Le coronavirus et le confinement.

Rappel du premier message :

17 mars 2020

Mes chers amis, administrateurs et modérateurs,

Serait-il possible d'afficher sur la page d'accueil du forum le lien ou l'image de l'attestation de circulation face à l'épidémie du Covid-19 ?

Le ministre de l'intérieur, Christophe Castaner, demande de le diffuser au maximum autour de nous.

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Sulay  

cailloubleu* a écrit:

Joanni a écrit:

Ils sont totalement irresponsables. Ils passent leur temps à dire que les masques ne servent à rien.

L'exemple hongkongais a montré que lorsqu'une population dans sa totalité adopte le port du masque, comme forme de confinement individuel, la propagation du virus peut être arrêtée... Hongkong doit déplorer à ce jour 4 morts du Covid-19, oui 4 !

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Depuis Hong Kong: "Je suis ahurie d'entendre les autorités continuer d'affirmer que le masque ne sert à presque rien".

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Oui on nous serine que le masque ne sert rien si on n'est pas contaminé.

Par ailleurs on nous dit que des tas de gens sont des contaminés asymptomatiques.

La conclusion c'est qu'il y a contradiction entre les 2 affirmations. S'il y a des asymptomatiques dans la population il faut donc que tout le monde porte des masques.

En étant seulement confinés on ne fait que la moitié du travail, on annule une bonne partie des efforts.

Mais caillou bleu, on nous prend pour des demeuré depuis le début.
Rien n'est net, rien n'est logique dans ce gouvernement.
Des amateurs

C'est ce que je dis depuis des jours, mais on me sort que ce n'est pas le moment.

Tonton a écrit:

Voilà, vous avez bien résumé la situation Joanni et Gérard.

Mais vous avez compris, les soignants sont de la chair à canon, et soit on nous remercie d'y laisser nos vies ( voir celle de nos proches ) , soit on nous dit que nous avons signé pour ça....

Je ne me suis pas engagé dans la légion à ce que je sache et même les services d'interventions spéciales ont des gilets par balles, et on ne verra jamais partir un légionnaire sans être bien équipé et bien entraîné.

Ce matin, la même IDE a dit qu'en fait, y compris dans les services qui accueillent des gens atteints, les IDE aimeraient bien avoir le même masque que Macron.

Mais, ne nous trompons pas, si Macron a mis un masque et celui qu'il faut, c'est parce qu'il a suivi les directives des officiers en poste.

Car avec les militaires, ce n'est pas la même chose qu'avec le personnel médical. Les militaires sont droits dans leur botte, ils ne sont pas du genre à se laisser berner par les discours des irresponsables politiques.

Eux savent ce qu'il faut et l'exigent, et ils sont écouté à cause de leur fonction. Nous aussi, mais nous ne sommes pas écouté parce que nous ne sommes pas des militaires, nous n'impressionnons personne.

Macron obéra à un général, il acceptera de se placer sous sa responsabilité, mais il n'écoutera pas ce que peuvent dire les médecins.

Oui frangin, ton témoignage me serre le coeur, et je prie pour toi, ta fille et tes proches : que Dieu, Sa Majesté, vous garde en bonne santé. amin, amen

Je me sens triste.....mais en même temps heureux de te savoir en bonne santé, frangin.

C'est dans ce confinement que je prends la mesure de mon amitié pour toi et je regrette de ne pas avoir fait le 1er pas pour te rencontrer.

Je t'en fais la promesse devant Dieu, Sa Majesté : quand nous sortirons de cette épidémie, je passerai te voir en véritable frangin, inshaAllah.

Toujours,
Sulay

Joanni a écrit:

C'est ce que je dis depuis des jours, mais on me sort que ce n'est pas le moment.

Pourquoi pas le moment ?
Il faut attendre l'hecatombe ?
Suivre comme des moutons ?
Non tu as bien raison

Tonton a écrit:

Voilà, vous avez bien résumé la situation Joanni et Gérard.

Mais vous avez compris, les soignants sont de la chair à canon, et soit on nous remercie d'y laisser nos vies ( voir celle de nos proches ) , soit on nous dit que nous avons signé pour ça....

Je ne me suis pas engagé dans la légion à ce que je sache et même les services d'interventions spéciales ont des gilets par balles, et on ne verra jamais partir un légionnaire sans être bien équipé et bien entraîné.

Ce matin, la même IDE a dit qu'en fait, y compris dans les services qui accueillent des gens atteints, les IDE aimeraient bien avoir le même masque que Macron.

Mais, ne nous trompons pas, si Macron a mis un masque et celui qu'il faut, c'est parce qu'il a suivi les directives des officiers en poste.

Car avec les militaires, ce n'est pas la même chose qu'avec le personnel médical. Les militaires sont droits dans leur botte, ils ne sont pas du genre à se laisser berner par les discours des irresponsables politiques.

Eux savent ce qu'il faut et l'exigent, et ils sont écouté à cause de leur fonction. Nous aussi, mais nous ne sommes pas écouté parce que nous ne sommes pas des militaires, nous n'impressionnons personne.

Macron obéra à un général, il acceptera de se placer sous sa responsabilité, mais il n'écoutera pas ce que peuvent dire les médecins.

On peut hurler contre l'abérration que l'on ai pas assez de masques... oui 100000000000 fois.


Mais concretement on fait quoi?

Là on en a pas assez... donc on fait quoi???


On priorise? Ou non?


tu dis que joanni et gérard ont bien résumé.... mais non non ils ont pas dit qu'on était de la chair à canon, ils ont trouvé inadmissibles que dans la situation les masques aient été réservé aux soignants.


moi je bosse pas en structure... si il n'y en a plus de les pharmacies car les gens ont tout acheté et bien j'en ai pas.


alors sans stock de masques, concretement, qu'est ce qu'il fallait faire????

gerard2007 a écrit:

Mais caillou bleu,  on nous prend pour des demeuré depuis le début.
Rien n'est net,  rien n'est logique dans ce gouvernement.
Des amateurs

Pas un gouvernement n'était préparé, tous les gouvernements ont improvisé.

Et comme le faisait remarquer je ne sais plus qui, les asiatiques naissent avec un masque sur le nez et c'est leur tenue de sortie habituelle, ils avaient donc d'immenses stocks.

En allemagne il n'y a pas de stocks non plus, mon gendre est médecin et ils vont bientôt (pas encore) recevoir de vrais masques et la population n'en a pas non plus.
Nous n'avons pas une culture du masque en Europe.

*Encelade* a écrit:

Tonton a écrit:

Voilà, vous avez bien résumé la situation Joanni et Gérard.

Mais vous avez compris, les soignants sont de la chair à canon, et soit on nous remercie d'y laisser nos vies ( voir celle de nos proches ) , soit on nous dit que nous avons signé pour ça....

Je ne me suis pas engagé dans la légion à ce que je sache et même les services d'interventions spéciales ont des gilets par balles, et on ne verra jamais partir un légionnaire sans être bien équipé et bien entraîné.

Ce matin, la même IDE a dit qu'en fait, y compris dans les services qui accueillent des gens atteints, les IDE aimeraient bien avoir le même masque que Macron.

Mais, ne nous trompons pas, si Macron a mis un masque et celui qu'il faut, c'est parce qu'il a suivi les directives des officiers en poste.

Car avec les militaires, ce n'est pas la même chose qu'avec le personnel médical. Les militaires sont droits dans leur botte, ils ne sont pas du genre à se laisser berner par les discours des irresponsables politiques.

Eux savent ce qu'il faut et l'exigent, et ils sont écouté à cause de leur fonction. Nous aussi, mais nous ne sommes pas écouté parce que nous ne sommes pas des militaires, nous n'impressionnons personne.

Macron obéra à un général, il acceptera de se placer sous sa responsabilité, mais il n'écoutera pas ce que peuvent dire les médecins.

