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 Pour innocenter Mohammed

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AuteurMessage
Baruc




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MessageSujet: Pour innocenter Mohammed    Pour innocenter Mohammed  - Page 5 EmptyVen 21 Fév - 21:58

Rappel du premier message :

Pour innocenter Mohammed sur le vol de vêtements. Allah envoi un verset.

Sourate 3 : 161. Un prophète n’est pas quelqu’un à s’approprier du butin. Quiconque s’en approprie, viendra avec ce qu’il se sera approprié le Jour de la Résurrection. Alors, à chaque individu on rétribuera pleinement ce qu’il aura acquis. Et ils ne seront point lésés.

Selon Tafsir al-Jalalayn :
Lorsque des vêtements de velours rouge ont disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: «Le prophète l'a peut-être pris», ce qui suit a été révélé (le verset du dessus) Ce n'est pas à un prophète être frauduleux, soit d'être perfide en ce qui concerne le butin, alors ne le pensez pas; quiconque escroquera apportera ce qu'il aura fraudé le Jour de la Résurrection en le portant à son cou; alors chaque âme frauduleuse ou non sera payée intégralement la récompense de ce qu'elle a gagné ce qu'elle a fait et il ne lui sera rien fait de mal.
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: Pour innocenter Mohammed    Pour innocenter Mohammed  - Page 5 EmptyMar 3 Mar - 14:46

Baruc a écrit:


Qui a décidé de mettre tel lettre sur tel mot, c'est Mohammed ?

Les scribes connaissait l'écriture hébraïque, Nabateenne , sud arabique ...etc leurs feuillets étaient variées C'est plustard sous les califes surtout sous Ali qu'un écriture proprement arabe s'est formée .


Tout cela en sachant que des compagnons apprenaient le Coran par coeur .


Mais , de toute façon il y'a des spécialistes sur ce sujet pense tu vraiment que toi avec ton ignorance total des sources avec ton hadith mal comprit tu va cerner la littérature arabe ?



Citation :

Laquelle ? puisqu'il y avait plusieurs corans

Quels sont les plusieurs Corans écrits entre 613 et 632?
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Pour innocenter Mohammed    Pour innocenter Mohammed  - Page 5 EmptyMar 3 Mar - 14:56

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


OK et     Pour innocenter Mohammed  - Page 5 2129354088       de cette bonne explication, mon cher THEDJZ. Mais cela pose la question du fameux "mektoub" musulman.


Le fameux "mektoub" sunnite et non musulman à l'absolue ...il ne faut pas oublier que chez les Mutazilites , les chiites , les Qadarites et autres le libre arbitre est une croyance fondamentales sachant que ces groupes suivent tous le Coran et les versets que tu as cité en bas .

Et comment ces groupes que tu cites expliquent-ils ces versets, et entre autres celui-ci :

"Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage."
Sourate Al Insan, verset 30
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Pour innocenter Mohammed    Pour innocenter Mohammed  - Page 5 EmptyMar 3 Mar - 15:01

mario-franc_lazur a écrit:

Et comment ces groupes que tu cites expliquent-ils ces versets, et entre autres celui-ci :

"Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage."
Sourate Al Insan, verset 30

C'est simple cher Mario .. tu a le libre arbitre , tu peux donc en tant que citoyen français te promener librement dans la rue .. mais , si le gouvernement français décidé de t'emprisoner tu perdera ta liberté ... un être plus ou moins puissant à la capacité de plus ou moins réduire ta liberté imagine donc , un être parfaitement puissant n'a t'il pas la possibilité de parfaitement faire disparaître ton libre arbitre ? Ça ne veut pas dire qu'il le fait .
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Baruc




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MessageSujet: Re: Pour innocenter Mohammed    Pour innocenter Mohammed  - Page 5 EmptyMer 4 Mar - 7:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Qui a décidé de mettre tel lettre sur tel mot, c'est Mohammed ?

