L'église de la résurrection à Jérusalem

A-t-elle été bâtie sur le tombeau de Jésus ou sur celui de Judas Iscariote?

en tous les cas on n'en est pas sur.

bon croyant a écrit:

A-t-elle été bâtie sur le tombeau de Jésus ou sur celui de Judas Iscariote?

en tous les cas on n'en est pas sur.

Mais pourquoi l'aurait-on construite sur le tombeau de Judas ?

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pourquoi l'aurait-on construite sur le tombeau de Judas ?

Ce serait un sacré message de miséricorde, cela laisserait entendre que finalement Judas est lui aussi pardonné et ressuscité, non ?

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pourquoi l'aurait-on construite sur le tombeau de Judas ?

Ce serait un sacré message de miséricorde, cela laisserait entendre que finalement Judas est lui aussi pardonné et ressuscité, non ?

Certes il est possible que Judas ait lui aussi été pardonné, mais ce n'est pas une raison pour construire une église sur son tombeau.

Il s’agit d'un sanctuaire englobant selon la tradition le lieu de la crucifixion (le Golgotha), ainsi que la grotte où le corps du Christ fut déposé après sa mort (le Saint-Sépulcre ou tombeau de Jésus). Par inférence, c'est là qu'aurait eu lieu la résurrection (Anastasis en grec, « Résurrection »).

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:

A-t-elle été bâtie sur le tombeau de Jésus ou sur celui de Judas Iscariote?

en tous les cas on n'en est pas sur.

Mais pourquoi l'aurait-on construite sur le tombeau de Judas ?

Parce que c'était Judas qui a été crucifié à la place de Jésus.


jusqu'au IV siècle les chrétiens ne connaissaient rien de l'église de a résurrection. c'était Constantin qui a ordonné que le site soit découvert

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pourquoi l'aurait-on construite sur le tombeau de Judas ?

Parce que c'était Judas qui a été crucifié à la place de Jésus.


jusqu'au IV siècle les chrétiens ne connaissaient rien de l'église de a résurrection. c'était Constantin qui a ordonné que le site soit découvert

Une doctrine issue d'une hérésie chrétienne. Le plus ancien témoin littéraire de cette tradition se trouve chez Leucius Charinus un auteur chrétien du début du IIe siècle qui avait été compagnon de l'apôtre Jean de Zébédée.

Donc la source de se mensong.e repris par le Coran vient d'une hérésie chrétienne.

Vous auriez pu trouver vos références ailleurs, je vais finir par croire que le Coran n'est qu'un plagiat traficoté de la Bible avec comme source annexe les apocryphes.

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pourquoi l'aurait-on construite sur le tombeau de Judas ?

Parce que c'était Judas qui a été crucifié à la place de Jésus.


jusqu'au IV siècle les chrétiens ne connaissaient rien de l'église de a résurrection. c'était Constantin qui a ordonné que le site soit découvert

Tu me fais rire, cette histoire de quelqu'un qui aurait pris la place de Jésus, n'a jamais trouvé de consensus sur son identité faute, évidement, d' avoir des textes de référence.

C'est de la spéculation de savants qui ne se sont jamais mis d'accord, car si toi tu penses que c'est Judas, d'autres ont pensé à Simon, d'autres à Pierre lui même, d'autres à Pilate, d'autres à son ombre et d'autres à un dénommé Daniel, que personne ne connait.

D'ailleurs d'autres, et encore aujourd'hui, ne contestent pas que Jésus a été crucifié.

Joanni a écrit:

bon croyant a écrit:

Parce que c'était Judas qui a été crucifié à la place de Jésus.


jusqu'au IV siècle les chrétiens ne connaissaient rien de l'église de a résurrection. c'était Constantin qui a ordonné que le site soit découvert

Une doctrine issue d'une hérésie chrétienne. Le plus ancien témoin littéraire de cette tradition se trouve chez Leucius Charinus un auteur chrétien du début du IIe siècle qui avait été compagnon de l'apôtre Jean de Zébédée.

