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,

ça n'est une réponse à notre question. en tous les cas tu contredis Tonton

Poisson vivant a écrit:

Si c'était uniquement ça.

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,

dreamer45 a écrit:

ça n'est une réponse à notre question. en tous les cas tu contredis Tonton

Et toi tu contredis le consensus des théologiens Musulmans et derrière tu vantes ce même consensus. tu es sur de bien comprendre ?

Si Jean Baptiste, prophète Chrétien et Musulman ne peut baptiser Jésus alors qui peut baptiser Jésus ?

Jean Baptiste au contraire se fait petit à coté du plus grand, de celui qui vient d'en haut. on sent Jean Baptiste ému de voir le Fils de Dieu descendu du ciel



.

dreamer45 a écrit:

Tonton a écrit:

C'est un principe d'humilité, tout comme il lavera aussi les pieds de ses disciples et donnera sa vie pour épargner celle des autres.

l'embarras de Luc porte un démenti à cette idée

Poisson vivant a écrit:

Si c'était uniquement ça.

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,

ça n'est une réponse à notre question. en tous les cas tu contredis Tonton

pour toi un élu est forcement quelqu'un que l'on ne peut que vénérer, devant lequel on doit céder à cause de sa puissance. Mais ça c'est une vision terrestre des choses. La façon dont les " tyrans " fonctionnent.

Mais au ciel, le plus humble est le plus puissant :

Matthieu 18 :

1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?

2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,

3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.

Je crains que ce soit des choses que tu ne peux pas comprendre, tu es bien trop aveuglé par la puissance politique des religions et le statut des privilégiés.

Tonton a écrit:

pour toi un élu est forcement quelqu'un que l'on ne peut que vénérer, devant lequel on doit céder à cause de sa puissance. Mais ça c'est une vision terrestre des choses. La façon dont les " tyrans " fonctionnent.

 

ta réponse est déraisonné . Jean Baptiste baptisait tout en étant humble. d'après toi était-il arrogant?

dreamer45 a écrit:

Tonton a écrit:

pour toi un élu est forcement quelqu'un que l'on ne peut que vénérer, devant lequel on doit céder à cause de sa puissance. Mais ça c'est une vision terrestre des choses. La façon dont les " tyrans " fonctionnent.

 

ta réponse est déraisonné . Jean Baptiste baptisait tout en étant humble. d'après toi était-il arrogant?

Tu vois bien que tu ne comprends pas, il s'agit là de l'humilité de Jésus. Tu ne connais pas nos écritures, car tu les connaîtrais, tu saurais que Jésus a aussi lavé les pieds de ses compagnons pour montrer au combien, malgré son statut, il était humble de cœur.

Et nous pourrions dire la même chose pour David, en comparaison à Saul, le premier roi. Puisque je dois te donner un cours de théologie, même le prophète Samuel se trompe de " candidat " quand il se rend dans la maison de David.

Et Dieu lui dira, qu'il ne juge pas à la façon des hommes, comme tu le fais d'ailleurs, mais en regardant à la valeur du cœur.

On pourrait aussi parler de Gédéon, physiquement plutôt faible, à qui l'ange de Dieu s'adresse en lui disant " salut à toi puissant guerrier ". Gédéon, comme toi ne comprends pas, parce qu'il se donne corps et âme, au service de ses proches, il n'a rien d'un guerrier. Mais c'est justement en remportant ce combat là, un combat sur l'égo, que l'ange le considère comme un puissant guerrier, un guerrier victorieux des enjeux de la vie, parce qu'il se met aux services des autres, plutôt que de cultiver ses privilèges.

Dans les évangiles, celui qui est pris par son orgueil, à en être un peu arrogant, c'est Pierre, qui sera corrigé.

Mais tout ceci tu l'ignores. Le jour où tu comprendras pourquoi Dieu préfère les humbles et corrige les orgueilleux ( car il donne sa chance à tout le monde ) alors tu commenceras à comprendre le sens des écritures.