On peut hurler contre l'abérration que l'on ai pas assez de masques... oui 100000000000 fois.


Mais concretement on fait quoi?

Là on en a pas assez... donc on fait quoi???


On priorise? Ou non?


tu dis que joanni et gérard ont bien résumé.... mais non non ils ont pas dit qu'on était de la chair à canon, ils ont trouvé inadmissibles que dans la situation les masques aient été réservé aux soignants.


moi je bosse pas en structure... si il n'y en a plus de les pharmacies car les gens ont tout acheté et bien j'en ai pas.


alors sans stock de masques, concretement, qu'est ce qu'il fallait faire????

Tu nous lis mal.
Priorité aux soignants, rien de plus logique.

*Encelade* a écrit:

On peut hurler contre l'abérration que l'on ai pas assez de masques... oui 100000000000 fois.


Mais concretement on fait quoi?

Là on en a pas assez... donc on fait quoi???


On priorise? Ou non?

Sûr on priorise, c'est clair, les masques pour ceux qui sont exposés pour notre santé.

Mais au lieu de se foutre de leur bobine on arrête de dire aux gens que le masque ne sert à rien, qu'il ne sert qu'aux malades, parce qu'on ne sait pas qui est malade, et chacun devrait porter un foulard, ça éviterait au moins les gens qui te crachotent dans l'oeil,  et le foulard on peut le laver.

cailloubleu* a écrit:

*Encelade* a écrit:

On peut hurler contre l'abérration que l'on ai pas assez de masques... oui 100000000000 fois.


Mais concretement on fait quoi?

Là on en a pas assez... donc on fait quoi???


On priorise? Ou non?

Sûr on priorise, c'est clair, les masques pour ceux qui sont exposés pour notre santé.

Mais au lieu de se foutre de leur bobine on arrête de dire aux gens que le masque ne sert à rien, qu'il ne sert qu'aux malades, parce qu'on ne sait pas qui est malade, et chacun devrait porter un foulard, ça éviterait au moins les gens qui te crachotent dans l'oeil,  et le foulard on peut le laver.

+1

Tonton a écrit:

Malheureusement, si le Maroc trouve une solution meilleure que ce qu'a mis en place l'administration française, celle n'écoutera pas les conseils marocains, trop orgueilleuse.

Le Maroc et l'Algérie ne trouverons pas de solutions nos système de santé et de recherche sont tout simplement ridicule tout ce que font nos pays C'est choisir qui suivre .. apparement ils ont suivis les USA en commandant de la chloroquine le seul moment où nos pays ont decidé de suivre la grande Amérique C'est quand il y'a un clown à sa tête .


À la place des français je serais aussi orgueilleux mais le vrai terme C'est prudent .. comment puis je faire canfiance à des medcins qui ne suivent pas la démarche scientifique et qui profite du chaos et du désespoir des gens en balançant des médicaments miracles sans test .

Citation :

Elle n'a déjà pas suivi les conseils ni des chinois, ni des italiens, ni réfléchit à comment la Corée du Sud a géré la situation, alors elle ne risque par d'écouter ce que peut dire un marocain.

Mais , bien-sûr que les spécialistes français ont consulté les chinois et les italiens ce n'est pas normal de penser le contraire .. ça ne veut pas dire qu'ils vont les suivre à l'aveugle il y'a d'autres paramètres français qu'il faut prendre compte ... d'ailleur il faut vraiment être ingrat pour ne pas admettre que la France fait mieu .. vous ne suivez pas les stats ? L'Italie à distance la France, l'Espagne qui démarre tardivement ainsi que l'Allemagne et les USA semblent tous faire pire que la France ....les vrais succès jusqu'à maintenant C'est la Corée du Sud et le Japon mais , C'est impossible de faire pareil ces pays se préparent depuis des années incluant la population .

Dans le monde arabe mention spéciale aux Qatar , Kuwait et émirates qui quasiment testé le peuple au complet .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Malheureusement, si le Maroc trouve une solution meilleure que ce qu'a mis en place l'administration française, celle n'écoutera pas les conseils marocains, trop orgueilleuse.

Le Maroc et l'Algérie ne trouverons pas de solutions nos système de santé et de recherche sont tout simplement ridicule  tout ce que font nos pays C'est choisir qui suivre .. apparement ils ont suivis les USA en commandant de la chloroquine le seul moment où nos pays ont decidé de suivre la grande Amérique C'est quand il y'a un clown à sa tête .


À la place des français je serais aussi orgueilleux mais le vrai terme C'est prudent .. comment puis je faire canfiance à des medcins qui ne suivent pas la démarche scientifique et qui profite du chaos et du désespoir des gens en balançant des médicaments miracles sans test .

Citation :

Elle n'a déjà pas suivi les conseils ni des chinois, ni des italiens, ni réfléchit à comment la Corée du Sud a géré la situation, alors elle ne risque par d'écouter ce que peut dire un marocain.

Mais , bien-sûr que les spécialistes français ont consulté les chinois et les italiens ce n'est pas normal de penser le contraire .. ça ne veut pas dire qu'ils vont les suivre à l'aveugle il y'a d'autres paramètres français qu'il faut prendre compte ... d'ailleur il faut vraiment être ingrat pour ne pas admettre que la France fait mieu .. vous ne suivez pas les stats ? L'Italie à distance la France, l'Espagne qui démarre tardivement ainsi que l'Allemagne et les USA semblent tous faire pire que la France ....les vrais succès jusqu'à maintenant C'est la Corée du Sud et le Japon mais , C'est impossible de faire pareil ces pays se préparent depuis des années incluant la population .

Dans le monde arabe mention spéciale aux Qatar , Kuwait  et émirates qui quasiment testé le peuple au complet  .

Avant de parler, tu devrais te renseigner sur le professeur Raoult .
Après avoir vu son cursus, tu pourras émettre un avis.
Macron à parlé de guerre.. Et c'est une guerre.
On va attendre des mois, pour compter les morts, avant d'avoir une étude dans les normes.
Ce traitement est connu depuis 70 ans, et sans effet secondaire.
C'est une question d'egaux, et d'orgueuil.
Ce médicament n'a plus de brevet et n'intéresse plus personne

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Le Maroc et l'Algérie ne trouverons pas de solutions nos système de santé et de recherche sont tout simplement ridicule  tout ce que font nos pays C'est choisir qui suivre .. apparement ils ont suivis les USA en commandant de la chloroquine le seul moment où nos pays ont decidé de suivre la grande Amérique C'est quand il y'a un clown à sa tête .


À la place des français je serais aussi orgueilleux mais le vrai terme C'est prudent .. comment puis je faire canfiance à des medcins qui ne suivent pas la démarche scientifique et qui profite du chaos et du désespoir des gens en balançant des médicaments miracles sans test .








Mais , bien-sûr que les spécialistes français ont consulté les chinois et les italiens ce n'est pas normal de penser le contraire .. ça ne veut pas dire qu'ils vont les suivre à l'aveugle il y'a d'autres paramètres français qu'il faut prendre compte ... d'ailleur il faut vraiment être ingrat pour ne pas admettre que la France fait mieu .. vous ne suivez pas les stats ? L'Italie à distance la France, l'Espagne qui démarre tardivement ainsi que l'Allemagne et les USA semblent tous faire pire que la France ....les vrais succès jusqu'à maintenant C'est la Corée du Sud et le Japon mais , C'est impossible de faire pareil ces pays se préparent depuis des années incluant la population .

Dans le monde arabe mention spéciale aux Qatar , Kuwait  et émirates qui quasiment testé le peuple au complet  .