Donc la source de se mensong.e repris par le Coran vient d'une hérésie chrétienne.

Vous auriez pu trouver vos références ailleurs, je vais finir par croire que le Coran n'est qu'un plagiat traficoté de la Bible avec comme source annexe les apocryphes.

Aucun témoignage que l'église de la résurrection ait existé jusqu'au IV siècle.

L'empereur Constantin en 325- 328 ordonna que le site de la résurrection soit découvert.


Comment se fait-il que les saint Apotres n'y accordaient aucun intéret .

La topographie de Jérusalem a tellement changé depuis 2000 ans que bien malin qui peut dire où est le tombeau de Jésus, où est le lieu de la crucifixion etc. Une chose toutefois est devenue évidente depuis peu; c'est ce qui est improprement appelé mont du temple. A cet endroit (également appelé esplanade des mosquées) se trouvait, non pas le temple mais la garnison Romaine qui abritait à l'époque la IXème légion, le temple se trouvant au sud de cette esplanade. Il était en lieu et place de que qui est à tort appelé forteresse Antonia et était donc bien plus petit que l'image qu'on en a fait.

bon croyant a écrit:

Aucun témoignage que l'église de la résurrection ait existé jusqu'au IV siècle.

L'empereur Constantin en 325- 328 ordonna que le site de la résurrection soit découvert.


Comment se fait-il que les saint Apotres n'y accordaient aucun intéret .

1) Le Temple avait été détruit en 70 et toute la ville quelques décennies plus tard ;

2) Ils avaient d'autres préoccupations, en particulier celle d'annoncer la Bonne Nouvelle du Christ à l'humanité entière.

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:

Aucun témoignage que l'église de la résurrection ait existé jusqu'au IV siècle.

L'empereur Constantin en 325- 328 ordonna que le site de la résurrection soit découvert.


Comment se fait-il que les saint Apotres n'y accordaient aucun intéret .

1) Le Temple avait été détruit en 70 et toute la ville quelques décennies plus tard ;

2) Ils avaient d'autres préoccupations, en particulier celle d'annoncer la Bonne Nouvelle du Christ à l'humanité entière.

Le Temple n'a rien à voir avec notre sujet.


le lieu où le Fils de Dieu aurait accompli son acte salvateur avait été méconnu de tous les chrétiens jusqu"au IV siècle. comment u peux l'expliquer ?


Pour moi Jésus n'est pas ni Fils de Dieu ni mort sur la croix

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:

Aucun témoignage que l'église de la résurrection ait existé jusqu'au IV siècle.

L'empereur Constantin en 325- 328 ordonna que le site de la résurrection soit découvert.

Comment se fait-il que les saint Apotres n'y accordaient aucun intéret .

1) Le Temple avait été détruit en 70 et toute la ville quelques décennies plus tard ;

2) Ils avaient d'autres préoccupations, en particulier celle d'annoncer la Bonne Nouvelle du Christ à l'humanité entière.

Le Temple n'a rien à voir avec notre sujet.

le lieu où le Fils de Dieu aurait accompli son acte salvateur avait été méconnu de tous les chrétiens jusqu"au IV siècle. comment u peux l'expliquer ?

Pas du tout, puisque le lieu de la crucifixion et de la Résurrection est décrit dans le évangiles. Mais c'est après 70 qu'il est oublié, car les Chrétiens avaient fui Jérusalem, avant l'assaut romain. C'est grâce à sainte Hélène, la mère de Constantin, que des travaux de restauration à Jérusalem eurent lieu; selon Eusèbe de Césarée,  elle y fonde l'Église du Pater Noster et la Basilique de la Nativité, et selon la tradition, découvre à Jérusalem les saintes reliques de la Passion du Christ, donnant une impulsion importante aux pèlerinages en Terre sainte, et à l'aménagement des lieux.

Citation :

Pour moi Jésus n'est pas ni Fils de Dieu ni mort sur la croix

C'est ton choix. Nous en reparlerons là Haut, après notre mort.