Fais l'effort, je ne te demande pas changer de religion, c'est pas mon style, car je sais que l'humilité est aussi la clé de l'islam, mais fait l'effort de comprendre pourquoi...tu verras ça change la vie et tu comprendras en quoi ce monde est défaillant, tu verras alors que tous ces excès sont relatifs à trop d'orgueil.

Bien sûr, ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut être totalement libéré de son égo, c'est pas vraiment possible, mais plus tu fais l'effort, mieux se sera, forcement, que de ne pas en faire.

Je parie qu'au fond de toi, tu le sais bien, alors expérimente. Tu vois, malgré ton discours parfois agaçant, je ne doute pas de toi, je te considère comme un frère avant tout, on a tous nos difficultés.

Tonton a écrit:

Tu vois bien que tu ne comprends pas, il s'agit là de l'humilité de Jésus.

Non il ne s'agit pas de l'humilité. Jean baptisait et était humble


le problème est que Jésus était un simple disciple de Jean. ça démontre qu'il n'est pas le Christ. c'est une invention de Paul de Tarse.

les lettres laissent entendre que l'Eglise das Apotres ne reconnaissait point Jésus comme Christ

dreamer45 a écrit:

Tonton a écrit:

Tu vois bien que tu ne comprends pas, il s'agit là de l'humilité de Jésus.

Non il ne s'agit pas de l'humilité. Jean baptisait et était humble


le problème est que Jésus était un simple disciple de Jean. ça démontre qu'il n'est pas le Christ. c'est une invention de Paul de Tarse.

les lettres laissent entendre que l'Eglise das Apotres ne reconnaissait point Jésus comme Christ

 Pour toi donc, ce n'était pas de l'humilité de la part de Jésus - Fils de Dieu - de se faire baptiser ? 
Cela m'aurait aussi étonnée que St Paul n'aurait pas été dénigré !!

Ce n'était pas nécessaire non plus que Jésus lave les pieds de ses apôtres car c'était quoi là ? sinon de l'humilité que chacun devrait en prendre de la graine.

Et les épîtres canoniques enseignement justement que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu.

Pétunia a écrit:

Et les épîtres canoniques enseignement justement que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu.

I Jean 2/22:" Qui est men-teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le
Père et le Fils. 23. Quiconque nie le Fils"

dreamer45 a écrit:

Pétunia a écrit:

Et les épîtres canoniques enseignement justement que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu.

I Jean 2/22:" Qui est men-teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le
Père et le Fils. 23. Quiconque nie le Fils"

et alors ? qui NIE que Jésus est le Christ ?  pas les évangiles ni les épîtres, puisque c'est cela qu'ils enseignent.

dreamer45 a écrit:

Pétunia a écrit:

Et les épîtres canoniques enseignement justement que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu.

I Jean 2/22:" Qui est men-teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le
Père et le Fils. 23. Quiconque nie le Fils"

Dreamer45 , c'est toi qui est visé par ce verset .
Tu dors tranquille ?

dreamer45 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si Jean Baptiste, prophète Chrétien et Musulman ne peut baptiser Jésus alors qui peut baptiser Jésus ?

Demande le à Luc

Waouw, tu m'as scotché




.

gerard2007 a écrit:

dreamer45 a écrit:

I Jean 2/22:" Qui est men-teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le
Père et le Fils. 23. Quiconque nie le Fils"

Dreamer45 , c'est toi qui est visé par ce verset .
Tu dors tranquille ?

´

Et oui je comprends pas

dreamer45 a écrit:

Tonton a écrit:

Tu vois bien que tu ne comprends pas, il s'agit là de l'humilité de Jésus.

Non il ne s'agit pas de l'humilité. Jean baptisait et était humble


le problème est que Jésus était un simple disciple de Jean. ça démontre qu'il n'est pas le Christ. c'est une invention de Paul de Tarse.

les lettres laissent entendre que l'Eglise das Apotres ne reconnaissait point Jésus comme Christ

Tu sais, dans ta volonté de réécrire les écritures chrétiennes, mais aussi de contredire la majorité théologique musulmane, tu es plutôt isolé face à des milliards de personnes sur des milliers d'années.

Et tu ne te poses pas de question sur ta propre humilité ?