Avant de parler,  tu devrais te renseigner sur le professeur Raoult .
Après avoir vu son cursus,  tu pourras émettre un avis.
Macron à parlé de guerre..  Et c'est une guerre.
On va attendre des mois,  pour compter les morts,  avant d'avoir une étude dans les normes.
Ce traitement est connu depuis 70 ans,  et sans effet secondaire.
C'est une question d'egaux,  et d'orgueuil.
Ce médicament n'a plus de brevet et n'intéresse plus personne

tu connais pas encore Thed
Il est le spécialiste
Le plus intelligent
Du forum
C'est a lui de l'écouter
Mdr
Il est plus fort
Mdr

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

bonjour
Je n'ai pas dit que le système de santé fr est nul et qu'on peut le comparer au système de santé des pays du tiers monde mais aujourd'hui la France a des problèmes et je pense à cause des politiques
Et comme le Maroc est attaché à la fr et vice versa nous lui souhaitons le meilleur
Si le Maroc réussi à surmonter la crise je suis sur à 100 pour 100 qu'il lui viendra en aide
Et vice versa

Malheureusement, si le Maroc trouve une solution meilleure que ce qu'a mis en place l'administration française, celle n'écoutera pas les conseils marocains, trop orgueilleuse.

Elle n'a déjà pas suivi les conseils ni des chinois, ni des italiens, ni réfléchit à comment la Corée du Sud a géré la situation, alors elle ne risque par d'écouter ce que peut dire un marocain.

Néanmoins, je te remercie pour ta sollicitude, et j'ai toujours su et dit que tu es un homme bon.

salut cher ami
Le Maroc a connu dans les années 30 je crois une épidémie grave et il a su la surmonter
Il a fait la même chose qu'aujourd'hui
Malgré que le pays était très très pauvre
Personne ne sort ni entre pour se déplacer il fallait un laisser passer
Le Maroc n'est pas l'Algérie ni la Tunisie ni le monde Arabe

eteop a écrit:

tu connais pas encore Thed
Il est le spécialiste
Le plus intelligent
Du forum
C'est a lui de l'écouter
Mdr
Il est plus fort
Mdr

Non je suis nul en medecine et nul en histoire française mais , je sais aumoins que je dois vérifier mes sources et je me fie aux spécialistes .


Moderé par Sulay pour propos insultant... il est presque impossible de trouver une intervention pertinente de ta part Ce n'es pas croyable .

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

tu connais pas encore Thed
Il est le spécialiste
Le plus intelligent
Du forum
C'est a lui de l'écouter
Mdr
Il est plus fort
Mdr

Non je suis nul en medecine et nul en histoire française mais , je sais aumoins que je dois vérifier mes sources et je me fie aux spécialistes .



Moderé par Sulay pour propos insultant.. il est presque impossible de trouver une intervention pertinente de ta part Ce n'es pas croyable .

oui c'est ça le spécialiste on va t'écouter
Mdr

Sulayman a écrit:

Tonton a écrit:

Voilà, vous avez bien résumé la situation Joanni et Gérard.

Mais vous avez compris, les soignants sont de la chair à canon, et soit on nous remercie d'y laisser nos vies ( voir celle de nos proches ) , soit on nous dit que nous avons signé pour ça....

Je ne me suis pas engagé dans la légion à ce que je sache et même les services d'interventions spéciales ont des gilets par balles, et on ne verra jamais partir un légionnaire sans être bien équipé et bien entraîné.

Ce matin, la même IDE a dit qu'en fait, y compris dans les services qui accueillent des gens atteints, les IDE aimeraient bien avoir le même masque que Macron.

Mais, ne nous trompons pas, si Macron a mis un masque et celui qu'il faut, c'est parce qu'il a suivi les directives des officiers en poste.

Car avec les militaires, ce n'est pas la même chose qu'avec le personnel médical. Les militaires sont droits dans leur botte, ils ne sont pas du genre à se laisser berner par les discours des irresponsables politiques.

Eux savent ce qu'il faut et l'exigent, et ils sont écouté à cause de leur fonction. Nous aussi, mais nous ne sommes pas écouté parce que nous ne sommes pas des militaires, nous n'impressionnons personne.

Macron obéra à un général, il acceptera de se placer sous sa responsabilité, mais il n'écoutera pas ce que peuvent dire les médecins.

Oui frangin, ton témoignage me serre le coeur, et je prie pour toi, ta fille et tes proches : que Dieu, Sa Majesté, vous garde en bonne santé. amin, amen

Je me sens triste.....mais en même temps heureux de te savoir en bonne santé, frangin.

C'est dans ce confinement que je prends la mesure de mon amitié pour toi et je regrette de ne pas avoir fait le 1er pas pour te rencontrer.

Je t'en fais la promesse devant Dieu, Sa Majesté : quand nous sortirons de cette épidémie, je passerai te voir en véritable frangin, inshaAllah.

Toujours,
Sulay

j'y pense aussi, surtout que nous n'habitons pas trop loin l'un de l'autre.

Tonton a écrit:

Sulayman a écrit:

Oui frangin, ton témoignage me serre le coeur, et je prie pour toi, ta fille et tes proches : que Dieu, Sa Majesté, vous garde en bonne santé. amin, amen

Je me sens triste.....mais en même temps heureux de te savoir en bonne santé, frangin.

C'est dans ce confinement que je prends la mesure de mon amitié pour toi et je regrette de ne pas avoir fait le 1er pas pour te rencontrer.

Je t'en fais la promesse devant Dieu, Sa Majesté : quand nous sortirons de cette épidémie, je passerai te voir en véritable frangin, inshaAllah.

Toujours,
Sulay

j'y pense aussi, surtout que nous n'habitons pas trop loin l'un de l'autre.

Pareil pour moi, frangin....

Allah y nawrrik. Que Dieu répande Sa Lumière sur toi. amin, amen.

Sulay

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

tu connais pas encore Thed
Il est le spécialiste
Le plus intelligent
Du forum
C'est a lui de l'écouter
Mdr
Il est plus fort
Mdr

Non je suis nul en medecine et nul en histoire française mais , je sais aumoins que je dois vérifier mes sources et je me fie aux spécialistes .




Moderé par Sulay pour propos insultant.. il est presque impossible de trouver une intervention pertinente de ta part Ce n'es pas croyable .

Alors va vérifier les références du professeur Didier Raoult,  avant de dire des inepties.

*Encelade* a écrit:

Tonton a écrit:

Voilà, vous avez bien résumé la situation Joanni et Gérard.

Mais vous avez compris, les soignants sont de la chair à canon, et soit on nous remercie d'y laisser nos vies ( voir celle de nos proches ) , soit on nous dit que nous avons signé pour ça....

Je ne me suis pas engagé dans la légion à ce que je sache et même les services d'interventions spéciales ont des gilets par balles, et on ne verra jamais partir un légionnaire sans être bien équipé et bien entraîné.

Ce matin, la même IDE a dit qu'en fait, y compris dans les services qui accueillent des gens atteints, les IDE aimeraient bien avoir le même masque que Macron.

Mais, ne nous trompons pas, si Macron a mis un masque et celui qu'il faut, c'est parce qu'il a suivi les directives des officiers en poste.

Car avec les militaires, ce n'est pas la même chose qu'avec le personnel médical. Les militaires sont droits dans leur botte, ils ne sont pas du genre à se laisser berner par les discours des irresponsables politiques.

Eux savent ce qu'il faut et l'exigent, et ils sont écouté à cause de leur fonction. Nous aussi, mais nous ne sommes pas écouté parce que nous ne sommes pas des militaires, nous n'impressionnons personne.

Macron obéra à un général, il acceptera de se placer sous sa responsabilité, mais il n'écoutera pas ce que peuvent dire les médecins.

On peut hurler contre l'abérration que l'on ai pas assez de masques... oui 100000000000 fois.

Mais concretement on fait quoi?

Là on en a pas assez... donc on fait quoi???

On priorise? Ou non?

tu dis que joanni et gérard ont bien résumé.... mais non non ils ont pas dit qu'on était de la chair à canon, ils ont trouvé inadmissibles que dans la situation les masques aient été réservé aux soignants.

moi je bosse pas en structure... si il n'y en a plus de les pharmacies car les gens ont tout acheté et bien j'en ai pas.

alors sans stock de masques, concretement, qu'est ce qu'il fallait faire????