C'est seulement l'empereur Constantin qui ordonna vers 325/326 que le site antique ( Golgota) soit découvert.


Eusèbe de Césarée décrit dans sa Vie de Constantin (Vita Constantini)13 comment le site du Saint Sépulcre, devenu un lieu de dévotion pour la communauté chrétienne à Jérusalem,

au commencement , on avait édifié un temple païen dédié à la triade capitoline (la statue de Vénus étant à l'emplacement du calvaire) et celle de Jupiter à l'emplacement du lieu de la résurrection du Christ).


la question : si Jésus avait été véridiquement crucifié comment expliquer que les premiers chrétiens jusqu'a 4 eme siècle ne connaissaient rien du lieu.


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bon croyant a écrit:

La dévotion du lieu de la crucifixion n'est pas attesté avant le Iv siècle

C'est seulement l'empereur Constantin qui ordonna vers 325/326 que le site antique ( Golgota) soit découvert.


Eusèbe de Césarée décrit dans sa Vie de Constantin (Vita Constantini)13 comment le site du Saint Sépulcre, devenu un lieu de dévotion pour la communauté chrétienne à Jérusalem,

au commencement , on avait édifié un temple païen dédié à la triade capitoline (la statue de Vénus étant à l'emplacement du calvaire) et celle de Jupiter à l'emplacement du lieu de la résurrection du Christ).

la question : si Jésus avait été véridiquement crucifié comment expliquer que les premiers chrétiens jusqu'a 4 eme siècle ne connaissaient rien du lieu.

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Parce que les premiers Chrétiens avaient quitté Jérusalem avant la chute du Temple en 70. Jésus les avait prévenus :

"21.20
Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21.21
Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.

Et ensuite les Romains investirent la ville et construisirent leurs temples.

bon croyant a écrit:

La dévotion du lieu de la crucifixion n'est pas attesté avant le Iv siècle

C'est seulement l'empereur Constantin qui ordonna vers 325/326 que le site antique ( Golgota) soit découvert.


Eusèbe de Césarée décrit dans sa Vie de Constantin (Vita Constantini)13 comment le site du Saint Sépulcre, devenu un lieu de dévotion pour la communauté chrétienne à Jérusalem,

au commencement , on avait édifié un temple païen dédié à la triade capitoline (la statue de Vénus étant à l'emplacement du calvaire) et celle de Jupiter à l'emplacement du lieu de la résurrection du Christ).


la question : si Jésus avait été véridiquement crucifié comment expliquer que les premiers chrétiens jusqu'a 4 eme siècle ne connaissaient rien du lieu.


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La réponse est simple cher Bon Croyant, commence par lire et comprendre le lien que tu nous a donné:

wiki a écrit:

Eusèbe de Césarée décrit dans sa Vie de Constantin (Vita Constantini) comment le site du Saint Sépulcre, devenu un lieu de dévotion pour la communauté chrétienne à Jérusalem, fut recouvert par la suite de terre sur laquelle on édifia un temple païen dédié à la triade capitoline (la statue de Vénus étant à l'emplacement du calvaire) et celle de Jupiter à l'emplacement du lieu de la résurrection du Christ). Bien qu'Eusèbe de Césarée n’en dise pas beaucoup, il s'agit d’une partie de la Jérusalem reconstruite par Hadrien en 135 et rebaptisée Ælia Capitolina, après la répression de la révolte juive de 70 et la révolte de Bar Kokhba de 132-135, l'empereur romain faisant raser jusqu'au roc le site puis le nivelant et le remblayant.

Si le site a été  rasé et enterré, après la révolte juive,  si les Romains ont édifié des temples dédiés à Vénus et Jupiter sur les remblais, ça devait être dur de voir les lieux originaux.
Et quel rapport avec la crucifixion?

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:

La dévotion du lieu de la crucifixion n'est pas attesté avant le Iv siècle

C'est seulement l'empereur Constantin qui ordonna vers 325/326 que le site antique ( Golgota) soit découvert.


