Apres la verite, il n y a que l'egarement

15.05.2021

Apres la verite, il n y a que l'egarement, nous dit le Coran:



10.32 Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Après la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement?



Si Jesus est la Verité (Coran 6.73) et que Mohamed est venu apres Lui, que peut-on en deduire sur celui-ci ?

ex-musulman a écrit:

15.05.2021

Apres la verite, il n y a que l'egarement, nous dit le Coran:



10.32 Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Après la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement?



Si Jesus est la Verité (Coran 6.73) et que Mohamed est venu apres Lui, que peut-on en deduire sur celui-ci ?

Jésus est la Vérité oui
Mais Jésus le serviteur de Dieu et non pas Dieu lui même
Le Coran est un Rappel
Allah est Unique sans égal sans associé

Et à chacun sa foi

Salam

Simon a écrit:

Jésus est la Vérité oui
Mais Jésus le serviteur de Dieu et non pas Dieu lui même
Le Coran est un Rappel
Allah est Unique sans égal sans associé

Et à chacun sa foi

Salam

A chacun sa foi comme tu dis, mais Jésus est le FILS DE DIEU, donc DIEU.

C'est dans notre Credo catholique :


Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.

Pétunia a écrit:

Simon a écrit:

Jésus est la Vérité oui
Mais Jésus le serviteur de Dieu et non pas Dieu lui même
Le Coran est un Rappel
Allah est Unique sans égal sans associé

Et à chacun sa foi

Salam

A chacun sa foi comme tu dis, mais Jésus est le FILS DE DIEU, donc DIEU.

C'est dans notre Credo catholique :


Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.

C’est ça à chacun sa foi

Pétunia a écrit:

Simon a écrit:

Jésus est la Vérité oui
Mais Jésus le serviteur de Dieu et non pas Dieu lui même
Le Coran est un Rappel
Allah est Unique sans égal sans associé

Et à chacun sa foi

Salam

A chacun sa foi comme tu dis, mais Jésus est le FILS DE DIEU, donc DIEU.

C'est dans notre Credo catholique :


Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.

Jésus dans le Coran est Parole de Dieu, Messie, pur, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin, un signe de l’Heure et a fait des miracles par la permission d’Allah.
Et il revient à la fin des temps selon les hadiths.

Salam

Simon a écrit:

Pétunia a écrit:

A chacun sa foi comme tu dis, mais Jésus est le FILS DE DIEU, donc DIEU.

C'est dans notre Credo catholique :


Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.

Jésus dans le Coran est Parole de Dieu, Messie, pur, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin, un signe de l’Heure et a fait des miracles par la permission d’Allah.
Et il revient à la fin des temps selon les hadiths.

Salam

Ne parle pas de hadiths , c'est la cause de la grande misère des musulmans .
Les hadiths ont été fabriqués par des hommes de pouvoir pour qu'ils puissent s'enrichir sans que le peuple puisse se rebeller
C'est Allah qui attribue les richesses a qui il veut non ?
Le pouvoir a qui il veut non ?
Je vais te raconter une anecdote :
J'étais à Casablanca en 2005 , assis sur la terrasse d'un café .
Une fillette d'une dizaine d'années très pauvre et venue me demander la charité .
Après lui avoir donné un billet , j'ai du ronchonner , devant autant de misère .
Une dame voilée , m'a dit , monsieur , c'est Allah qui l'a décidé ainsi ...
J'ai souri , et je suis parti me disant , il faudra des siècles avant qu'ils se réveille ...
.

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Jésus dans le Coran est Parole de Dieu, Messie, pur, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin, un signe de l’Heure et a fait des miracles par la permission d’Allah.
Et il revient à la fin des temps selon les hadiths.

Salam

Ne parle pas de hadiths , c'est la cause de la grande misère des musulmans .
Les hadiths ont été fabriqués par des hommes de pouvoir pour qu'ils puissent s'enrichir sans que le peuple puisse se rebeller
C'est Allah qui attribue les richesses a qui il veut non ?
Le pouvoir a qui il veut non ?
Je vais te raconter une anecdote :
J'étais à Casablanca en 2005 , assis sur la terrasse d'un café .
Une fillette d'une dizaine d'années très pauvre et venue me demander la charité .
Après lui avoir donné un billet , j'ai du ronchonner , devant autant de misère .
Une dame voilée , m'a dit , monsieur , c'est Allah qui l'a décidé ainsi ...
J'ai souri , et je suis parti me disant , il faudra des siècles avant qu'ils se réveille ...
.

Il y’a des hadiths d’hommes et des hadiths qui relèvent de l’Esprit

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ne parle pas de hadiths , c'est la cause de la grande misère des musulmans .
Les hadiths ont été fabriqués par des hommes de pouvoir pour qu'ils puissent s'enrichir sans que le peuple puisse se rebeller
C'est Allah qui attribue les richesses a qui il veut non ?
Le pouvoir a qui il veut non ?
Je vais te raconter une anecdote :
J'étais à Casablanca en 2005 , assis sur la terrasse d'un café .
Une fillette d'une dizaine d'années très pauvre et venue me demander la charité .
Après lui avoir donné un billet , j'ai du ronchonner , devant autant de misère .
Une dame voilée , m'a dit , monsieur , c'est Allah qui l'a décidé ainsi ...
J'ai souri , et je suis parti me disant , il faudra des siècles avant qu'ils se réveille ...
.

Il y’a des hadiths d’hommes et des hadiths qui relèvent de l’Esprit

Si toi, tu as été touché par la grâce , c'est bien .
Mais beaucoup , sinon la majorité ne font aucune différence entre les hadiths d'hommes et d'esprit .
Surtout s'ils sont chez Muslim et boukari ...