On entend toutes sortes de discours, certains disent que la production a été volontairement stoppé, car le stock était estimé suffisant, donc stoppée pour ne pas faire de gâchis et d'autres disent même que la France aurait envoyé des masques en Chine. Mais bon, on entend tellement de choses, que va savoir le vrai du faux.

Maintenant faut être réaliste, toutes les structures collectives ne sont pas médicalisées, dalleurs on a fermé des écoles. Mais certaines structures, ne peuvent pas être fermées, parce que des gens y vivent, et dans leur projet de vie, malheureusement en confinement, à cause de leur âge et/ou de leur handicap.

Ces structures, y compris de type EPAHD, ne disposent pas de la même logistique qu'un service de réa. Il n'est pas rare que certaines tournent parfois avec un seul aide soignant, et des non diplômés, et en moyen humain si il y a des manques, c'est aussi le cas en matériel.

D'où l'inquiétude des personnels sur ces structures qui savent qu'ils risquent de ramener de l'extérieurs, des foyers infectieux tout en ayant conscience qu'ils seront confronté au même discours que celui que je viens de présenter.

Donc il faut produire, jour et nuit, car si une partie de la population est sacrifiée, entre autre, le personnel soignant, ce sera de toute façon de plus en plus ingérable.

Certains médecins le demandent, car le coup de production, surtout quand il s'agit de masques chirurgicaux pour ne pas propager le virus, c'est rien du tout. Certains arrivent à construire un hosto en quelques jours, alors des masques, normalement c'est à notre portée.

Mais le fond, c'est le discours, celui d'une belle parole autour de l'unité nationale, alors que finalement, chacun pense à sa pomme dans un pays où des gens vont jusqu'à se battre pour du papier toilette.

D'ailleurs, tant que ça ne concernait que les vieux, l’épidémie était considérée comme pas trop importante, car les vieux, c'est pas grave et on leur demande pas leur avis, si ils ont envie de vivre ou pas.

Donc qu'est ce qu'on fait ? arrêter ces discours de condescendance et regarder les choses en face.


Alors le deal, si on écoute les conseils nationaux, en cas de nez qui coule, il est conseillé de rester chez soi et d'attendre quelques jours en confinement.

Mais ce n'est pas le discours tenu par certaines administrations hospitalières, qui elles exigent que le personnel vienne quand même, y compris avec de la fièvre. Puis, sans fournir de masque ?

Donc d'un côté on dit à la population de rester chez elle, et de l'autre, alors que l'on connait tous l'impact des maladies nosocomiales, on demande aux professionnels de santé de venir quand même et sans lui fournir de quoi éviter de répandre l'épidémie.

Pour moi, c'est comme demander à quelqu'un de se suicider et mon métier n'a jamais consisté à filer des virus aux gens. On est  là à l'antithèse de l'éthique.

Alors qu'est ce qui va se passer, si même les hostos ne peuvent plus garantir les mesures de prévention ? Ben on fera comme tout le monde, on restera chez nous.

Donc d'un côté, les soignants vont tomber malades ou d'épuisement, et de l'autre, en raison du manque de soutient, y compris dans les discours absurdes d'une administration qui ne tient même pas compte des porteurs sains, certains ne viendront même plus travailler, malgré pourtant, juste le nez qui coule.

une chose est certains, ce n'est pas avec une tel absurdité dans le discours, que les personnels des epahd se sentiront soutenus, ni motivés.

Tonton a écrit:

Alors le deal, si on écoute les conseils nationaux, en cas de nez qui coule, il est conseillé de rester chez soi et d'attendre quelques jours en confinement.

Mais ce n'est pas le discours tenu par certaines administrations hospitalières, qui elles exigent que le personnel vienne quand même, y compris avec de la fièvre. Puis, sans fournir de masque ?

Donc d'un côté on dit à la population de rester chez elle, et de l'autre, alors que l'on connait tous l'impact des maladies nosocomiales, on demande aux professionnels de santé de venir quand même et sans lui fournir de quoi éviter de répandre l'épidémie.

Pour moi, c'est comme demander à quelqu'un de se suicider et mon métier n'a jamais consisté à filer des virus aux gens. On est  là à l'antithèse de l'éthique.

Alors qu'est ce qui va se passer, si même les hostos ne peuvent plus garantir les mesures de prévention ? Ben on fera comme tout le monde, on restera chez nous.

Donc d'un côté, les soignants vont tomber malades ou d'épuisement, et de l'autre, en raison du manque de soutient, y compris dans les discours absurdes d'une administration qui ne tient même pas compte des porteurs sains, certains ne viendront même plus travailler, malgré pourtant, juste le nez qui coule.

une chose est certains, ce n'est pas avec une tel absurdité dans le discours, que les personnels des epahd se sentiront soutenus, ni motivés.

Dingue.
Ce qui manque à notre élite française c'est le pragmatisme, ils n'ont aucun bon sens, et une bonne dose de modestie, de remise en question et d'écoute.

gerard2007 a écrit:

Alors va vérifier les références du professeur Didier Raoult,  avant de dire des inepties.

Didier Raoult est un expert de renommé mais , son rapport concernant l'a chloroquine n'a pas été publié avec une méthode scientifique... C'est donc , un grand expert qui nous dit : oui je sais je n'ai pas d'argument scientifique à vous propose mais, faites canfiance à mon intuition sur ce coup .


Voilà ce que j'ai comprit en croisant les sources .


C'est donc un grand spécialiste mais sur cette affaire sa position n'est pas scientifique .

Tonton a écrit:

On entend toutes sortes de discours, certains disent que la production a été volontairement stoppé, car le stock était estimé suffisant, donc stoppée pour ne pas faire de gâchis et d'autres disent même que la France aurait envoyé des masques en Chine. Mais bon, on entend tellement de choses, que va savoir le vrai du faux.

Cher Tonton, j'ai vu ta maire (ou mairesse) au journal de 20h de France 2.

Si tous les français portent et tripotent leur masque comme elle....
...il vaut mieux réserver les masques au personnes qui savent les utiliser...

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Alors va vérifier les références du professeur Didier Raoult,  avant de dire des inepties.

Didier Raoult est un expert de renommé mais , son rapport concernant l'a chloroquine n'a pas été publié avec une méthode scientifique... C'est donc , un grand expert qui nous dit : oui je sais je n'ai pas d'argument scientifique à vous propose mais, faites canfiance à mon intuition sur ce coup .


Voilà ce que j'ai comprit en croisant les sources .


C'est donc un grand spécialiste mais sur cette affaire sa position n'est pas scientifique .

tu n'as pas toutes les informations
il est en relation avec les plus éminents chercheurs du monde
faut arrêter .
nous sommes dans l'urgence , et attendre 2 mois , c'est fabriquer des milliers de cercueils

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:

On entend toutes sortes de discours, certains disent que la production a été volontairement stoppé, car le stock était estimé suffisant, donc stoppée pour ne pas faire de gâchis et d'autres disent même que la France aurait envoyé des masques en Chine. Mais bon, on entend tellement de choses, que va savoir le vrai du faux.

Cher Tonton, j'ai vu ta maire (ou mairesse) au journal de 20h de France 2.

Si tous les français portent et tripotent leur masque comme elle....
...il vaut mieux réserver les masques au personnes qui savent les utiliser...

Mais le problème vécu va bien au delà de ça, à partir du moment où justement il n'est plus question de fournir le matériel nécessaire aux structures d'accueils sous prétexte qu'aucun résidant n'est déclaré contaminé.

Car, on connait le risque des maladies nosocomiales, et le risque, puisque les soignants viennent de l'extérieur, c'est de ramener l'épidémie à l'intérieure d'un foyer qui pourtant, vis toujours en confinement.