Tonton a écrit:

dreamer45 a écrit:

Non il ne s'agit pas de l'humilité. Jean baptisait et était humble


le problème est que Jésus était un simple disciple de Jean. ça démontre qu'il n'est pas le Christ. c'est une invention de Paul de Tarse.

les lettres laissent entendre que l'Eglise das Apotres ne reconnaissait point Jésus comme Christ

Tu sais, dans ta volonté de réécrire les écritures chrétiennes, mais aussi  de contredire la majorité théologique musulmane, tu es plutôt isolé face à des milliards de personnes sur des milliers d'années.

Et tu ne te poses pas de question sur ta propre humilité ?

C'est Bahous une fois de plus ça se voit rien que dans le titre, puis c'est confirmé avec l'attaque contre Paul de Tarse, BC l'obsessif a encore frappé.

Où est l'intérêt d'entrer dans son jeu?

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

Tu sais, dans ta volonté de réécrire les écritures chrétiennes, mais aussi  de contredire la majorité théologique musulmane, tu es plutôt isolé face à des milliards de personnes sur des milliers d'années.

Et tu ne te poses pas de question sur ta propre humilité ?

C'est Bahous une fois de plus ça se voit rien que dans le titre, puis c'est confirmé avec l'attaque contre Paul de Tarse, BC l'obsessif a encore frappé.

Où est l'intérêt d'entrer dans son jeu?

tkt pas, il entend.

gerard2007 a écrit:

dreamer45 a écrit:

I Jean 2/22:" Qui est men-teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le
Père et le Fils. 23. Quiconque nie le Fils"

Dreamer45 , c'est toi qui est visé par ce verset .
Tu dors tranquille ?

ça montre qu'on n'était pas unanime sue cette question.

Tonton a écrit:

Tu sais, dans ta volonté de réécrire les écritures chrétiennes,

nous musulmans croyons que Chrétiens sont induits en erreur. ce qui est nouveau c'est que Paul les a égarés

Tonton a écrit:

mais aussi  de contredire la majorité théologique musulmane,

tous les musulmans n'ont jamais eu cette notion chrétienne et juive du Messie= roi universel , dernier prophète , envoyé à toute l'humanité

cailloubleu* a écrit:

Où est l'intérêt d'entrer dans son jeu?

"48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

le Coran est venu pour corriger les erreurs des Livres avant lui.

Poisson vivant a écrit:

dreamer45 a écrit:

Demande le à Luc

Waouw, tu m'as scotché

.

Luc ne croyais pas que Jésus était conscient de sa messianité.

d'après Luc Jésus n'était Messie qu'après sa mort et résurrection.

et bien BC, comme souvent, en te permettant de dire " nous les musulmans " alors que tu n'engages que ta parole, une fois de plus, je vois bien où se situe ton complexe.

Nous les musulmans, nous les français, nous les noirs, nous les femmes, nous les jeunes, nous les retraités, etc...faut avoir un sacré melon pour s'exprimer de cette manière.

Sans vouloir te vexer, tu n'es rien de plus qu'un musulman parmi d'autres. Ce sont des choses que Dieu nous apprend, ce que d'ailleurs Pierre comprend quand il se rend chez Corneille, à qui il dit de se relever; s'inclinant devant lui, en disant : " Dieu m'a appris qu'aucun homme n'est impure ".

Inspire toi de lui, car tout au long des évangiles, Pierre a comme tu dis, été dans le doute jusqu'à ce qu'il reçoive la pleine compréhension du Christ le jour de son élévation, puis Dieu lui a montré le chemin.

Par franchise, tu n'es pas convaincant, au contraire ton attitude produit le contraire de ce que tu cherches, ton ignorance affligeante, ton ressentiment profond envers le christianisme t'aveugle même sur le fait que tu présentes un islam qui ne convertie personne.

Sans aller jusqu'à Pierre, et sans te reprocher ta démarche prosélyte, tu devrais plutôt, c'est plus proche pour toi, t'inspirer de gens comme Skander, Simon, Thedjez, Cyril, en m'excusant de ceux que je ne cite pas mais qui se reconnaitront car eux sont bien plus écouté que toi.