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Il y’a des hadiths d’hommes et des hadiths qui relèvent de l’Esprit

Si toi, tu as été touché par la grâce , c'est bien .
Mais beaucoup , sinon la majorité ne font aucune différence entre les hadiths d'hommes et d'esprit .
Surtout s'ils sont chez Muslim et boukari ...

Tous les hadiths qui parlent de chiens par exemple
C’est quoi ça?
J’ai un chien c’est une crème je l’aime bien et mes enfants aussi
Hadiths qui parlent des chiens...

Alors soit des hommes ont crée ces hadiths et ont dit que c’était Muhammad pbsl
Soit c’est Muhammad mais bon après tout seul le Coran est Parole de Dieu
Muhammad pbsl était guidé par Dieu dans sa mission
Mais pas infaillible 24 sur 24 comme tous les prophètes paix sur eux à l’exception de Jésus
Les wahhabites vont jusqu’à le copier Muhammad sur la couleur préfère qu’il portait ou comment rentrer dans une pièce etc etc...

Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si toi, tu as été touché par la grâce , c'est bien .
Mais beaucoup , sinon la majorité ne font aucune différence entre les hadiths d'hommes et d'esprit .
Surtout s'ils sont chez Muslim et boukari ...

Tous les hadiths qui parlent de chiens par exemple
C’est quoi ça?
J’ai un chien c’est une crème je l’aime bien et mes enfants aussi
Hadiths qui parlent des chiens...

Alors soit des hommes ont crée ces hadiths et ont dit que c’était Muhammad pbsl
Soit c’est Muhammad mais bon après tout seul le Coran est Parole de Dieu
Muhammad pbsl était guidé par Dieu dans sa mission
Mais pas infaillible 24 sur 24 comme tous les prophètes paix sur eux à l’exception de Jésus
Les wahhabites vont jusqu’à le copier Muhammad  sur la couleur préfère qu’il portait ou comment rentrer dans une pièce etc etc...

Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Tu es marié Simon ?

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Tous les hadiths qui parlent de chiens par exemple
C’est quoi ça?
J’ai un chien c’est une crème je l’aime bien et mes enfants aussi
Hadiths qui parlent des chiens...

Alors soit des hommes ont crée ces hadiths et ont dit que c’était Muhammad pbsl
Soit c’est Muhammad mais bon après tout seul le Coran est Parole de Dieu
Muhammad pbsl était guidé par Dieu dans sa mission
Mais pas infaillible 24 sur 24 comme tous les prophètes paix sur eux à l’exception de Jésus
Les wahhabites vont jusqu’à le copier Muhammad  sur la couleur préfère qu’il portait ou comment rentrer dans une pièce etc etc...

Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Tu es marié Simon ?

Je suis avec une agnostique limite déiste de tradition chrétienne pas encore marié mais peut être bientôt Inchallah après le Covid peut être
Ma conversion à l’Islam au début elle a pas trop compris mais ça va mieux maintenant vu que je suis pas un wahhabite

Tant qu’il y a de la douceur et de la mansuétude
De l’Amour quoi

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu es marié Simon ?

Je suis avec une agnostique limite déiste de tradition chrétienne pas encore marié mais peut être bientôt Inchallah après le Covid peut être
Ma conversion à l’Islam au début elle a pas trop compris mais ça va mieux maintenant vu que je suis pas un wahhabite

Tant qu’il y a de la douceur et de la mansuétude
De l’Amour quoi

Tu as raison, la religion c'est personnel , tant que tu cherches pas à la convertir , ni a influencé tes futurs enfants , il n'y a pas de raison pour que ça se passe mal .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Je suis avec une agnostique limite déiste de tradition chrétienne pas encore marié mais peut être bientôt Inchallah après le Covid peut être
Ma conversion à l’Islam au début elle a pas trop compris mais ça va mieux maintenant vu que je suis pas un wahhabite

Tant qu’il y a de la douceur et de la mansuétude
De l’Amour quoi

Tu as raison, la religion c'est personnel , tant que tu cherches pas à la convertir , ni a influencé tes futurs enfants , il n'y a pas de raison pour que ça se passe mal .

Exactement
Je leur dis rien quand il mange de temps en temps du cochon
Ou quand ma compagne boit à l’occasion de l’alcool
On parle en famille de toutes les religions et de toutes les philosophies de toute façon
Culture générale et surtout s’exercer à l’esprit critique
Enfin on essaye

Il n'y a pas de vérité absolue, il n'y a aucun moyen d'être sûr, mais si on veut absolument chercher de la vérité dans nos religions on ne peut la trouver que dans le décalogue, et encore certains aspects sont discutables aujourd'hui car faire des images taillées ou dessinées n'est pas un critère, c'est de l'art, ce qui est fautif c'est de se prosterner devant ces images.

Voici une version simplifiée  

Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.

Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.

Tu ne tueras point.

Tu ne commettras point d’adultère.

Tu ne déroberas point.

Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Exode 20:1-17)

Auxquels j'ajouterai le commandement christique indispensable:

Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Tout le reste ce sont des gestes et des rituels.

Et malheureusement les diverses croyances au lieu de se concentrer sur ces commandements essentiels (sur l'esprit) se concentrent sur des gestes et c'est le début de l'égarement et de la violence.


(PS: la notion de femme, serviteur et servante "appartenant" à quelqu'un est très  discutable aussi de nos jours.)

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de vérité absolue, il n'y a aucun moyen d'être sûr, mais si on veut absolument chercher de la vérité dans nos religions on ne peut la trouver que dans le décalogue, et encore certains aspects sont discutables aujourd'hui car faire des images taillées ou dessinées n'est pas un critère, c'est de l'art, ce qui est fautif c'est de se prosterner devant ces images.