Ce qui fait que finalement, même des structures d'accueil pourtant médical ( comme les FAM, les MAS ou les EPADh ) puissent devenir des foyers de contamination, et les principaux fournisseurs des services de réanimation ( c'est un comble ).

Car c'est de ça que j'ai parlé, d'ailleurs le résidant concerné, est décédé aujourd'hui et j'ai appris ce jour, qu'une collègue de ce matin, a su le soir, qu'elle était positive et l'encadrement refuse de fournir des masques, donc elle a travaillé aujourd'hui sans.

Elle a donc peut être contaminé d'autres personnes sur le foyer où je travaille cette nuit, sans qu'on le sache encore.


Entendu, d'une oreille, il semblerait que parfois certaines pressions sont exercés par le voisinage pouvant aller jusqu'à demander à un( e ) IDE, d'aller vivre ailleurs.
Les IDE sont devenus les chinois du début de l'épidémie...unité nationale...

Tonton a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Cher Tonton, j'ai vu ta maire (ou mairesse) au journal de 20h de France 2.

Si tous les français portent et tripotent leur masque comme elle....
...il vaut mieux réserver les masques au personnes qui savent les utiliser...

Mais le problème vécu va bien au delà de ça, à partir du moment où justement il n'est plus question de fournir le matériel nécessaire aux structures d'accueils sous prétexte qu'aucun résidant n'est déclaré contaminé.

Car, on connait le risque des maladies nosocomiales, et le risque, puisque les soignants viennent de l'extérieur, c'est de ramener l'épidémie à l'intérieure d'un foyer qui pourtant, vis toujours en confinement.

Ce qui fait que finalement, même des structures d'accueil pourtant médical ( comme les FAM, les MAS ou les EPADh ) puissent devenir des foyers de contamination, et les principaux fournisseurs des services de réanimation ( c'est un comble ).

Car c'est de ça que j'ai parlé, d'ailleurs le résidant concerné, est décédé aujourd'hui et j'ai appris ce jour, qu'une collègue de ce matin, a su le soir, qu'elle était positive et l'encadrement refuse de fournir des masques, donc elle a travaillé aujourd'hui sans.

Elle a donc peut être contaminé d'autres personnes sur le foyer où je travaille cette nuit, sans qu'on le sache encore.  

On marche sur la tête.
Moi à ta place,  je plante tout.
L'encadrement refuse de fournir des masques,  ou ils en ont pas ?
Ça devient grave

gerard2007 a écrit:

Tonton a écrit:

Mais le problème vécu va bien au delà de ça, à partir du moment où justement il n'est plus question de fournir le matériel nécessaire aux structures d'accueils sous prétexte qu'aucun résidant n'est déclaré contaminé.

Car, on connait le risque des maladies nosocomiales, et le risque, puisque les soignants viennent de l'extérieur, c'est de ramener l'épidémie à l'intérieure d'un foyer qui pourtant, vis toujours en confinement.

Ce qui fait que finalement, même des structures d'accueil pourtant médical ( comme les FAM, les MAS ou les EPADh ) puissent devenir des foyers de contamination, et les principaux fournisseurs des services de réanimation ( c'est un comble ).

Car c'est de ça que j'ai parlé, d'ailleurs le résidant concerné, est décédé aujourd'hui et j'ai appris ce jour, qu'une collègue de ce matin, a su le soir, qu'elle était positive et l'encadrement refuse de fournir des masques, donc elle a travaillé aujourd'hui sans.

Elle a donc peut être contaminé d'autres personnes sur le foyer où je travaille cette nuit, sans qu'on le sache encore.  

On marche sur la tête.
Moi à ta place,  je plante tout.
L'encadrement refuse de fournir des masques,  ou ils en ont pas ?
Ça devient grave

bonjour
Les masques la France les achète à la Chine car moins chers et pas que les masques d'ailleurs
Aujourd'hui l'UE a commencé à réfléchir à tout ça

gerard2007 a écrit:

Tonton a écrit:

Mais le problème vécu va bien au delà de ça, à partir du moment où justement il n'est plus question de fournir le matériel nécessaire aux structures d'accueils sous prétexte qu'aucun résidant n'est déclaré contaminé.

Car, on connait le risque des maladies nosocomiales, et le risque, puisque les soignants viennent de l'extérieur, c'est de ramener l'épidémie à l'intérieure d'un foyer qui pourtant, vis toujours en confinement.

Ce qui fait que finalement, même des structures d'accueil pourtant médical ( comme les FAM, les MAS ou les EPADh ) puissent devenir des foyers de contamination, et les principaux fournisseurs des services de réanimation ( c'est un comble ).

Car c'est de ça que j'ai parlé, d'ailleurs le résidant concerné, est décédé aujourd'hui et j'ai appris ce jour, qu'une collègue de ce matin, a su le soir, qu'elle était positive et l'encadrement refuse de fournir des masques, donc elle a travaillé aujourd'hui sans.

Elle a donc peut être contaminé d'autres personnes sur le foyer où je travaille cette nuit, sans qu'on le sache encore.  

On marche sur la tête.
Moi à ta place,  je plante tout.
L'encadrement refuse de fournir des masques,  ou ils en ont pas ?
Ça devient grave

Non, il refuse, car les IDE avaient commencé à préparer des sachets de dotation individuelle, mais l'encadrement les a stoppé.

Là ce matin, une collègue Michelle m'a confié son inquiétude car elle a travaillé toute la journée avec la collègue décelée positive, sans masque donc.

En fait, au départ, c'est un collègue Rachid, qui travaille sur les foyers de vie, donc des structures non médicalisés, donc sans matériel, qui  étant positif a transmis le virus à son collègue, le mari de la personne en question avec qui Michelle a travaillé toute la journée d'hier sur une autre type de structure : foyer d'accueil médicalisé.

il y en a 3, dont l'un d'eux est aujourd'hui en quarantaine, cas le virus s'y est implanté et là dans celui ci uniquement, les professionnels disposent des masques mais pas donc dans les 2 autres.

Donc le matériel ne sera fourni mais qu'à partir du moment, où les autres seront contaminés aussi. Mais ce sera déjà trop tard, car ce matin, j'ai appris que 2 personnes de plus manqué à l'appel.

L'une d'elle, c'est l'épouse Nina  d'un collègue hospitalisé Daniel, et chose surprenante, pour elle par contre, la consigne a été de ne pas venir bosser, alors que pour l'épouse du collègue de Rachid, elle a du venir bosser.

Donc tu vois, déjà l'épouse de Daniel a eu pour consigne de ne pas venir bosser, alors que l'épouse de Sébastien ( contaminé par Rachid ) a du venir bosser.  

C'est à dire que nous sommes dans le double discours, comme organiser le confinement tout en maintenant le premier tour des municipales, et ensuite nous nous étonnons que des citoyens ne prennent pas l'affaire au sérieux ( bien qu'aujourd'hui c'est mieux ).


Mais pourquoi donc ils refusent ? Comme si ils ne savaient pas que l'on risque d'importer le virus dans ce genre de structure, bien sûr qu'ils savent.

Encelade sait pourquoi, et moi aussi, comme elle dit : il faudra faire des choix, ils sont fait depuis longtemps dans la même logique que l’austérité subie sur l'ensemble, a elle aussi incité à faire des choix dans les budgets entre les populations en demande.

Car dans la globalité, en raison des restrictions, sur qui va tout t'on tabler en premier; simple question : les enfants, la population active, les personnes handicapées ou les vieux ?  

malgré le confinement, les professionnels de santé s'attendent à encore plus d'influence, à votre avis, en quoi il y a un parallèle avec par exemple, les inquiétudes des professionnels des epadh ?

On sait que le matériel, y compris les masques ne couvrira pas les besoins, et selon le stock disponible à votre avis, c'est gérer comment ? Va t-on privilégier, ne serait ce que pour les préventions, les services pédiatriques ou le epadh ?