Les scribes connaissait l'écriture hébraïque, Nabateenne , sud arabique ...etc leurs feuillets étaient variées

Donc, en résumé le coran n'a jamais fixé l'écriture et la grammaire arabe. Puisque tu nous fais comprendre que c'était, en quelque sortes une évolution normale de la langue arabe, comme toute autre langue

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est plustard sous les califes surtout sous Ali qu'un écriture proprement arabe s'est formée.

En effet tous les corans que Uthman bin Affan troisième calife (Bien guidé), a brûlé pour ne garder que sa version finale, n'étaient dont pas en écriture proprement arabe
Ce qui veux dire que 24 ans après la mort de Mohammed on avait toujours pas l'écriture arabe

Quel est dont le rapport de le rapport entre langue arabe et le coran

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Laquelle ? puisqu'il y avait plusieurs corans

Quels sont les plusieurs Corans écrits entre 613 et 632?
Y avait -il un seul coran écrit en 613 et 632 ?
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cailloubleu*
Moderateur
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Pour innocenter Mohammed    Pour innocenter Mohammed  - Page 5 EmptyMer 4 Mar - 9:11

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Les scribes connaissait l'écriture hébraïque, Nabateenne , sud arabique ...etc leurs feuillets étaient variées

Donc, en résumé le coran n'a jamais fixé l'écriture et la grammaire arabe. Puisque tu nous fais comprendre que c'était, en quelque sortes une évolution normale de la langue arabe, comme toute autre langue


Ce que tu suggères est faux à tous les points de vue, ça irait à l'encontre de tout ce qu'on sait sur les langues.

Les langues naturelles non fixées par l'écrit  varient toutes dans un rayon de 30 à 50 kilomètres. C'est toujours le cas aujourd'hui:

Seul l'écrit peut fixer la langue, l'imposer contre les autres variantes.

Le provençal d'Annot, n'est pas le provençal de Manosque qui n'est pas le provençal de Marseille, ni de la vallée du Rhône qui est le provençal standard aujourd'hui grâce à l'oeuvre de Frederic Mistral.

En Allemagne il y a des centaines de parlers locaux qui changent tous les 15 kilomètres. Les gens entre eux ne parlent pas l'allemand appris à l'école

Pour l'arabe il y avait des dizaines de parlers locaux qui ont été fixés à l'apparition d'une oeuvre majeure, le Coran.
Ce qui est remarquable c'est qu'ensuite cette langue s'est figée, et a donné naissance à la langue classique, puis aujourd'hui au MSA, Modern Standard Arabic.

C'est la langue écrite dans tout le monde arabe, mais les langues naturelles continuent d'évoluer l'égyptien diffère du palestinien, diffère du Syrien. Et à l'intérieur du syrien ils ne sont pas deux à parler pareil, 30 kilomètres plus loin c'est différent.
Et ils ne parlent pas en MSA. Ils parlent tous dans leur patois local. Le marocain est incompréhensible pour un Syrien.

En France, si nous ne parlons pas la langue d'Oc c'est à cause de la supériorité politique du nord qui a aussi imposé son parler avec des oeuvres majeures comme le Roman de Renard, la Chanson de Roland, etc.
Les pauvres troubadours (occitans) qui chantaient dans les châteaux n'ont pas laissé d'ouvres écrites.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Pour innocenter Mohammed    Pour innocenter Mohammed  - Page 5 EmptyMer 4 Mar - 15:43

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et comment ces groupes que tu cites expliquent-ils ces versets, et entre autres celui-ci :

"Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage."
Sourate Al Insan, verset 30

C'est simple cher Mario .. tu a le libre arbitre , tu peux donc en tant que citoyen français te promener librement dans la rue .. mais , si le gouvernement français décidé de t'emprisoner tu perdera ta liberté ... un être plus ou moins puissant à la capacité de plus ou moins réduire ta liberté imagine donc , un être parfaitement puissant n'a t'il pas la possibilité de parfaitement faire disparaître ton libre arbitre ? Ça ne veut pas dire qu'il le fait .


OK Je comprends. Et cela explique le "in cha ALLÂH" . Mais il reste le "mektoub" ! Comment le bien comprendre ?
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