Voici une version simplifiée  

Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.

Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.

Tu ne tueras point.

Tu ne commettras point d’adultère.

Tu ne déroberas point.

Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Exode 20:1-17)

Auxquels j'ajouterai le commandement christique indispensable:

Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Tout le reste ce sont des gestes et des rituels.

Et malheureusement les diverses croyances au lieu de se concentrer sur ces commandements essentiels (sur l'esprit) se concentrent sur des gestes et c'est le début de l'égarement et de la violence.


(PS: la notion de femme, serviteur et servante "appartenant" à quelqu'un est très  discutable aussi de nos jours.)

Pas mieux

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de vérité absolue, il n'y a aucun moyen d'être sûr, mais si on veut absolument chercher de la vérité dans nos religions on ne peut la trouver que dans le décalogue, et encore certains aspects sont discutables aujourd'hui car faire des images taillées ou dessinées n'est pas un critère, c'est de l'art, ce qui est fautif c'est de se prosterner devant ces images.

Voici une version simplifiée  

Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.

Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.

Tu ne tueras point.

Tu ne commettras point d’adultère.

Tu ne déroberas point.

Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Exode 20:1-17)

Auxquels j'ajouterai le commandement christique indispensable:

Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Tout le reste ce sont des gestes et des rituels.

Et malheureusement les diverses croyances au lieu de se concentrer sur ces commandements essentiels (sur l'esprit) se concentrent sur des gestes et c'est le début de l'égarement et de la violence.


(PS: la notion de femme, serviteur et servante "appartenant" à quelqu'un est très  discutable aussi de nos jours.)

Petite précision tout de même le Décalogue est éminemment universel maintenant mais à la base il n’était valable qu’ENTRE juifs
Et à voir certains colons israéliens ces colons ils le pensent toujours

Simon a écrit:

Petite précision tout de même le Décalogue est éminemment universel maintenant mais à la base il n’était valable qu’ENTRE  juifs
Et à voir certains colons israéliens ces colons  ils le pensent toujours

Ils ne sont pas les seuls à dévoyer leur religion, hélas. Beaucoup pensent que le prochain appartient uniquement à sa propre religion, alors que le prochain c'est n'importe qui.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Petite précision tout de même le Décalogue est éminemment universel maintenant mais à la base il n’était valable qu’ENTRE  juifs
Et à voir certains colons israéliens ces colons  ils le pensent toujours

Ils ne sont pas les seuls à dévoyer leur religion, hélas. Beaucoup pensent que le prochain appartient uniquement à sa propre religion, alors que le prochain c'est n'importe qui.

Pas mieux

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de vérité absolue, il n'y a aucun moyen d'être sûr, mais si on veut absolument chercher de la vérité dans nos religions on ne peut la trouver que dans le décalogue, et encore certains aspects sont discutables aujourd'hui car faire des images taillées ou dessinées n'est pas un critère, c'est de l'art, ce qui est fautif c'est de se prosterner devant ces images.

Là, je ne suis pas d'accord, on peut se prosterner devant une icône et par exemple les bouddhistes se prosternent en entrant dans le temple 3 fois.

Quant à nous catholiques, c'est interdit par la chartre d'en parler avec les protestants, désolée. Mais on peut en parler en privé si tu veux, quoique je ne peux plus me prosterner ...

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Pétunia a écrit:

Là, je ne suis pas d'accord, on peut se prosterner devant une icône et par exemple les bouddhistes se prosternent en entrant dans le temple 3 fois.

Quant à nous catholiques, c'est interdit par la chartre d'en parler avec les protestants, désolée. Mais on peut en parler en privé si tu veux, quoique je ne peux plus me prosterner ...

Alors je vais préciser, je me suis sans doute très mal exprimée.

1) Je ne m'exprimais absolument pas d'un point de vue protestant, je n'y ai même pas pensé.


2) Je m'exprimais d'un point de vue juif, je suis persuadée que la religion juive a interdit les images et les statues uniquement pour éviter les dérives du type du veau d'or, pour ma part étant donné que je ne suis pas dogmatique, je n'ai rien contre les représentations religieuses que ce soit de Marie ou des saints ou des Anges, ni contre les prières des fidèles devant ces représentations.

cailloubleu* a écrit:

2) Je m'exprimais d'un point de vue juif, je suis persuadée que la religion juive a interdit les images et les statues uniquement pour éviter les dérives du type du veau d'or, pour ma part étant donné que je ne suis pas dogmatique, je n'ai rien contre les représentations religieuses que ce soit de Marie ou des saints ou des Anges,  ni contre  les prières des fidèles devant ces représentations.

c'est bien possible.

De toute façon, les musulmans aussi se prosternent.

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de vérité absolue, il n'y a aucun moyen d'être sûr, mais si on veut absolument chercher de la vérité dans nos religions on ne peut la trouver que dans le décalogue, et encore certains aspects sont discutables aujourd'hui car faire des images taillées ou dessinées n'est pas un critère, c'est de l'art, ce qui est fautif c'est de se prosterner devant ces images.

Voici une version simplifiée  

Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.

Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.

Tu ne tueras point.

Tu ne commettras point d’adultère.

Tu ne déroberas point.

Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Exode 20:1-17)

Auxquels j'ajouterai le commandement christique indispensable:

Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Tout le reste ce sont des gestes et des rituels.

Et malheureusement les diverses croyances au lieu de se concentrer sur ces commandements essentiels (sur l'esprit) se concentrent sur des gestes et c'est le début de l'égarement et de la violence.


(PS: la notion de femme, serviteur et servante "appartenant" à quelqu'un est très  discutable aussi de nos jours.)

