La preservation du Coran

Rappel du premier message :

16.03.2020

Les musulmans croient que le Coran récité par Mohamed était appris par coeur par ses compagnons jusqu'a ce qu'il fut mis par écrit et qu'ainsi il a été parfaitement preservé depuis sa revélation jusqu'a nos jours. D'apres les hadiths, qu'en est-il vraiment ?

mario-franc_lazur a écrit:

C'est comme le terme Maho.met qui a été supprimé. Aurions-nous eu tort ?

Personnellement je suis contre la suppression et contre la modification de n'importe quels mots car ces mots peuvent se trouver dans les livres divins, dans des citations ou dans nos propres paroles, et ça modifie donc tout cela (versets, hadiths, citations, nos propres paroles etc.). Et on ne pense pas toujours à se relire et à mettre des tirets ou des points. Mais bon faites ce que voulez c'est pas grave...

Jean Bernard a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'est comme le terme Maho.met qui a été supprimé. Aurions-nous eu tort ?

Personnellement je suis contre la suppression et contre la modification de n'importe quels mots car ces mots peuvent se trouver dans les livres divins, dans des citations ou dans nos propres paroles, et ça modifie donc tout cela (versets, hadiths, citations, nos propres paroles etc.). Et on ne pense pas toujours à se relire et à mettre des tirets ou des points. Mais bon faites ce que voulez c'est pas grave...

Toi ça ne te dérange pas qu'on appelle Muhammad ou Mohammed ==> Mah-omet ?



.

Poisson vivant a écrit:

Toi ça ne te dérange pas qu'on appelle Muhammad ou Mohammed ==> Mah-omet ?

Pourquoi ça me dérangerai ?

Jean Bernard a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Toi ça ne te dérange pas qu'on appelle Muhammad ou Mohammed ==> Mah-omet ?

Pourquoi ça me dérangerai ?

Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

Poisson vivant a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Personnellement je suis contre la suppression et contre la modification de n'importe quels mots car ces mots peuvent se trouver dans les livres divins, dans des citations ou dans nos propres paroles, et ça modifie donc tout cela (versets, hadiths, citations, nos propres paroles etc.). Et on ne pense pas toujours à se relire et à mettre des tirets ou des points. Mais bon faites ce que voulez c'est pas grave...

Toi ça ne te dérange pas qu'on appelle Muhammad ou Mohammed ==> Mah-omet ?



.

Néanmoins il a été convenu avec les administrateurs que le Prophète de l'Islam soit appelé "Mohammed" ou "Muhammed" et non "Mah.omet".

Une correction automatique intervient pour changer "Ma.homet" en "Mohamed" (avec un seul "m", un oubli) sauf bien sûr si on met un tiret ou un point comme tu viens de le faire, ce qui est un détournement de la règle du forum.

Normalement la modération intervient, soit pour supprimer ou corriger, mais supprimer ça va plus vite.

Bon, comme c'est de la pédagogie on laisse comme ça.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Toi ça ne te dérange pas qu'on appelle Muhammad ou Mohammed ==> Mah-omet ?



.

Néanmoins il a été convenu avec les administrateurs que le Prophète de l'Islam soit appelé "Mohammed" ou "Muhammed" et non "Mah.omet".

Une correction automatique intervient pour changer "Ma.homet" en "Mohamed" (avec un seul "m", un oubli) sauf bien sûr si on met un tiret ou un point comme tu viens de le faire, ce qui est un détournement de la règle du forum.

Normalement la modération intervient, soit pour supprimer ou corriger, mais supprimer ça va plus vite.

Bon, comme c'est de la pédagogie on laisse comme ça.

Personnellement, j'appelle toujours le prophète de l'Islam "Mohammed", mais je sais que certains Musulmans n'aiment pas qu'on l'appelle par son nom francisé


.

mario-franc_lazur a écrit:

Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

Je ne pense pas que Ma-homet signifie "celui qui ne loue pas" et même si c'était le cas, les personnes l'appelant comme cela ne le font pas forcement exprès, ils sont peut-être simplement pas au courant. C'est l'intention qui compte. Moi je prendrai pas le risque de modifier les paroles et citations des gens à cause de cela. Je laisserai à chacun le choix de l'appeler avec la langue qu'il veut.

Tous les prénoms changent en fonction des différentes langues.

Je te donne un exemple avec le prénom Jésus (et c'est valable pour tous les prénoms) :


Albanais : Jezusi (sq)
Allemand : Jesus (de)
Amharique : ኢየሱስ (am)
Anglais : Jesus (en)
Arabe : يسوع (ar) Yeswʿ ; عیسی (ar) ʿysā masculin
Aragonais : Chesús (an)
Araméen : ܝܫܘܥ (*) Yešūʿ
Arménien : Հիսուսը (hy)
Asturien : Xesús (ast)
Bambara : Yesu (*)
Biélorusse : Ісус (be)
Breton : Jezuz (br)
Bulgare : Исус (bg)
Chinois : 耶稣 (zh) yē sū
Chiquitano : Késu (*)
Croate : Isus (hr)
Espagnol : Jesús (es)
Espéranto : Jesuo (eo)
Grec : Ιησούς (el) Iisús masculin
Grec ancien : Ἰησοῦς (*) Iêsoûs masculin
Hébreu : יֵשׁוּעַ (he) Iešuʿah
Hongrois : Jézus (hu)
Italien : Gesù (it)
Kazakh : Иса (kk) Iysa
Kikuyu : Jesũ (*)
Kotava : Yesus (*)
Latin : Iesus (la)
Néerlandais : Jezus (nl)
Nǀu : Suǁoa (*), ǃHarike (*)
Occitan : Jèsus (oc)
Persan : عیسی (fa) ʿysā
Pirahã : Hisó (*)
Polonais : Jezus (pl)
Portugais : Jesus (pt)
Russe : Иисус (ru)
Shingazidja : Isa (*)
Suédois : Jesus (sv)
Syriaque : ܝܶܫܽܘܥ (*)
Tchèque : Ježíš (cs)
Thaï : พระเยซู (th)
Vieux slave : исѹсъ (*) masculin

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mario-franc_lazur a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Pourquoi ça me dérangerai ?

Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

ce qui est faux comme l'avait un jour expliqué Tomi.

je m'élève régulièrement contre cette règle Supprimé par SKDR pour contournement des décisions de la modération. Message MP envoyé à l'auteur.

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

ce qui est faux comme l'avait un jour expliqué Tomi.

je m'élève régulièrement contre cette règle Supprimé par SKDR pour détournement des décisions de la modération. Message MP envoyé à l'auteur.

Tu as complétement raison, on trahi la langue française et Dieu sait que je déteste trahir

Mais bon si ça pique aux yeux des Musulmans de l’appeler par son prénom francisé, moi ça ne me gêne pas de l’appeler "Mohammed"



.

Jean Bernard a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

Je ne pense pas que Ma-homet signifie "celui qui ne loue pas" et même si c'était le cas, les personnes l'appelant comme cela ne le font pas forcement exprès, ils sont peut-être simplement pas au courant. C'est l'intention qui compte. Moi je prendrai pas le risque de modifier les paroles et citations des gens à cause de cela. Je laisserai à chacun le choix de l'appeler avec la langue qu'il veut.

Tous les prénoms changent en fonction des différentes langues.

Je te donne un exemple avec le prénom Jésus (et c'est valable pour tous les prénoms) :


Albanais : Jezusi (sq)

Ce que tu ignores cher Jean Bernard, c'est que beaucoup de nom dans le Coran ont une relation avec une ou plusieurs qualité de ceux qui les portent.

Par exemple Jean le Baptiste, aussi appelé Jean Prodrome (le Précurseur) est celui qui est appelé Yah'ya, le Vivant ( يَحْيَى ) dans le Coran.

"Voilà quelques nouvelles de l'Invisible que Nous te révélons".

       تِلْكَ مِنْ أَنۢبَآءِ ٱلْغَيْبِ نُوحِيهَآ إِلَيْكَ    Coran 11 : 49

Dans ce verset, le verbe "révéler" en français est la traduction du verbe "vivre" en arabe qui est utilisé pour la révélation.

C'est là que le nom de Yahya prend sa signification, il n'est pas seulement celui "qui vit" mais aussi celui qui apporte la révélation, les nouvelles de l'invisible que Dieu révèle à Ses prophètes.

Un autre exemple, le Coran rend le nom de Saül par Tâloût  qui veut dire : être grand, long ( طـال ). Pourquoi ? La réponse est dans la Bible...

Il avait un fils du nom de Saül, jeune et beau, plus beau qu'aucun des enfants d'Israël, et les dépassait tous de la tête.


Quand au nom de Issa il n'a rien de péjoratif, je suis du reste étonné de toutes les théories qui ont été élaborées à ce sujet alors que le plus simple est de jeter un oeil sur un dictionnaire d'arabe classique, car c'est un mot désuet aujourd'hui qui n'est plus très connu.

Il est dérivé du mot Al-Ayas ou Al-Essa, la racine est 3aïne-Ya-sa comme celle de Issa.

Dans le dictionnaire Bareth il y a la définition suivante...

...Un blanc mélangé avec un peu de blond, et il a été dit: C'est une couleur blanche imprégnée dans une obscurité sombre.

والعِيَس والعِيسَة: بياض يُخالِطُه شيء من شُقْرة، وقيل: هو لون أَبيضُ مُشْرَب صَفاءً في ظُلمة خفِية

On peut comprendre que Jésus s'est distingué par la lumière qu'il a apporté dans l'obscurité comme il est dit dans l'Evangile de Jean...

Jésus leur parla de nouveau. Il dit: «Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura au contraire la lumière de la vie. Jean 8 - 12

Je vais revenir là dessus, si ça ne fait pas trop hors -sujet.

Skander a écrit:

Ce que tu ignores cher Jean Bernard, c'est que beaucoup de nom dans le Coran ont une relation avec une ou plusieurs qualité de ceux qui les portent.

Non je n'ignore pas cela, j'en ai même parlé une fois sur ce forum lorsque je parlais du prophète Jacob/Israël/Imran.

Mais on peut pas imposer aux gens en les forçant à prononcer les prénoms en arabe et de même on ne peut pas les forcer à réciter le coran en arabe. Chacun fait ce qu'il peut en fonction de sa langue. C'est juste mon avis.

Beaucoup de prénoms changent de sens et de significations en fonction des différentes langues.


Exemple (les prénoms de la bible) :

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Skander a écrit:

Néanmoins il a été convenu avec les administrateurs que le Prophète de l'Islam soit appelé "Mohammed" ou "Muhammed" et non "Mah.omet".

Une correction automatique intervient pour changer "Ma.homet" en "Mohamed" (avec un seul "m", un oubli) sauf bien sûr si on met un tiret ou un point comme tu viens de le faire, ce qui est un détournement de la règle du forum.

Normalement la modération intervient, soit pour supprimer ou corriger, mais supprimer ça va plus vite.

Bon, comme c'est de la pédagogie on laisse comme ça.

C'était tout au début de la vie de DIALOGUE. Et c'est notre frère ELMAKOUDI qui nous l'avait demandé. Comme il est toujours présent parmi nous, peut-être s'en expliquera-t-il?

Mohammed est prononsable en français
Pourquoi jouer avec Ma homet
Imaginez avec le nom de Jésus en arabe on écrirait Jassous qui veut dire mouchard ou traître

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

ce qui est faux comme l'avait un jour expliqué Tomi.

je m'élève régulièrement contre cette règle Supprimé par SKDR pour détournement des décisions de la modération. Message MP envoyé à l'auteur.