Même ça, tu ne le vois pas, c'est pour dire au combien, tu t'es égaré. Et crois moi, ça me désole, car je ne doute pas qu'on fond de toi, il y a , comme en chacun, un enfant de Dieu, une belle personne.

C'est juste que tu trompes de chemin.

Tonton a écrit:

Pierre a comme tu dis, été dans le doute jusqu'à ce qu'il reçoive la pleine compréhension du Christ le jour de son élévation,  puis Dieu lui a montré le chemin.  

Alors tu confirme le doute qui planait sur sa messianité. mais ce dont tu ne te rends pas compte c'est que Pierre après le départ de Jésus continuait à annoncer la Bonne nouvelle de celui qui avait été annoncé par tous les prophètes en commençant par Moise , lis le discours de Pierre dans le Tempe dans les Actes (03/17).

dreamer45 a écrit:

Tonton a écrit:

et bien BC, comme souvent, en te permettant de dire " nous les musulmans " alors que tu n'engages que ta parole

Modéré par SKDR.

Oui tu as raison les Musulmans sont unanimes  




.

Poisson vivant a écrit:

Oui tu as raison les Musulmans sont unanimes  

.

La preuve tous les musulmans du forum le contredisent.

dreamer45 a écrit:

Modéré par SKDR.

Alors tu confirme le doute qui planait sur sa messianité mais ce dont tu ne te rends pas compte c'est que Pierre après le départ de Jésus continuait à annoncer la Bonne nouvelle de celui qui avait été annoncé par tous les prophètes en commençant par Moise , lis le discours de Pierre dans le Tempe dans les Actes (03/17)

Avant la venue du Messie on annonce qu'il va venir, une fois qu'il est venu on proclame qu'il est venu.

Tu te noies sans cesse dans des verres d'eau pour interpréter n'importe quelle phrase à l'envers, mon pauvre Bahous.

Si tu es banni ce n'est pas à cause de tes interventions contre le dogme chrétien, Bahous, car si elles étaient fondées ce serait intéressant.
Tu es lassant à cause de la perte de temps que tu occasionnes en ne comprenant pas les textes.

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui tu as raison les Musulmans sont unanimes  

.

La preuve tous les musulmans du forum le contredisent.

D'accord pas de problème. c'est mon propre point de vue.

cailloubleu* a écrit:

Avant la venue du Messie on annonce qu'il va venir, une fois qu'il est venu on proclame qu'il est venu.

non après Jésus on continuait à annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu c'est à dire la venue du Messie. lis les Actes.
Jean qui a écrit le dernier , conscient du problème il s'est abstenu de mettre l'annonce de la Bonne Nouvelle sur la bouche de Jésus.

cailloubleu* a écrit:

Tu es lassant à cause de la perte de temps que tu occasionnes en ne comprenant pas les textes.

si je suis lassant ne me lis plus

dreamer45 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Avant la venue du Messie on annonce qu'il va venir, une fois qu'il est venu on proclame qu'il est venu.

non après Jésus on continuait à annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu c'est à dire la venue du Messie. lis les Actes.

Tu ne comprends pas ce que tu lis, c'est tout.
Si je relis les Actes je ne saurai jamais  à quel endroit tu t'es trompé et donc tu dois apporter une citation de ce que tu affirmes, sinon cela n'a aucune valeur, juste une opinion personnelle de plus.

Citation :

Jean qui a écrit le dernier , conscient du problème il s'est abstenu de mettre l'annonce de la Bonne Nouvelle sur la bouche de Jésus.

conscient du problème il s'est abstenu
Bahous le psy des apôtres  

Au contraire Jean a fait beaucoup plus que tous les autres évangélistes pour montrer la divinité de Jésus.
Lis donc Jean mon cher Bahous.

Et malheureusement je suis bien obligée de te lire.

cailloubleu* a écrit:

Tu ne comprends pas ce que tu lis, c'est tout.

Actes 8/4:" Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole."

cailloubleu* a écrit:

Au contraire Jean a fait beaucoup plus que tous les autres évangélistes pour montrer la divinité de Jésus.
Lis donc Jean mon cher Bahous.