Vous savez c'est ce qui se passe quand vous accompagnez une personne handicapée vers un service d'urgence ? Eux les personnes handicapées le savent, et elles vous préviendront que vous passerez en dernier.

Bon, on vous propose le confinement à la carte avec le forfait 2 semaines renouvelable pendant 6 mois (ironie)



Sulayman

Vivre sans tendresse on ne le pourait pas ......

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La France n'a aucune stratégie, les politiques sont totalement dépassés, les scientifiques se contredisent, les français font des masques eux même parce que l'état est défaillant, on fait passer des tests d'une manière limitée, alors que l'allemagne en fait 500 000 par semaine.

Les politiques de ce gouvernent ont du sang sur les mains.

Comme la majorité des pays du monde...

perso j'essaie de me contenir... j'attends le recul pour faire les comptes.

L'urgence n'est pas foutre le feu au pays.


Mais je reste attentive...

(j'ai aidé ma fille pour une étude de texte en anglais sur un passage de Handmaid's tales... le début où la société bascule, le controle sur la société.... bref, depuis elle plaisante (à moitié) sur ce qui est en train de se passer.... bref!)

*Encelade* a écrit:

Comme la majorité des pays du monde...

perso j'essaie de me contenir... j'attends le recul pour faire les comptes.

L'urgence n'est pas foutre le feu au pays.


Mais je reste attentive...

(j'ai aidé ma fille pour une étude de texte en anglais sur un passage de Handmaid's tales... le début où la société bascule, le controle sur la société.... bref, depuis elle plaisante (à moitié) sur ce qui est en train de se passer.... bref!)

Oui la démocratie peut attendre...

Joanni a écrit:

*Encelade* a écrit:

Comme la majorité des pays du monde...

perso j'essaie de me contenir... j'attends le recul pour faire les comptes.

L'urgence n'est pas foutre le feu au pays.


Mais je reste attentive...

(j'ai aidé ma fille pour une étude de texte en anglais sur un passage de Handmaid's tales... le début où la société bascule, le controle sur la société.... bref, depuis elle plaisante (à moitié) sur ce qui est en train de se passer.... bref!)

Oui la démocratie peut attendre...

tu veux parler du confinement?

tu veux dire que le niveau de démocratie se mesure à la capacité à réagir de manière adéquate à une épidémie? Moi je trouvais que c'est plutot le niveau d'incompétence que cela mesurait.

je reste attentive sur l'aspect démocratique justement... genre les abus éventuels lors des controles du confinement, ou le tracking, les droits de travailleurs et pme...

Je suis attentive pour ce qui se passe maintenant...

Pour ce qui est du passif... de l'impréparation, des fautes de santé publique, de soins à la population, de la politique de santé aberrante... je suis implacable, car ca fait des années que je le claironne, et que je le souffre dans ma chair.

Oui c'est encore plus une faute quand le mur arrive... et ce n'était un scandale pour pas grand monde avant cela.



Là, le plus urgent c'est de juguler la vague avec les (pauvres moyens) disponibles, de veiller à ce que les droits soient respecté, ne pas leur laisser carte blanche.

Hurler au "c'est des nuls, ils avaient rien anticipé, ils ont plus aucun moyen pour des tests massifs, des masques et des solutions hydro-alcooliques, des places de réa..." ca on le sait tous. Ils ont fait comme quasi tous les pays du monde... de la merde. Outre faire monter la colère contre le passif, cela ne mobilise pas pour le présent=arrêter l'épidémie, et veiller à nos droits.

Pour ce qui est de l'aspect épidémiologique... là clairement, j'attends le recul...

*Encelade* a écrit:

Là, le plus urgent c'est de juguler la vague avec les (pauvres moyens) disponibles, de veiller à ce que les droits soient respecté, ne pas leur laisser carte blanche.

Hurler au "c'est des nuls, ils avaient rien anticipé, ils ont plus aucun moyen pour des tests massifs, des masques et des solutions hydro-alcooliques, des places de réa..." ca on le sait tous. Ils ont fait comme quasi tous les pays du monde... de la merde. Outre faire monter la colère contre le passif, cela ne mobilise pas pour le présent=arrêter l'épidémie, et veiller à nos droits.

Pour ce qui est de l'aspect épidémiologique... là clairement, j'attends le recul...

Je suis d'accord avec toi, personne n'était préparé donc on fait comme tout le monde, sauf qu'après les pays qui sont plus fortunés se débrouillent mieux qu'un pays appauvri comme le nôtre.

Pour les masques, personne ne le met en Allemagne il y en a moins qu'en France. Je suis allée à Forbach ce matin c'est le contraire, j'ai vu 3 personnes sans masque. Dont un qui le tripotait, j'ai pensé à toi Encelade.

Pour les solutions hydroalcooliques on ne trouve rien non plus ici en Allemagne, je fais avec ce que j'avais au fond des sacs d'avant la crise; la différence c'est vraiment les tests.

Ce matin j'attendais devant un laboratoire où nous passions un par un (en France). Les gens se tenaient à une moyenne de 5 mètres les uns des autres.

Joanni a écrit:

La France n'a aucune stratégie, les politiques sont totalement dépassés, les scientifiques se contredisent, les français font des masques eux même parce que l'état est défaillant, on fait passer des tests d'une manière limitée, alors que l'allemagne en fait 500 000 par semaine.

Les politiques de ce gouvernent ont du sang sur les mains.

La France est tout aussi surprise que le reste du monde non asiatique ( qui eux se prépare depuis des décennies ) la France en tant que pays développé fait beaucoup mieu qu'ailleurs.


Le seul point concret C'est le nombre de test mais , encore la l'Allemagne ne fait pas seulement mieu que la France l'Allemagne à été très forte dans les test comparé au reste du monde et personnellement entre faire beaucoup de test ou testé uniquement quand C'est utile je trouve que C'est pile ou face ce n'est pas un choix très évident .

cailloubleu* a écrit:

*Encelade* a écrit:

Là, le plus urgent c'est de juguler la vague avec les (pauvres moyens) disponibles, de veiller à ce que les droits soient respecté, ne pas leur laisser carte blanche.

Hurler au "c'est des nuls, ils avaient rien anticipé, ils ont plus aucun moyen pour des tests massifs, des masques et des solutions hydro-alcooliques, des places de réa..." ca on le sait tous. Ils ont fait comme quasi tous les pays du monde... de la merde. Outre faire monter la colère contre le passif, cela ne mobilise pas pour le présent=arrêter l'épidémie, et veiller à nos droits.

Pour ce qui est de l'aspect épidémiologique... là clairement, j'attends le recul...

Je suis d'accord avec toi, personne n'était préparé donc on fait comme tout le monde, sauf qu'après les pays qui sont plus fortunés se débrouillent mieux qu'un pays appauvri comme le nôtre.

Pour les masques, personne ne le met en Allemagne il y en a moins qu'en France. Je suis allée à Forbach ce matin c'est le contraire,  j'ai vu 3 personnes sans masque. Dont un qui le tripotait, j'ai pensé à toi Encelade.

Pour les solutions hydroalcooliques on ne trouve rien non plus ici en Allemagne, je fais avec ce que j'avais au fond des sacs d'avant la crise; la différence c'est vraiment les tests.

Ce matin j'attendais devant un laboratoire où nous passions un par un (en France). Les gens se tenaient à une moyenne de 5 mètres les uns des autres.

la responsabilité citoyenne, ou la responsabilité individuelle. Ici certains dans leur propos, ne mesurent pas les responsabilités qu'ils prennent en tenant des discours dangereux.

C'est toujours à la base le même soucis, on n'écoute pas l'expertise, on se contente de ses propres sentiments et de sa propre opinion, sans pourtant la formation requise.

Mais c'est aussi, l'effet secondaire du confinement, son impact psychologique, l'impatience de reprendre une vie plus normale, pour jouir des douceurs qu'elle présente, et dont nous nous privons depuis 3 semaines.