Tu as complétement raison, on trahi la langue française et Dieu sait que je déteste trahir

Mais bon si ça pique aux yeux des Musulmans de l’appeler par son prénom francisé, moi ça ne me gêne pas de l’appeler "Mohammed"



.

comment un nom arabe peut il être francisé
Sinon si t'as un fils appelle le ma homet

mario-franc_lazur a écrit:

C'était tout au début de la vie de DIALOGUE. Et c'est notre frère ELMAKOUDI qui nous l'avait demandé. Comme il est toujours présent parmi nous, peut-être s'en expliquera-t-il?
Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

salam et merci cher frere mario et si tu le permets j'ajouterais un grain de sel a ton explication
Nous l’appelons Mohammed ou Muhammad, et voici plusieurs raisons pour lesquelles il serait sympathique que vous en fassiez autant.
-En arabe, « Muhammad » signifie « le digne de louange », « le béni ». D’ailleurs, lorsque les musulmans disent son nom, ils invoquent « la paix et la bénédiction de Dieu sur lui ».  Vous les entendrez murmurer « sallAllahou alayhi wa salam »,  
Dire « Muhammad » au lieu de « Ma.homet » vous placera donc sur un terrain commun avec vos interlocuteurs· musulmans, et surtout montrera votre respect pour leur religion, et pour la personne de Muhammad, que vous le considériez ou non comme un prophète. N’ayez pas peur de votre prononciation : vous nous ferez bien plus plaisir avec un « Muhammad » prononcé maladroitement, qu’avec un « Ma.homet » prononcé avec assurance !

chers amis chretiens Ma.homet est la négation de Mohammed, Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..
Alors que Mohammed signifie le béni, le digne de louange.

-demandez vous pourquoi l'islam  reconnaît les prophètes du judaïsme et du christianisme. Le Coran ayant été révélé en langue arabe, les prophètes y sont nommés par leur nom arabe : Yahya est Jean-Baptiste, Moussa est Moïse, Youssouf est Joseph, Younous est Jonas, etc. Pourtant, lorsque je parle avec des ami·e·s chrétien·ne·s, je dis « Jésus » et « Marie, » et non pas « Issa » et « Maryam ».
Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'était tout au début de la vie de DIALOGUE. Et c'est notre frère ELMAKOUDI qui nous l'avait demandé. Comme il est toujours présent parmi nous, peut-être s'en expliquera-t-il?
Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

salam et merci cher frere mario et si tu le permets j'ajouterais un grain de sel a ton explication
Nous l’appelons Mohammed ou Muhammad, et voici plusieurs raisons pour lesquelles il serait sympathique que vous en fassiez autant.
-En arabe, « Muhammad » signifie « le digne de louange », « le béni ». D’ailleurs, lorsque les musulmans disent son nom, ils invoquent « la paix et la bénédiction de Dieu sur lui ».  Vous les entendrez murmurer « sallAllahou alayhi wa salam »,  
Dire « Muhammad » au lieu de « Ma.homet » vous placera donc sur un terrain commun avec vos interlocuteurs· musulmans, et surtout montrera votre respect pour leur religion, et pour la personne de Muhammad, que vous le considériez ou non comme un prophète. N’ayez pas peur de votre prononciation : vous nous ferez bien plus plaisir avec un « Muhammad » prononcé maladroitement, qu’avec un « Ma.homet » prononcé avec assurance !

chers amis chretiens Ma.homet est la négation de Mohammed, Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..
Alors que Mohammed signifie le béni, le digne de louange.

-demandez vous pourquoi l'islam  reconnaît les prophètes du judaïsme et du christianisme. Le Coran ayant été révélé en langue arabe, les prophètes y sont nommés par leur nom arabe : Yahya est Jean-Baptiste, Moussa est Moïse, Youssouf est Joseph, Younous est Jonas, etc. Pourtant, lorsque je parle avec des ami·e·s chrétien·ne·s, je dis « Jésus » et « Marie, » et non pas « Issa » et « Maryam ».
Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

pour cette excellente explication, cher frère et ami ELMAKOUDI, toi qui es, il me semble bien, le plus ancien membre de DIALOGUE. Car , avant d'être ELMAKOUDI, tu avais été IDOUKAMLE, t'en souviens-tu ?

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'était tout au début de la vie de DIALOGUE. Et c'est notre frère ELMAKOUDI qui nous l'avait demandé. Comme il est toujours présent parmi nous, peut-être s'en expliquera-t-il?
Cela ne dérange évidemment que les Musulmans, parce que ma-homed signifie "celui qui ne loue pas", si je ne me trompe pas, et donc cela est comme une insulte aux oreilles musulmanes. Et c'est par respect pour eux que nous l'avons interdit.

salam et merci cher frere mario et si tu le permets j'ajouterais un grain de sel a ton explication
Nous l’appelons Mohammed ou Muhammad, et voici plusieurs raisons pour lesquelles il serait sympathique que vous en fassiez autant.
-En arabe, « Muhammad » signifie « le digne de louange », « le béni ». D’ailleurs, lorsque les musulmans disent son nom, ils invoquent « la paix et la bénédiction de Dieu sur lui ».  Vous les entendrez murmurer « sallAllahou alayhi wa salam »,  
Dire « Muhammad » au lieu de « Ma.homet » vous placera donc sur un terrain commun avec vos interlocuteurs· musulmans, et surtout montrera votre respect pour leur religion, et pour la personne de Muhammad, que vous le considériez ou non comme un prophète. N’ayez pas peur de votre prononciation : vous nous ferez bien plus plaisir avec un « Muhammad » prononcé maladroitement, qu’avec un « Ma.homet » prononcé avec assurance !

chers amis chretiens Ma.homet est la négation de Mohammed, Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..
Alors que Mohammed signifie le béni, le digne de louange.

-demandez vous pourquoi l'islam  reconnaît les prophètes du judaïsme et du christianisme. Le Coran ayant été révélé en langue arabe, les prophètes y sont nommés par leur nom arabe : Yahya est Jean-Baptiste, Moussa est Moïse, Youssouf est Joseph, Younous est Jonas, etc. Pourtant, lorsque je parle avec des ami·e·s chrétien·ne·s, je dis « Jésus » et « Marie, » et non pas « Issa » et « Maryam ».
Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

Ça me fait trop plaisir de revoir ton avatar akhy Elmakoudi ( et toi aussi sur le forum, bien sûr )

Je te laisse jeter un œil sur ce que j'ai écris sur Jésus à propos du nom de Issa qu'il lui est donné dans le Coran.

Certains noms dans le Coran ont une relation avec une ou plusieurs qualité de ceux qui les portent.

Par exemple Jean le Baptiste, aussi appelé Jean Prodrome (le Précurseur) est celui qui est appelé Yah'ya, le Vivant ( يَحْيَى ) dans le Coran.

