Egypte Vs Misraïm

Bonsoir.

Misraïm est le pays de Joseph, de Moïse, de pharaon etc
L'Egypte est le pays du nil, des Rois, de Ramses 2 etc.

Au quel moment dans la transcription de la bible Misraïm est devenu Egypte?

Pachakop a écrit:

Bonsoir.

Misraïm est le pays de Joseph, de Moïse, de pharaon etc
L'Egypte est le pays du nil, des Rois, de Ramses 2 etc.

Au quel moment dans la transcription de la bible Misraïm est devenu Egypte?

Du latin Aegyptus, qui vient du nom en égyptien ancien de la ville de Memphis, ḥw.t kȝ ptḥ (« Demeure du Ka de Ptah »), en passant par le grec ancien Αἴγυπτος.

. En hébreu ainsi qu’en arabe, on utilise respectivement les termes מצרים et مصر qui se prononcent « missrayim » et « misr » ce qui signifie « les limites », ou « les fermetures », qui vient du fait que selon la mythologie abrahamique les habitants de ce pays étaient descendants de Mitsraïm, fils de Cham, frère de Cush.

Le terme « Copte » vient de l'arabe. C'est une déformation du mot grec. Suite aux conquêtes arabes de 641, le mot se transforme en qubti puis finit par être utilisé par les Arabes pour désigner les habitants de l'Égypte.

Source :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Copte

Fraternellement.

Merci pour l'intérêt que vous portez à mon sujet.
Vous m'avez cité l'etymiologie de ces deux termes, lesquels sont complètement différents, mais qui désignent la même terre.
Pharaon est un terme biblique (coranique) misr ou Misraïm aussi.

Il n y a aucune trace ou écriture hiéroglyphes citant pharaon, Moïse ou Joseph. Pourtant tout est écrit ou sculpté sur les bas-reliefs.
C'est une preuve parmis d'autres que la civilisation du nil n'a rien à voir avec Misraïm.

Pachakop a écrit:

Il n y a aucune trace ou écriture hiéroglyphes citant pharaon, Moïse ou Joseph. Pourtant tout est écrit ou sculpté sur les bas-reliefs.
C'est une preuve parmis d'autres que la civilisation du nil n'a rien à voir avec Misraïm.

L'absence de traces écrites ou de hiéroglyphes ne signifient pas que Misraïm n'était pas la civilisation du Nil, les égyptiens n'avaient pour habitude de raconter leurs défaites.

Une simple déroute militaire était présentée comme une victoire ou elle était occultée, il n'est pas étonnant que la perte du roi et de son armée ne figurent nulle part, une telle catastrophe ne risquait pas d'être relatée pour la postérité.

Sinon, c'est quoi les autres preuves que Misraïm ne serait pas la civilisation du Nil ?

Déjà il y a le nom.
Le terme biblique (coranique) "pharaon" ne figure nul part que dans les textes religieux. Aucun sarcophage ne porte l'inscription "pharaon", d'ailleurs c'est un nom.
En egypte le nil n'a jamais séché, alors qu'en misr , du temps de Joseph, il y a eula sécheresse. Sept ans après Dieu leur donna la pluie, alors qu'en Egypte il ne pleut pratiquement jamais, sauf au nord.

Pachakop a écrit:

Déjà il y a le nom.
Le terme biblique (coranique) "pharaon" ne figure nul part que dans les textes religieux. Aucun sarcophage ne porte l'inscription "pharaon", d'ailleurs c'est un nom.
En egypte le nil n'a jamais séché, alors qu'en misr , du temps de Joseph, il y a eula sécheresse. Sept ans après Dieu leur donna la pluie, alors qu'en Egypte il ne pleut pratiquement jamais, sauf au nord.

Ce ne sont pas des arguments suffisants pour situer ailleurs les événements bibliques et coraniques, le Nil n'a pas besoin de sécher pour qu'il y ait la sécheresse, il suffit que la crue soit insuffisante pour faire déborder le fleuve pour que les multiples canaux creusés par les égyptiens ne soient pas alimentés en eau pour irriguer les plantations, on parle alors de sécheresse bien qu'il y ait de l'eau dans le Nil, mais le niveau n'est pas assez haut.

De plus il n'est pas nécessaire qu'il pleuve en Egypte pour remplir le Nil, ce sont les grands lacs Victoria plus loin en Afrique qui l'alimentent en eau douce et c'est de là que l'eau est revenue en abondance.

Quand tu dis que le nom de Pharaon ne figure nulle part dans les textes religieux, de quels textes religieux parles-tu ?

Ne figure QUE dans les textes religieux.

Pachakop a écrit:

Ne figure QUE dans les textes religieux.

C'est à dire que le mot "Pharaon" provient d'une traduction du mot "per-aâ" ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) qui signifie "grande maison" et qui désigne la résidence du roi et de sa cour.

Désigner Pharaon c'est peut-être comme lorsqu'on désigne "l'Elysée" pour signifier le Président e le République ou "la Maison Blanche" pour désigner le président des Etas Unis. D'ailleurs le Coran désigne souvent Pharaon et sa cour, ou Pharaon et son armée, Allah sait mieux.

Pachakop a écrit:

Ne figure QUE dans les textes religieux.

Le mot français « pharaon » provient du grec hellénistique φαραώ (pharaṓ), mot indéclinable introduit dans cette langue par la traduction de la Bible hébraïque par les Septante. Dans l'Ancien Testament, le mot « farao » (פרעה) désigne l'institution monarchique égyptienne plutôt qu'un souverain précis. Le mot hébraïque est lui-même une transcription de l'égyptien ancien per-aâ qui signifie littéralement « la Grande (aâ) Maison (per) » ou la « Grande Demeure ». Dans l'écriture hiéroglyphique égyptienne, le terme pharaon s'écrit avec l'idéogramme de la « maison » et le phonogramme de la « colonne en bois ». La maison est figurée sous la forme d'un rectangle ouvert qui reprend le tracé des murs sur le sol1. Durant l'Ancien Empire, l'expression Per-aâ désigne le palais où réside le souverain et où se tient sa cour. Sous le Moyen Empire

Ça c'est la seule explication qu'ils ont trouvées pour détourner la question.
Et pourquoi alors Moïse, Joseph, Abraham, Ramses, Akenaton et je citerai tous les rois d'Egypte connus, n'ont changé ni de nom ni de prononciation.
Il faut vraiment se tordre la cervelle pour admettre  que pir 'a deviendrai fir'aoun.
D'ailleurs pharaon est un nom cité dans le Coran et la Bible qui n'a rien à voir avec "la grande maison". Quelle idée !?

Pachakop a écrit:

Ça c'est la seule explication qu'ils ont trouvées pour détourner la question.
Et pourquoi alors Moïse, Joseph, Abraham, Ramses, Akenaton et je citerai tous les rois d'Egypte connus, n'ont changé ni de nom ni de prononciation.
Il faut vraiment se tordre la cervelle pour admettre  que pir 'a deviendrai fir'aoun.
D'ailleurs pharaon est un nom cité dans le Coran et la Bible qui n'a rien à voir avec "la grande maison". Quelle idée !?

Evidemment. En hébreu comme en arabe, Pharaon est le nom générique pour désigner l'empereur et non pas le nom de sa maison.

Tu m'as compris.

Pachakop a écrit:

Tu m'as compris.

Bien,mais ceci dit, où veux-tu en venir par ce fil ?

Mon but est dans le titre

Nous connaissons tous les rois d'Egypte, aucun d'eux ne porte le nom Pharaon.
Il n'y a aucune trace de la femme de pharaon, ni de Moïse, ni de Joseph.