Jean était un disciple de Paul pour corriger ce qui lui semblait erroné dans les 03 livres précédant :
1-il a omis complètement le baptême
2-il a omis tous des disciples de Jean baptiste qui côtoyaient Jésus.(car la survivance des disciples de Jean après lui est un indice que Jésus n'est pas le messie)

cailloubleu* a écrit:

Et malheureusement je suis bien obligée de te lire.

non si je suis lassant sans interet occupe toi des bénéfiques sujets

dreamer45 a écrit:

non après Jésus on continuait à annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu c'est à dire la venue du Messie. lis les Actes.

Royaume de Dieu = Royaume des cieux


"Le Royaume de Dieu ou Règne de Dieu ou Royaume des cieux est un concept théologique à dimension eschatologique du judaïsme et du christianisme ainsi que, dans une moindre mesure, de l'islam"


Alors oui aujourd'hui encore certains annoncent toujours le Royaume de Dieu

dreamer45 a écrit:

Jean était un disciple de Paul

Tu as des sources qui l'affirment ? parce que moi je n'ai jamais entendu ça

dreamer45 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

La preuve tous les musulmans du forum le contredisent.

D'accord pas de problème. c'est mon propre point de vue.

Ok c'est ton propre point de vue, c'est tout à fait respectable    
On peut en conclure que les grands théologiens sunnites que tu vantes sans cesse se seraient trompés et que le sunnisme n'est pas aussi parfait que tu le dis  


.

dreamer45 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu ne comprends pas ce que tu lis, c'est tout.

Actes 8/4:" Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole."

Tout à fait et où vois-tu qu'il s'agit d'attendre le messie?

Peut-être ne comprends-tu pas le mot annoncer? Tu confonds annoncer et prédire je suppose.
Prédire signifie annoncer un fait futur
Annoncer signifie proclamer, le dire partout, rendre quelque chose public.

Pourquoi donc ne lis-tu pas la Bible en arabe????

Franchement tu parles beaucoup mieux le français que moi l'arabe je ne te donc critique pas pour ton mauvais français, mais ce n'est pas ta langue et tu fais faute sur faute dans tes interprétations car tu ne comprends pas le sens exact des mots.

Lis les traductions arabes!

NB
Les modérateurs doivent lire tous les posts donc pour ne pas te lire il ne faut pas que tu écrives
C'est la vie!

dreamer45 a écrit:

Tonton a écrit:

Pierre a comme tu dis, été dans le doute jusqu'à ce qu'il reçoive la pleine compréhension du Christ le jour de son élévation,  puis Dieu lui a montré le chemin.  

Alors tu confirme le doute qui planait sur sa messianité. mais ce dont tu ne te rends pas compte c'est que Pierre après le départ de Jésus continuait à annoncer la Bonne nouvelle de celui qui avait été annoncé par tous les prophètes en commençant par Moise , lis le discours de Pierre dans le Tempe dans les Actes (03/17).

je t'ai déjà dit, mais tu ne lis que ce qui t'arrange et ne comprends que ce qui t'arrange.

C'est la différence entre les évangiles ( à part celui de Jean mais en suivant la même dramaturgie ) et les épîtres.

Dans les évangiles, il est évidant qu'un doute était présent sur la messianité de Jésus, puisqu'il a fini sur la croix, accusé de blasphème par certains chefs religieux et de vouloir endosser la royauté par les romains.

Mais pour ses disciples aussi, ce qui explique la négation de Pierre, déjà visible parce que dans un premier temps, il ne comprend pas pourquoi Jésus veut lui laver les pieds, mais aussi parce qu'il le reniera 3 fois avant que le coq ne chante, comme Jésus l'avait prophétisé.

On t'a déjà expliqué tout ça, mais tout ce qui t'intéresse c'est la confrontation et non pas la compréhension.

Le doute commencera à se dissiper lorsque les disciples virent Jésus ressuscité et encore, car tout se tient dans la position de Thomas, qui ne croit que ce qu'il voit.