Plus le confinement va durer, plus il sera difficile de faire preuve de patience, et le risque c'est que dans l'exaltation de la " libération ", c'est de baisser la garde sur des consignes qui restent importante.

Là population est surveillée, et si en période de confinement, les gens font n'importe quoi, au niveau du pouvoir public, la question se pose sur ce qu'ils feront à la sortie du confinement.

Je pense ( ça n'engage que mon opinion personnel ) que le gouvernement envisageait une sortie vers le 15 avril, en se préparant à un transfert de consignes de rigueur à la sortie. Mais en constatant l'attitude de certains, par exemple du côté du canal St Martin, je suppose que l'exécutif, bien que responsable dans sa stratégie de communication, s'est dit : ils ne sont pas prêts.

Et c'est pareil, quand j'entend les discours de certains, sur les réseaux sociaux, comme le directeur de médiapart, si en partie, ce qu'il dit est assez juste, ce qu'il dit sur les masques montre, que le message n'est pas encore bien compris.

Là je te le dit Caillou, dans cette mesure, dans le fait de continuer à faire sa petite popotte, et à raconter n'importe quoi sur le net, dans l'influence générée, la sortie du confinement donnerait un bilan catastrophique.

il faut montrer que nous sommes effectivement capable de nous auto discipliner , en se montrant responsable, si on veut donner le bon exemple, pour montrer que nous sommes prêt à sortir du confinement tout en acceptant les consignes du gouvernement.

Sinon le confinement va se prolonger, et sur du long terme, sera de plus en plus ingérable aussi.

Là le français n'a pas le choix, pour une fois, il faut qu'il se montre plus discipliné qu'il ne l'est culturellement....

les coréens ont accepté la géolocalisation, ce qui a donné de bons résultat, en évitant le confinement...Pour nous culturellement, c'est inconcevable, pour des raisons de liberté individuelle, et nous voilà confinés....


A méditer...

Thedjezeyri14 a écrit:

Joanni a écrit:

La France n'a aucune stratégie, les politiques sont totalement dépassés, les scientifiques se contredisent, les français font des masques eux même parce que l'état est défaillant, on fait passer des tests d'une manière limitée, alors que l'allemagne en fait 500 000 par semaine.

Les politiques de ce gouvernent ont du sang sur les mains.

La France est tout aussi surprise que le reste du monde non asiatique ( qui eux se prépare depuis des décennies ) la France en tant que pays développé fait beaucoup mieu qu'ailleurs.  


Le seul point concret C'est le nombre de test mais , encore la l'Allemagne ne fait pas seulement mieu que la France l'Allemagne à été très forte dans les test  comparé au reste du monde et personnellement entre faire beaucoup de test ou testé uniquement quand C'est utile je trouve que C'est pile ou face ce n'est pas un choix très évident .

L'Allemagne a surtout mis en place une méthodologie dans la façon de faire les tests qui semble donner de bon résultat. Ce n'est pas le test en lui même, c'est leur méthode de ciblage sur des populations représentatives donnant l'indice de la généralisation qui a donné de bons résultats.

Ce n'est pas qu'une question de qualité et quantité , c'est une question de méthode dans le ciblage des gens testés. Un peu comme un sondage en fait, plus ou moins représentatif, selon la méthode appliquée.

Certes Encelade,

pour faire au mieux avec le peu, il faut optimiser le peu qu'on a. Donc, il y a une part de responsabilité individuelle, y compris dans la gestion de notre liberté, une mesure à faire entre ce que nous acceptons de sacrifier et ce que nous refusons de sacrifier.

Il y a des concessions à faire, quand on veut optimiser.

Or, non seulement en fonction des moyens et des discours, il me semble qu'en terme de consensus, les français ne sont pas prêt, à lâcher certains aspect individualiste dans cette situation.

Tu sais comme moi, que le premier réflexe c'est de penser d'abord à soi, avant de penser aux autres, dans une situation d'urgence, enfin plus ou moins.

Or en France, on est plutôt dans le plus que dans le moins.

il suffit de penser que nous vivons dans un pays, où des gens sont prêt à se battre pour du papier WC. il suffit de constater la razia qui a été faite dans les supermarchés, laissant ceux qui passent derrière sans rien à leur disposition.

Et, il faut être honnête, même dans les hôpitaux, certains ont eu le même réflexe, sans tenir compte des besoins d'équipe, en pensant d'abord à des besoins individuels.

Donc la liberté ?

Si les gens ne sont pas capable d'un minimum d'esprit démocratique, il ne pas faut s'étonner ensuite, d'une perte de l'esprit démocratique, ni que l'état prenne le relais pour instaurer des mesures autoritaires, c'est proportionnel.

Moins les gens s'auto disciplinent , plus la discipline sera d'état.

Donc déja la base, c'est la structure de la société, ses composants, et la société française n'a rien d'une société solidaire, c'est une société divisée : les vieux, les soignants, les macronistes, les énarques, les agricultures, les youtubers, les métalleux, les bobos, les gauchistes, les racailles, les vegan, les lgbt, les bretons, les corses, les athées, les croyants, les fumeurs, les immigrés, les chômeurs, etc...

l'esprit communautaire va bien au delà d'une focalisation sur les musulmans, c'est une composante majeur de notre société, qui fractionne les individus en communauté précises.

Ce qui en traîne des comportements individualistes :

Je ne suis pas vieux : je ne suis pas concerné

Je ne suis pas soignant : je ne suis pas concerné

Je ne suis pas macroniste : je ne suis pas concerné

Je ne suis pas énarque : je ne suis pas concerné

Je ne suis pas agriculture : je ne suis pas concerné

Je ne suis pas youtuber : je ne suis pas concerné

Je ne suis pas métalleux : je ne suis pas concené

Je ne suis pas bobo; je ne suis pas gauchiste, je ne suis pas racaille, je ne suis vegan, lgbt, breton, corse, athée, croyant, fumeur, immigré, chômeur, etc.. : je ne suis pas concerné.


Ca fait ensuite bcp, pour se sentir concerné par un problème commun dans un esprit d'équipe pour une optimisation des moyens...