Eusèbe de Césarée décrit dans sa Vie de Constantin (Vita Constantini)13 comment le site du Saint Sépulcre, devenu un lieu de dévotion pour la communauté chrétienne à Jérusalem,

au commencement , on avait édifié un temple païen dédié à la triade capitoline (la statue de Vénus étant à l'emplacement du calvaire) et celle de Jupiter à l'emplacement du lieu de la résurrection du Christ).

la question : si Jésus avait été véridiquement crucifié comment expliquer que les premiers chrétiens jusqu'a 4 eme siècle ne connaissaient rien du lieu.

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Parce que les premiers Chrétiens avaient quitté Jérusalem avant la chute du Temple en 70. Jésus les avait prévenus :
[i]
".

mais je parle de tous les chrétiens jusqu'au Iv siècle. si Jésus avait véridiquement été crucifié on aurait vite sacralisé le lieu.

or l'histoire prouve qu'un païen , l'empereur Romain Constantin, fut le premier qui ordonna la découverte du site.


encore plus grave comment expliquer que le site de la crucifixion fut dédié aux dieux païens? où étaient les chrétiens qui défendaient leur lieux saints ?

cailloubleu* a écrit:

u roc le site puis le nivelant et le remblayant.

Si le site a été  rasé et enterré, après la révolte juive,  si les Romains ont édifié des temples dédiés à Vénus et Jupiter sur les remblais, ça devait être dur de voir les lieux originaux.
Et quel rapport avec la crucifixion?

Où étaient les chrétiens jusqu'au IV siècle pour sacraliser ce lieu saint ?

il n'existe aucun témoignage avant le IV siècle que les chrétiens aient connu le lieu de la crucifixion

bon croyant a écrit:

mais je parle de tous les chrétiens jusqu'au Iv siècle. si Jésus avait véridiquement été crucifié on aurait vite sacralisé le lieu.

or l'histoire prouve qu'un païen , l'empereur Romain Constantin, fut le premier qui ordonna la découverte du site.

Constantin est le premier empereur chrétien, il a donc demandé qu'on découvre le site c'est à dire qu'on enlève la couche de terre et de remblais qui l'avaient enseveli. (dé-couvert = enlever ce qui couvre)

Citation :

encore plus grave comment expliquer que le site de la crucifixion fut dédié aux dieux païens? où étaient les chrétiens qui défendaient leur lieux saints ?

Les occupants étaient Romains et ils  étaient les chefs et  leurs dieux étaient païens.
Les chrétiens n'avaient pas droit au chapitre le pays était occupé par les Romains. Ça a changé lorsque l'empereur romain est devenu chrétien.

Tu es encore parti sur une fausse piste.

C'est faux BC, tout le monde sait que les crucifixions se faisaient sur le mont Golgotha.

Ensuite, forcement, si ce sont les romains qui ont construit sur les vestiges, il n'a rien de surprenant que ce soit un empereur romain qui dans sa position, a le pouvoir d'ordonner des travaux archéologiques.

Tu crois peut être que le boulanger ou le charcutier du coin avaient ce pouvoir là ?

Occupes toi plutôt de l'archéologie à la Mecque, car si elle est interdite, il n'empêche qu'en raison des travaux urbains, la terre a été retournée et rien n'a été trouvé, ce qui n'a pas l'air de te formaliser pour autant.

De plus si l'histoire du sosie est rentré dans l’orthodoxie musulmane, elle ne repose sur rien. Même pas sur le Coran, qui ne parle pas que d'un faux semblant, sans préciser un " sosie ", mais uniquement sur une position de " savants " qui ne sont jamais mis d'accord sur l'identité du soi disant remplaçant et certains d'ailleurs, et encore aujourd'hui, ne conteste pas la crucifixion de Jésus.

Mais là aussi, rien ne te dérange.

Donc avant d'aller chercher la poutre dans la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde plutôt la poutre que tu as devant les yeux.

Crois dans ce que tu veux, mais vu comment se construisent tes convictions, tu es mal placé pour faire des reproches aux autres.