Car Jésus avait annoncé son élévation, et c'est qu'une fois élevé par les anges, que les disciples crurent pleinement dans le message de Jésus, et non pas 600 ans plus tard comme tu le prétends souvent.

Et là, on ne peut que constater que si le doute était présent à travers la crainte de voir punir par les autorités, les disciples de Jésus n'en eurent plus et assumeront pleinement le fait de voir martyrisé à cause de leur foi, car en voyant Jésus élevé au ciel, alors ils savaient qu'ils prendraient comme lui le même chemin vers l'éternité.

La différence entre les évangiles, qui montre bien la dramaturgie dans la construction de la messianité de Jésus et les épîtres, c'est justement que dans les épîtres, il n'y a plus l'ombre d'un doute ni d'une crainte.

Tu n'as pas la vision d'ensemble du nouveau testament, car tu ne fais que piocher par ci par là des brides de phrases, pour construire tes salades qui peuvent tromper celle ou celui qui ne connait pas les écrits, mais pas nous.

Mets toi ça dans la tête, tu ne peux pas nous manipuler comme tu le penses, nous ne sommes pas ignorants.

Poisson vivant a écrit:

"Le Royaume de Dieu ou Règne de Dieu ou Royaume des cieux est un concept théologique à dimension eschatologique

le Royaume de Dieu est le Royaume du Messie qui retait à venir à l'époque des disciples.

Poisson vivant a écrit:

Tu as des sources qui l'affirment ? parce que moi je n'ai jamais entendu ça

par leur similarité presque à la lettre sur le plan théologique et sur le plan du vocabulaire.



 

Poisson vivant a écrit:

On peut en conclure que les grands théologiens sunnites que tu vantes sans cesse se seraient trompés et que le sunnisme n'est pas aussi parfait que tu le dis   .

tout humain est faillible . moi je me suis ressourcé dans mes études sur la Bible. Allah nous permis d'y puiser des connaissances si elles vont avec le Coran et la Sunna.

dreamer* a écrit:

Actes 8/4:" Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole."

cailloubleu* a écrit:

Tout à fait et où vois-tu qu'il s'agit d'attendre le messie?

Ils continuaient à annoncer la Bonne Nouvelle que Jésus et Jean l'avaient annoncé

Tonton a écrit:

Dans les évangiles, il est évidant qu'un doute était présent sur la messianité de Jésus  

Aucun témoignage fut-il minime sur la messianité de tous les protagonistes dans les évangiles. C'est Paul seul qui a inventé cela .
nous n'en avons aucun à commencer par Jésus lui meme , jean , leur disciples respectifs et encore les petits gens pour qui Jésus n'est qu'un Elie , Jean baptiste , un ancien prophète ou Jérémie

dreamer45 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

"Le Royaume de Dieu ou Règne de Dieu ou Royaume des cieux est un concept théologique à dimension eschatologique

le Royaume de Dieu est le Royaume du Messie qui retait à venir à l'époque des disciples.

Poisson vivant a écrit:

Tu as des sources qui l'affirment ? parce que moi je n'ai jamais entendu ça

par leur similarité presque à la lettre sur le plan théologique et sur le plan du vocabulaire.



 

Poisson vivant a écrit:

On peut en conclure que les grands théologiens sunnites que tu vantes sans cesse se seraient trompés et que le sunnisme n'est pas aussi parfait que tu le dis   .

tout humain est faillible . moi je me suis ressourcé dans mes études sur la Bible. Allah nous permis d'y puiser des connaissances si elles vont avec le Coran et la Sunna.

dreamer* a écrit:

Actes 8/4:" Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole."

cailloubleu* a écrit:

Tout à fait et où vois-tu qu'il s'agit d'attendre le messie?

Ils continuaient à annoncer la Bonne Nouvelle que Jésus et Jean l'avaient annoncé

Comment veux tu être au plus juste dans tes analyses avec de tels biais .
C'est comme si tu avais le droit d'étudier l'astronomie, sans télescope .
Ta base est fausse dès le départ

dreamer45 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tout à fait et où vois-tu qu'il s'agit d'attendre le messie?