"Voilà quelques nouvelles de l'Invisible que Nous te révélons".

      تِلْكَ مِنْ أَنۢبَآءِ ٱلْغَيْبِ نُوحِيهَآ إِلَيْكَ    Coran 11 : 49

Dans ce verset, le verbe "révéler" en français est la traduction du verbe "vivre" en arabe qui est utilisé pour la révélation.

C'est là que le nom de Yahya prend sa signification, il n'est pas seulement celui "qui vit" mais aussi celui qui apporte la révélation, les nouvelles de l'invisible que Dieu révèle à Ses prophètes.

Un autre exemple, le Coran rend le nom de Saül par Tâloût  qui veut dire : être grand, long ( طـال ). Pourquoi ? La réponse est dans la Bible...

Il avait un fils du nom de Saül, jeune et beau, plus beau qu'aucun des enfants d'Israël, et les dépassait tous de la tête.


Quand au nom de Issa il n'a rien de péjoratif, je suis du reste étonné de toutes les théories qui ont été élaborées à ce sujet alors que le plus simple est de jeter un oeil sur un dictionnaire d'arabe classique, car c'est un mot désuet aujourd'hui qui n'est plus très connu.

Il est dérivé du mot Al-Ayas ou Al-Essa, la racine est 3aïne-Ya-sa comme celle de Issa.

Dans le dictionnaire Bareth il y a la définition suivante...

...Un blanc mélangé avec un peu de blond, et il a été dit: C'est une couleur blanche imprégnée dans une obscurité sombre.

والعِيَس والعِيسَة: بياض يُخالِطُه شيء من شُقْرة، وقيل: هو لون أَبيضُ مُشْرَب صَفاءً في ظُلمة خفِية

On peut comprendre que Jésus s'est distingué par la lumière qu'il a apporté dans l'obscurité comme il est dit dans l'Evangile de Jean...

Jésus leur parla de nouveau. Il dit: «Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura au contraire la lumière de la vie. Jean 8 - 12

Je vais revenir là dessus, si ça ne fait pas trop hors -sujet.

Skander a écrit:

...........................

Quand au nom de Issa il n'a rien de péjoratif, je suis du reste étonné de toutes les théories qui ont été élaborées à ce sujet alors que le plus simple est de jeter un oeil sur un dictionnaire d'arabe classique, car c'est un mot désuet aujourd'hui qui n'est plus très connu.

Il est dérivé du mot Al-Ayas ou Al-Essa, la racine est 3aïne-Ya-sa comme celle de Issa.

Dans le dictionnaire Bareth il y a la définition suivante...

...Un blanc mélangé avec un peu de blond, et il a été dit: C'est une couleur blanche imprégnée dans une obscurité sombre.

Ce qui est critiqué c'est que, du coup, la notion du DIEU qui sauve (présente dans Yeshoua` ) est occultée dans `Aïssa.

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam et merci cher frere mario et si tu le permets j'ajouterais un grain de sel a ton explication
Nous l’appelons Mohammed ou Muhammad, et voici plusieurs raisons pour lesquelles il serait sympathique que vous en fassiez autant.
-En arabe, « Muhammad » signifie « le digne de louange », « le béni ». D’ailleurs, lorsque les musulmans disent son nom, ils invoquent « la paix et la bénédiction de Dieu sur lui ».  Vous les entendrez murmurer « sallAllahou alayhi wa salam »,  
Dire « Muhammad » au lieu de « Ma.homet » vous placera donc sur un terrain commun avec vos interlocuteurs· musulmans, et surtout montrera votre respect pour leur religion, et pour la personne de Muhammad, que vous le considériez ou non comme un prophète. N’ayez pas peur de votre prononciation : vous nous ferez bien plus plaisir avec un « Muhammad » prononcé maladroitement, qu’avec un « Ma.homet » prononcé avec assurance !

chers amis chretiens Ma.homet est la négation de Mohammed, Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..
Alors que Mohammed signifie le béni, le digne de louange.

-demandez vous pourquoi l'islam  reconnaît les prophètes du judaïsme et du christianisme. Le Coran ayant été révélé en langue arabe, les prophètes y sont nommés par leur nom arabe : Yahya est Jean-Baptiste, Moussa est Moïse, Youssouf est Joseph, Younous est Jonas, etc. Pourtant, lorsque je parle avec des ami·e·s chrétien·ne·s, je dis « Jésus » et « Marie, » et non pas « Issa » et « Maryam ».
Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

    pour cette excellente explication, cher frère et ami ELMAKOUDI, toi qui es, il me semble bien, le plus ancien membre de DIALOGUE. Car , avant d'être ELMAKOUDI, tu avais été IDOUKAMLE, t'en souviens-tu ?

perosnne n'a pourtant été capable de répondre à Tomi quand il disait :    .

Tomi a écrit:

   Le soit-disant manque de respect des Français vient d'une campagne suscitée sur Wikipedia par des milieux islamistes, il y a quelques années.

   Ils ont eu un jour un flash, et se sont dit: "Horreur, le Ma- qui commence le nom Ma.homet est une négation en arabe, donc on essaie de salir le Prophète en faisant dire le contraire à la signification de son nom".

   Cette thèse est d'une telle absurdité d'un point de vue historique et linguistique, que ces milieux islamistes ne se sont même pas rendu compte que le nom quasi-identique à Mouhammad est Mahmoud, et qu'il commence aussi par la "négation" ma-.

Tomi a écrit:

Ma.homet est perçu péjorativement non pas par LES musulmans, mais par certains musulmans qui veulent susciter la polémique.

Aucun musulman n'a encore répondu à mon argument de ce qu'il faut penser du synonyme du nom Mohammed, à savoir Mahmoud. Il commence pourtant aussi par la "négation" Ma-.

Mais comme le nom est du pur arabe, le côté soit-disant négatif n'est évidemment pas reconnu.

Mais pour les pauvres Français du Moyen-Age, en plus chrétiens, quelle horreur, de faire une erreur banale de métathèse sur le nom étranger Mohammed en intervertissant le "a" et le "o", alors là il s'agit d'un complot contre l'islam.

La réponse à tomi est très simple .