Pas mieux

Je vais un peu te titiller , mais Mohamed n'a pas rempli toutes ces conditions , c'est le moins qu'on puisse dire Cher Simon .
Tu ne tueras point ...
Tu ne commetra pas l'adulte ...
Tu ne derobera point ...
C'est raté je pense .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas mieux

Je vais un peu te titiller , mais Mohamed n'a pas rempli toutes ces conditions , c'est le moins qu'on puisse dire Cher Simon .
Tu ne tueras point ...
Tu ne commetra pas l'adulte ...
Tu ne derobera point ...
C'est raté je pense .

Remette les choses dans son contexte
Dans son histoire
Nul n’est parfait


Genèse 9

20 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21 Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23 Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24 Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.

Et le maudit après...

Loth sort de chez lui : « De grâce mes frères, ne leur faites point de mal ! Écoutez ! J’ai deux filles qui n’ont pas encore connu d’homme, je vais vous les amener, faites-leur ce que bon vous semblera, mais ces hommes, ne leur faites rien, car enfin ils sont venus s’abriter sous mon toit. » (Gen. 19 : 8).

Adultère et crime de David (2 Samuel 11.1-12.25)



11 L'année suivante, à l'époque où les rois partent en campagne, David envoya Joab, avec ses serviteurs et tout Israël, semer la dévastation chez les Ammonites et faire le siège de Rabba. Quant à lui, il resta à Jérusalem.
2 Un soir, David se leva de son lit. Comme il se promenait sur le toit du palais royal, il aperçut de là une femme qui se baignait et qui était très belle.
3 David fit demander qui était cette femme et on lui dit: «N'est-ce pas Bath-Shéba, fille d'Eliam et femme d'Urie le Hittite?»
4 David envoya alors des messagers la chercher. Elle vint vers lui et il coucha avec elle, alors qu'elle venait de se purifier après ses règles. Puis elle retourna chez elle.
5 Cette femme tomba enceinte et elle fit dire à David: «Je suis enceinte.» 6 Alors David fit dire à Joab: «Envoie-moi Urie le Hittite.» Et Joab envoya Urie à David. 7 Urie se rendit vers David, qui l'interrogea sur l'état de Joab, du peuple et de la guerre.

Une faute grave

David a pris la femme d’un autre (2 S 11,1-27), et cela s’appelle un adultère. L’adultère est une faute grave, c’est même un crime dans la loi d’Israël (Dt 22,22). Mais est-ce tout ? La femme d’Urie se trouvant enceinte, David va manœuvrer pour attribuer l’enfant à Urie en le faisant revenir de la guerre. N’y arrivant pas, il va ordonner la mort d’Urie, en tentant de la masquer dans des faits de guerre. Pour cela, il mêle Joab, le chef de l’armée, à ses desseins. Qui a tué Urie, ou plutôt qui est responsable de sa mort ? Serait-ce Joab, parce qu’il aurait commis une erreur de stratégie militaire ? Non, l’accusation de Natan est claire : "Tu as frappé de l’épée Urie le Hittite" (12,9). Seconde faute grave de David : un meurtre, crime que condamne aussi la loi (Ex 21,12).




1 Rois 11

11 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 2 appartenant aux nations dont l’Eternel avait dit aux enfants d’Israël: Vous n’irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos cœurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s’attacha Salomon, entraîné par l’amour. 3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son cœur. 4 A l’époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son cœur vers d’autres dieux; et son cœur ne fut point tout entier à l’Eternel, son Dieu, comme l’avait été le cœur de David, son père. 5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l’abomination des Ammonites. 6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, et il ne suivit point pleinement l’Eternel, comme David, son père. 7 Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l’abomination de Moab, et pour Moloc, l’abomination des fils d’Ammon. 8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.


* « Est-ce de ce rocher que nous vous ferons sortir de l’eau ? ». Dès le début de l’exil, nous assistons à une sorte de schéma dans les relations entre Dieu, Moïse et le peuple d’Israël. Lorsque Moïse s’adresse au peuple de la part de Dieu, il commence habituellement son discours par « Voici ce que dit l’Éternel…», mais cette fois-ci il ne prononce pas une seule fois le nom de l’Éternel qui est pourtant celui qui a ordonné de faire sortir l’eau du rocher.
* Moïse désobéit et frappe le rocher deux fois avec son bâton au lieu de lui parler comme l’Éternel le lui avait dit.
* Moïse qualifie le peuple de rebelle. À la lumière du Psaume 106.32-33, Moïse est envahi par l’amertume vis-à-vis de ce peuple tellement prompt à contester les bienfaits de Dieu et il se met en colère. Dans sa colère, il s’exprime de manière irréfléchie et ainsi est lui-même rebelle à Dieu.
Dieu sanctionne Aaron et Moïse tout de suite à la fin de cet épisode car, par leur attitude, ils ont déshonoré Dieu. Moïse n’a pas tort de désapprouver l’attitude rebelle du peuple mais sa colère, ici, semble être guidée par sa propre lassitude face aux manquements répétés de ce peuple, et non par le désir de voir l’Éternel être reconnu dans tout ce qu’Il est et fait pour son peuple si prompt à murmurer.
Dieu punit Moïse pour sa désobéissance au même titre qu’il punit le peuple d’Israël. Le Seigneur est juste et ne fait acception de personne!
Moïse reconnait sa faute, plaide sa cause devant Dieu mais Dieu ne cède pas (Deutéronome 3.23-27, 32.48-52). Cependant, dans sa grâce, Dieu lui montre lui-même le pays promis depuis le mont Nébo et Il prend soin de Moïse jusqu’à sa mort en étant celui qui l’ensevelit (Deutéronome 34.1-6).



Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Nul n’est parfait
Encore les fautes de ces hommes ne sont pas toutes consignées
Qui sait encore ce qu’ils ont fait?
Mais à chacun sa mission
Et ils ont tous réussis leurs missions

Muhammad saws a réussi sa mission
Quel courage quel charisme quel abnégation! que cet homme
Le paganisme fut écarté de l’Arabie à jamais
Le Tawhid fut dans le cœur de milliers puis de millions puis de milliards de personnes
Paix et Bénédiction sur le Prophète!

Et Allah nous jugera tous
Tous
Sauf Jesus car il n’a jamais péché
Pas une faute dans son cœur ou ses lèvres
Voilà pourquoi de feu par lui nous serons baptisé


Sourate 99

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

Allah est le Juge Suprême
A Lui La Justice Parfaite

Allah Akbar 🤲

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je vais un peu te titiller , mais Mohamed n'a pas rempli toutes ces conditions , c'est le moins qu'on puisse dire Cher Simon .
Tu ne tueras point ...
Tu ne commetra pas l'adulte ...
Tu ne derobera point ...
C'est raté je pense .

Remette les choses dans son contexte
Dans son histoire
Nul n’est parfait


Genèse 9

20 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21 Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23 Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24 Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.

Et le maudit après...

Loth sort de chez lui : « De grâce mes frères, ne leur faites point de mal ! Écoutez ! J’ai deux filles qui n’ont pas encore connu d’homme, je vais vous les amener, faites-leur ce que bon vous semblera, mais ces hommes, ne leur faites rien, car enfin ils sont venus s’abriter sous mon toit. » (Gen. 19 : 8).

Adultère et crime de David (2 Samuel 11.1-12.25)



11 L'année suivante, à l'époque où les rois partent en campagne, David envoya Joab, avec ses serviteurs et tout Israël, semer la dévastation chez les Ammonites et faire le siège de Rabba. Quant à lui, il resta à Jérusalem.
2 Un soir, David se leva de son lit. Comme il se promenait sur le toit du palais royal, il aperçut de là une femme qui se baignait et qui était très belle.
3 David fit demander qui était cette femme et on lui dit: «N'est-ce pas Bath-Shéba, fille d'Eliam et femme d'Urie le Hittite?»
4 David envoya alors des messagers la chercher. Elle vint vers lui et il coucha avec elle, alors qu'elle venait de se purifier après ses règles. Puis elle retourna chez elle.
5 Cette femme tomba enceinte et elle fit dire à David: «Je suis enceinte.» 6 Alors David fit dire à Joab: «Envoie-moi Urie le Hittite.» Et Joab envoya Urie à David. 7 Urie se rendit vers David, qui l'interrogea sur l'état de Joab, du peuple et de la guerre.

Une faute grave

David a pris la femme d’un autre (2 S 11,1-27), et cela s’appelle un adultère. L’adultère est une faute grave, c’est même un crime dans la loi d’Israël (Dt 22,22). Mais est-ce tout ? La femme d’Urie se trouvant enceinte, David va manœuvrer pour attribuer l’enfant à Urie en le faisant revenir de la guerre. N’y arrivant pas, il va ordonner la mort d’Urie, en tentant de la masquer dans des faits de guerre. Pour cela, il mêle Joab, le chef de l’armée, à ses desseins. Qui a tué Urie, ou plutôt qui est responsable de sa mort ? Serait-ce Joab, parce qu’il aurait commis une erreur de stratégie militaire ? Non, l’accusation de Natan est claire : "Tu as frappé de l’épée Urie le Hittite" (12,9). Seconde faute grave de David : un meurtre, crime que condamne aussi la loi (Ex 21,12).




1 Rois 11

11 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 2 appartenant aux nations dont l’Eternel avait dit aux enfants d’Israël: Vous n’irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos cœurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s’attacha Salomon, entraîné par l’amour. 3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son cœur. 4 A l’époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son cœur vers d’autres dieux; et son cœur ne fut point tout entier à l’Eternel, son Dieu, comme l’avait été le cœur de David, son père. 5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l’abomination des Ammonites. 6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, et il ne suivit point pleinement l’Eternel, comme David, son père. 7 Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l’abomination de Moab, et pour Moloc, l’abomination des fils d’Ammon. 8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.


* « Est-ce de ce rocher que nous vous ferons sortir de l’eau ? ». Dès le début de l’exil, nous assistons à une sorte de schéma dans les relations entre Dieu, Moïse et le peuple d’Israël. Lorsque Moïse s’adresse au peuple de la part de Dieu, il commence habituellement son discours par « Voici ce que dit l’Éternel…», mais cette fois-ci il ne prononce pas une seule fois le nom de l’Éternel qui est pourtant celui qui a ordonné de faire sortir l’eau du rocher.
* Moïse désobéit et frappe le rocher deux fois avec son bâton au lieu de lui parler comme l’Éternel le lui avait dit.
* Moïse qualifie le peuple de rebelle. À la lumière du Psaume 106.32-33, Moïse est envahi par l’amertume vis-à-vis de ce peuple tellement prompt à contester les bienfaits de Dieu et il se met en colère. Dans sa colère, il s’exprime de manière irréfléchie et ainsi est lui-même rebelle à Dieu.
Dieu sanctionne Aaron et Moïse tout de suite à la fin de cet épisode car, par leur attitude, ils ont déshonoré Dieu. Moïse n’a pas tort de désapprouver l’attitude rebelle du peuple mais sa colère, ici, semble être guidée par sa propre lassitude face aux manquements répétés de ce peuple, et non par le désir de voir l’Éternel être reconnu dans tout ce qu’Il est et fait pour son peuple si prompt à murmurer.
Dieu punit Moïse pour sa désobéissance au même titre qu’il punit le peuple d’Israël. Le Seigneur est juste et ne fait acception de personne!
Moïse reconnait sa faute, plaide sa cause devant Dieu mais Dieu ne cède pas (Deutéronome 3.23-27, 32.48-52). Cependant, dans sa grâce, Dieu lui montre lui-même le pays promis depuis le mont Nébo et Il prend soin de Moïse jusqu’à sa mort en étant celui qui l’ensevelit (Deutéronome 34.1-6).



Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Nul n’est parfait
Encore les fautes de ces hommes ne sont pas toutes consignées
Qui sait encore ce qu’ils ont fait?
Mais à chacun sa mission
Et ils ont tous réussis leurs missions

Muhammad saws a réussi sa mission
Quel courage quel charisme quel abnégation! que cet homme
Le paganisme fut écarté de l’Arabie à jamais
Le Tawhid fut dans le cœur de milliers puis de millions puis de milliards de personnes
Paix et Bénédiction sur le Prophète!

Et Allah nous jugera tous
Tous
Sauf Jesus car il n’a jamais péché
Pas une faute dans son cœur ou ses lèvres
Voilà pourquoi de feu par lui nous serons baptisé


Sourate 99

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

Allah est le Juge Suprême
A Lui La Justice Parfaite

Allah Akbar 🤲

Si je comprends bien ,les horreurs de la Bible justifie celle des autres prophètes ?
Logique bizarre

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Remette les choses dans son contexte
Dans son histoire
Nul n’est parfait


Genèse 9

20 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21 Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23 Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24 Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.

Et le maudit après...

Loth sort de chez lui : « De grâce mes frères, ne leur faites point de mal ! Écoutez ! J’ai deux filles qui n’ont pas encore connu d’homme, je vais vous les amener, faites-leur ce que bon vous semblera, mais ces hommes, ne leur faites rien, car enfin ils sont venus s’abriter sous mon toit. » (Gen. 19 : 8).

Adultère et crime de David (2 Samuel 11.1-12.25)



11 L'année suivante, à l'époque où les rois partent en campagne, David envoya Joab, avec ses serviteurs et tout Israël, semer la dévastation chez les Ammonites et faire le siège de Rabba. Quant à lui, il resta à Jérusalem.
2 Un soir, David se leva de son lit. Comme il se promenait sur le toit du palais royal, il aperçut de là une femme qui se baignait et qui était très belle.
3 David fit demander qui était cette femme et on lui dit: «N'est-ce pas Bath-Shéba, fille d'Eliam et femme d'Urie le Hittite?»
4 David envoya alors des messagers la chercher. Elle vint vers lui et il coucha avec elle, alors qu'elle venait de se purifier après ses règles. Puis elle retourna chez elle.
5 Cette femme tomba enceinte et elle fit dire à David: «Je suis enceinte.» 6 Alors David fit dire à Joab: «Envoie-moi Urie le Hittite.» Et Joab envoya Urie à David. 7 Urie se rendit vers David, qui l'interrogea sur l'état de Joab, du peuple et de la guerre.

Une faute grave

David a pris la femme d’un autre (2 S 11,1-27), et cela s’appelle un adultère. L’adultère est une faute grave, c’est même un crime dans la loi d’Israël (Dt 22,22). Mais est-ce tout ? La femme d’Urie se trouvant enceinte, David va manœuvrer pour attribuer l’enfant à Urie en le faisant revenir de la guerre. N’y arrivant pas, il va ordonner la mort d’Urie, en tentant de la masquer dans des faits de guerre. Pour cela, il mêle Joab, le chef de l’armée, à ses desseins. Qui a tué Urie, ou plutôt qui est responsable de sa mort ? Serait-ce Joab, parce qu’il aurait commis une erreur de stratégie militaire ? Non, l’accusation de Natan est claire : "Tu as frappé de l’épée Urie le Hittite" (12,9). Seconde faute grave de David : un meurtre, crime que condamne aussi la loi (Ex 21,12).




1 Rois 11

11 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 2 appartenant aux nations dont l’Eternel avait dit aux enfants d’Israël: Vous n’irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos cœurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s’attacha Salomon, entraîné par l’amour. 3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son cœur. 4 A l’époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son cœur vers d’autres dieux; et son cœur ne fut point tout entier à l’Eternel, son Dieu, comme l’avait été le cœur de David, son père. 5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l’abomination des Ammonites. 6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, et il ne suivit point pleinement l’Eternel, comme David, son père. 7 Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l’abomination de Moab, et pour Moloc, l’abomination des fils d’Ammon. 8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.


* « Est-ce de ce rocher que nous vous ferons sortir de l’eau ? ». Dès le début de l’exil, nous assistons à une sorte de schéma dans les relations entre Dieu, Moïse et le peuple d’Israël. Lorsque Moïse s’adresse au peuple de la part de Dieu, il commence habituellement son discours par « Voici ce que dit l’Éternel…», mais cette fois-ci il ne prononce pas une seule fois le nom de l’Éternel qui est pourtant celui qui a ordonné de faire sortir l’eau du rocher.
* Moïse désobéit et frappe le rocher deux fois avec son bâton au lieu de lui parler comme l’Éternel le lui avait dit.
* Moïse qualifie le peuple de rebelle. À la lumière du Psaume 106.32-33, Moïse est envahi par l’amertume vis-à-vis de ce peuple tellement prompt à contester les bienfaits de Dieu et il se met en colère. Dans sa colère, il s’exprime de manière irréfléchie et ainsi est lui-même rebelle à Dieu.
Dieu sanctionne Aaron et Moïse tout de suite à la fin de cet épisode car, par leur attitude, ils ont déshonoré Dieu. Moïse n’a pas tort de désapprouver l’attitude rebelle du peuple mais sa colère, ici, semble être guidée par sa propre lassitude face aux manquements répétés de ce peuple, et non par le désir de voir l’Éternel être reconnu dans tout ce qu’Il est et fait pour son peuple si prompt à murmurer.
Dieu punit Moïse pour sa désobéissance au même titre qu’il punit le peuple d’Israël. Le Seigneur est juste et ne fait acception de personne!
Moïse reconnait sa faute, plaide sa cause devant Dieu mais Dieu ne cède pas (Deutéronome 3.23-27, 32.48-52). Cependant, dans sa grâce, Dieu lui montre lui-même le pays promis depuis le mont Nébo et Il prend soin de Moïse jusqu’à sa mort en étant celui qui l’ensevelit (Deutéronome 34.1-6).



Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Nul n’est parfait
Encore les fautes de ces hommes ne sont pas toutes consignées
Qui sait encore ce qu’ils ont fait?
Mais à chacun sa mission
Et ils ont tous réussis leurs missions

Muhammad saws a réussi sa mission
Quel courage quel charisme quel abnégation! que cet homme
Le paganisme fut écarté de l’Arabie à jamais
Le Tawhid fut dans le cœur de milliers puis de millions puis de milliards de personnes
Paix et Bénédiction sur le Prophète!

Et Allah nous jugera tous
Tous
Sauf Jesus car il n’a jamais péché
Pas une faute dans son cœur ou ses lèvres
Voilà pourquoi de feu par lui nous serons baptisé


Sourate 99

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

Allah est le Juge Suprême
A Lui La Justice Parfaite

Allah Akbar 🤲

Si je comprends bien ,les horreurs de la Bible justifie celle des autres prophètes ?
Logique bizarre

Non chacun sera jugé
Ça ne justifie aucune erreur aucune faute bien au contraire car ils se savaient tous pécheurs ces prophètes (a l’exception de Jésus pur et sans péché)
Mais chaque prophète a réussi sa mission au final

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si je comprends bien ,les horreurs de la Bible justifie celle des autres prophètes ?
Logique bizarre

Non chacun sera jugé
Ça ne justifie aucune erreur aucune faute bien au contraire car ils se savaient tous pécheurs ces prophètes (a l’exception de Jésus pur et sans péché)
Mais chaque prophète a réussi sa mission au final

Salam

Je pense qu'un prophète qui a Dieu comme protecteur , peut réussir sa mission, sans faire de péchés .
Parler avec Dieu ou un Ange pratiquement tous les jours , et entre deux discussion, aller se couper une tête , fourniquer avec une butin de gerre ..
Ca te semble normal à toi ?

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Non chacun sera jugé
Ça ne justifie aucune erreur aucune faute bien au contraire car ils se savaient tous pécheurs ces prophètes (a l’exception de Jésus pur et sans péché)
Mais chaque prophète a réussi sa mission au final

Salam

Je pense qu'un prophète qui a Dieu comme protecteur , peut réussir sa mission, sans faire de péchés .
Parler avec Dieu ou un Ange pratiquement tous les jours , et entre deux discussion, aller se couper une tête , fourniquer avec une butin de gerre ..
Ca te semble normal à toi ?

Tu exagères grandement sur la vie du Prophète pbsl
Grandement
Mais bon douceur et mansuetude
En tout cas je te laisse avec Moïse et Josué qui étaient en communication avec Dieu et/ou guidé par Dieu

Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vierges
Les filles vierges en butin partagé entre les soldats
Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16.

Destruction totale
C’est même pas le Djihad qui laissait en vie nombre de gens.

L’Histoire sainte en 4 épisodes

Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

L’Histoire sainte en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Moïse puis Jésus
Muhammad puis le retour de Jésus
Car c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je pense qu'un prophète qui a Dieu comme protecteur , peut réussir sa mission, sans faire de péchés .
Parler avec Dieu ou un Ange pratiquement tous les jours , et entre deux discussion, aller se couper une tête , fourniquer avec une butin de gerre ..
Ca te semble normal à toi ?

Tu exagères grandement sur la vie du Prophète pbsl
Grandement
Mais bon douceur et mansuetude
En tout cas je te laisse avec Moïse et Josué qui étaient en communication avec Dieu et/ou guidé par Dieu

Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vierges
Les filles vierges en butin partagé entre les soldats
Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16.

Destruction totale
C’est même pas le Djihad qui laissait en vie nombre de gens.

L’Histoire sainte en 4 épisodes

Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

L’Histoire sainte en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Moïse puis Jésus
Muhammad puis le retour de Jésus
Car c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

J'exagère pas , et les textes bibliques qui sont horreurs, je les rejette avec mépris .
J'ai au moins cette cohérence que tu n'as pas mon cher Simon

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Tu exagères grandement sur la vie du Prophète pbsl
Grandement
Mais bon douceur et mansuetude
En tout cas je te laisse avec Moïse et Josué qui étaient en communication avec Dieu et/ou guidé par Dieu

Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vierges
Les filles vierges en butin partagé entre les soldats
Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16.

Destruction totale
C’est même pas le Djihad qui laissait en vie nombre de gens.