Ils continuaient à annoncer la Bonne Nouvelle que Jésus et Jean l'avaient annoncé

Ben oui et chaque chrétien continue d'annoncer la bonne nouvelle en 2022. Annoncer veut dire proclamer.

Bahous, on veut bien te comprendre et corriger tes erreurs de français mais si tu t'entêtes à répéter des erreurs après correction j'efface, OK?

Tu sais maintenant qu'annoncer ne signifie pas prédire alors stop sur ce sujet.

Citation :

Aucun témoignage fut-il minime sur la messianité de tous les protagonistes dans les évangiles. C'est Paul seul qui a inventé cela .

Sources? Cite un érudit crédible ou une étude qui le prouverait.

cailloubleu* a écrit:

Sources? Cite un érudit crédible ou une étude qui le prouverait.

" je vous ai écrit ce livre pour que vous croyiez que Jésus est le Christ" Jean 21/31

dreamer45 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Sources? Cite un érudit crédible ou une étude qui le prouverait.

" je vous ai écrit ce livre pour que vous croyiez que Jésus est le Christ" Jean 21/31

Pour mettre un terme à tes rêves ..

Isaïe chapitre 11 1- Or, un rameau sortira de la souche de Jessé, un rejeton poussera de ses racines. 2 2- Et sur lui reposera l'esprit du Seigneur : esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil et de force, esprit de science et de crainte de Dieu. 3- Animé ainsi de la crainte de Dieu, il ne jugera point selon ce que ses yeux croiront voir, il ne décidera pas selon ce que ses oreilles auront entendu. 4 4- Mais il jugera les faibles avec justice, il rendra des arrêts équitables en faveur des humbles du pays; du sceptre de sa parole il frappera les violents et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5- La justice sera la ceinture de ses reins, et la loyauté l'écharpe de ses flancs. 6 Alors le loup habitera avec la brebis, et le tigre reposera avec le chevreau; veau, lionceau et bélier vivront ensemble, et un jeune enfant les conduira

Ni Mohamed ni Jésus n'ont remplit ces conditions .
Convertis toi au judaïsme et frappe ta poitrine , tu as tout faux ...
Allez courage ...

dreamer45 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Sources? Cite un érudit crédible ou une étude qui le prouverait.

" je vous ai écrit ce livre pour que vous croyiez que Jésus est le Christ" Jean 21/31

J'ai demandé des sources et des érudits, c'est à dire des exégètes et leurs ouvrages, qui prouveraient que Paul a tout inventé.

Tes interprétations à toi nous les connaissons depuis 7 ans et ce n'est pas sérieux.

cailloubleu* a écrit:

dreamer45 a écrit:

" je vous ai écrit ce livre pour que vous croyiez que Jésus est le Christ" Jean 21/31

J'ai demandé des sources et des érudits, c'est à dire des exégètes et leurs ouvrages, qui prouveraient que Paul a tout inventé.

Tes interprétations à toi nous les connaissons depuis 7 ans et ce n'est pas sérieux.

mes études à l'appui des textes sacrés. le texte cité là-haut est une preuve

dreamer45 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

J'ai demandé des sources et des érudits, c'est à dire des exégètes et leurs ouvrages, qui prouveraient que Paul a tout inventé.

Tes interprétations à toi nous les connaissons depuis 7 ans et ce n'est pas sérieux.

mes études à l'appui des textes sacrés. le texte cité là-haut est une preuve

Non pas l'étude des textes, des morceaux choisis par ci par là, pour ensuite écrire ton propre évangile.

Tes mentors ont pu le faire avec toi parce que tu es ignorants, mais ça marche pas avec nous.

Jésus marche sur l'eau, Jean veut le rejoindre et il s'enfonce dans l'eau.

Toi ta méthode, permet de dire : Jésus marche sur l'eau, Jean veut le rejoindre et il s'enfonce dans l'eau. Pour dire ensuite, vous voyez bien que Jésus n'a jamais marché sur l'eau.

je parle ici à titre d'exemple, tu n'as jamais dit ça, on est d'accord. Mais tu appliques la même méthode dans toutes tes interprétations.