Mahmoud C'est totalement différent puisque le terme ( hmoud) ne veut rien dire contrairement à ( homed ou homet) d'ailleur le ma( م) de Mahmoud C'est n'est pas le ma ( ما) auquel pensent " les islamistes".


Je ne suis biensur pas offusqué par le terme Mohamed mais , je comprend l'offusquation de ces "islamistes" à condition qu'ils nous démontrent que (Mohamed) à été vraiment inventé par des juifs ou des français avec une mauvaise intention .... personlemment je pensais que c'était rien de plus que la francisation de l'appellation turque mehmet.

Thedjezeyri14 a écrit:

La réponse à tomi est très simple .


Mahmoud C'est totalement différent puisque le terme ( hmoud) ne veut rien dire contrairement à ( homed ou homet) d'ailleur le ma( م) de Mahmoud C'est  n'est pas le ma ( ما) auquel pensent " les islamistes".


Je ne suis biensur pas offusqué par le terme Mohamed mais , je comprend l'offusquation  de ces "islamistes" à condition qu'ils nous démontrent que (Mohamed) à été vraiment inventé par des juifs ou des français avec une mauvaise intention .... personlemment  je pensais que c'était rien de plus que la francisation de l'appellation turque mehmet.

ce qui est surtout idiot chez ces "islamistes" c'est que Ma.homet est du français et non de l'arabe. En Français, "ma" ne veut pas dire "non" et "homet" ne veut pas dire "loué". Ma.homet ne veut donc rien dire du tout.
De plus la prononciation en Français est plutôt "Maomais" ce qui n'a pas grand chose à voir avec la prononciation arabe ni de Mohamed ni même de Ma.homet prononcé avec l'accent arabe.

bref ceux qui s'opposent à l'usage de Ma.homet ne le font que pour emm.. la  France et les Français. (complexe revanchard d'ex colonisé ? )

Gérard a écrit:

faut pas t'énerver !
je parle pour les sunnites , les sectes m'intéressent pas , c'est des discussions sans fin .
et toi tu t'es fabriqué une secte !
par contre tu es toujours la a défendre ces hadits auquel tu n'accordent aucun intérêt

Logiquement c'est celui qui fabrique du matériel nouveau et ordonne d'y croire qui crée une secte.

La religion de Mohamed c'est le Coran, au départ il n'y a avait pas de haddiths, la secte sunnite s'est créée avec l'apparition des haddiths.

Logiquement l'Islam c'est la religion du Coran.

rosarum a écrit:

ce qui est surtout idiot chez ces "islamistes" c'est que Ma.homet est du français et non de l'arabe. En Français, "ma" ne veut pas dire "non" et "homet" ne veut pas dire "loué". Ma.homet ne veut donc rien dire du tout.
De plus la prononciation en Français est plutôt "Maomais" ce qui n'a pas grand chose à voir avec la prononciation arabe ni de Mohamed ni même de Ma.homet prononcé avec l'accent arabe.

bref ceux qui s'opposent à l'usage de Ma.homet ne le font que pour emm.. la  France et les Français. (complexe revanchard d'ex colonisé ? )

Ma.homet ne gêne que les Arabes, c'est clair, on l'a déjà dit. Mais pourquoi les gêner et les provoquer bêtement quand on veut un dialogue fraternel, dis-moi !

Thedjezeyri14 a écrit:

personlemment  je pensais que c'était rien de plus que la francisation de l'appellation turque mehmet.

c'est l'hypothèse la plus probable car, une fois achevée l'époque des croisades et de la reconquista, les contacts entre l'islam et l'occident se sont fait essentiellement par l'empire Ottoman.

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

ce qui est surtout idiot chez ces "islamistes" c'est que Ma.homet est du français et non de l'arabe. En Français, "ma" ne veut pas dire "non" et "homet" ne veut pas dire "loué". Ma.homet ne veut donc rien dire du tout.
De plus la prononciation en Français est plutôt "Maomais" ce qui n'a pas grand chose à voir avec la prononciation arabe ni de Mohamed ni même de Ma.homet prononcé avec l'accent arabe.

bref ceux qui s'opposent à l'usage de Ma.homet ne le font que pour emm.. la  France et les Français. (complexe revanchard d'ex colonisé ? )

Ma.homet ne gêne que les Arabes, c'est clair, on l'a déjà dit. Mais pourquoi les gêner et les provoquer bêtement quand on veut un dialogue fraternel, dis-moi !

dans un "dialogue fraternel", les français pourraient comprendre que cette appellation peut être mal interprétée par les musulmans et les musulmans pourraient comprendre que Ma.homet est une appellation traditionnelle qui n'a rien de péjoratif en Français

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

ce qui est surtout idiot chez ces "islamistes" c'est que Ma.homet est du français et non de l'arabe. En Français, "ma" ne veut pas dire "non" et "homet" ne veut pas dire "loué". Ma.homet ne veut donc rien dire du tout.
De plus la prononciation en Français est plutôt "Maomais" ce qui n'a pas grand chose à voir avec la prononciation arabe ni de Mohamed ni même de Ma.homet prononcé avec l'accent arabe.

bref ceux qui s'opposent à l'usage de Ma.homet ne le font que pour emm.. la  France et les Français. (complexe revanchard d'ex colonisé ? )

Ma.homet ne gêne que les Arabes, c'est clair, on l'a déjà dit. Mais pourquoi les gêner et les provoquer bêtement quand on veut un dialogue fraternel, dis-moi !

Si on discute entre français je continuerai de dire Ma.homet (maomé) car si je dis Mohamed ils vont croire que je parle de mon voisin.

cailloubleu* a écrit:

Logiquement c'est celui qui fabrique du matériel nouveau et ordonne d'y croire qui crée une secte.

La religion de Mohamed c'est le Coran, au départ il n'y a avait pas de hadiths, la secte sunnite s'est créée avec l'apparition des haddiths.

Logiquement l'Islam c'est la religion du Coran.

.

rosarum a écrit:

bref ceux qui s'opposent à l'usage de Ma.homet ne le font que pour emm.. la  France et les Français. (complexe revanchard d'ex colonisé ? )

Mais moi je suis un français de France qui n'a aucun complexe d'ex-colonisé et pourtant je veille à ce que l'opposition à ce mot soit respectée, et je ne le fais pas pour emm... la France et les français (dont je fais partie, de même que la plupart des musulmans de ce forum), mais pour faire respecter en tant que modérateur une règle de bienséance et de respect pleine de sagesse.