Confinoises, Confinois,
Alors pour résumer
1. Vous ne pouvez pas quitter la maison en principe, mais si vous en avez besoin, vous pouvez quand même.
2. Les masques ne servent à rien, mais il faudrait peut-être en porter, ça peut sauver, ça ne sert à rien mais ça sera peut-être obligatoire.
3. Les magasins sont fermés, sauf ceux qui sont ouverts.
4. Il ne faut pas aller dans les hôpitaux, sauf s'il faut y aller, même chose pour les médecins, il ne faut y aller qu'en cas d'URGENCE à condition que vous ne soyez pas trop malades
5. Ce virus est mortel, mais pas trop effrayant néanmoins, sauf que si parfois, en fait ça va être une catastrophe planétaire.
6. Les gants n'aideront pas, mais ils peuvent aider quand même.
7. Tout le monde doit rester à la MAISON, mais il est important de SORTIR
8. La nourriture dans le supermarché ne manquera pas, mais il y a plein de choses qui manquent si vous y allez en fin de journée, mais il ne faut pas y aller le matin.
9. Le virus n'a pas d'effet sur les enfants sauf sur ceux sur qui il en a...
10. Les animaux ne sont pas atteints, mais il y a malgré tout un chat qui a été testé positif en Belgique en février, quand on ne testait encore personne.
11. Vous aurez de nombreux symptômes si vous êtes malades, mais vous pouvez aussi tomber malade sans symptôme, avoir des symptômes sans être malade ou être contagieux sans symptôme. Ah.
12. Pour ne pas être malade, vous devez bien manger et faire du sport, mais mangez malgré tout ce que vous avez sous la main et c'est mieux de ne pas sortir, enfin si, mais non...
13. Il est préférable de prendre l'air, mais vous serez très mal vus si vous allez prendre l'air, et surtout n'allez pas dans les parcs, ou alors sans vous asseoir, sauf que maintenant si, vous pouvez si vous êtes vieux (à quel âge ?!?) mais pas trop longtemps ou enceinte (mais pas vieille).
14. Vous ne pouvez pas aller chez les personnes âgées, mais vous devez vous en occuper et apporter des courses et des médicaments.
15. Vous ne pouvez pas sortir si vous êtes malade, mais vous pouvez aller à la pharmacie. Pour les soignants, même avec de la température, vous pouvez travailler, allez, pas plus de 38°C... 37,9 c'est pas grave, sauf si vous n'êtes pas soignant.
16. Vous pouvez commander la livraison de plats préparés qui l'ont peut-être été par des personnes qui ne portaient ni masques ni gants. Mais il faut laisser décontaminer vos courses pendant 3 heures dehors. La pizza aussi ?
17. Chaque article ou interview inquiétant commence par "Je ne veux pas semer la panique, mais...".
18. Vous ne pouvez pas voir votre mère ou votre grand-mère âgées, mais vous pouvez prendre le taxi et rencontrer un chauffeur de taxi âgé.
19. Vous pouvez vous promener avec un ami mais pas avec votre famille si elle ne vit pas sous le même toit.
20. Mais on vous dit que se promener avec la bonne "distanciation sociale" n'est pas dangereux alors pourquoi on ne peut pas se promener avec d'autres amis ou de la famille (un à la fois) si on est dehors à la bonne distance ..
21. Le virus reste actif sur différentes surfaces pendant deux heures, non, quatre, non, six, non, on a pas dit des heures, c'est peut-être des jours ? Mais il a besoin d'un environnement humide. Oh non, en fait pas nécessairement.
22. Le virus reste en suspension dans l'air -enfin non, ou oui, peut-être, surtout dans une pièce fermée, en une heure un malade peut en contaminer dix, donc si ça tombe tous nos enfants ont déjà été contaminés à l'école avant qu'elles ferment.
23. On compte le nombre de morts mais on ne sait pas dire combien de personnes sont infectées, puisque jusqu'ici on a testé que ceux qui étaient "presque morts" pour savoir si c'était de ça qu'ils allaient mourir...
24. On n'a pas de traitement sauf qu'il y en a peut-être un, qui n'est apparemment pas dangereux sauf si on en prend trop (ce qui est le cas de tous les médocs)
25. On devrait rester confinés jusqu'à la disparition du virus mais il ne va disparaître que si on arrive à une immunité collective et donc à condition qu'il circule... mais pour ça il faut qu'on ne soit plus confinés ..

Tu as oublié quelque chose : il faut dormir   

alors, jusqu'au 11 mai (en France), dormons le plus possible 

Thierry Jean a écrit:

Confinoises, Confinois,
Alors pour résumer
1. Vous ne pouvez pas quitter la maison en principe, mais si vous en avez besoin, vous pouvez quand même.
2. Les masques ne servent à rien, mais il faudrait peut-être en porter, ça peut sauver, ça ne sert à rien mais ça sera peut-être obligatoire.
3. Les magasins sont fermés, sauf ceux qui sont ouverts.
4. Il ne faut pas aller dans les hôpitaux, sauf s'il faut y aller, même chose pour les médecins, il ne faut y aller qu'en cas d'URGENCE à condition que vous ne soyez pas trop malades
5. Ce virus est mortel, mais pas trop effrayant néanmoins, sauf que si parfois, en fait ça va être une catastrophe planétaire.
6. Les gants n'aideront pas, mais ils peuvent aider quand même.
7. Tout le monde doit rester à la MAISON, mais il est important de SORTIR
8. La nourriture dans le supermarché ne manquera pas, mais il y a plein de choses qui manquent si vous y allez en fin de journée, mais il ne faut pas y aller le matin.
9. Le virus n'a pas d'effet sur les enfants sauf sur ceux sur qui il en a...
10. Les animaux ne sont pas atteints, mais il y a malgré tout un chat qui a été testé positif en Belgique en février, quand on ne testait encore personne.
11. Vous aurez de nombreux symptômes si vous êtes malades, mais vous pouvez aussi tomber malade sans symptôme, avoir des symptômes sans être malade ou être contagieux sans symptôme. Ah.
12. Pour ne pas être malade, vous devez bien manger et faire du sport, mais mangez malgré tout ce que vous avez sous la main et c'est mieux de ne pas sortir, enfin si, mais non...
13. Il est préférable de prendre l'air, mais vous serez très mal vus si vous allez prendre l'air, et surtout n'allez pas dans les parcs, ou alors sans vous asseoir, sauf que maintenant si, vous pouvez si vous êtes vieux (à quel âge ?!?) mais pas trop longtemps ou enceinte (mais pas vieille).
14. Vous ne pouvez pas aller chez les personnes âgées, mais vous devez vous en occuper et apporter des courses et des médicaments.
15. Vous ne pouvez pas sortir si vous êtes malade, mais vous pouvez aller à la pharmacie. Pour les soignants, même avec de la température, vous pouvez travailler, allez, pas plus de 38°C... 37,9 c'est pas grave, sauf si vous n'êtes pas soignant.
16. Vous pouvez commander la livraison de plats préparés qui l'ont peut-être été par des personnes qui ne portaient ni masques ni gants. Mais il faut laisser décontaminer vos courses pendant 3 heures dehors. La pizza aussi ?
17. Chaque article ou interview inquiétant commence par "Je ne veux pas semer la panique, mais...".
18. Vous ne pouvez pas voir votre mère ou votre grand-mère âgées, mais vous pouvez prendre le taxi et rencontrer un chauffeur de taxi âgé.
19. Vous pouvez vous promener avec un ami mais pas avec votre famille si elle ne vit pas sous le même toit.
20. Mais on vous dit que se promener avec la bonne "distanciation sociale" n'est pas dangereux alors pourquoi on ne peut pas se promener avec d'autres amis ou de la famille (un à la fois) si on est dehors à la bonne distance ..
21. Le virus reste actif sur différentes surfaces pendant deux heures, non, quatre, non, six, non, on a pas dit des heures, c'est peut-être des jours ? Mais il a besoin d'un environnement humide. Oh non, en fait pas nécessairement.
22. Le virus reste en suspension dans l'air -enfin non, ou oui, peut-être, surtout dans une pièce fermée, en une heure un malade peut en contaminer dix, donc si ça tombe tous nos enfants ont déjà été contaminés à l'école avant qu'elles ferment.
23. On compte le nombre de morts mais on ne sait pas dire combien de personnes sont infectées, puisque jusqu'ici on a testé que ceux qui étaient "presque morts" pour savoir si c'était de ça qu'ils allaient mourir...
24. On n'a pas de traitement sauf qu'il y en a peut-être un, qui n'est apparemment pas dangereux sauf si on en prend trop (ce qui est le cas de tous les médocs)
25. On devrait rester confinés jusqu'à la disparition du virus mais il ne va disparaître que si on arrive à une immunité collective et donc à condition qu'il circule... mais pour ça il faut qu'on ne soit plus confinés ..

cette lecture me donne l'impression d'une personne naïve qui vient de découvrir que la vie est compliquée, que nous baignons dans les incertitudes, et que non dans la vie, il ne suffit pas de poser une question pour avoir une réponse correcte... Il faut bosser, se remettre en question, faire et refaire, tatonner... là cela se fait en direct, sous les yeux de la planète et à grande vitesse... au lieu de soutien ou admiration pour l'ampleur de la tache... on se moque. La science, la medecine ce n'est pas de la magie, mais juste la vraie vie...

avec d'énormes approximations de compréhension, cela tourne en dérision ceux qui tentent de faire quelque chose de plus constructif que la critique facile.

Les scientifiques acceptent toutes les compétences pour venir leur montrer comment faire du meilleur travail.... pas de problème, montrez leur comment faire mieux.




(oui je suis bougon)