L’Histoire sainte en 4 épisodes

Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

L’Histoire sainte en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Moïse puis Jésus
Muhammad puis le retour de Jésus
Car c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

J'exagère pas , et les textes bibliques qui sont horreurs, je les rejette avec mépris .
J'ai au moins cette cohérence que tu n'as pas mon cher Simon

Rejette la Bible si tu veux
Il faut pas rejeter
Mais comprendre
Comprendre
Les phases de l’Histoire
Et que quoiqu’il en soit
Jésus est le modèle à suivre
Cela est une évidence
Comme quand on voit une preuve évidente
Mais il n’est pas Dieu
Dire que Jésus est modèle fait de moi un apostat?
Non
Car car je suis les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la foi
Et le Tawhid 🤲
Mais à chacun sa foi
Douceur et mansuétude

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

J'exagère pas , et les textes bibliques qui sont horreurs, je les rejette avec mépris .
J'ai au moins cette cohérence que tu n'as pas mon cher Simon

Rejette la Bible si tu veux
Il faut pas rejeter
Mais comprendre
Comprendre
Les phases de l’Histoire
Et que quoiqu’il en soit
Jésus est le modèle à suivre
Cela est une évidence
Comme quand on voit une preuve évidente
Mais il n’est pas Dieu
Dire que Jésus est modèle fait de moi un apostat?
Non
Car car je suis les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la foi
Et le Tawhid 🤲
Mais à chacun sa foi
Douceur et mansuétude

Tu veux que je comprenne qu'un jour Dieu a pu dire de tuer femme enfants animaux ?
Que je cherche à comprendre l'incompréhensible ?
Très peu pour moi Cher Simon .
Si toi tu as compris , moi je rejette en bloc comme venant du diable .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Rejette la Bible si tu veux
Il faut pas rejeter
Mais comprendre
Comprendre
Les phases de l’Histoire
Et que quoiqu’il en soit
Jésus est le modèle à suivre
Cela est une évidence
Comme quand on voit une preuve évidente
Mais il n’est pas Dieu
Dire que Jésus est modèle fait de moi un apostat?
Non
Car car je suis les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la foi
Et le Tawhid 🤲
Mais à chacun sa foi
Douceur et mansuétude

Tu veux que je comprenne qu'un jour Dieu a pu dire de tuer femme enfants animaux ?
Que je cherche à comprendre l'incompréhensible ?
Très peu pour moi Cher Simon .
Si toi tu as compris , moi je rejette en bloc comme venant du diable .

Tu rejettes la Bible
Ok comme tu veux
Peut être qu’elle a été falsifiée alors
Faut savoir
Elle est vraie ou elle est pas vraie la Bible?
Moi je te parle juste de miroir entre Moïse et Muhammad
Et Jésus qui est à part
Les 4 épisodes de l’Histoire sainte c’est ce que je pense
Alors la Bible vraie ou pas vraie?

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu veux que je comprenne qu'un jour Dieu a pu dire de tuer femme enfants animaux ?
Que je cherche à comprendre l'incompréhensible ?
Très peu pour moi Cher Simon .
Si toi tu as compris , moi je rejette en bloc comme venant du diable .

Tu rejettes la Bible
Ok comme tu veux
Peut être qu’elle a été falsifiée alors
Faut savoir
Elle est vraie ou elle est pas vraie la Bible?
Moi je te parle juste de miroir entre Moïse et Muhammad
Et Jésus qui est à part
Les 4 épisodes de l’Histoire sainte c’est ce que je pense
Alors la Bible vraie ou pas vraie?

A part les évangiles qui n'offrent que de l'amour et de la compassion , le Coran et la Thora ont certainement été dictée pour certains passages par le Malin .
Comment un dieu juste peut dire a David , d'avoir plus de 1000 femmes , et a Mohammed de prendre celle qui s'offriront a lui , en plus des esclaves et du butin ?
Seul le Malin peut suggérer de telles horreurs .
Et j'en passe et des meilleures

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Tu rejettes la Bible
Ok comme tu veux
Peut être qu’elle a été falsifiée alors
Faut savoir
Elle est vraie ou elle est pas vraie la Bible?
Moi je te parle juste de miroir entre Moïse et Muhammad
Et Jésus qui est à part
Les 4 épisodes de l’Histoire sainte c’est ce que je pense
Alors la Bible vraie ou pas vraie?

A part les évangiles qui n'offrent que de l'amour et de la compassion , le Coran et la Thora ont certainement été dictée pour certains passages par le Malin .
Comment un dieu juste peut dire a David , d'avoir plus de 1000 femmes , et a Mohammed de prendre celle qui s'offriront a lui , en plus des esclaves et du butin ?
Seul le Malin peut suggérer de telles horreurs .
Et j'en passe et des meilleures

Non.
Car Jésus est préservé du Malin.
Il est pur préservé du Malin comme tu dis.
Et c’est ça qu’il faut comprendre.
Et Dieu est Unique tout simplement.
Comme une claire évidence
Dieu Unique
Tout simplement

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Tu rejettes la Bible
Ok comme tu veux
Peut être qu’elle a été falsifiée alors
Faut savoir
Elle est vraie ou elle est pas vraie la Bible?
Moi je te parle juste de miroir entre Moïse et Muhammad
Et Jésus qui est à part
Les 4 épisodes de l’Histoire sainte c’est ce que je pense
Alors la Bible vraie ou pas vraie?

A part les évangiles qui n'offrent que de l'amour et de la compassion , le Coran et la Thora ont certainement été dictée pour certains passages par le Malin .
Comment un dieu juste peut dire a David , d'avoir plus de 1000 femmes , et a Mohammed de prendre celle qui s'offriront a lui , en plus des esclaves et du butin ?
Seul le Malin peut suggérer de telles horreurs .
Et j'en passe et des meilleures

En tout cas les fondamentalistes les wahhabites certains frères musulmans certains extrémistes ceux qui lapident des femmes ceux qui tuent des profs qui font leur boulot ceux qui persécutent les chrétiens on peut pas dire qu’ils ont Jesus comme modèle