Pour répondre au message de Tomi, sa connaissance de l'arabe est insuffisante et la preuve en est qu'il n'a pas su différencier l'usage de la particule "mâ" qui peut être un adverbe ou une négation, comme Thedjezeyri14 l'a déjà expliqué.

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

bref ceux qui s'opposent à l'usage de Ma.homet ne le font que pour emm.. la  France et les Français. (complexe revanchard d'ex colonisé ? )

Mais moi je suis un français de France qui n'a aucun complexe d'ex-colonisé et pourtant je veille à ce que l'opposition à ce mot soit respectée, et je ne le fais pas pour emm... la France et les français (dont je fais partie, de même que la plupart des musulmans de ce forum), mais pour faire respecter en tant que modérateur une règle de bienséance et de respect pleine de sagesse.

Pour répondre au message de Tomi, sa connaissance de l'arabe est insuffisante et la preuve en est qu'il n'a pas su différencier l'usage de la particule "mâ" qui peut être un adverbe ou une négation, comme Thedjezeyri14 l'a déjà expliqué.

BIEN.


Et retour au sujet :

la préservation du Coran.

cailloubleu* a écrit:

Gérard a écrit:

faut pas t'énerver !
je parle pour les sunnites , les sectes m'intéressent pas , c'est des discussions sans fin .
et toi tu t'es fabriqué une secte !
par contre tu es toujours la a défendre ces hadits auquel tu n'accordent aucun intérêt

Logiquement c'est celui qui fabrique du matériel nouveau et ordonne d'y croire qui crée une secte.

La religion de Mohamed c'est le Coran, au départ il n'y a avait pas de haddiths, la secte sunnite s'est créée avec l'apparition des haddiths.

Logiquement l'Islam c'est la religion du Coran.

effectivement , la religion du prophète de l'islam , c'est l'islam , et il a laissé le coran .
la ou sa fourche , c'est que le coran est incompréhensible sans les hadiths .
le musulman est obligé d'aller dans les hadiths pour savoir quand sont les mois sacrés par exemple .
en fait , le musulman est un peu perdu , il a un livre qui lui dit que son livre n'a rien omis , et quand il souhaite pratiquer sa religion , il n'y arrive pas sans hadiths .
perdu aussi , puisque dans le coran , il est dit que "vous avez un bon modèle en la personne du prophète "
et quand ils souhaitent l'imiter , ils n'ont que les hadiths pour le faire !
ca se complique encore un peu plus , quand leur califes sensés être bien guidés , et reproduire fait et geste du prophète , on laissés derrière eux conquêtes et massacres !
alors le musulman lambda , complètement perdu , prend et laisse suivant son caractère , celui qui a le cœur doux , ira chercher tout ce qui est doux , d'autre prendront tout , a partir du moment qu'on leur dit que c'est authentique .
et on en arrive a ce que tu peux voir aujourd'hui .
les uns te dirons , nous n'avons pas honte de notre religion , même s'il faut agir comme a agit abu bakr
d'autre te diront , je rejette les hadiths créés des siècles après la venu du prophète , et sont traités de kafir
l'usine a gaz est en marche !!

Skander a écrit:

elmakoudi a écrit:

salam et merci cher frere mario et si tu le permets j'ajouterais un grain de sel a ton explication
Nous l’appelons Mohammed ou Muhammad, et voici plusieurs raisons pour lesquelles il serait sympathique que vous en fassiez autant.
-En arabe, « Muhammad » signifie « le digne de louange », « le béni ». D’ailleurs, lorsque les musulmans disent son nom, ils invoquent « la paix et la bénédiction de Dieu sur lui ».  Vous les entendrez murmurer « sallAllahou alayhi wa salam »,  
Dire « Muhammad » au lieu de « Ma.homet » vous placera donc sur un terrain commun avec vos interlocuteurs· musulmans, et surtout montrera votre respect pour leur religion, et pour la personne de Muhammad, que vous le considériez ou non comme un prophète. N’ayez pas peur de votre prononciation : vous nous ferez bien plus plaisir avec un « Muhammad » prononcé maladroitement, qu’avec un « Ma.homet » prononcé avec assurance !

chers amis chretiens Ma.homet est la négation de Mohammed, Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..
Alors que Mohammed signifie le béni, le digne de louange.

-demandez vous pourquoi l'islam  reconnaît les prophètes du judaïsme et du christianisme. Le Coran ayant été révélé en langue arabe, les prophètes y sont nommés par leur nom arabe : Yahya est Jean-Baptiste, Moussa est Moïse, Youssouf est Joseph, Younous est Jonas, etc. Pourtant, lorsque je parle avec des ami·e·s chrétien·ne·s, je dis « Jésus » et « Marie, » et non pas « Issa » et « Maryam ».
Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

Ça me fait trop plaisir de revoir ton avatar akhy Elmakoudi ( et toi aussi sur le forum, bien sûr )

Je te laisse jeter un œil sur ce que j'ai écris sur Jésus à propos du nom de Issa qu'il lui est donné dans le Coran.

Certains noms dans le Coran ont une relation avec une ou plusieurs qualité de ceux qui les portent.

Par exemple Jean le Baptiste, aussi appelé Jean Prodrome (le Précurseur) est celui qui est appelé Yah'ya, le Vivant ( يَحْيَى ) dans le Coran.

"Voilà quelques nouvelles de l'Invisible que Nous te révélons".

      تِلْكَ مِنْ أَنۢبَآءِ ٱلْغَيْبِ نُوحِيهَآ إِلَيْكَ    Coran 11 : 49

Dans ce verset, le verbe "révéler" en français est la traduction du verbe "vivre" en arabe qui est utilisé pour la révélation.

C'est là que le nom de Yahya prend sa signification, il n'est pas seulement celui "qui vit" mais aussi celui qui apporte la révélation, les nouvelles de l'invisible que Dieu révèle à Ses prophètes.

Un autre exemple, le Coran rend le nom de Saül par Tâloût  qui veut dire : être grand, long ( طـال ). Pourquoi ? La réponse est dans la Bible...

Il avait un fils du nom de Saül, jeune et beau, plus beau qu'aucun des enfants d'Israël, et les dépassait tous de la tête.


Quand au nom de Issa il n'a rien de péjoratif, je suis du reste étonné de toutes les théories qui ont été élaborées à ce sujet alors que le plus simple est de jeter un oeil sur un dictionnaire d'arabe classique, car c'est un mot désuet aujourd'hui qui n'est plus très connu.

Il est dérivé du mot Al-Ayas ou Al-Essa, la racine est 3aïne-Ya-sa comme celle de Issa.

Dans le dictionnaire Bareth il y a la définition suivante...

...Un blanc mélangé avec un peu de blond, et il a été dit: C'est une couleur blanche imprégnée dans une obscurité sombre.

والعِيَس والعِيسَة: بياض يُخالِطُه شيء من شُقْرة، وقيل: هو لون أَبيضُ مُشْرَب صَفاءً في ظُلمة خفِية

On peut comprendre que Jésus s'est distingué par la lumière qu'il a apporté dans l'obscurité comme il est dit dans l'Evangile de Jean...

Jésus leur parla de nouveau. Il dit: «Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura au contraire la lumière de la vie. Jean 8 - 12

Je vais revenir là dessus, si ça ne fait pas trop hors -sujet.

salam alaikoum cher frere skander  et merci pour ce rappel qui est enrichissant

Elmakoudi a écrit:

Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..

Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

Ma.homet c'est de l'arabe ou de l'hébreux finalement ? ...
Personnellement je pense que Ma.homet c'est simplement du français, comme Mehmet c'est simplement du turc.

En plus si je me trompe pas, un savant musulman avait un jour cité un verset de la bible dans lequel il disait que Mohammad est annoncé et cité nommément dans la bible (Ma-hamad). Voici le verset en hébreux :


Cantique des cantiques 5:16

" Hiko mamtakim vé khulo Mahamadim, zé dodi vé zé réi, bnot yarushalaim. "

Elmakoudi a écrit:

Pourtant, lorsque je parle avec des ami·e·s chrétien·ne·s, je dis « Jésus » et « Marie,

Justement les chrétiens ne nous obligent pas à dire les prénoms "Jésus" et "Marie" en hébreux, en araméen ou en grec.

On devrait donc les laisser prononcer Mohammad en français (Ma.homet) à mon avis.

Mario a écrit:

Ce qui est critiqué c'est que, du coup, la notion du DIEU qui sauve (présente dans Yeshoua` ) est occultée dans `Aïssa.

Beaucoup de prénoms changent de sens ou de signification en fonction des différentes langues (c'est ce que je disais plus haut).

Skander a écrit:

la particule "mâ" qui peut être un adverbe ou une négation, comme Thedjezeyri14 l'a déjà expliqué.

Mais le "ma" en français n'est ni un adverbe ni une négation...
Personnellement je pense qu'on devrait les laisser dire "Ma-homet" s'ils veulent. De même s'ils veulent dire "Dieu" on ne va pas les obliger à dire "Allah" au lieu de "Dieu".
Ne vous inquiétez pas Ma-homet (maomè) c'est ni de l'hébreux ni de l'arabe mais du français donc ça ne veut rien dire et en plus le français n'est pas la même prononciation que l'hébreux et l'arabe.

Et quoi qu'il en soit même si ce que vous dites est vrai à propos de "Ma-homet", ça ne changera absolument rien à la personnalité de Mohammad.

Après faites ce que vous voulez mais je trouve ça sert à rien de les empêcher de parler leur langue et même ça se fait pas. Bref...

Jean Bernard a écrit:

Elmakoudi a écrit:

Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..

Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

Ma.homet c'est de l'arabe ou de l'hébreux finalement ? ...
Personnellement je pense que Ma.homet c'est simplement du français, comme Mehmet c'est simplement du turc.

En plus si je me trompe pas, un savant musulman avait un jour cité un verset de la bible dans lequel il disait que Mohammad est annoncé et cité nommément dans la bible (Ma-hamad). Voici le verset en hébreux :


Cantique des cantiques 5:16

" Hiko mamtakim vé khulo Mahamadim, zé dodi vé zé réi, bnot yarushalaim. "

Elmakoudi a écrit:

Pourtant, lorsque je parle avec des ami·e·s chrétien·ne·s, je dis « Jésus » et « Marie,

Justement les chrétiens ne nous obligent pas à dire les prénoms "Jésus" et "Marie" en hébreux, en araméen ou en grec.

On devrait donc les laisser prononcer Mohammad en français (Ma.homet) à mon avis.

Mario a écrit:

Ce qui est critiqué c'est que, du coup, la notion du DIEU qui sauve (présente dans Yeshoua` ) est occultée dans `Aïssa.

Beaucoup de prénoms changent de sens ou de signification en fonction des différentes langues (c'est ce que je disais plus haut).

Skander a écrit:

la particule "mâ" qui peut être un adverbe ou une négation, comme Thedjezeyri14 l'a déjà expliqué.

Mais le "ma" en français n'est ni un adverbe ni une négation...
Personnellement je pense qu'on devrait les laisser dire "Ma-homet" s'ils veulent. De même s'ils veulent dire "Dieu" on ne va pas les obliger à dire "Allah" au lieu de "Dieu".
Ne vous inquiétez pas Ma-homet (maomè) c'est ni de l'hébreux ni de l'arabe mais du français donc ça ne veut rien dire et en plus le français n'est pas la même prononciation que l'hébreux et l'arabe.

Et quoi qu'il en soit même si ce que vous dites est vrai à propos de "Ma-homet", ça ne changera absolument rien à la personnalité de Mohammad.

Après faites ce que vous voulez mais je trouve ça sert à rien de les empêcher de parler leur langue et même ça se fait pas. Bref...

Tes propos ne conviennent pas au respect que l'on doit à nos frères musulmans. Alors STOP : tu nous fatigues. Car, que je sache, tu es musulman toi-même !!!

Jean Bernard a écrit:

Elmakoudi a écrit:

Ma.homet signifie en arabe l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire..

Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.

Ma.homet c'est de l'arabe ou de l'hébreux finalement ? ...
Personnellement je pense que Ma.homet c'est simplement du français, comme Mehmet c'est simplement du turc.

Je t'ai répondu en MP cher Jean Bernard, va voir dans ta boîte...

rosarum a écrit:

ce qui est surtout idiot chez ces "islamistes" c'est que Ma.homet est du français et non de l'arabe. En Français, "ma" ne veut pas dire "non" et "homet" ne veut pas dire "loué". Ma.homet ne veut donc rien dire du tout.

et ton idiotie se tremine là puisque tu est nul en ce domaine pauvre rosarum
Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.
L'origine de l'appellation est juive, et c'est précisément les juifs d'Arabie qui ont donné ce nom à Mohammed au moment de la révélation .
En effet comme tu est nul en ce domaine Mohammed en arabe veut dire Le Très Béni, mais Ma.homet veut dire quoi?
Ma (non ou pas)
Homet (7ommid = béni)
et donc Ma.homet (le non béni) signifie exactement le contraire de
Mohammed (Le Très Béni).

Alors, tu  sais ce qu'il te  reste à faire maintenant? demande a mario qui est prof de te donner des leçons

mario-franc_lazur a écrit:

Tes propos ne conviennent pas au respect que l'on doit à nos frères musulmans.

Si certains musulmans pensent que c'est un manque de respect, tous les musulmans ne sont pas tous du même avis.

mario-franc_lazur a écrit:

Alors STOP : tu nous fatigues.

Il ne faut pas parler à la place des autres, je te fatigue peut-être à toi et à certaines personnes mais je ne fatigue pas tout le monde.

Je stop de toute façon je ne comptais pas continuer. Désolé pour le dérangement, sachez que j'étais intervenu non pas pour embêter mes frères musulmans ni pour créer la polémique mais je suis intervenu pour tenter un arrangement et une entente entre tous. J'ai échoué et tant pis. Je vous souhaite que du bonheur à tous et une bonne continuation.

mario-franc_lazur a écrit:

Car, que je sache, tu es musulman toi-même !!!

C'est vrai je suis musulman mais les musulmans ne pensent pas tous pareil, je voulais juste donner mon point de vu.

Elmakoudi a écrit:

rosarum a écrit:

ce qui est surtout idiot chez ces "islamistes" c'est que Ma.homet est du français et non de l'arabe. En Français, "ma" ne veut pas dire "non" et "homet" ne veut pas dire "loué". Ma.homet ne veut donc rien dire du tout.

et ton idiotie se tremine là puisque tu est nul en ce domaine pauvre rosarum
Ma.homet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète.
L'origine de l'appellation est juive, et c'est précisément les juifs d'Arabie qui ont donné ce nom à Mohammed au moment de la révélation .
En effet comme tu est nul en ce domaine Mohammed en arabe veut dire Le Très Béni, mais Ma.homet veut dire quoi?
Ma (non ou pas)
Homet (7ommid = béni)
et donc Ma.homet (le non béni) signifie exactement le contraire de
Mohammed (Le Très Béni).

Alors, tu  sais ce qu'il te  reste à faire maintenant? demande a mario qui est prof de te donner des leçons

Bien et ... Restons-en là sur ce point de vocabulaire.

rosarum a écrit:

 perosnne n'a pourtant été capable de répondre à Tomi quand il disait :    

.

Tomi a écrit:

   Le soit-disant manque de respect des Français vient d'une campagne suscitée sur Wikipedia par des milieux islamistes, il y a quelques années.
   Ils ont eu un jour un flash, et se sont dit: "Horreur, le Ma- qui commence le nom Ma.homet est une négation en arabe, donc on essaie de salir le Prophète en faisant dire le contraire à la signification de son nom".
   Cette thèse est d'une telle absurdité d'un point de vue historique et linguistique, que ces milieux islamistes ne se sont même pas rendu compte que le nom quasi-identique à Mouhammad est Mahmoud, et qu'il commence aussi par la "négation" ma-.

Tomi a écrit:

Ma.homet est perçu péjorativement non pas par LES musulmans, mais par certains musulmans qui veulent susciter la polémique.
Aucun musulman n'a encore répondu à mon argument de ce qu'il faut penser du synonyme du nom Mohammed, à savoir Mahmoud. Il commence pourtant aussi par la "négation" Ma-.
Mais comme le nom est du pur arabe, le côté soit-disant négatif n'est évidemment pas reconnu.
Mais pour les pauvres Français du Moyen-Age, en plus chrétiens, quelle horreur, de faire une erreur banale de métathèse sur le nom étranger Mohammed en intervertissant le "a" et le "o", alors là il s'agit d'un complot contre l'islam.

salam rosarum
ce cher tomi un exemple que je remercie a donné un bel exemple mais s'il savait la valeur de nom il n'aurait pas nous lancer un defi comme tu le confirme
a la place de notre cher mario je te donnerais volontier un aperçu sur ce que tu ne connais pas

Le prénom Mahmoud puise ses origines dans la langue arabe. C'est un dérivé du prénom Mohamed. Ce prénom particulièrement populaire signifie "loué" ou "digne de louanges" ou bien encore "comblé d'éloge".
son caractere se distingue par son intelligence autant que par son fort caractère. C'est un homme décidé et fonceur. Il n'hésite pas à mettre toutes les chances de son côté pour parvenir à ses objectifs.
mon cher rosarum quelqu'un qui lance un defi aura au moins le privliége d'etre va la hauteur de ce qu'il dit ou qu'il ecrit car c'est facile de critiquer

Mahome.t signifie en arabe le maudit.

Jean Bernard a écrit:

.Après faites ce que vous voulez mais je trouve ça sert à rien de les empêcher de parler leur langue et même ça se fait pas. Bref...

tu est chite ou chretien?
tu devais repondre a tomi puisqu'il a cité le nom de chez vous 'MAHMOUD"
et desolés Je ne les empeche bernard ce n'est qu'un dialogue

mario-franc_lazur a écrit:

Bien et  ... Restons-en là sur ce point de vocabulaire.

salam frere et mes excuses car on doit revenir au vocabulaire du coran